特别不能理解说啥底线底线的 底线是什么？非要到穿不了大衣就纠出去？不吃早饭还行 学校可以吃 随意地把底线放太高 即便家长后妈可以做到 万一被学校举报了呢？告你虐童把娃从你身边带走就行了吗？有些小孩确实不需要出狠招就可以提高自觉性 有些小孩就是反复教育反复让她learn a lesson都无法提高 按老师的话说 you have to wait for the maturity to be in place. 急不得 没有遭遇过难带的娃的不要想着责任都是家长的 就暗自庆幸幸运吧 人家的辛苦你不懂 Nana2017 发表于 12/13/2017 1:07:38 PM
这种事情我女儿在preschool 每两三个月来一回啊。 不收玩具，不出门，午睡不起床， 没有哪件事不挑战她老师， 她连why kids should listen to grown ups? 都问的出来。 她preschool的老师非常好，跟我讲要给这种孩子自由的空间， set timer 就是他们教我的， give them 5 minute to make up their own mind， 让她觉得她自己能handle 自己生活。 这个过程中，leave them alone, 千万别叨叨。 这样我们之间的tension 少很多。他们老师和学校的心理辅导跟我讲这种孩子自己有自己的pace， 只要最后能完成任务，不要太多干涉他们。 至于叫了装作听不见， 我儿子常年这样，他跟我讲他是真的“听”不到，因为想事情呢。呵呵。 我儿子上过华德福学校，他们老师不建议家长对孩子大喊大叫， 小孩子听到没反应，要走过去碰碰孩子的肩膀，看着他眼睛说， 我觉得还是挺有用的。
的确，每个娃天生不一样，有的娃天使，有的娃恶魔。但是所谓恶魔娃的闹腾不好教育，很多时候是因为他们闹腾的原因是复杂多样，或者特别小众，爹妈根本找不到头绪。两个娃，同样都是闹腾，闹得形式看起来都一样，但是原因可能完全不同。对一个娃有用的教育，对另一个娃完全没用。爹妈的困难就在于，要不同的摸索到底什么原因，怎么解决。育儿书和别人的经验帮不了你的忙，因为你的娃跟别人娃不一样。这个就跟做 research 一样，要注意观察娃的细微举动，揣测他的想法，但爹妈再努力，有的时候肯定会遇到瓶颈，肯定会特别 frustrated，这个大家都能理解。但是怎么办呢？自己的娃总要坚持，我总是鼓励自己，再找找原因，再想想办法。问题解决以后，娃也高兴，自己也开心，一切努力都是值得的。
天生自我为中心这话太对了。我女儿自己主意大的很 老师对他的评价是she know exactly what she wants and how to get it.但对我们这种监护人 真是一把辛酸泪。抓大放小我也觉得蛮好，这个我跟我老公分歧 他就觉得孩子不听教就用高压来让她服从，每件小事都要树立权威，我说 这样我会累死 她可以每件事都跟你对着做。我觉得对这种孩子还有一个法子 就是洗脑责任和义务，现在常用她喜欢的动画或故事来洗脑关心别人 换位思考 她自己作为家庭一份子的义务是什么 作为一个上学的孩子的义务是什么。她一开始似懂非懂 但确实有听进去 有时候作起来 我说你这样让妈妈很伤心，规矩是什么 你做错了什么 她可以慢慢理解。后果制我以前采取自然后果 不过有些事真的米有后果啊 比如不刷牙一天又不会蛀牙。还有几点出门往东走还是往西走都是家长说了算，这种时候我一般强调她作为家庭成员的责任，或者sticker制度。
