讲真,大家觉得阿胶这玩意是骗人的吧?

四处停停走走
201 楼
拿出来再说吧。总好过一句信则有不信则无。跟传教似的。

sunnypotato 发表于 1/15/2018 5:44:17 PM


。。。。。。。都拿出来这么明确了,还得咋拿啊。基础理论,黄帝内经、伤寒杂病论、金匮要略。至于临床实践的证明,你自己看看名老中医之路这本书好了,里面积累了很多医案,都可以解释你提出来的问题。不了解一个事物,只是凭着错误的理解在网上吵架,这样的科学迷信不要也罢。如果真的相信科学,就拿出科学的态度看待你不懂的事物,比如。。。读点书?
另外多说两句,现在网上的中医黑才是表现的如同传教一般,对各种中医疗效事实或者抵赖或者视而不见,翻来覆去的说双盲实验、安慰剂这些他们自己也不甚懂的名词,很让人侧目啊。
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mindstorm
202 楼
这个阿胶补血的传说本人亲自做过试验,无效!十几年前贫血,老妈翻出藏了十多年的某至亲在山东做官时送的几盒老牌阿胶,有些历史了那时候还没有造假一说,按照老法熬制成膏,我吃了好一阵子并没什么特别的感觉,但因为老妈的影响也对这种传统中医民科有无比莫名的信仰,一来因自己受西方教育影响较大,比较相信数据说话,二来也想乘机向老美医生科普下神奇的中医中药,服用阿胶快一年后就又要求验了血,guess what?血色素血红蛋白不但没有提高还降低了些些,从此,呵呵。。。
wendyjj 发表于 1/15/2018 6:30:29 PM


不懂中医,不过中医里也有辩症施药一说,私下以为,肯定不是任何人,任何情况下都有效。如果你本来就不阿胶中所含成分这方面的,吃几年没用。
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mindstorm
203 楼
妈蛋说起避孕药调月经就来气,吃了三个月,月经没调到,脸上痘一堆,人胖的跟什么似的。最后还是吃中药调好的

☆ 发自 iPhone 华人一网 1.12.04

Sisyphus 发表于 1/15/2018 6:57:45 PM


相信我,西药对于调节这方面就是个JOKE!
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mindstorm
204 楼
就是东阿的,那时候还别无分家吧,我还是相信数据,什么个人感觉之类的太抽象,和安慰剂一个道理,有听说久病的老人服了庙里高僧加过持的香灰顿时精神大振的,信仰的力量是无穷的。。。

wendyjj 发表于 1/15/2018 6:40:01 PM


你喜欢就好。记得一定要坚持一致就行,不要什么时候又要回头要来信
p
pop
205 楼
话说甄嬛传里面提及麝香导致不孕,真能避孕吗?西医避孕药长期吃会不好吗?

nevergetlost 发表于 1/15/2018 5:41:54 PM


https://www.guokr.com/article/235014/
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cjlmxbt
206 楼
这个阿胶补血的传说本人亲自做过试验,无效!十几年前贫血,老妈翻出藏了十多年的某至亲在山东做官时送的几盒老牌阿胶,有些历史了那时候还没有造假一说,按照老法熬制成膏,我吃了好一阵子并没什么特别的感觉,但因为老妈的影响也对这种传统中医民科有无比莫名的信仰,一来因自己受西方教育影响较大,比较相信数据说话,二来也想乘机向老美医生科普下神奇的中医中药,服用阿胶快一年后就又要求验了血,guess what?血色素血红蛋白不但没有提高还降低了些些,从此,呵呵。。。
wendyjj 发表于 1/15/2018 6:30:29 PM

你的体质不适合吃,或者吃的方法不对
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cjlmxbt
207 楼

对啊,本来就是讨论,但是你提出那些反驳不是很可笑吗?一会儿是不信也不要质疑,一会儿是中国人活了几千年。这世界上几大文明都是几千年,so?不信就不能质疑,why?我对中医中药很尊敬,对于像你这种不用任何事实根据来维护中医中药的很反感。

别人提出质疑的时候,你如果真懂,你可以把原理和证据都讲出来。如果你也讲不清楚,其实你也可以闭嘴的。我觉得传统医学不需要你这种小孩子打嘴仗的方式来维护

sunnypotato 发表于 1/15/2018 2:24:30 PM

费那劲干嘛!
不信的人走开就好了,为什么别人有义务向你普及知识啊
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cjlmxbt
208 楼
我主要是不懂,既然中医这么神奇,为什么就不能质疑呢?中医/中药被爆出来有毒也不是一次两次了吧?

月经不调西医确实手段单一,但是你至少知道避孕药的原理,有消息,和副作用。中医你知道什么?中医就是一直不肯大大方方的面对患者,搞神秘,搞玄学,所以真假难辨骗子横行。

sunnypotato 发表于 1/15/2018 2:41:45 PM

你质疑你可以选择不用
你有疑惑可以去查资料查医术

跑到网上来发帖子,这让人很费解
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hijklmn
209 楼
就是东阿的,那时候还别无分家吧,我还是相信数据,什么个人感觉之类的太抽象,和安慰剂一个道理,有听说久病的老人服了庙里高僧加过持的香灰顿时精神大振的,信仰的力量是无穷的。。。

wendyjj 发表于 1/15/2018 6:40:01 PM

一个人的例子说明不了问题。。。中医讲究的是对症下药。。。
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cjlmxbt
210 楼
我原来是不信中医养生那些东西的。这次妈妈带来一斤上等的阿胶,我才吃不到一周,真心觉得赞。我一直贫血,体寒。现在脸上皮肤光滑了很多,面色红润,耐寒能力都超过lg了。唯一的副作用是晚上睡的太沉,宝宝叫我都听不见😂

真后悔没听我妈的,早点开始吃阿胶
weiweipang 发表于 1/15/2018 1:37:48 PM

中医讲对症下药,这个药对你的症状,吃完当然有改善

但是不同的人症状不一样,即使用同一味药,方子剂量也是要调整的

像西医那样一瓶药适合成千上万人吃,只能确定杀死的是细胞和实验室里一样
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vivi_www
211 楼
西医没治好就是西医不行,中医没治好是1没有对症下药,2产地不对,药厂不对,药过期,估计是驴不对,3医生不对。。。
我很奇怪,黄帝内经,金匮要略凭啥就是宝典啊?一个东西管用不管用难道不是看效果吗?就算原理不明,如果能够多次重复实验结果或者效果稳定也行啊,拿着古代人的医案来拼命说这玩意肯定有用,那现代人怎么治不好啊,要是一个中药专治某一种贫血有稳定的效果,中国那么大人口基数,数据量也足够做双盲对照组实验了,可惜还是没有。。。
v
vivi_www
212 楼
说迷信科学的,起码科学是允许质疑的,通过被不断推翻来进步的,中医却把自己摆在一个已经趋近完美的人设,有效的就拼命宣传,没效的都是病人自己的问题,这才是迷信
你看你看
213 楼
说迷信科学的,起码科学是允许质疑的,通过被不断推翻来进步的,中医却把自己摆在一个已经趋近完美的人设,有效的就拼命宣传,没效的都是病人自己的问题,这才是迷信
vivi_www 发表于 1/15/2018 11:26:52 PM

你说的太好了
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mindstorm
214 楼
说迷信科学的,起码科学是允许质疑的,通过被不断推翻来进步的,中医却把自己摆在一个已经趋近完美的人设,有效的就拼命宣传,没效的都是病人自己的问题,这才是迷信
vivi_www 发表于 1/15/2018 11:26:52 PM


