“芳华”让我想聊一聊自己间接经历过的中越“自卫”反击战

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Narnia
101 楼
看过以前的回忆录 当时其实都是新兵 准备是很不好的 很多就是送去送死的 ---发自Huaren 官方 iOS APP
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beibeicai
102 楼
历史啊, 还原历史的本来面目。
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fyboc
103 楼
我们上小学的时候也是给老山前线写信。我还记得学校组织参加的迎接徐良的活动。


我记得高山下的花环,记得徐良的血染的风采,老实说中国对这些为国家和平付出献血乃至生命的人实在照顾得不够好。我一直觉得那场战争确实是自卫反击,并不是什么人为了建功立业拿小战士去当炮灰。

译码 发表于 12/16/2017 3:19:00 PM
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en010272
104 楼
好人有好报!
紫缄
105 楼
看得眼睛发酸,抱抱楼主
左转打右火
106 楼
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左转打右火
107 楼
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l
lavie14
108 楼
我爸和我叔都参加了那场战役。我爸身上的伤还清晰可见。我叔从死人堆里把一个战友背出来,那个战友对他一生感激。
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bluecloudsky
109 楼
我爸当年也去了前线,据说当时他们营是主管后勤的,运送物资过程中遭遇敌人,我爸当时腿部中枪被及时送回来了。当时我妈还在跟我爸异地恋中,还好我爸后来恢复的好,没有留下什么严重的后遗症,就是每到下雨腿会疼。
可口可耐
110 楼
这个帖子是好长时间以来,华人最好的帖子!!!
驫龘麤靐 发表于 12/16/2017 4:23:06 PM

强re,感谢楼主分享
左转打右火
111 楼
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塑胶手套
112 楼
好贴!就是论事。

谁跟帖要是贩卖私货阴阳怪气挑起政治争论的必定严惩。先提个醒。
行政执法 发表于 12/16/2017 8:27:29 PM


版主坚强些,不必如此疑神疑鬼,反正贩卖私货挑起政治斗争的标准都是你上下嘴皮子一拍就能定的,你有权在手说封谁一个鼠标就解决还这么害怕,四个自信哪去啦?
塑胶手套
113 楼
最烦你们这些不要脸夹带私货的,楼主好不容易开贴聊聊对越作战,你偏要往政治上扯。。

左转打右火 发表于 12/16/2017 11:27:04 PM

战争本来就和政治紧密相关,为啥要强行切割呢?不是政治人物为了政治原因,你以为这场战争会打吗?
塑胶手套
114 楼
打仗就是要有死伤,要有牺牲,中国的四川 贵州 河南自古以来就是“炮灰兵员”的盛产地,源源不断的,个子矮小,上了前线都是挡子弹去的,因为老家哥们儿弟兄多,死了家里也不在乎,还能从政府领当时几千块的抚恤金,一笔很大的数目了,在当时穷乡僻壤的省份娶个媳妇都够了
左转打右火 发表于 12/16/2017 11:08:58 PM

哪你为什么不做那个牺牲的呢?反正政府会给你几千块钱抚恤金的,你家里肯定也不在乎
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happyha03
115 楼
谢谢楼主的故事。
我有个从未见过的表哥就是那场战争中消失的众多年轻生命之一。
他成长在四川农村,对于村里唯一考进大学的小舅舅言听计从。表哥的母亲作为长姐,几乎是担当了母亲的角色把最小的弟弟抚养长大。所以小舅舅对于表哥的事很上心。当时想帮表哥找一个脱离农村的出路,于是建议表哥去参军,等复原了就可以去城市谋生。
谁知道十几岁的表哥刚参军,就碰上了对越自卫反击战。听说他是背着沉重的机械掉水里,游不上水面。他的班长跳进河里想救他,最后却一起消失了。
那个小舅舅就是我爸。他为了这件事自责一辈子。
三十二倍十五榴
116 楼
战士们都彼此约会,一旦有被俘虏的可能,战友就负责直接打死,估计属于这种。

shijiezhenmeihao 发表于 12/16/2017 4:18:27 PM


被俘的最惨,那怕是被炸弹炸晕,醒来被俘的那种,等同于叛徒,还被开除党籍军籍,工作和对象都找不到,自己和家人一辈子抬不起头,虽然很多人都是无辜的。
M
MnM
117 楼
据说越南人都很恨中国人。可能跟中国人恨日本人一样。我朋友有日本人越南人的但是不够熟不好问
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singleton
118 楼
谢谢楼主的故事。
我有个从未见过的表哥就是那场战争中消失的众多年轻生命之一。
他成长在四川农村,对于村里唯一考进大学的小舅舅言听计从。表哥的母亲作为长姐,几乎是担当了母亲的角色把最小的弟弟抚养长大。所以小舅舅对于表哥的事很上心。当时想帮表哥找一个脱离农村的出路,于是建议表哥去参军,等复原了就可以去城市谋生。
谁知道十几岁的表哥刚参军,就碰上了对越自卫反击战。听说他是背着沉重的机械掉水里,游不上水面。他的班长跳进河里想救他,最后却一起消失了。
那个小舅舅就是我爸。他为了这件事自责一辈子。
happyha03 发表于 12/16/2017 11:37:25 PM