天生自我为中心这话太对了。我女儿自己主意大的很 老师对他的评价是she know exactly what she wants and how to get it.但对我们这种监护人 真是一把辛酸泪。抓大放小我也觉得蛮好，这个我跟我老公分歧 他就觉得孩子不听教就用高压来让她服从，每件小事都要树立权威，我说 这样我会累死 她可以每件事都跟你对着做。我觉得对这种孩子还有一个法子 就是洗脑责任和义务，现在常用她喜欢的动画或故事来洗脑关心别人 换位思考 她自己作为家庭一份子的义务是什么 作为一个上学的孩子的义务是什么。她一开始似懂非懂 但确实有听进去 有时候作起来 我说你这样让妈妈很伤心，规矩是什么 你做错了什么 她可以慢慢理解。后果制我以前采取自然后果 不过有些事真的米有后果啊 比如不刷牙一天又不会蛀牙。还有几点出门往东走还是往西走都是家长说了算，这种时候我一般强调她作为家庭成员的责任，或者sticker制度。
太牛了！我家吃完晚饭就快八点了，九点过后就各种磨蹭,一般得10点才可能上床……
是这个道理，如果是学龄前（K及之前）的孩子的话，行为还没有控制力，这些都可以理解；如果是学龄儿童的话，家长该从自身找原因了
有次娃穿着睡衣不换，我说好，时间到了就穿睡衣去上学，娃想了想还是老老实实换了衣服，who怕who
没有说父母不需要权威，只是说权威不是建立在“语言暴力”上。
我家还是时速70MILE 才睡
站着说话不腰疼的人太多了
送给纪委或城管，北京清理低端人口，300万人，老实的撤了，很安静
re
如果孩子可以退货的化，估计人类早就绝种了
re
mm很想听听你们怎么做让你儿子变化的，面临同样的问题，我们都要崩溃了。
mm,我从我自身经历给你一点共鸣。难搞的不是我女儿，而是我小时候。我一直有很多疑问啊，为什么我要听大人的，为什么我不可以想做什么就做什么，为什么大人要用自己的感觉来衡量我的感觉？从小我爷爷就跟我说，人哪能随心所欲呢。我就问他，为什么不可以随心所欲。我到大了都很难搞，让我妈很抓狂最后只有打我一顿，但是我内心还是不服不服不服哈哈哈。
我觉得这样的孩子天生是比较自我为中心的，其实很多规则都是为共同生活相互妥协而制定的，但是自我为中心的娃往往很难主动替别人着想，这不是故意的，而是天生想不到。他们的心里就是为什么我不可以做想做的事？
如果我的孩子是这样，我会很理解她，但是采取后果制度。你可以随心所欲啊，但是你要承担后果，就是这样。另外就是抓大放小，很多时候家长的一些规矩之所以没有威信力，是因为本身就确实没有那么必要，比如要求孩子收拾玩具。估计很多mm会说培养整洁的习惯很重要等等，我同意！！但生活中每个成年人的规矩也是不一样的，我每天被子叠好，但是我老公被子都不叠，因为下次还要用啊，为什么每次都要收拾的整整齐齐然后下次再费劲拿出来？这种说法虽然我不认同，但是确实make sense。我是觉得收拾玩具是个好习惯，但是如果娃不收拾我也不会judge她，如果很乱导致下次找不到想要的玩具，那就要想想是不是应该收拾好。像很多这样琐碎的规矩，真的耗费大人和孩子很多精力和博弈。一个人的自制力是有限的，想想这份自制力要用在哪些主要的地方。
孩子才说对错，成年人只讲利弊。
我也羡慕人家天使娃，自己没生到哈，这个就是家长要稍微上点心，立规矩，坚持，习惯就很容易养成了，哭闹没用....