好象没有人不允许质疑吧?恰恰相反, 中医中药过去20年,基本被质疑OR 批判的体无完肤,都已经跟骗子,观音土并列了。最近几年才客观看待中医中药的。再说一次,中医是黑箱理论,跟西医是两个体系。
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mindstorm
215 楼
当然中医需要发展的话,的确需要好好研究,进化,量化,细化,最终达到机理明确。中医也好,西医也好,本质其实都是化学分子与人体分子结构,病毒病菌的相互作用,说穿了,都是CHEMICAL。中医的优势是,可以利用未知的CHEMICAL 以目前还未知的原理,通过未知的机理治疗已知的疾病。

当然,显然好多过去的老中医药是有问题的,不过这里面还恰恰不包括中医里面用砒霜治病, 用人的屎尿治病这种看起来无稽之谈的方子。这些现在都用于临床或者发表在顶尖刊物上了Nature medicine 2011;17: 1220-1227。
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shuma08
216 楼
贫血有不同的原因。我不知道老牌阿胶有没有保质期,我现有的阿胶都是有有效期的。山东的阿胶据说就是东阿出的才行,其他地方的不行。

haaa 发表于 1/15/2018 6:34:06 PM

没错,比如地中海型贫血,如果补铁只会越补越坏
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wendyjj
217 楼
西医没治好就是西医不行,中医没治好是1没有对症下药,2产地不对,药厂不对,药过期,估计是驴不对,3医生不对。。。
我很奇怪,黄帝内经,金匮要略凭啥就是宝典啊?一个东西管用不管用难道不是看效果吗?就算原理不明,如果能够多次重复实验结果或者效果稳定也行啊,拿着古代人的医案来拼命说这玩意肯定有用,那现代人怎么治不好啊,要是一个中药专治某一种贫血有稳定的效果,中国那么大人口基数,数据量也足够做双盲对照组实验了,可惜还是没有。。。
vivi_www 发表于 1/15/2018 11:21:38 PM

是啊,谈什么博大精深,那么多人吃,拿数据说话不难吧,简单化验个血就行了啊。本人就是最简单的缺铁性贫血,听了老妈的吃阿胶快一年没用,吃医生的铁片三个月血色素就上去了,按照某些人的逻辑,看来确实是那头驴不对。。。没人否定中医中药,都是受过教育的人,数据说话,只要数据杠杠的,屠呦呦不照样拿诺奖。
B
BottleNoseD
218 楼
砒霜治疗癌症, 是中医、还是西医(现代科学)发现的?

读一读这篇 报道 吧 (英文)。http://www.nytimes.com/2001/05/06/magazine/2-case-study-leukemia-location-harbin-china-chairman-mao-s-cure-for-cancer.html

对某些人, 恐怕比争论青蒿素更讲不清。
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wendyjj
219 楼
没错,比如地中海型贫血,如果补铁只会越补越坏

shuma08 发表于 1/16/2018 12:52:38 AM

本人是缺铁性贫血,快一年的阿胶亲吃试验失败血色素没升,吃医生的铁片三个月血色素就上去了,总结失败原因,是那头驴不对。。。
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mindstorm
220 楼
当然是西医发现的。问题是在这机理发现之前,中医早就用于冶病了
B
BottleNoseD
221 楼
当然是西医发现的。问题是在这机理发现之前,中医早就用于冶病了
mindstorm 发表于 1/16/2018 1:15:43 AM


两块石头、加蛤蟆皮, 治死的病人恐怕要比治愈的多的多。
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xiaofeidream
222 楼
我原来是不信中医养生那些东西的。这次妈妈带来一斤上等的阿胶,我才吃不到一周,真心觉得赞。我一直贫血,体寒。现在脸上皮肤光滑了很多,面色红润,耐寒能力都超过lg了。唯一的副作用是晚上睡的太沉,宝宝叫我都听不见😂

真后悔没听我妈的,早点开始吃阿胶
weiweipang 发表于 1/15/2018 1:37:48 PM

皮肤光滑是指毛孔变细还是不起痘还是少皱纹还是别的什么呢?听起来好神奇
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wendyjj
223 楼
当然是西医发现的。问题是在这机理发现之前,中医早就用于冶病了
mindstorm 发表于 1/16/2018 1:15:43 AM

香灰治病的机理,怕是永远没人知道的myth了
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xiaofeidream
224 楼
香灰治病的机理,怕是永远没人知道的myth了

wendyjj 发表于 1/16/2018 1:44:04 AM

谁知道呢,也许是因为真心相信,身体被催眠激发的潜能,之类。
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sunnypotato
225 楼

对啊,本来就是讨论,但是你提出那些反驳不是很可笑吗?一会儿是不信也不要质疑,一会儿是中国人活了几千年。这世界上几大文明都是几千年,so?不信就不能质疑,why?我对中医中药很尊敬,对于像你这种不用任何事实根据来维护中医中药的很反感。

别人提出质疑的时候,你如果真懂,你可以把原理和证据都讲出来。如果你也讲不清楚,其实你也可以闭嘴的。我觉得传统医学不需要你这种小孩子打嘴仗的方式来维护

sunnypotato 发表于 1/15/2018 2:24:30 PM

费那劲干嘛!
不信的人走开就好了,为什么别人有义务向你普及知识啊

cjlmxbt 发表于 1/15/2018 11:09:12 PM

呵呵。你没义务科普,你可是有义务管别人发不发贴说不说话呢。
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sunnypotato
226 楼
当然是西医发现的。问题是在这机理发现之前,中医早就用于冶病了
mindstorm 发表于 1/16/2018 1:15:43 AM

那你说说为什么古代皇帝大臣平均寿命不如现在的主席常委啊?这总是有数据可查的吧?
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ggbreeze
227 楼
那你说说为什么古代皇帝大臣平均寿命不如现在的主席常委啊?这总是有数据可查的吧?
sunnypotato 发表于 1/16/2018 5:15:59 AM

别的不知道,皇帝炼丹修仙,吃春药的,都短命
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sunnypotato
228 楼
那你说说为什么古代皇帝大臣平均寿命不如现在的主席常委啊?这总是有数据可查的吧?
sunnypotato 发表于 1/16/2018 5:15:59 AM

别的不知道,皇帝炼丹修仙,吃春药的,都短命

ggbreeze 发表于 1/16/2018 8:40:12 AM

估计当初皇帝炼仙丹,也是不容置疑的吧?也是一堆人信誓旦旦说管用吧?
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bebedoll
229 楼
其实没必要辩论,中医粉只要所有病都只看中医,吃中药。就是用事实捍卫自己的真理。中药里掺西药的不算。
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fluker
230 楼
跟中国人传的犀牛角什么的一样,都是愚昧落后的表现,还残害动物,家里总让我吃说大补,但补了啥谁都说不清,我也从来没觉得吃了以后有什么不一样,可怜的驴子要被剥皮,还耗费人力物力熬半天熬成胶,这种东西居然是非物质文化遗产。。。
话说大家有哪一种中药吃了觉得特别有用的吗?我指的是一种,不是各种搭配起来的一味药。

我总结一下,这个楼里大多数人是说吃了阿胶有副作用。。。。所以认定它是有用的。。。这个逻辑,难怪虫草这种东西骗了人那么多年,最近才被科学证实没有任何药用价值,反而有毒,感觉阿胶是一个路子