太痛心了
向英雄致敬
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singleton
119 楼
据说越南人都很恨中国人。可能跟中国人恨日本人一样。我朋友有日本人越南人的但是不够熟不好问
MnM 发表于 12/16/2017 11:38:27 PM

美军杀了那么多越南人,现在越猴们反而主动贴上去。跟小日本一样,欺软怕硬。
l
l@us
120 楼
谢谢楼主的故事。
我有个从未见过的表哥就是那场战争中消失的众多年轻生命之一。
他成长在四川农村,对于村里唯一考进大学的小舅舅言听计从。表哥的母亲作为长姐,几乎是担当了母亲的角色把最小的弟弟抚养长大。所以小舅舅对于表哥的事很上心。当时想帮表哥找一个脱离农村的出路,于是建议表哥去参军,等复原了就可以去城市谋生。
谁知道十几岁的表哥刚参军,就碰上了对越自卫反击战。听说他是背着沉重的机械掉水里,游不上水面。他的班长跳进河里想救他,最后却一起消失了。
那个小舅舅就是我爸。他为了这件事自责一辈子。
happyha03 发表于 12/16/2017 11:37:25 PM

太悲伤了
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dextran
121 楼
这场战争挣了多少人的政治资本,但愿他们身处高位时,能稍微关怀一下为他们献出生命的人群,而不是冷酷的维稳镇压

dextran 发表于 12/16/2017 5:20:55 PM

最烦你们这些不要脸夹带私货的,楼主好不容易开贴聊聊对越作战,你偏要往政治上扯。。

左转打右火 发表于 12/16/2017 11:27:04 PM

我自己举报你了,什么叫"不要脸"!请你注意言辞。
另外你才不要带节奏呢,来我送一句主席的名言。让你好好理解一下战争和政治。"政治是不流血的战争,战争是流血的政治。"
三十二倍十五榴
122 楼
看过以前的回忆录 当时其实都是新兵 准备是很不好的 很多就是送去送死的 ---发自Huaren 官方 iOS APP
Narnia 发表于 12/16/2017 10:53:31 PM

精锐大部分都放到中苏边境了,幸好当时越南精锐都在柬埔寨,否则不知道还会有多少年轻的生命被战争消耗掉
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nevereverhj
123 楼
回复 1楼hiyanxin的帖子

想起来我87还是88年去北京玩,大概在前门附近,有个城管(那时候不知道这个是不是叫城管?或者就是警察?)在管一个要饭的人,很年轻,但是残疾得很厉害(记不清楚了,那时候我还很小,大概是腿没了,脸上好像也有伤,其他的真记不住了),他们说了什么我也不记得了,但是很清楚地记得年轻人后来拿出了一个像当年的学生证一样的小本子,伤残证还是什么,说是老山的战斗英雄,说得都哭了。我爸爸妈妈好像给了1块钱还是多少,赶紧护着我走了。去北京别的都记不真切了,但是这个事情真是记得太清楚了,觉得那个年轻的战斗英雄太可怜了。
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forestamazon
124 楼
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塑胶手套
125 楼


forestamazon 发表于 12/17/2017 12:14:15 AM


所以天津老坦儿天生就比四川河南的子弟高贵吗飞象将军?
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spyj007
126 楼
生命其实很悲微,除了有钱有权的人,我想我也是悲微中的一员,对这些生命我还有很多的同情吗?我想没有很多吧,更多的是活好每一天的感悟。其实个人在时代的鸿流中真是不值一提
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aqbbcc
127 楼
感谢楼主分享。如今所谓盛世所谓安好,背后埋着多少血肉枯骨。不管是中越战争,还是ISIS,高层间的博弈策略,最后多是平民来吞恶果。
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spyj007
128 楼
这个不是自卫还击好吧。是中共为遏制牵制越南进攻柬埔寨红色高棉共党政权,对越南的侵略战争。红色高棉当时在大屠杀,包括屠杀当地华人。越南以此为借口,入侵柬埔寨。https://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%BA%A2%E8%89%B2%E9%AB%98%E6%A3%89%E5%A4%A7%E5%B1%A0%E6%9D%80
战士是做了党的炮灰,不是保家卫国。对越战争并不是中国光彩的战争,仗打完了之后,政府不愿再提起这个非正义的战争。

wakingup 发表于 12/16/2017 5:10:08 PM

战争除了保家卫国并没有正义和邪恶之分,99%的战争都是邪恶的,但战士是没有自由意志的,不管正义还是不正义,食人之禄忠人之事而己,是战胜还是战败之分而已。。。
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spyj007
129 楼
高晓松有说过越南人民十分彪悍,经常是妇女儿童全民皆兵,我军属于陷入了游击战,十分残酷,不是你死就是我活。我党对子弟兵就是很不咋的,抗美援朝,对越自卫的战士,后来镇压学生运动的部队据说番号被撤销了……
dumbokitty 发表于 12/16/2017 6:40:42 PM

