我完全无法理解很多人跟父母的那种关系，就是两不相欠，养到大了不啃老，老的也不麻烦子女，可是难道不觉得这种关系跟血缘至亲有点区别吗？这样子子女长大成年后，父母养育任务完成后，父母子女关系跟陌生人或者普通亲戚有啥区别？我理解的血缘至亲关系，就是子女困难需要帮忙的时候父母无条件付出和支持，但是换来子女也是对父母掏心窝子的。至少我家是这样，我父母都尽最大努力帮我，但是我对父母也是没得说，关键是掏心窝子，这种关系，大概不少人无法理解吧…… qiqisweet 发表于 1/13/2018 3:30:00 AM
Re.乡下大妈的思维 sunny988 发表于 1/13/2018 11:11:00 AM
真逗，孩子养大成人了，还要啃老，不寒碜吗？我家三个孩子都是自己带大的，没觉得是父母应该的义务。 applesauce 发表于 1/13/2018 2:17:25 AM
你理解错啦。那个层主想说的是父母养大自己的孩子是义务。他没说养孙子被是义务。 ane000 发表于 1/13/2018 11:14:01 AM
老美帮忙带孩子的太多了。 ane000 发表于 1/13/2018 11:06:46 AM
没理解错呀，很多人包括这个ID认为带第三代也是父母的义务呀，做不到就是自私呀。 applesauce 发表于 1/13/2018 11:20:33 AM
没理解错呀，很多人包括这个ID认为带第三代也是父母的义务呀，做不到就是自私呀。养大自己的孩子为什么不是功劳一件？赡养父母不是基于他们给不给你带第三代，而是把你养大，好吧！ applesauce 发表于 1/13/2018 11:20:33 AM
自己生的孩子自己不养还是人吗？畜生都不如，好意思邀功吗？ 1210pm 发表于 1/13/2018 11:29:38 AM
我完全无法理解很多人跟父母的那种关系，就是两不相欠，养到大了不啃老，老的也不麻烦子女，可是难道不觉得这种关系跟血缘至亲有点区别吗？这样子子女长大成年后，父母养育任务完成后，父母子女关系跟陌生人或者普通亲戚有啥区别？我理解的血缘至亲关系，就是子女困难需要帮忙的时候父母无条件付出和支持，但是换来子女也是对父母掏心窝子的。至少我家是这样，我父母都尽最大努力帮我，但是我对父母也是没得说，关键是掏心窝子，这种关系，大概不少人无法理解吧…… qiqisweet 发表于 1/13/2018 3:30:59 AM
同意你，自己的孩子自己不养让老人带就是畜生不如。孩子让年迈的父母再给下一代一把屎一把尿伺候的，号称需要的，连自私都称不上，那是没人性。 applesauce 发表于 1/13/2018 11:41:14 AM
自私的定义就是把自己的利益和需求置于别人的利益和需求之上。 kitty2 发表于 1/13/2018 2:10:17 AM
呵呵，自己沉浸在自己聪慧的文字游戏里开心死了吧？谁定义的需要老人帮忙就是把孩子彻底扔给老人自己一点不管？ 1210pm 发表于 1/13/2018 11:47:29 AM
喔， 这是自私的定义啊！我怎么一直认为这就是人的定义呢？ BottleNoseD 发表于 1/13/2018 11:55:59 AM
呵呵，咱自己的孩子自己带，不依赖别人，孩子养大健健康康，成就感就是大。父母老了，咱也开开心心给父母养老。不谴责别人不论断别人。以后的第三代咱也不道德捆绑自己，什么不给看孩子就自私的论调，纯属巨婴。 applesauce 发表于 1/13/2018 11:57:08 AM
两个儿子 不知道帮他们带孩子会不会遭儿媳厌恶 网上这么多婆媳矛盾的 我相信 一部分来自婆婆 同样 一部分来自媳妇 看了这么多媳妇吐槽贴 觉得 哎 婆婆确实不好当 所以 帮不帮都会遭吐槽 何苦吃力不讨好呢 所以啊 少干预 给他们绝对话语权 需要我帮 我就帮一次 周末帮带娃 让他们过过二人世界 休息休息 平时他们加班或者有聚会 帮他们接送孩子 带带孩子 我觉得即可以了 fmsunshine 发表于 1/13/2018 10:10:27 AM