你看你看 发表于 1/14/2018 7:46:49 PM

楼主你不是一个人有这种看法。其实所有中国文化里面的补品,燕窝,阿胶,虫草,人参,虎鞭,鹿茸都没有什么滋补的效果,建议有点高等教育经历的人订阅方舟子的微信,试着从生物学的角度来理解诠释中国的补品。方的微信,说道科普还是比较认真的,说起和他人的恩怨就非常主观了。
b
bebedoll
231 楼
我强烈怀疑古代大家都营养摄入不足,一下吃点高蛋白补品,那就是打了鸡血一样。现代人,肉吃的够够的,吃这些,一般人都是上火症状。中医里的上火,就是西医里的炎症。
驫龘麤靐
232 楼
我强烈怀疑古代大家都营养摄入不足,一下吃点高蛋白补品,那就是打了鸡血一样。现代人,肉吃的够够的,吃这些,一般人都是上火症状。中医里的上火,就是西医里的炎症。
bebedoll 发表于 1/16/2018 10:21:25 AM

我挺受不了有些人,一上来就是博大精深啦几千年啦智慧结晶什么的,的确我不懂中医,不过我知道几个事实,第一,古代最牛逼的人对世界规律的认识也远不及现在一个普通的中学生了解的广泛正确。的确,即便如此,经过几千年还是可能发现一些现代科学没有发现的东西。但是再看看这几千年我们失传了多少东西,就不说地动仪木牛流马这些太科幻的东西,战国弩机,唐朝陌刀,甚至山纹甲这些都能失传,这些都是曾经大规模生产的军国重器,比之老中医的师徒相传,哪个更容易失传?中国最早发明了火药,但是鸦片战争的时候,英军的火药是严格按照科学配方配制,而且经过了颗粒化,中国的火药比例没有保证,里面居然还掺有童子尿等莫名其妙的神物,英国人缴获了中国火药直接毁掉,根本不敢用。反正我觉得在这许多方面中国都在搞莫名其妙的噱头,比如炼钢的时候在旁边扇扇子的童子必须要唱歌,这TMD和钢的质量有个P关系。这些比较客观比较简单的东西都证明中国在近代已经落后得一塌糊涂,那么中医风水这些方面,一枝独秀博大精深的可能性又有多大呢?
a
awesome010
233 楼
ls牛人怎么微信号不更新了?

比如炼钢的时候在旁边扇扇子的童子必须要唱歌
想到了大闹天宫里太上老君的炼丹炉。。。。。。
f
flyingplate
234 楼
皮肤光滑是指毛孔变细还是不起痘还是少皱纹还是别的什么呢?听起来好神奇

xiaofeidream 发表于 1/16/2018 1:24:01 AM

gelatin是养胃的,肠胃好了对营养吸收会更好。当然不一定用驴皮,你$2的三文鱼头熬出来的鱼胶,牛尾汤,猪蹄,鸡爪子都是可以的,靠山吃山靠水吃水熟路同归。
V
VanilaiceCream
235 楼
我强烈怀疑古代大家都营养摄入不足,一下吃点高蛋白补品,那就是打了鸡血一样。现代人,肉吃的够够的,吃这些,一般人都是上火症状。中医里的上火,就是西医里的炎症。
bebedoll 发表于 1/16/2018 10:21:25 AM

我也觉得是古代吃的太差,都是粗粮碳水,对蛋白含量高的东西就觉得是大补了。。
O
Olympian
236 楼
中医讲对症下药,这个药对你的症状,吃完当然有改善

但是不同的人症状不一样,即使用同一味药,方子剂量也是要调整的

像西医那样一瓶药适合成千上万人吃,只能确定杀死的是细胞和实验室里一样

cjlmxbt 发表于 1/15/2018 11:17:09 PM


我本来也是不信。今年就因为家里人给了些东阿阿胶糕,尝了下挺好吃的,就从秋天开始每天当零食吃的。以前一到冬天就在办公室里都手脚冰凉,今年头一次不觉得手脚冰凉。
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wendyjj
237 楼
那你说说为什么古代皇帝大臣平均寿命不如现在的主席常委啊?这总是有数据可查的吧?
sunnypotato 发表于 1/16/2018 5:15:59 AM


这皇帝有一整个御医团队照料,说起御医,这又是一个神一般的存在不可说的传奇啊,一搭脉就知百病。不知道蜜之相信中医的亲们怀孕了,是找中医搭脉还是用小小验孕棒?
小娇
238 楼
我从没吃过阿胶。现在得知阿胶是驴被活剥皮制作的,更不会吃了,太残忍了
焱焱
239 楼
其实没必要辩论,中医粉只要所有病都只看中医,吃中药。就是用事实捍卫自己的真理。中药里掺西药的不算。
bebedoll 发表于 1/16/2018 10:02:19 AM

提起中药里掺西药的事,我就知道一个这里的中医诊所卖所谓中药胶囊的里面就掺合西药,要问我怎么知道的?有次回国人家要我帮忙从国内他亲戚处带抗生素和止痛药,我以为他自用,收到他亲戚的包裹傻眼了两大大包,当我贩毒啊?那些找他吃“中药”的真是求仁得仁了
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mindstorm
240 楼
那你说说为什么古代皇帝大臣平均寿命不如现在的主席常委啊?这总是有数据可查的吧?
sunnypotato 发表于 1/16/2018 5:15:59 AM


你这比较毫无意义,下面同是反对中医中药的人的话就反驳你了“第一,古代最牛逼的人对世界规律的认识也远不及现在一个普通的中学生了解的广泛正确。”

你应当比较的是同期的中外人的寿命,你连基本的对照都用错了
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sunnypotato
241 楼

你这比较毫无意义,下面同是反对中医中药的人的话就反驳你了“第一,古代最牛逼的人对世界规律的认识也远不及现在一个普通的中学生了解的广泛正确。”

你应当比较的是同期的中外人的寿命,你连基本的对照都用错了

mindstorm 发表于 1/16/2018 11:36:53 AM

所以为什么现在把传统医学奉若神明,连质疑都不行呢?就算比较同期中外人的寿命,人类寿命延长就是从某些西药普及开始的,比如青霉素。中医这么厉害,为什么没有什么灵丹妙药把人类寿命延长一下?
s
sunnypotato
242 楼

这皇帝有一整个御医团队照料,说起御医,这又是一个神一般的存在不可说的传奇啊,一搭脉就知百病。不知道蜜之相信中医的亲们怀孕了,是找中医搭脉还是用小小验孕棒?

wendyjj 发表于 1/16/2018 11:17:46 AM

其实我对中医本身,对养生本身,没什么看法。花点钱吃点燕窝,吃点阿胶,哪怕是安慰剂,也无伤大雅。但是为了做药,把什么犀牛海马穿山甲捕得都快绝种了,又不愿意解释这些药的作用到底有多大,到底有没有替代品,就有点邪恶了。
四处停停走走
243 楼
所以为什么现在把传统医学奉若神明,连质疑都不行呢?就算比较同期中外人的寿命,人类寿命延长就是从某些西药普及开始的,比如青霉素。中医这么厉害,为什么没有什么灵丹妙药把人类寿命延长一下?