越南人民是保家卫国呀,皮之不存毛之焉附能不拼命吗?换了哪国人都只能拼了
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singleton
130 楼
回复 1楼hiyanxin的帖子

想起来我87还是88年去北京玩,大概在前门附近,有个城管(那时候不知道这个是不是叫城管?或者就是警察?)在管一个要饭的人,很年轻,但是残疾得很厉害(记不清楚了,那时候我还很小,大概是腿没了,脸上好像也有伤,其他的真记不住了),他们说了什么我也不记得了,但是很清楚地记得年轻人后来拿出了一个像当年的学生证一样的小本子,伤残证还是什么,说是老山的战斗英雄,说得都哭了。我爸爸妈妈好像给了1块钱还是多少,赶紧护着我走了。去北京别的都记不真切了,但是这个事情真是记得太清楚了,觉得那个年轻的战斗英雄太可怜了。
nevereverhj 发表于 12/17/2017 12:09:53 AM


这事要是在97年或98年还真可能是真的
但在87年88年你们估计是被蒙了
那时候战斗英雄还是有人管的
还记得血染的风采那首歌么?
唱得最热烈的时候就是80年代末
后来嘛
就象芳华所描述的
雷锋啦赖宁啦烈士啦伤残军人啦
都被当傻子嘲笑了
抚恤金啥的估计也被贪了
f
forestamazon
131 楼
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alanbeil
132 楼
好帖,留名。敬畏生命
塑胶手套
133 楼
你在天津人眼里就是个大老塔

forestamazon 发表于 12/17/2017 12:37:29 AM


行政执法版主像这样的人身攻击已经明显触犯版规了,请您千万不要因为和他同样的热爱共产党的政治立场而装作看不见哟!像这种很容易引起大家对政府意见的楼你是要随时监控的,请您不要大庭广众之下告诉大家您是选择性行政执法哟!
塑胶手套
134 楼
生命其实很悲微,除了有钱有权的人,我想我也是悲微中的一员,对这些生命我还有很多的同情吗?我想没有很多吧,更多的是活好每一天的感悟。其实个人在时代的鸿流中真是不值一提

spyj007 发表于 12/17/2017 12:22:14 AM

生命不卑微,每个生命个体都值得尊重,而有些人,身为普通民众,却以跪姿维护那些残害折磨他人为乐事的有钱有权阶层,譬如孙维,这样的人才卑微
f
forestamazon
135 楼
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c
cjlmxbt
136 楼
看着战争对人类的伤害

就理解国内维稳的原因了
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spyj007
137 楼
生命不卑微,每个生命个体都值得尊重,而有些人,身为普通民众,却以跪姿维护那些残害折磨他人为乐事的有钱有权阶层,譬如孙维,这样的人才卑微

塑胶手套 发表于 12/17/2017 12:51:55 AM

你以为不卑微,i am so happy for you delusion, it does make people feeling better...
塑胶手套
138 楼
这帖子最开始就说了不牵扯政治,我看版主先把你这种妄议时政的ID果断拿下才是王道
forestamazon 发表于 12/17/2017 12:55:01 AM


那是肯定的,你这么热爱共产党,天天微信邀请女网友过夜,行政执法也会保你说话爱共产党的,像我们这种不爱共产党的,肯定以妄议中央大政方针封杀,这还用说吗,版主既为政府培养出来的专职网管,这点手段都没有那是侮辱我共的专制力量
塑胶手套
139 楼
你以为不卑微,i am so happy for you delusion, it does make people feeling better...

spyj007 发表于 12/17/2017 1:03:32 AM

嗯嗯,孙维给朱令下毒也是屁民的错觉,你继续维护你的孙姐姐哈!
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spyj007
140 楼
嗯嗯,孙维给朱令下毒也是屁民的错觉,你继续维护你的孙姐姐哈!

塑胶手套 发表于 12/17/2017 1:05:50 AM

为什么是维护"我的"**??不要和我说什么是正义和邪恶,bull sh*t!!我有自已的准则,什么意识形态都是bull shit!
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mkisscissy
141 楼
中越战争我大四川多少青壮年男儿战死战伤,一声叹息!
塑胶手套
142 楼
这帖子最开始就说了不牵扯政治,我看版主先把你这种妄议时政的ID果断拿下才是王道
forestamazon 发表于 12/17/2017 12:55:01 AM


飞象将军,不得不说你和版主的智商那是相隔了十个银河系,你不能拿牵扯政治说事,抬头看版规,鲜花谈政治是不违背版规的,你要像行政执法版主学习,轻轻的在政治前面加几个主观性强烈的定语,瞧瞧人家行政执法咋说的:“贩卖私货阴阳怪气挑起政治争论”,区区几个感情用词一下就为行政执法版主按个人喜好封人增加了无限的操作空间,深得国内所谓妄议中央大政方针,寻衅滋事,恶意批评等法律法规的精髓,就因为你没意识到这个差距,你如此热爱共产党,依然是个领3万年薪的千老,而人家行政执法,就是做办公室点点鼠标就能赚钱的专制人员,要学习呵将军!
f
forestamazon
143 楼
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S
Seeking668
144 楼
只希望这里的人不要光嘴皮子碰碰,献上一些廉价的感叹。
真碰到的时候,要旗帜鲜明的反对战争,无论统治者们什么花言巧语,
为人类和平添砖加瓦
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iLucky99
145 楼
对越自卫反击战是看了高晓松晓说才知道的一段历史。。这事好像历史书上只字未提。。 ---发自Huaren 官方 iOS APP
i
iLucky99
146 楼
发这贴的主要目的不是讨论这场战争的正义性,就象前面说的,正义与否对那些阵亡和伤残军人没有意义了,尘归尘土归土了还说什么生前正义与否呢?对他们这些非决策者的士兵来说,生死从来就不是他们能选择的。