无可厚非吧，自己的孩子是自己的责任啊，带不动说明你没那个能力，那就别生啊……生完了指望老一辈奉献，这个出发点就错了。赡养老人是回报老人把你带大，不是说不帮你带孙辈就没有赡养老人的义务了。 SuperMJ 发表于 1/13/2018 12:05:40 PM
你论断的还少啊？ 1210pm 发表于 1/13/2018 12:06:18 PM
你没毛病吧？这仁者见仁智者见智的讨论话题，你老盯着我干什么？神经病一样。你说的跟我说的是一个事吗？ applesauce 发表于 1/13/2018 12:12:28 PM
条件允许搭把手那种我觉得肯定没问题上来就甩手说什么不带孩子不养老的话说实话又不是给我生的孩子养孩子养大了到这个地步只能当自己生了叉烧让往事随风去 toyday 发表于 1/13/2018 12:11:40 PM
你先回的我吧？我第一次就是说你理解力不行，是你反复歪曲延伸的不亦乐乎，不知道谁有毛病我错了，是我回的你。不过我真没注意是你，就是纯看发言，不看id, 1210pm 发表于 1/13/2018 12:15:16 PM
这个也同意。老人提出帮忙, 是额外的情份, 不帮忙不能成为被谴责埋怨的理由。 wonaiwangerxiao 发表于 1/13/2018 12:17:39 PM
难道把孩子养大不就很不错了吗？老美有帮着孩子带孩子的吗？另外，老美的帮忙跟中国人的不是一个概念好吧！老美有坐月子吗？老美那是偶尔的帮着babysit一下，中国的这是贴身伺候外加做饭。applesauce 发表于 1/13/2018 1:50:28 AM
我倒是对养老不纠结，反正带了孩子人也不一定就给养老。只是自己的孩子，不想让他们在人生这件大事上太为难，生了孩子以后情绪上身体上都比较脆弱，能帮就帮吧。 1210pm 发表于 1/13/2018 12:22:51 PM
我觉得不帮孩子带孩子没啥，以后也别指望孩子给养老就行。奇趴的是双标，只索取，不奉献那类的。 adina 发表于 1/13/2018 1:36:57 AM
对于男娃妈，最大的concern是自己想帮忙，人家还不乐意，或者嫌弃帮得不好不够。所以到时候我打算出个保姆钱，偶尔去探望一下算了。 lucyyan 发表于 1/13/2018 12:43:26 PM
说老美不帮忙的，你们认真的么？我的老美同学和同事，父母也都是中产甚至是大公司ceo，都一定程度的帮忙，最少也会帮忙babysit，好多特意买了附近的房子，好随时可以照顾孩子，即使请保姆，老人也都在帮忙一块儿带孩子。 pattyandbump 发表于 1/13/2018 12:43:53 PM
难道只有给孩子带了孩子才能指望孩子晚年照顾一下吗？这是等价交换么？那辛苦把他们养大供他们上大学是不是也应该求点回报。我是没打算像我爸妈和我公婆这样常驻帮他们带孩子，费力不讨好，偶尔帮一下还是可以的。我没指望孩子给养老，但是之前有人回复说什么不带孩子就不能指望养老的话真是太凉薄了☆ 发自 iPhone 华人一网 1.12.04 DeeBeeWoo 发表于 1/13/2018 12:41:32 PM
对啊，我看到很多老外都是这样的。 大眼豆豆 发表于 1/13/2018 12:47:05 PM
老外层次越高的越重视下一代的成长，重视自然就不放心，即使家里请保姆，老人也会帮忙看着的。一个朋友经常出差，都是她父母还有保姆一起照顾孩子，她爸是某500强公司chairman pattyandbump 发表于 1/13/2018 12:52:00 PM
奇葩不奇葩不说，如果孩子需要你们，你们却真的一点点都不想帮忙，是挺自私的 1210pm 发表于 1/13/2018 1:18:46 AM
那养孩子直到上大学算白干？赔本生意？算只索取，不奉献？ mindstorm 发表于 1/13/2018 2:19:00 AM