sunnypotato 发表于 1/16/2018 11:39:37 AM

我觉得没有人说不能质疑吧。。。只不过现在很多人质疑的出发点和方法论不对。比如楼上举例的方舟子这样的科学教传教士,以及很多中医黑的逻辑,就是科学是万能的,只有科学才能如何如何,而完全罔顾事实,直接否认经过很多人确认的中医药疗效,这真的不是科学态度。真正的科学态度,应该是对中医药能够治病的事实予以尊重,然后充分研究讨论不同理论体系下的医疗逻辑,来检验某些可能的假说吧,而不是凡是我不懂的一概打死。这样的“质疑”很难服众的,别的不说,你跟楼里那么多说阿胶有效的人battle一下试试?
m
mindstorm
244 楼
所以为什么现在把传统医学奉若神明,连质疑都不行呢?就算比较同期中外人的寿命,人类寿命延长就是从某些西药普及开始的,比如青霉素。中医这么厉害,为什么没有什么灵丹妙药把人类寿命延长一下?

sunnypotato 发表于 1/16/2018 11:39:37 AM


不但中医,就连中国近几百年里没有发展,发展的不好,这不常识嘛?不代表过去不行,不代表以后不会赶上。你非要把现代发明的青霉素跟过去的相比,你怎么不拿青霉素跟过去病人一生病西医就脑袋要钻孔相比?你非要拿过去的糟粕说事,你怎么不说说可乐本来是西医感冒处方药?
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mindstorm
245 楼
去伪求真,弄清机理,是现代中医药应当做的。屠哟吡大师的诺奖恰恰正是做的这方面的工作,没有经过系统化标准化的中医,过去的东西错误很多,甚至说可能大部分是错误的。但哪个学科不是从错误中发展出来的?何况同时代的古代中医的水平比只知道放血,钻头的西医不知道要好多少倍
四处停停走走
246 楼
去伪求真,弄清机理,是现代中医药应当做的。屠哟吡大师的诺奖恰恰正是做的这方面的工作,没有经过系统化标准化的中医,过去的东西错误很多,甚至说可能大部分是错误的。但哪个学科不是从错误中发展出来的?何况同时代的古代中医的水平比只知道放血,钻头的西医不知道要好多少倍
mindstorm 发表于 1/16/2018 12:19:56 PM

同意,我觉得真正亟需做的是中西医真正合作研究起来,彼此学习彼此尊重,谋求一个互相印证互相发展的医疗体系,而不是互相打压。客观地说现在的情形是西医打压中医非常厉害,中医界基本上不怎么回应,两个完全独立的体系自说自话。老中医忙的门诊还看不过来呢,没心思网上吵架。所以现在网上基本到处是中医黑。
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lianqiao
247 楼
我觉得没有人说不能质疑吧。。。只不过现在很多人质疑的出发点和方法论不对。比如楼上举例的方舟子这样的科学教传教士,以及很多中医黑的逻辑,就是科学是万能的,只有科学才能如何如何,而完全罔顾事实,直接否认经过很多人确认的中医药疗效,这真的不是科学态度。真正的科学态度,应该是对中医药能够治病的事实予以尊重,然后充分研究讨论不同理论体系下的医疗逻辑,来检验某些可能的假说吧,而不是凡是我不懂的一概打死。这样的“质疑”很难服众的,别的不说,你跟楼里那么多说阿胶有效的人battle一下试试?

四处停停走走 发表于 1/16/2018 11:51:29 AM

这是因为西医对能治病的定义不同。现代医学研究里面,如果搞不清楚机理,也没有统计意义上的疗效,像中医这种某人吃了药病好了,就不叫有疗效。都没有疗效了也就谈不上对所谓能治病有疗效的事实予以尊重。现在的情况是如果已经有一种能说清机理又在统计意义上有疗效的西医疗法已经存在,那肯定先给病人上西医啊。只有西药治不了了,才可能考虑中医。这样就把中医的研究压缩到很严重西医治不好的范围,而且只能是在真正的病人身上研究,中医这套东西在in vitro和动物模型上都行不通。实际上西医这一套已成为现代医学,也将中医里面可以被西医理解的部分收纳,比如中药、对症下药、整体观这些和西医不矛盾的,都成了现代医学的一部分。传统的中医则成为替代疗法,现代医学没有好方法的时候还可以用。
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vivi_www
248 楼
这是因为西医对能治病的定义不同。现代医学研究里面,如果搞不清楚机理,也没有统计意义上的疗效,像中医这种某人吃了药病好了,就不叫有疗效。都没有疗效了也就谈不上对所谓能治病有疗效的事实予以尊重。现在的情况是如果已经有一种能说清机理又在统计意义上有疗效的西医疗法已经存在,那肯定先给病人上西医啊。只有西药治不了了,才可能考虑中医。这样就把中医的研究压缩到很严重西医治不好的范围,而且只能是在真正的病人身上研究,中医这套东西在in vitro和动物模型上都行不通。实际上西医这一套已成为现代医学,也将中医里面可以被西医理解的部分收纳,比如中药、对症下药、整体观这些和西医不矛盾的,都成了现代医学的一部分。传统的中医则成为替代疗法,现代医学没有好方法的时候还可以用。

lianqiao 发表于 1/16/2018 1:11:25 PM

你对西医的理解完全是你各人的想法。西药里也有原理不明但是效果好所以用了几十年的药物,比如一种治疗糖尿病的药。所以没有人非要逼着中医解释清楚每一味药的治病原理,关键是,你证明效果啊!这个效果不是 我觉得, 我亲戚,我老家某某某吃了某个药然后好了。而是可以在大数量的人群中重复某种结果,可以直接得出因果关系的一种,哪怕是一个症状也行。跟你是不是黑箱哲学无所谓!
s
sunnypotato
249 楼

不但中医,就连中国近几百年里没有发展,发展的不好,这不常识嘛?不代表过去不行,不代表以后不会赶上。你非要把现代发明的青霉素跟过去的相比,你怎么不拿青霉素跟过去病人一生病西医就脑袋要钻孔相比?你非要拿过去的糟粕说事,你怎么不说说可乐本来是西医感冒处方药?

mindstorm 发表于 1/16/2018 12:08:58 PM

因为过去一生病就放血,就钻孔的方法已经被否定了。现在没有医生用放血钻孔能治病的歪理邪说唬人。
四处停停走走
250 楼
你对西医的理解完全是你各人的想法。西药里也有原理不明但是效果好所以用了几十年的药物,比如一种治疗糖尿病的药。所以没有人非要逼着中医解释清楚每一味药的治病原理,关键是,你证明效果啊!这个效果不是 我觉得, 我亲戚,我老家某某某吃了某个药然后好了。而是可以在大数量的人群中重复某种结果,可以直接得出因果关系的一种,哪怕是一个症状也行。跟你是不是黑箱哲学无所谓!

vivi_www 发表于 1/16/2018 1:45:35 PM


很多中成药也可以证明效果的,比如大家都知道中暑或者拉肚子可以用藿香正气水,发烧烧出咳嗽可以吃川贝枇杷膏,这都是常见的成药,是大数量人群证明有效的。不知道是否能够回答你的问题?
v
vivi_www
251 楼
退一万步说,中医有效,但是如果跟随机概率一样,需要深山老林里的某个中医才能真正诊断正确,需要纯天然无污染的土壤培育出的草药,需要正确的驴,等等各种天时地利人和才能发挥作用。而每一个患者在求医时都无法确定自己是否走的是那唯一一条正确的路。。。那请问,这样的 有效 又有多少意义?

至于青蒿素,中医典籍里记载的治疗痢疾的方子有上百种,最后发现只有一个有效,这恰恰是一种讽刺好吗?你怎么知道你不会是被拿来试错的那一个?
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vivi_www
252 楼

很多中成药也可以证明效果的,比如大家都知道中暑或者拉肚子可以用藿香正气水,发烧烧出咳嗽可以吃川贝枇杷膏,这都是常见的成药,是大数量人群证明有效的。不知道是否能够回答你的问题?