我只想说说我眼中这些军人的现实场景,希望看到这篇唠叨文的MM们今后如果看到伤残人士,军人也罢平民也好,希望你们心存善念,能帮就帮一帮。
hiyanxin 发表于 12/16/2017 5:57:53 PM

谢谢楼主MM的分享 写得很好 今天也去影院看了这部电影 全程多次飙泪 感慨和平年代的美好 虽然对那个时代没有切身体会 但感恩那些年轻士兵的牺牲 希望祖国能给带伤老兵更多的关怀 ---发自Huaren 官方 iOS APP
M
Manatee
147 楼
谢谢楼主的故事。
我有个从未见过的表哥就是那场战争中消失的众多年轻生命之一。
他成长在四川农村,对于村里唯一考进大学的小舅舅言听计从。表哥的母亲作为长姐,几乎是担当了母亲的角色把最小的弟弟抚养长大。所以小舅舅对于表哥的事很上心。当时想帮表哥找一个脱离农村的出路,于是建议表哥去参军,等复原了就可以去城市谋生。
谁知道十几岁的表哥刚参军,就碰上了对越自卫反击战。听说他是背着沉重的机械掉水里,游不上水面。他的班长跳进河里想救他,最后却一起消失了。
那个小舅舅就是我爸。他为了这件事自责一辈子。
happyha03 发表于 12/16/2017 11:37:25 PM


我爹也和我说过,以前想走出农村就两条路,读书或者当兵。
b
bubrhy
148 楼
作为90后 我记得这场战争历史书里并没有很重点的讲,不像抗美援朝。征四川的壮年是因为离得近吗?
感谢楼主分享,看的人特别感动,今天看了电影很难过,真的很感谢那些老兵,没他们的付出,哪有我们今天的好日子

☆ 发自 iPhone 华人一网 1.12.02
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yepopo
149 楼
谢谢楼主今天这么好的帖子。让人看了太唏嘘了。
匆匆那年0101
150 楼
谢谢楼主这么好的帖子!看的心里很难过
V
Viviennedd
151 楼
对越战争不是自卫战,是为了显示军事力量,揭美军越战的伤疤。有侵略的性质,但是没有割据土地的实质。和朝鲜战争一样,是靠士兵的命换的国际地位边境线安稳。没有善待退伍伤兵真是不应该,包括北京清除所谓低端,实在想不通,不是穷国了,基本保障安顿有限数量的贫民不是什么难事大事费钱的事,为什么都不做,恶劣影响太大了,真的很无能。
s
sandbay
152 楼
“我只想说说我眼中这些军人的现实场景,希望看到这篇唠叨文的MM们今后如果看到伤残人士,军人也罢平民也好,希望你们心存善念,能帮就帮一帮。
hiyanxin 发表于 12/16/2017 5:57:53 PM”

看得眼睛都湿了,楼主善良聪睿,远离政治是非的争论,focus on更实际可行的事物和理念
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shijiezhenmeihao
153 楼
啰啰嗦嗦写了一堆,其实就是想感慨战争的无情。其实胜利也好失败也罢对这些年纪轻轻就失去健康的士兵来说都不重要了。接下来的大半身他们是如何过的我不愿意去想。他们面对的应该是比“低端人口”更绝望更无奈的人生。“愿你们盛世安好”这些话在他们听来该是如何的一种讽刺?他们用命换来的“盛世”他们却无命消享,人生从来就不是公平的......
hiyanxin 发表于 12/16/2017 2:59:12 PM

对越反击战不是自卫,是侵略,战士是底层民众,他们的生命在上层政治建筑眼里一文不值,为了达到他们所谓的政治需要,所有的人都得为他们填枪眼去,呵呵,大家还是越早明白这个残酷的真相越好。
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gumboots
154 楼
感谢分享
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cindy2012
155 楼
对越反击战不是自卫,是侵略,战士是底层民众,他们的生命在上层政治建筑眼里一文不值,为了达到他们所谓的政治需要,所有的人都得为他们填枪眼去,呵呵,大家还是越早明白这个残酷的真相越好。

shijiezhenmeihao 发表于 12/17/2017 5:48:12 AM

是侵略?当时确实报道三天两头越南在边境挑衅,打死打伤我边民?你的意思都是假的新闻?不过后来我军反击力量加大,一举攻下多个重镇,好像快要攻到河内了。
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en010272
156 楼
回复 155楼cindy2012的帖子