老美也有。我们退休了的director的女儿的两个孩子都是每天早上送到外公外婆家，外婆给看着，小两口晚上下班接回家，一直这样到上幼儿园。这种不一起住才是光奉献不索取。话说我们老director真是好人啊，年轻的时候哥哥家出事了，他们直接把侄子养大了。 gem 发表于 1/13/2018 12:28:20 PM
我觉得，养孩子时没那么尽心尽力的，可以要求自己不能自理后由孩子照顾。版上看到的自私人是孩子忙小家时不帮，五六十岁就打算讨“债”过衣来伸手 饭来张口的生活了 adina 发表于 1/13/2018 1:21:29 PM
你父母公婆帮你带孩子，费力不讨好，成了你不给下一代带孩子的理由，前面有人说我双标的来看看什么是真正的双标 苹果绿 发表于 1/13/2018 1:37:24 PM
有这状况有钱人的老外跟华人想法很相似家庭凝聚力也很强也更重视亲情 黄瓜86 发表于 1/13/2018 1:04:41 PM
同意，不过事实上一丁点儿都不帮忙的老人，基本上对养老要求都非常非常高 pattyandbump 发表于 1/13/2018 12:40:39 PM
快拉倒吧。有钱老外家族斗争disown子女能当连续剧看了。Local大土豪Irvine family，儿子娶了非富二代让老妈不满意，立马取消继承权，然后开始打官司打了好多年。现在在上演的电影all the money in the world, 讲大土豪Getty, 孙子被绑架了他不肯出赎金的故事。RedCrayon 发表于 1/13/2018 1:49:06 PM
我觉得是儿子可以理解，女儿真的理解无能。作为女人你也是亲身经历了怀孕生娃养娃整个过程，其间的辛苦当妈的应该最清楚啊。反正我是舍不得我闺女自己坐月子自己边上班边带奶娃的。只要她需要，我随时帮忙。我父母就是这么帮我的，我也一样帮我女儿 windintrees 发表于 1/13/2018 2:09:08 PM
我突然生出妙计: 三观相符的华人家庭, 都组队联系着, 等娃长得差不多了, 相相亲。不过婆家妈家都不管的那些孩子, 做孽呀, 将来苦死了。我们"帮对"的有龙小先, haowawa, Gem, supermommy, Lucan (楼高还没翻完) wonaiwangerxiao 发表于 1/13/2018 2:05:50 PM
我突然生出妙计: 三观相符的华人家庭, 都组队联系着, 等娃长得差不多了, 相相亲。不过婆家妈家都不管的那些孩子, 做孽呀, 将来苦死了。我们"帮对"的有龙小先, haowawa, Gem, supermommy, Lucan (楼高还没翻完) wonaiwangerxiao 发表于 1/13/2018 2:05:50 PM
我娃一岁的时候我妈签证到期必须走，送去幼儿园之后天天生病病了七八个月，不夸张真的是天天病，体重一点没长，我和娃爸心力交瘁，我觉得那是我人生最黑暗的日子。如果我可以帮忙，为啥让我儿子媳妇再经历一次，我亲孙子孙女，我怎么能忍心看娃遭那么大罪呢。。。肯定是能帮就帮啊。 nv_nv 发表于 1/13/2018 2:19:48 PM
re。就是，有钱老外更不会去做贴身保姆去 sunny988 发表于 1/13/2018 2:07:39 PM
如果有一个链子断了，如果你的父母没有精心尽力，如果你的婆婆没有精心尽力，如果你父母精心尽力，但是你老公讨厌老人参与，如果婆婆尽心尽力，但是媳妇看不惯对方的生活习惯，等等一切，你们会互相掏心窝子？ 你说的是一种非常和谐的情况，而且只是你和你这边父母的情况，因为你从小和父母长大，三观和生活习惯都比较连贯，爱干净的都爱干净，爱邋遢的都邋遢的，节省的都节省，母女互相和谐的概率要高，生活冲突小。你的尽心尽力的标准在双方老人和小辈里面并非都认可，有的期望父母买房带口粮做保姆；有的期望父母出钱出力不出主意；还有人为父母只是帮忙搭搭手就是最大的帮助，有的认为不打扰是爱，有的认为多参与是爱，你妈妈可能觉得多参与是爱，婆婆可能觉得不打扰就是爱。你家婆媳关系如何？ cocaok 发表于 1/13/2018 11:13:12 AM