四处停停走走 发表于 1/16/2018 1:50:04 PM


请问是怎样证明的?经过临床实验了吗?这两个我都吃过,没有作用,也许是我拉肚子或者咳嗽的方式不对吧
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monfay
253 楼
好的中医和中药肯定治病,大家可以看看以前是如何学中医和采中药的。有个人前一段写过他的学中医的经历:

http://bbs.wenxuecity.com/health/740595.html

http://bbs.wenxuecity.com/bbs/archive.php?SubID=health&pos=bbs&keyword=%E6%88%91%E7%9A%84%E5%8C%BB%E7%BC%98&username=&x=0&y=0
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wendyjj
254 楼
去伪求真,弄清机理,是现代中医药应当做的。屠哟吡大师的诺奖恰恰正是做的这方面的工作,没有经过系统化标准化的中医,过去的东西错误很多,甚至说可能大部分是错误的。但哪个学科不是从错误中发展出来的?何况同时代的古代中医的水平比只知道放血,钻头的西医不知道要好多少倍
mindstorm 发表于 1/16/2018 12:19:56 PM


关键是中医中药与时俱进了吗???请问今时今日您或您家人生病了只看中医吗?过去优秀并不代表现在优秀这个道理大家都懂的,火药还是中国发明的呢,怎么就被人家洋枪洋炮打败了呢?就这么简单的阿胶补血的传奇,甩数据不是什么难事吧?查查血色素就知道了干吗老拿我感觉xx她感觉xx说事啊, 还一副不容置疑的样子,现在微商做阿胶的不就是赚钱呗,大家都懂的。。。
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sunnypotato
255 楼

很多中成药也可以证明效果的,比如大家都知道中暑或者拉肚子可以用藿香正气水,发烧烧出咳嗽可以吃川贝枇杷膏,这都是常见的成药,是大数量人群证明有效的。不知道是否能够回答你的问题?

四处停停走走 发表于 1/16/2018 1:50:04 PM

如果是感冒引起的咳嗽,是可以自愈的。中暑用物理疗法也可以自愈。
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lianqiao
256 楼

很多中成药也可以证明效果的,比如大家都知道中暑或者拉肚子可以用藿香正气水,发烧烧出咳嗽可以吃川贝枇杷膏,这都是常见的成药,是大数量人群证明有效的。不知道是否能够回答你的问题?

四处停停走走 发表于 1/16/2018 1:50:04 PM


不能。可以证明效果是一回事,已经证明了是另一回事。你说的这个并没有被证明。像楼上说的,中暑咳嗽什么的都可以自愈。打个比方吧,首先你要设计一个试验,例如某医院感冒就诊人群,分成两组,一组给安慰剂,一组给药。病人和医护人员都不知道是病人在哪组。在规定时间点测量一些指标,例如这个药是杀病毒的,去测病毒数,例如是通过抗炎来止咳,要测某炎症因子。每个人对药的吸收代谢还不通,你还得测病人实际得到的药量(例如血里的药浓度)。然后做出治疗指标和药浓度随时间的变化,以及多个样本的统计意义,还有和安慰组的对照。病人选择要看数量看身体状况例如年龄性别是否有其他疾病等等。中成药当然可以证明疗效,但你说的大量人群吃了病好了,并没证明疗效
还有除了安慰剂,还有用成熟的一线药物做对比的,要证明这个药更好(从疗效、价格、毒副作用、使用方便程度等多方面考虑)。
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LittleLeft
257 楼
非说中医有效,直接摆人均寿命不就得了。
中国中医历史源远流长,历史上人均寿命最长应该是清朝45岁。
而有了西医之后,到了1957年我国的人均寿命是57岁。
http://blog.sciencenehuaren.us/blog-626289-588074.html
驫龘麤靐
258 楼
非说中医有效,直接摆人均寿命不就得了。
中国中医历史源远流长,历史上人均寿命最长应该是清朝45岁。
而有了西医之后,到了1957年我国的人均寿命是57岁。
http://blog.sciencenehuaren.us/blog-626289-588074.html
LittleLeft 发表于 1/16/2018 2:54:48 PM

1957年是国产青霉素白菜化的分水岭。
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22oc
259 楼
无论有没有效果吧 这玩意如果来的那么残忍的话我宁愿不补
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happy3001
260 楼
高明中医如同武林高手,只在书里看过,活的一个没遇到。
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wendyjj
261 楼

不能。可以证明效果是一回事,已经证明了是另一回事。你说的这个并没有被证明。像楼上说的,中暑咳嗽什么的都可以自愈。打个比方吧,首先你要设计一个试验,例如某医院感冒就诊人群,分成两组,一组给安慰剂,一组给药。病人和医护人员都不知道是病人在哪组。在规定时间点测量一些指标,例如这个药是杀病毒的,去测病毒数,例如是通过抗炎来止咳,要测某炎症因子。每个人对药的吸收代谢还不通,你还得测病人实际得到的药量(例如血里的药浓度)。然后做出治疗指标和药浓度随时间的变化,以及多个样本的统计意义,还有和安慰组的对照。病人选择要看数量看身体状况例如年龄性别是否有其他疾病等等。中成药当然可以证明疗效,但你说的大量人群吃了病好了,并没证明疗效
还有除了安慰剂,还有用成熟的一线药物做对比的,要证明这个药更好(从疗效、价格、毒副作用、使用方便程度等多方面考虑)。

lianqiao 发表于 1/16/2018 2:46:42 PM

中药疗效也是要靠严肃认真的科学试验数据说话,而不是我姥姥说我妈说我七大姑八大姨说,或者李时珍说华佗曰扁鹊云之类的来糊人
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Annsriver
262 楼
我主要是不懂,既然中医这么神奇,为什么就不能质疑呢?中医/中药被爆出来有毒也不是一次两次了吧?

月经不调西医确实手段单一,但是你至少知道避孕药的原理,有消息,和副作用。中医你知道什么?中医就是一直不肯大大方方的面对患者,搞神秘,搞玄学,所以真假难辨骗子横行。

sunnypotato 发表于 1/15/2018 2:41:45 PM

你质疑你可以选择不用
你有疑惑可以去查资料查医术

跑到网上来发帖子,这让人很费解

cjlmxbt 发表于 1/15/2018 11:11:37 PM

Sunnypotato:不懂是你无知,中医哪里不肯大大方方面对患者了?中医体系和理论不是目前科学实验能彻底搞清楚的,科学有局限不等于中医搞神秘和玄学。
我同意层主cjlmxbt,怀疑可以去研究查资料,可以不用,使劲抹黑中医,用意不善。 ---发自Huaren 官方 iOS APP
四处停停走走
263 楼