当然是假新闻。
越军主力都在柬埔寨,根本不在中越边境。
小吃货
157 楼
战争中受苦的都是平头百姓, 对战争的反思可以提醒那些动不动就要发动战争的人,和不明就里的普通人一个警钟。 在我眼里只有反侵略,真正保家卫国的仗值得打和积极支持。其他的时候,我们老百姓还是保持清醒些好。
c
complicated
158 楼
这些军人和烈士太可怜
159 楼
楼主说的一点非常对,这是一场离我们最近的战争,却最被刻意遗忘的战争,为什么呢?如果是光彩的正义的,政府可能不宣传吗?
c
complicated
160 楼
战争的意义确实说不上台面,但是这些战士和烈士也被人刻意的淡忘了
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sunnypotato
161 楼
战争中受苦的都是平头百姓, 对战争的反思可以提醒那些动不动就要发动战争的人,和不明就里的普通人一个警钟。 在我眼里只有反侵略,真正保家卫国的仗值得打和积极支持。其他的时候,我们老百姓还是保持清醒些好。
小吃货 发表于 12/17/2017 10:24:37 AM

即便是打仗,也要打准备好的仗,而不是号召战士们牺牲,而军队不做好一切准备工作。看看部队落马的大老虎们,和他们家里堆积成山的钞票,很难相信这个军队平时是把作战和保障战士的安全放在第一位的。
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cindy2012
162 楼
即便是打仗,也要打准备好的仗,而不是号召战士们牺牲,而军队不做好一切准备工作。看看部队落马的大老虎们,和他们家里堆积成山的钞票,很难相信这个军队平时是把作战和保障战士的安全放在第一位的。
sunnypotato 发表于 12/17/2017 11:05:32 AM


这一点上,中国和前苏联一样,战争靠的是拼人命
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libai
163 楼
这场战争的伤亡人数没有定论,比较让人信服的是李存堡提出的数字。李存堡就是“高山下的花环”的作者,存作为战地记者,随部队开赴越南。他后来根据军方资料做了查证,统计出对越战中阵亡将士为6000多人,负伤战士为25000左右。

伤亡最集中的是在战争初期,除了战争本身就有伤亡之外,很大一个原因是许世友的指挥有关。看过一些文章,主要伤亡是在穿插战斗中,由于许世友急于求成,未能及时勘察道路,导致我军多路穿插部队遭越南人伏击,损失惨重。有句话叫一将功成万骨枯,他不算功成,他的一生功过我没立场评论,但至少这场争中他指挥是有失误的。
hiyanxin 发表于 12/16/2017 5:15:20 PM


许世友就是个蠢货, 靠, 只能当敢死队队长的料, 让他指挥千军万马? 网上还流传他一个靠喝酒选将的段子. 兵者, 居然能靠喝酒选将. 这场战争的伤亡, 邓笑贫要负很大责任. 当时粟裕还在, 邓笑贫从自己权利考虑, 不用, 反正死的也不是他家人.
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dingdingdddd
164 楼
前面一个MM对自卫反击战中自卫二字存疑,其实我正想写写这个。我在一开始就在“自卫”二字上打了引号,因为我自己对这场战争的正义性是有保留意见的。不是说这场战不该打,如果我是当朝统治者估计我也会作出同样的决定。

这场战争很有意思的一点就是它是离我们最近的战争但也是被遗忘得最快的战争,其中一个原因我想是当局宣传机构的刻意冷处理。战后后人对这场战争的定性开始提出问题,陆陆续续漏出的内部资料也让中共和宣传机构无法言之凿凿地说这是完完全全的自卫反击战。

这场战争爆发的原因和动机有很多说法,不是一个单一的自卫,有当时国际时势造就的原因,有国内因素比如军方和政府内部势力的比消彼长。其中一个重要原因是越苏结盟,当时中共和苏共因为珍宝岛已经撕破了脸,越南倒向苏联是绝不能被中共所能忍受的,发动战争一是当时越南在边境的确有很多挑衅行为,另外主要也是中共想惩罚越南。还有一个原因就是给“盟友”柬埔寨撑腰。当时的宣传是越南入侵,对柬埔寨的入侵是中国发动“对越自卫反击战”的一个的直接原因,但真正目的其实是中共新账旧账一起算,想教训一下越南这个小弟,惩罚越南完全倒向苏联。

hiyanxin 发表于 12/16/2017 5:48:45 PM

是的,中越之战,都是上面决定,下面炮灰。打完没多久,中国和越南又穿一条裤子了
d
dingdingdddd
165 楼
前面一个MM对自卫反击战中自卫二字存疑,其实我正想写写这个。我在一开始就在“自卫”二字上打了引号,因为我自己对这场战争的正义性是有保留意见的。不是说这场战不该打,如果我是当朝统治者估计我也会作出同样的决定。

这场战争很有意思的一点就是它是离我们最近的战争但也是被遗忘得最快的战争,其中一个原因我想是当局宣传机构的刻意冷处理。战后后人对这场战争的定性开始提出问题,陆陆续续漏出的内部资料也让中共和宣传机构无法言之凿凿地说这是完完全全的自卫反击战。