也看到了， 哭笑不得。反而是我这种自己做月子自己带娃， 体会过多辛苦的人，才想着到时候要力所能及的帮孩子， 别让孩子像自己一样太受累， 事业上也不会有断层。我老公的想法就更甚了，他想在孩子家门口买房， 早晨他们把娃送过来，晚上再接走， 娃大了我们就卖房走人， 再去帮下一个。 kitty2 发表于 1/13/2018 1:48:00 PM
每天从幼儿园回来立刻脱衣服洗澡，也许会好一些。我正在训练娃不扣鼻子不揉眼睛不吃手，好难 pattyandbump 发表于 1/13/2018 2:23:54 PM
这也能分2派吵。自己娃自己养，人一生中需要人帮助的时候很多，让亲生父母帮忙没什么可耻的。（我2娃都自己带，没人帮忙）那些让父母帮忙一下的，不代表自己就甩手掌柜了，以后我一定会帮我娃带孩子如果娃们需要我。我知道小年轻刚起步有多辛苦（学货，房货，车货，工作压力，带娃）这些都特别辛苦。我有多少能力就帮娃到多少。让父母帮忙和啃老不要混为一谈，生了让父母负责一直带那谁都说不过去，开始娃小出生到3岁之间或daycare之前父母帮忙带带白天和周末我觉得是应该的。特别情况就不要拿出来说了，那是少数。大部分辛苦养大的娃怎么舍得再让她们这样吃这些无谓的辛苦。那些父母年纪大的，身体不好的，兄弟姐妹多的就另说了。身体好，年轻60以下，经济不错的不帮孩子的就是没那么爱孩子罢了。 nobully 发表于 1/13/2018 2:32:27 PM
我们家是干净到洁癖那种，幼儿园回来肯定第一件事就是洗澡，里里外外全换；但是不知为什么他第一年病惨了。今年冬天周围人全在病，幼儿园孩子都病，他就完全没怎么病。他现在两岁半，我前两天去接他，看到一群小朋友把塑料厨房带的那种塑料小食物轮流放进嘴里吃，一个吐出来，另一个立刻塞进嘴里，亲妈我当场要晕倒的感觉。Goddard肯定不算差的幼儿园了。没办法，一旦送去幼儿园就听天由命吧。 nv_nv 发表于 1/13/2018 2:39:48 PM
幼儿园就是这样，小孩子都是到处舔到处摸，没办法只能靠娃自己扛了 pattyandbump 发表于 1/13/2018 2:43:44 PM
这个牛 如果1个孩子 一个月保姆费2000， 一年2.4 万， 到高中毕业， 18岁 ， 40多万。还给到最小的孩子高中毕业18岁， wow..膜拜 fmsunshine 发表于 1/13/2018 10:18:00 AM
以我的标准是自私，我就准备对孩子做牛做马，出钱出力，养老不指望孩子的纯奉献性父母，我老的时候估计最大的快乐就是看到孩子们过得好，不然我自己再多钱再自在也不会开心，只有看到孩子们开心我才会开心，我不评价其他人做法，反正这是我自己的想法 苹果绿 发表于 1/13/2018 2:17:08 AM
女人的一生，生孩子是个很重大的事情，整个怀孕华人版上有些人说我生孩子我父母根本就不管，昨天还有人说父母有国内幸福的退休生活根本不管自己生孩子的事情，都是自己和老公弄，虽然 pwwq 发表于 1/13/2018 8:20:16 AM
吃完就玩手机
婆婆在
她啥也不用干
然后几个羡慕嫉妒的大妈就出来表示你好幸福
我那个去的
这也是羡慕的事情？
问过你婆婆跟家人分开，一个人在你家做牛做马的，她幸福不？
没理解错呀，很多人包括这个ID认为带第三代也是父母的义务呀，做不到就是自私呀。养大自己的孩子为什么不是功劳一件？赡养父母不是基于他们给不给你带第三代，而是把你养大，好吧！
养大自己的孩子是义务，不是恩情，不养自己的孩子是犯罪。 帮忙带孙辈不是义务是恩情，孩子需要父母帮忙带一下第三代而父母不愿意的，我觉得称其为自私完全没有问题
同意你，自己的孩子自己不养让老人带就是畜生不如。
孩子让年迈的父母再给下一代一把屎一把尿伺候的，号称需要的，连自私都称不上，那是没人性。
你结婚了吗？你和你父母相互掏心窝，因为你们共同生活二十几年，各种和谐。
如果你父母给你老公掏心窝，你老公有没有给他们掏心窝？如果没有，你心寒不？