不能。可以证明效果是一回事,已经证明了是另一回事。你说的这个并没有被证明。像楼上说的,中暑咳嗽什么的都可以自愈。打个比方吧,首先你要设计一个试验,例如某医院感冒就诊人群,分成两组,一组给安慰剂,一组给药。病人和医护人员都不知道是病人在哪组。在规定时间点测量一些指标,例如这个药是杀病毒的,去测病毒数,例如是通过抗炎来止咳,要测某炎症因子。每个人对药的吸收代谢还不通,你还得测病人实际得到的药量(例如血里的药浓度)。然后做出治疗指标和药浓度随时间的变化,以及多个样本的统计意义,还有和安慰组的对照。病人选择要看数量看身体状况例如年龄性别是否有其他疾病等等。中成药当然可以证明疗效,但你说的大量人群吃了病好了,并没证明疗效
还有除了安慰剂,还有用成熟的一线药物做对比的,要证明这个药更好(从疗效、价格、毒副作用、使用方便程度等多方面考虑)。

lianqiao 发表于 1/16/2018 2:46:42 PM


你说的这个我相信是可以做出来的。但是问题我之前提出过了,现在根本没有能同时精通中医理论和统计方法的人来做这样的实验。举个例子,如果要设计这样的实验,你要找一批同样是脾肾阳虚(或者中气下陷,whatever)导致某一病症的人,但是你觉得现在完全由西医把持的科学界,有可能有这种诊断归组的能力吗?另外前几天有一篇科普文,指出中药无法做出安慰剂的一个重要原因,是无法复制出有同样浓度、气味、性状的安慰药剂。所以这也是中医药很难通过双盲对照实验来验证的原因之一,这一点通过常识不难理解吧。
另外自愈之说骗骗小孩就行了,真正经历过“覆杯而愈”的效果的人都知道怎么回事。我之前说很多中医黑罔顾中医能治病的事实,说的就是这个。中医黑动不动就自愈,动不动就安慰剂效应,真的真的很难服众。较真一点的话,在西医理论体系里,自愈和安慰剂效应也是需要实验证明的,说话之前有证明吗?
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sunnypotato
264 楼

你说的这个我相信是可以做出来的。但是问题我之前提出过了,现在根本没有能同时精通中医理论和统计方法的人来做这样的实验。举个例子,如果要设计这样的实验,你要找一批同样是脾肾阳虚(或者中气下陷,whatever)导致某一病症的人,但是你觉得现在完全由西医把持的科学界,有可能有这种诊断归组的能力吗?另外前几天有一篇科普文,指出中药无法做出安慰剂的一个重要原因,是无法复制出有同样浓度、气味、性状的安慰药剂。所以这也是中医药很难通过双盲对照实验来验证的原因之一,这一点通过常识不难理解吧。
另外自愈之说骗骗小孩就行了,真正经历过“覆杯而愈”的效果的人都知道怎么回事。我之前说很多中医黑罔顾中医能治病的事实,说的就是这个。中医黑动不动就自愈,动不动就安慰剂效应,真的真的很难服众。较真一点的话,在西医理论体系里,自愈和安慰剂效应也是需要实验证明的,说话之前有证明吗?

四处停停走走 发表于 1/16/2018 5:58:33 PM


不知道你要的是什么证明。感冒自愈的比例,临床上当然是有数据支持的。至于中暑,对于没有基础病的人群,也是物理降温就可以了。
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mindstorm
265 楼
退一万步说,中医有效,但是如果跟随机概率一样,需要深山老林里的某个中医才能真正诊断正确,需要纯天然无污染的土壤培育出的草药,需要正确的驴,等等各种天时地利人和才能发挥作用。而每一个患者在求医时都无法确定自己是否走的是那唯一一条正确的路。。。那请问,这样的 有效 又有多少意义?

至于青蒿素,中医典籍里记载的治疗痢疾的方子有上百种,最后发现只有一个有效,这恰恰是一种讽刺好吗?你怎么知道你不会是被拿来试错的那一个?
vivi_www 发表于 1/16/2018 1:56:38 PM


你也算无知到一定水平了. 对于一种病症,在选药物时,如果可以在几百种里选出来,你问问制药公司和科学家会不会做梦都笑醒?
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wendyjj
266 楼

你说的这个我相信是可以做出来的。但是问题我之前提出过了,现在根本没有能同时精通中医理论和统计方法的人来做这样的实验。举个例子,如果要设计这样的实验,你要找一批同样是脾肾阳虚(或者中气下陷,whatever)导致某一病症的人,但是你觉得现在完全由西医把持的科学界,有可能有这种诊断归组的能力吗?另外前几天有一篇科普文,指出中药无法做出安慰剂的一个重要原因,是无法复制出有同样浓度、气味、性状的安慰药剂。所以这也是中医药很难通过双盲对照实验来验证的原因之一,这一点通过常识不难理解吧。
另外自愈之说骗骗小孩就行了,真正经历过“覆杯而愈”的效果的人都知道怎么回事。我之前说很多中医黑罔顾中医能治病的事实,说的就是这个。中医黑动不动就自愈,动不动就安慰剂效应,真的真的很难服众。较真一点的话,在西医理论体系里,自愈和安慰剂效应也是需要实验证明的,说话之前有证明吗?

四处停停走走 发表于 1/16/2018 5:58:33 PM

是,中药疗效太神秘太高深莫测,难以用现代科学试验论证,还是靠我姥姥说我妈说我七大姑八大姨说李时珍说华佗曰扁鹊云比较能够服众。自愈是骗骗小孩子的?免疫功能健全的人手不小心割破了小伤口不看医生不用药过几天就自愈了你不知道?免疫功能健全的人患普通感冒不看医生不吃药过几天也一样杠过去了你不知道?
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vivi_www
267 楼

你也算无知到一定水平了. 对于一种病症,在选药物时,如果可以在几百种里选出来,你问问制药公司和科学家会不会做梦都笑醒?

mindstorm 发表于 1/16/2018 6:37:59 PM

不好意思我实在不明白你的逻辑。。。中医典籍里那几百种方子都是号称专治疟疾的,是盖棺定论的,并不是人家的研发数据库好伐。。。结果只有一种是真的能治病,其他都是扯淡。也就是说你去看中医,有99.9%的可能吃错药,你觉得这比西医优越吗?西医敢批准下来的药都是一定规模下临床实验证明有某种作用的,才敢声称能治病的。不管哪种理论更优越,起码西医的这种验证方式是最直观的吧
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vivi_www
268 楼

你说的这个我相信是可以做出来的。但是问题我之前提出过了,现在根本没有能同时精通中医理论和统计方法的人来做这样的实验。举个例子,如果要设计这样的实验,你要找一批同样是脾肾阳虚(或者中气下陷,whatever)导致某一病症的人,但是你觉得现在完全由西医把持的科学界,有可能有这种诊断归组的能力吗?另外前几天有一篇科普文,指出中药无法做出安慰剂的一个重要原因,是无法复制出有同样浓度、气味、性状的安慰药剂。所以这也是中医药很难通过双盲对照实验来验证的原因之一,这一点通过常识不难理解吧。
另外自愈之说骗骗小孩就行了,真正经历过“覆杯而愈”的效果的人都知道怎么回事。我之前说很多中医黑罔顾中医能治病的事实,说的就是这个。中医黑动不动就自愈,动不动就安慰剂效应,真的真的很难服众。较真一点的话,在西医理论体系里,自愈和安慰剂效应也是需要实验证明的,说话之前有证明吗?