这场战争爆发的原因和动机有很多说法,不是一个单一的自卫,有当时国际时势造就的原因,有国内因素比如军方和政府内部势力的比消彼长。其中一个重要原因是越苏结盟,当时中共和苏共因为珍宝岛已经撕破了脸,越南倒向苏联是绝不能被中共所能忍受的,发动战争一是当时越南在边境的确有很多挑衅行为,另外主要也是中共想惩罚越南。还有一个原因就是给“盟友”柬埔寨撑腰。当时的宣传是越南入侵,对柬埔寨的入侵是中国发动“对越自卫反击战”的一个的直接原因,但真正目的其实是中共新账旧账一起算,想教训一下越南这个小弟,惩罚越南完全倒向苏联。

hiyanxin 发表于 12/16/2017 5:48:45 PM 你说的对,上面决定下面炮灰
y
ytwk
166 楼

飞象将军,不得不说你和版主的智商那是相隔了十个银河系,你不能拿牵扯政治说事,抬头看版规,鲜花谈政治是不违背版规的,你要像行政执法版主学习,轻轻的在政治前面加几个主观性强烈的定语,瞧瞧人家行政执法咋说的:“贩卖私货阴阳怪气挑起政治争论”,区区几个感情用词一下就为行政执法版主按个人喜好封人增加了无限的操作空间,深得国内所谓妄议中央大政方针,寻衅滋事,恶意批评等法律法规的精髓,就因为你没意识到这个差距,你如此热爱共产党,依然是个领3万年薪的千老,而人家行政执法,就是做办公室点点鼠标就能赚钱的专制人员,要学习呵将军!

塑胶手套 发表于 12/17/2017 1:25:24 AM

哈哈,“贩卖私货阴阳怪气挑起政治争论”,这是中宣部最新制定的海外言论罪名?
c
cindy2012
167 楼
回复 155楼cindy2012的帖子

当然是假新闻。
越军主力都在柬埔寨,根本不在中越边境。
en010272 发表于 12/17/2017 8:41:50 AM


这个战争原因,还是56楼LZ MM的说法比较全面,当时确实中越边境有冲突,越南华人被驱逐的事实。中国借此展开还击,当然有一箭几雕的目的,战争永远不可能脱离政治目的。当时中苏交恶,越苏友好把中国夹在当中,连要跟苏联开战都准备了。当然战争指挥失误造成的伤亡,还有后来政府对老兵的待遇问题都是值得谴责的
塑胶手套
168 楼
如果我们不能给这些老兵实际的帮助,至少要保持对他们的关注,要知道围观也是一种力量!
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luffa
169 楼
记得以前有说这些战士就是炮灰,被某高大上ID居高临下正义凛然地”斥责”:大意是这场战争是当时国际国内环境必须要的,所谓炮灰的说法是对为国捐躯人的亵渎,云云。
既然这么必要的战争,既然不是炮灰,为毛不对这些战士和家属好一些呢?为什么这么多年试图避而不谈呢。
塑胶手套
170 楼
前面一个MM对自卫反击战中自卫二字存疑,其实我正想写写这个。我在一开始就在“自卫”二字上打了引号,因为我自己对这场战争的正义性是有保留意见的。不是说这场战不该打,如果我是当朝统治者估计我也会作出同样的决定。

这场战争很有意思的一点就是它是离我们最近的战争但也是被遗忘得最快的战争,其中一个原因我想是当局宣传机构的刻意冷处理。战后后人对这场战争的定性开始提出问题,陆陆续续漏出的内部资料也让中共和宣传机构无法言之凿凿地说这是完完全全的自卫反击战。

这场战争爆发的原因和动机有很多说法,不是一个单一的自卫,有当时国际时势造就的原因,有国内因素比如军方和政府内部势力的比消彼长。其中一个重要原因是越苏结盟,当时中共和苏共因为珍宝岛已经撕破了脸,越南倒向苏联是绝不能被中共所能忍受的,发动战争一是当时越南在边境的确有很多挑衅行为,另外主要也是中共想惩罚越南。还有一个原因就是给“盟友”柬埔寨撑腰。当时的宣传是越南入侵,对柬埔寨的入侵是中国发动“对越自卫反击战”的一个的直接原因,但真正目的其实是中共新账旧账一起算,想教训一下越南这个小弟,惩罚越南完全倒向苏联。

hiyanxin 发表于 12/16/2017 5:48:45 PM

新闻不自由的历史是可以被歪曲掩盖的
K
Katze
171 楼
原来战争离我们那么近
d
dingdingdddd
172 楼
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科罗廖夫
今天 00:20 来自 360安全浏览器     
【电影芳华表现的战争残酷和伤亡惨重是非常真实的】我军79年对越作战时,经历过抗美援朝对印作战的老兵已经极少,而且都是团以上干部,基层几乎没有作战经验。有人评价基层部队已经实际丧失了按地图行军的能力,这并不夸张。79年的战争不仅作战经验和技艺很低,装备保障也很差,还是例如看地图,当时进入越南的步兵连,下发的作战地图竟然是1:10万的,绘图十分粗糙,村庄也只是个红圈,这种地图只适合师团级领导挂在墙上绘制的首长决心图,完全没法用于基层营连级的步兵作战。