如果你老公给你父母掏心窝，你父母有没有给他掏心窝？如果没有，你老公心寒不？
你给你父母掏心窝的同时，有没有给你公婆同样水平掏心窝？
如果你老公和他父母掏心窝的事情，与你同你父母掏心窝的事情，正好相矛盾，你们如何和谐解决这两个问题？
如果这些问题太抽象，就打个比方：小两口在弯曲，看上一百万的房子，手里只有三十万首付。女家父母经济水平好些，掏心窝要把自己的五十万美元积蓄给女儿买房子，因为不想让女儿当房奴，支持点首付，女儿每月少付千把块月供。男家父母农村出来，几辈人就出了这样一个大学生，小时候各路亲戚也都有照料，现在男家要给父母和亲戚掏心窝每年要支援两万，供父母养老回馈亲戚。基本上，女家想让女儿少出的月供，转嫁到了男家的支援上。父母和孩子掏了心窝，夫妻两个就该往心窝里面插刀了。
父母孩子，百分百掏心窝这种事情，在孩子成年且成家之后，如果能继续百分百掏，那是前辈子修的福分。否则，孩子不要嫁娶，和父母生活到老到死，才能继续维持儿时的掏心窝。
谁定义的需要老人帮忙就是把孩子彻底扔给老人自己一点不管？
喔， 这是自私的定义啊！
我怎么一直认为这就是人的定义呢？
赡养老人是回报老人把你带大，不是说不帮你带孙辈就没有赡养老人的义务了。
我估计也是你这样, 把offer发出去(当然是有时间表的: 孩子出生的第一个月; 之后就是周末, 到孩子上学就是学校放假大人上班日+周末) 由他们按需要决定。我就住附近, 方便往来。:)
愿意赡养老人和愿意帮忙带孙子，我觉得都是有牺牲精神的人。不愿意的，没有犯法
上来就甩手说什么不带孩子不养老的话
说实话又不是给我生的孩子
养孩子养大了到这个地步
只能当自己生了叉烧
让往事随风去
你先回的我吧？我第一次就是说你理解力不行，是你反复歪曲延伸的不亦乐乎，不知道谁有毛病
我错了，是我回的你。不过我真没注意是你，就是纯看发言，不看id,
这个也同意。老人提出帮忙, 是额外的情份, 不帮忙不能成为被谴责埋怨的理由。
月子就更要帮了，自己女儿的身体，娘家人不帮誰帮呢？不过象中国父母那种24/7的保姆式服务我不干，最多最多月子里干一干，出月子后只能搭个手帮个忙这种
老美也有。我们退休了的director的女儿的两个孩子都是每天早上送到外公外婆家，外婆给看着，小两口晚上下班接回家，一直这样到上幼儿园。这种不一起住才是光奉献不索取。话说我们老director真是好人啊，年轻的时候哥哥家出事了，他们直接把侄子养大了。
自己的女儿一定会
☆ 发自 iPhone 华人一网 1.12.04
老外层次越高的越重视下一代的成长，重视自然就不放心，即使家里请保姆，老人也会帮忙看着的。一个朋友经常出差，都是她父母还有保姆一起照顾孩子，她爸是某500强公司chairman
有钱人的老外跟华人想法很相似
家庭凝聚力也很强
也更重视亲情
还有就是自己娃自己疼，女儿仔细细细养这么大了，生娃这么重要的事，为娘的当然希望帮她一把。成长哪能18岁就结束了，长着呢。
有的父母和子女关系亲，有的不亲
亲不亲和娃的性格，父母的性格都有关系
能帮但是不帮就是不亲，没什么奇葩的
举个例子：
“帮”可以意味着把老人24/7带三四个小孩儿一直到孩子十几岁，儿女这么做真的不人道，老人坚决不应该帮忙；
“帮”也可以意味着在孩子上daycare之前，儿女请好保姆，老人帮忙监督保姆几个月时间，并提供老人经济补偿，这样老人也坚决不帮忙，那也是挺没人情味儿的
当然，大家的立场都是自己的屁股决定的
呵呵。。。
不过婆家妈家都不管的那些孩子, 做孽呀, 将来苦死了。
我们"帮对"的有龙小先, haowawa, Gem, supermommy, Lucan (楼高还没翻完)
re。就是，有钱老外更不会去做贴身保姆去
是的，以后论坛以后的发展趋势。
爱心传递！赞👍
幼儿园就是这样，小孩子都是到处舔到处摸，我家娃和别的小朋友还亲来亲去的，老母亲都要疯掉了，没办法只能靠娃自己扛了
跟我的想法一模一样一模一样啊！
女人生孩子，难道不就应该是孩子的爹来照顾吗？为啥是父母的活？