四处停停走走 发表于 1/16/2018 5:58:33 PM

我记得去年有一款有名的中成药做过实验,结论是两个实验组完全没有概率上的差别,完全失败。其实大多数人都是希望能证明中药管用的,谁不想生病的时候多一种选择,可惜在现实面前一次次失望
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wendyjj
269 楼
其实大家这样辩论辩论也挺好的,不说有的没的了,咱就说说现如今肆虐的流感吧,如果不幸中招,你是抓紧服用tamiflu呢还是找老中医抓个方子慢慢喝中药?各位亲?
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sunnypotato
270 楼
其实大家这样辩论辩论也挺好的,不说有的没的了,咱就说说现如今肆虐的流感吧,如果不幸中招,你是抓紧服用tamiflu呢还是找老中医抓个方子慢慢喝中药?各位亲?
wendyjj 发表于 1/16/2018 7:02:14 PM


中医的很多疗法和药物,从道理上是能解释的。就比如针灸,刮痧,拔罐,现在西医理疗和康复也在用。但是玩玄学的那些,还是算了吧。现在检验手段这么先进,鹿皮或者犀牛角或者麝香里能有什么成分是检测不出来的呢?中医的现状,就是认真做学问的少,招摇撞骗的多,一知半解跟着起哄的更多,才阻碍了中医的发展。

包括这楼里有几位,那逻辑简直和某些传教的说你不信上帝就不能上天堂一样了。
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wendyjj
271 楼
我记得去年有一款有名的中成药做过实验,结论是两个实验组完全没有概率上的差别,完全失败。其实大多数人都是希望能证明中药管用的,谁不想生病的时候多一种选择,可惜在现实面前一次次失望

vivi_www 发表于 1/16/2018 7:00:41 PM

讲真,我现在还记得当初吃阿胶膏的虔诚,如果阿胶真能治贫血多好啊,我才不要吃铁片呢,副作用会便秘,可是吃了那么久阿胶没用,只能吃铁片,好在人家没有神秘莫测化,而是开宗明义把可能的副作用1234都告知了,weigh the benefits and risks自己做决定。
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shoon_yee
272 楼
其实大家这样辩论辩论也挺好的,不说有的没的了,咱就说说现如今肆虐的流感吧,如果不幸中招,你是抓紧服用tamiflu呢还是找老中医抓个方子慢慢喝中药?各位亲?
wendyjj 发表于 1/16/2018 7:02:14 PM


中医的很多疗法和药物,从道理上是能解释的。就比如针灸,刮痧,拔罐,现在西医理疗和康复也在用。但是玩玄学的那些,还是算了吧。现在检验手段这么先进,鹿皮或者犀牛角或者麝香里能有什么成分是检测不出来的呢?中医的现状,就是认真做学问的少,招摇撞骗的多,一知半解跟着起哄的更多,才阻碍了中医的发展。

包括这楼里有几位,那逻辑简直和某些传教的说你不信上帝就不能上天堂一样了。

sunnypotato 发表于 1/16/2018 7:07:26 PM

所以到底有没有用,每个都是经过充分的实验才能得出结论。直接说有用或没用都是一样。
如果对有些人有效,对其他人不管用,也不能说得驴不对,咳嗽不对这种态度的吧?西药也不是对谁都一样的管用,对吧?
---发自Huaren 官方 iOS APP
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sunnypotato
273 楼
所以到底有没有用,每个都是经过充分的实验才能得出结论。直接说有用或没用都是一样。
如果对有些人有效,对其他人不管用,也不能说得驴不对,咳嗽不对这种态度的吧?西药也不是对谁都一样的管用,对吧?
---发自Huaren 官方 iOS APP
shoon_yee 发表于 1/16/2018 7:45:07 PM

“直接说有用或没用都是一样”

不同意这句。阿胶是药品,药品包装和说明书上写的作用是要负责的。

“西药也不是对谁都一样的管用”
西药上写的作用和适应症,是有临床数据的
四处停停走走
274 楼

不知道你要的是什么证明。感冒自愈的比例,临床上当然是有数据支持的。至于中暑,对于没有基础病的人群,也是物理降温就可以了。

sunnypotato 发表于 1/16/2018 6:18:37 PM


我的意思是说,有人感冒或者中暑本来七天才能自愈,现在喝了中药一两天就好了,他认为中药有效,你说感冒本来就能自愈。这种逻辑其实跟你抨击的中医粉没什么区别。左右都是你对,反正就是否认事实嘛。所以我问你,你说人家是自愈的,有理论依据和证明吗?难道作为科学信仰者,你们对于某些情况下中药神奇的疗效就没有任何了解和分析的好奇心?不想研究一下到底为什么这玩意能起效?然而大多数中医黑是闭着眼睛说这个事实不存在,哪怕患者站在你面前自述,也是人家自愈或者安慰剂的效果。这才是很多时候不能服众的原因吧。呼唤科学精神!
s
sunnypotato
275 楼
我的意思是说,有人感冒本来七天才能自愈,现在喝了中药一两天就好了,他认为中药有效,你说感冒本来就能自愈。这种逻辑其实跟你抨击的中医粉没什么区别。左右都是你对,就没有你不对的时候,反正就是否认事实嘛。所以我问你,你说人家是自愈的,有理论依据和证明吗?

四处停停走走 发表于 1/16/2018 8:41:48 PM

有人感冒本来七天才能自愈,现在喝了中药一两天就好了

能说一下是什么中药吗?

关于感冒:
Treatment There's no cure for the common cold. Antibiotics are of no use against cold viruses and shouldn't be used unless there's a bacterial infection. Treatment is directed at relieving signs and symptoms. https://www.mayoclinic.org/diseases-conditions/common-cold/diagnosis-treatment/drc-20351611
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sunnypotato
276 楼

我的意思是说,有人感冒或者中暑本来七天才能自愈,现在喝了中药一两天就好了,他认为中药有效,你说感冒本来就能自愈。这种逻辑其实跟你抨击的中医粉没什么区别。左右都是你对,反正就是否认事实嘛。所以我问你,你说人家是自愈的,有理论依据和证明吗?难道作为科学信仰者,你们对于某些情况下中药神奇的疗效就没有任何了解和分析的好奇心?不想研究一下到底为什么这玩意能起效?然而大多数中医黑是闭着眼睛说这个事实不存在,哪怕患者站在你面前自述,也是人家自愈或者安慰剂的效果。这才是很多时候不能服众的原因吧。呼唤科学精神!

四处停停走走 发表于 1/16/2018 8:41:48 PM

否认感冒自愈才是没有科学精神吧。
四处停停走走
277 楼
有人感冒本来七天才能自愈,现在喝了中药一两天就好了

能说一下是什么中药吗?

关于感冒:
Treatment There's no cure for the common cold. Antibiotics are of no use against cold viruses and shouldn't be used unless there's a bacterial infection. Treatment is directed at relieving signs and symptoms. https://www.mayoclinic.org/diseases-conditions/common-cold/diagnosis-treatment/drc-20351611

sunnypotato 发表于 1/16/2018 8:48:30 PM


所以说现代中国人其实最急需的不是西医知识,而是被数典忘祖的人扔掉的传统中医常识。有好几种常见的中成药可以治疗感冒,小青龙汤,桂枝汤,麻黄汤、葛根汤……等等。关键是辩证施治,如果用对了,绝对是效如桴鼓,覆杯而愈。
四处停停走走
278 楼
否认感冒自愈才是没有科学精神吧。
sunnypotato 发表于 1/16/2018 8:49:34 PM


我的原话并没有否认吧?我说的是七天自愈,但是一两天中药便可以治愈。我说的是中医黑否认中药能够治病的事实。退一万步讲,既然感冒可以自愈,西医干嘛还要花大力气开发药物去治啊?不都是一个目的,为了患者减轻痛苦加速健康好转吗?合着中医治好了就是自愈,西医治好了就是治好了?
s
sunnypotato
279 楼

所以说现代中国人其实最急需的不是西医知识,而是被数典忘祖的人扔掉的传统中医常识。有好几种常见的中成药可以治疗感冒,小青龙汤,桂枝汤,麻黄汤、葛根汤……等等。关键是辩证施治,如果用对了,绝对是效如桴鼓,覆杯而愈。