伙食上,我军一些部队出境前补充给养。多数官兵宁可选择少带食品,也要多带武器弹药。战士们最喜欢的食物是压缩饼干和蔬菜罐头,最恐怖的是一种2公斤的红烧肉罐头,能解决一个班的肉食,半罐是肥油,一顿吃不了,马上就馊了,第二天早上纷纷都扔了,很多打穿插部队第三天晚上就没吃的了,只好四处去寻找食物。


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hope20111
173 楼
因为反应不积极武汉整个军区都被撤销了,现在隶属广州军区/

乖小乖 发表于 12/16/2017 6:59:52 PM

难怪哦!武汉那么多高校好像89年没啥特别轰动。我90早期在武汉读书,当时古文言文老师上课说到那年头有学生坐在系楼对面山头上骂老师,好嚣张的。那个老师年纪大,很诙谐的说那年一些学生的行为;还和我们说,如果你们觉得考试过不了关和我打个招呼啊,别骂人....我也知道你们用英语的几率比古文言文高多了……
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hope20111
174 楼

快了, 等死得还剩几个的时候,我党的光辉就普照了, 就跟二战老兵一样.

libai 发表于 12/16/2017 9:36:32 PM

在国内工作时,一个抗日战争存活下来的国民党老兵,中风症状需要CT,可是没钱啊!同时另一个是东三省抗日战争活下来的老红军却在我们医院是VIP啊,这个老红军的子女也是占地肥缺职位,好在他家的为人都好好,对我们科室的人上上下下都很客气。我们老板动不动就拿这俩例子来告诫我们小的要知道怎么站队。
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cindy2012
175 楼
我经历过那个年代,我们附近有军区,虽然是北方,也拉上去了一些部队。那时读小学,部队凯旋,我们列队等到半夜夹道欢迎。那时候记忆深刻的一个宣传就是越南士兵吃的用的都是中国造,我们当初无偿支援小兄弟的,如今用来打我们的。
还有那个"血染的风采"的徐良,被爆出是临阵脱逃的逃兵,自伤的。
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forestamazon
176 楼
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seemoons
177 楼
战争从来就是残酷的,利益驱使。美国境外发起过这么多军事行动,未必都是全民支持,很多军事行动是被批判和反对的。但是说到士兵,还都是赞美和爱护的。真希望中国也能善待每一个为了国家战争所付出青春健康甚至生命的普通战士们。
f
forestamazon
178 楼
该用户帖子内容已被管理员屏蔽
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hope20111
179 楼
在国内该战队的时候谁也不傻,入个党就站了

forestamazon 发表于 12/17/2017 7:40:41 PM

不是那么容易的。入党了有些作用吧,包对大腿和会欺下媚上更重要。我当时的老板虽然知道站队重要可是人实在,最后也是被人挤兑到跳去另一个又忙又没钱的地儿呆着。
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seemoons
180 楼
国与国战争都是为了利益,而且欺软怕硬居多
美国只敢欺负科索沃 欺负利比亚 欺负伊拉克 欺负阿富汗,你还别说让美国跟俄国硬碰硬打个仗,美国就连朝鲜 越南都摆不平,当然了在朝鲜是搞不过中国志愿军。美国就是个纸老虎,欺软怕硬能耐大
有本事跟俄国打 跟中国打,那才叫本事,互相仍核弹原子弹呗,谁怕谁

forestamazon 发表于 12/17/2017 7:48:29 PM

千万别,如果再爆发第三次世界大战,谁日子都不会好过! 我绝对相信一句话: 宁为盛世狗,不作乱世人。为了利益,小战可以,大战能避免就避免,除非到了生死存亡的地步。
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cindy2012
181 楼
国与国战争都是为了利益,而且欺软怕硬居多
美国只敢欺负科索沃 欺负利比亚 欺负伊拉克 欺负阿富汗,你还别说让美国跟俄国硬碰硬打个仗,美国就连朝鲜 越南都摆不平,当然了在朝鲜是搞不过中国志愿军。美国就是个纸老虎,欺软怕硬能耐大
有本事跟俄国打 跟中国打,那才叫本事,互相仍核弹原子弹呗,谁怕谁

forestamazon 发表于 12/17/2017 7:48:29 PM

这到是,美国自己主动发起的战争还真没赢过。什么越战,韩战损失都满惨重
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libai
182 楼
千万别,如果再爆发第三次世界大战,谁日子都不会好过! 我绝对相信一句话: 宁为盛世狗,不作乱世人。为了利益,小战可以,大战能避免就避免,除非到了生死存亡的地步。

seemoons 发表于 12/17/2017 7:53:13 PM


"宁为盛世狗,不作乱世人"是党妈愚民政策中极其无耻的一句话, 潜意识告诉人民, 你们只有两种选择, 要么乖乖被鱼肉, 要么就被杀. 我能不能做盛世人?
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singleton
183 楼


"宁为盛世狗,不作乱世人"是党妈愚民政策中极其无耻的一句话, 潜意识告诉人民, 你们只有两种选择, 要么乖乖被鱼肉, 要么就被杀. 我能不能做盛世人?

libai 发表于 12/17/2017 8:02:29 PM

这句话在你党妈生出来500年前就有了
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libai
184 楼
这句话在你党妈生出来500年前就有了
singleton 发表于 12/17/2017 8:04:50 PM

是啊, 所以我说你党妈实际上是封建残余.
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forestamazon
185 楼
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singleton
186 楼
是啊, 所以我说你党妈实际上是封建残余.

libai 发表于 12/17/2017 8:06:49 PM

功友们对党妈是真爱啊,残余的残余
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zipcode
187 楼
记得以前有说这些战士就是炮灰,被某高大上ID居高临下正义凛然地”斥责”:大意是这场战争是当时国际国内环境必须要的,所谓炮灰的说法是对为国捐躯人的亵渎,云云。
既然这么必要的战争,既然不是炮灰,为毛不对这些战士和家属好一些呢?为什么这么多年试图避而不谈呢。

luffa 发表于 12/17/2017 2:38:43 PM


在现在看来可能不够正义,在当年的形势下可能是不得已的选择。国与国之间的博弈,幕后的各种交易不是很多键盘侠能理解的。70年代的中国不仅没有话语权,抱大腿也要看脸色。现在的阅兵也好,联合军演也好,就是为了显示实力,避免不必要的战争。避而不谈正说明政府意识到这场战争的许多问题,以史为鉴,不再轻易通过战争解决问题。
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libai
188 楼
功友们对党妈是真爱啊,残余的残余

singleton 发表于 12/17/2017 8:22:18 PM

比不上**, 没了党妈, 连三鹿奶粉也喝不上.
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seemoons
189 楼


"宁为盛世狗,不作乱世人"是党妈愚民政策中极其无耻的一句话, 潜意识告诉人民, 你们只有两种选择, 要么乖乖被鱼肉, 要么就被杀. 我能不能做盛世人?

libai 发表于 12/17/2017 8:02:29 PM

这跟共产党有鸡毛关系啊,早在它之前就有这话了好不好? 你喜欢乱世为人你去中东好了。
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seemoons
190 楼
这话和你效忠的美利坚合众国去说吧,全世界到处煽风点火制造麻烦的就是你家主子美国
forestamazon 发表于 12/17/2017 8:16:23 PM

? 你是啥意思? 美国确实到处煽风点火啊,不过它也不敢干啥大的,尽欺软怕硬了。
塑胶手套
191 楼
这到是,美国自己主动发起的战争还真没赢过。什么越战,韩战损失都满惨重

cindy2012 发表于 12/17/2017 7:59:55 PM

哈哈哈,这被党妈洗的也是没谁了,看看朝鲜战争美军和志愿军伤亡对比1:20,美军是杀志愿军杀的太多不忍再杀了好嘛
塑胶手套
192 楼
这话和你效忠的美利坚合众国去说吧,全世界到处煽风点火制造麻烦的就是你家主子美国
forestamazon 发表于 12/17/2017 8:16:23 PM

那你还在美利坚主子这里当千老十几年?
塑胶手套
193 楼
功友们对党妈是真爱啊,残余的残余

singleton 发表于 12/17/2017 8:22:18 PM

**对党最爱啊,残余的残余的残余
塑胶手套
194 楼

在现在看来可能不够正义,在当年的形势下可能是不得已的选择。国与国之间的博弈,幕后的各种交易不是很多键盘侠能理解的。70年代的中国不仅没有话语权,抱大腿也要看脸色。现在的阅兵也好,联合军演也好,就是为了显示实力,避免不必要的战争。避而不谈正说明政府意识到这场战争的许多问题,以史为鉴,不再轻易通过战争解决问题。

zipcode 发表于 12/17/2017 8:29:16 PM

所以尘肺病人就可以放弃了因为治好他们也显示不出中国的实力
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forestamazon
195 楼
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塑胶手套
196 楼
瞧你这话说的,你都没滚,凭什么要求别人如何如何?!!
再说了,美利坚是那位ID的祖国,又他妈不是我的祖国

forestamazon 发表于 12/17/2017 9:16:55 PM


对啊说的就是啊,你这么热爱祖国的为啥要抛弃祖国非在你这么恨的美利坚扎根千老十几年呐?
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happy3001
197 楼
这么好的帖子最后也弄的乌烟瘴气的,华人再这么下去真没人来了。
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cnepub
198 楼
这里有好多老兵基金。
国内有钱人多了。
为什么不发起一个老兵基金。
塑胶手套
199 楼
这么好的帖子最后也弄的乌烟瘴气的,华人再这么下去真没人来了。
happy3001 发表于 12/17/2017 9:20:08 PM

哈哈哈粉红的爱党热情无处发泄,最喜欢看你们抓耳挠腮火烧屁股的样子了
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forestamazon
200 楼
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