四处停停走走 发表于 1/16/2018 8:51:47 PM

这就是中医和西医的区别。同样是缓解感冒症状,西医就诚实的说,药不能治感冒,只能缓解症状,包括退烧,止咳,缓解打喷嚏流鼻涕。。。 Pros and cons of commonly used cold remedies include:
Pain relievers. For fever, sore throat and headache, many people turn to acetaminophen (Tylenol, others) or other mild pain relievers. Use acetaminophen for the shortest time possible and follow label directions to avoid side effects. Use caution when giving aspirin to children or teenagers. Children and teenagers recovering from chickenpox or flu-like symptoms should never take aspirin. This is because aspirin has been linked to Reye's syndrome, a rare but potentially life-threatening condition, in such children. Consider giving your child over-the-counter (OTC) pain medications designed for infants or children. These include acetaminophen (Tylenol, Infant's Feverall, others) or ibuprofen (Pediatric Advil, Motrin Infant, others) to ease symptoms.
Decongestant nasal sprays. Adults can use decongestant drops or sprays for up to five days. Prolonged use can cause rebound symptoms. Children younger than six shouldn't use decongestant drops or sprays.
Cough syrups. The Food and Drug Administration (FDA) and the American Academy of Pediatrics strongly recommends against giving OTC cough and cold medicines to children younger than age 4. There's no good evidence that these remedies are beneficial and safe for children. If you give cough or cold medicines to an older child, follow the label directions. Don't give your child two medicines with the same active ingredient, such as an antihistamine, decongestant or pain reliever. Too much of a single ingredient could lead to an accidental overdose.

但是中医就信誓旦旦的说自己能治病。没人否认中药也能缓解感冒症状。但是说自己能治好本来就能自愈的病,就是中医和中医粉的荒唐之处
s
sunnypotato
280 楼

我的原话并没有否认吧?我说的是七天自愈,但是一两天中药便可以治愈。我说的是中医黑否认中药能够治病的事实。退一万步讲,既然感冒可以自愈,西医干嘛还要花大力气开发药物去治啊?不都是一个目的,为了患者减轻痛苦加速健康好转吗?合着中医治好了就是自愈,西医治好了就是治好了?

四处停停走走 发表于 1/16/2018 8:54:18 PM

西医没说自己治好了啊?我贴的内容你都不看就反驳吗?第一句就是”There's no cure for the common cold. “ 你不看就反驳,也叫科学精神吗?
四处停停走走
281 楼
西医没说自己治好了啊?我贴的内容你都不看就反驳吗?第一句就是”There's no cure for the common cold. “ 你不看就反驳,也叫科学精神吗?

sunnypotato 发表于 1/16/2018 9:00:10 PM


我从来没有以科学精神标榜自己谢谢,这是你们中医黑的专利。好不容易告诉你感冒可以吃中药变好,还非得玩文字游戏偷换概念变成“缓解症状”,就是不肯承认很多病例摆在眼前的事实。那么你给我解释解释为什么没有科学验证过的中药可以“缓解感冒症状”呗?你要不要再来一个“中暑可以自愈” “荨麻疹可以自愈”啊?所以你们还是要否认中药可以治病,这么简单的事情都不能达成理性的共识,也确实没什么讨论的必要了。你认为你贴的英文内容就是不容置疑的真理也没事,开心就好。旁观者自有评判。
s
shopgirl429
282 楼
本来不信的 看到这个老奶奶的故事 有点信
https://www.youtube.com/watch?v=wzvFCwnKmyo
a
amberbrown
283 楼
是药三分毒,中成药也不例外,在国家公布的药物不良反应排行榜上中成药往往“名列前茅”,因为中成药的“未知”多。另外,跟风胡乱用药,不但不能有效地治疗疾病,还有可能造成大麻烦呢!
上海交通大学医学院附属瑞金医院药剂科陆晓玲、石浩强给大家起底中成药。
中成药中常见的西药成分
1.抗感冒类的中成药中常含有解热镇痛作用的对乙酰氨基酚,抗过敏的马来酸氯苯那敏以及维生素C等。例如:维C银翘片、感冒灵胶囊(冲剂)、速感康胶囊等。
2.补虚类的中成药中常含有维生素、硫酸亚铁等。例如:复方酸枣仁胶囊、健脾生血颗粒等。
3.调节血压类的中成药中常含有可乐定、利尿剂等。例如:珍菊降压片。
4.消化系统的中成药中常含有抗酸药、胃黏膜保护药等。例如:神曲胃痛片、复方猴头冲剂、复方陈香胃片等。
5.降糖类的中成药中常含有格列本脲。例如:消渴丸、消糖灵胶囊等。
6.止咳平喘类的中成药中常含有抗过敏药马来酸氯苯那敏、化痰药溴己新、β-受体激动剂克伦特罗等。例如:痰咳净散、舒咳枇杷糖浆、喘息灵胶囊等。
7.其他的中成药例如:新癀片中含有解热镇痛药吲哚美辛等。
s
sunnypotato
284 楼

我从来没有以科学精神标榜自己谢谢,这是你们中医黑的专利。好不容易告诉你感冒可以吃中药变好,还非得玩文字游戏偷换概念变成“缓解症状”,就是不肯承认很多病例摆在眼前的事实。那么你给我解释解释为什么没有科学验证过的中药可以“缓解感冒症状”呗?你要不要再来一个“中暑可以自愈” “荨麻疹可以自愈”啊?所以你们还是要否认中药可以治病,这么简单的事情都不能达成理性的共识,也确实没什么讨论的必要了。你认为你贴的英文内容就是不容置疑的真理也没事,开心就好。旁观者自有评判。

四处停停走走 发表于 1/16/2018 9:07:12 PM


既然你对事实这么不感兴趣,只对扣帽子感兴趣,那确实没什么好讨论的。”治愈“和”缓解症状“这种本质区别在你那都是文字游戏偷换概念,那还讨论什么呢?只能说对于有些人,中医中药确实是宗教一样的存在。
s
sunnypotato
285 楼

我从来没有以科学精神标榜自己谢谢,这是你们中医黑的专利。好不容易告诉你感冒可以吃中药变好,还非得玩文字游戏偷换概念变成“缓解症状”,就是不肯承认很多病例摆在眼前的事实。那么你给我解释解释为什么没有科学验证过的中药可以“缓解感冒症状”呗?你要不要再来一个“中暑可以自愈” “荨麻疹可以自愈”啊?所以你们还是要否认中药可以治病,这么简单的事情都不能达成理性的共识,也确实没什么讨论的必要了。你认为你贴的英文内容就是不容置疑的真理也没事,开心就好。旁观者自有评判。

四处停停走走 发表于 1/16/2018 9:07:12 PM

你说对了,中暑和荨麻疹确实是可以自愈的。
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wendyjj
286 楼
所以到底有没有用,每个都是经过充分的实验才能得出结论。直接说有用或没用都是一样。
如果对有些人有效,对其他人不管用,也不能说得驴不对,咳嗽不对这种态度的吧?西药也不是对谁都一样的管用,对吧?
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shoon_yee 发表于 1/16/2018 7:45:07 PM
对的,西药不是万能的,但人家至少摆事实讲数据把benefits and risks疗效和副作用都明明白白清清楚楚讲开了。咱要的就是实事求是的态度,人命关天啊,可别含糊其词的靠你说她说姥姥说古人说。