我娃闹起来也很恼人，还总是说，妈妈为啥你不能按照我的要求来做呢，为啥我让你干啥你不做呢（有一次是我让她自己脱外套，她不愿意就哭，我没理她）
不收拾的不一定找不到东西。我家娃她爹无论书桌多乱从来不让我收拾，说收拾了就找不到东西了。
不过呢，非天生特别专注力好的娃，满地的玩具在孩子小的时候是对专注力有负面影响的。在学习的时候，小的孩子如果桌子上堆满了东西，注意力一定会容易被分散。
我家娃跟你儿子一模一样，从小午睡就不好，一岁不到的时候有阵子坚决不肯睡，在床上连着哭2个小时，我真的让他哭过，他就是这么坚毅不屈。
他从小就是大睡渣，刚出生别的娃吃了奶就睡，他不是，他一天就只睡10-11小时，我育儿书看了也不少，各种 schedule 各种方法都试过，但是他就是不睡。我当时都奇了怪了，怎么他不困呢。
但是我家儿医很好，说没关系，有的娃就是天生这样，不用担心。事实证明的确不用担心。
在跟娃睡觉的斗争上，我妈和我婆婆都觉得我娃没救了，但是我还是没放弃。
我本来也想着中午出门推一圈之类的，娃肯定会睡，但是长期来说大人累不说，对娃也不好。
所以最后还是要不停找办法。娃不肯睡原因很多，有的就是天生精力好，有的是不舒服，有的是养成了不好的习惯。
我娃小时候有 reflux, 精力又好，是多种原因。reflux 严重就要吃药，精力好这个小时候睡得少就是没辙，既然不困，不睡其实也没什么，不用硬要娃睡。如果是困了，但是不睡，那一般两个原因，一个是累过了，这个狠狠心让娃哭一会儿就好了；另一个原因是娃有点儿害怕独处，这个给个 comfort toy, 买个娃喜欢的小夜灯，跟他唐唐小熊啊小兔子啊都陪着他想跟他一起睡。娃心里有个寄托，一般会好一点儿。如果不是这两个原因，也没有不舒服，能连哭两小时，完了爹妈一去立刻破涕为笑满血复活的，多半还是不够累。
不够累这个问题，稍微大了，就好办了，上午一定要出去疯玩，不是一般的玩，是那种一刻不停地蹦蹦跳跳的玩。说什么踢球啊之类的，一般还有在旁边打酱油的时候，不一定奏效。要是连跳两三个小时蹦床，体力再好的娃也趴下了，中午肯定睡。如果要睡，那就一个人睡，养成习惯了就好了。我爹妈曾经见不得我娃哭，陪睡过几个月，结果根本不管用，我娃兴奋的不行，在我爹身上爬来爬去，一会扣他鼻子一会儿揪耳朵，觉得特开心，就是不睡。等我爹妈走了以后，我上午加强体力训练，配合小动物和故事书，看了关于几个睡觉的儿歌，多看几本关于午睡的书，天天唐，训了一个星期，现在午睡没问题了。养成习惯了以后就好了，也不用每次都蹦床，现在我娃上午不管有没有累趴，中午都能习惯一个人在小床上，最多哼哼几下，倒头就睡。
的确，每个娃天生不一样，有的娃天使，有的娃恶魔。但是所谓恶魔娃的闹腾不好教育，很多时候是因为他们闹腾的原因是复杂多样，或者特别小众，爹妈根本找不到头绪。两个娃，同样都是闹腾，闹得形式看起来都一样，但是原因可能完全不同。对一个娃有用的教育，对另一个娃完全没用。爹妈的困难就在于，要不同的摸索到底什么原因，怎么解决。育儿书和别人的经验帮不了你的忙，因为你的娃跟别人娃不一样。这个就跟做 research 一样，要注意观察娃的细微举动，揣测他的想法，但爹妈再努力，有的时候肯定会遇到瓶颈，肯定会特别 frustrated，这个大家都能理解。但是怎么办呢？自己的娃总要坚持，我总是鼓励自己，再找找原因，再想想办法。问题解决以后，娃也高兴，自己也开心，一切努力都是值得的。
至于双职工带娃上班辛苦，带娃太累，大家都懂得。这个只能让自己放宽心，有的时候不是体力累，是心累，或者听不得娃大吵大闹。我自从有了娃以后，抗噪音能力大增。娃折腾大哭大闹，如果是必要的，那我已经基本可以做到波澜不惊该干嘛干嘛。要是按照我生娃前的脾气，早就大吼着把娃扔出去了。所以养娃不仅是看着娃成长，对家长自己也是修炼和成长，我总是自我安慰其实痛苦也是一种修炼，自我感觉能好一点儿。。
如果mm觉得整洁是最重要的特质之一，那当然没问题。如果只是追求完美的话，家长和孩子都会很累。还是那句话，自制力是有限的。
迟到这事是不是可以迟到一次，就提前一小时起床。因为迟到，必须更早起，想多睡，就要起床，吃饭，上学就要利索点。
特别同意。自制力是有限的，人的精力也有限。我是觉得生活能整洁有序organized挺好的，但是也不用非这样不可。
中学后桌一个女生，东西乱的啊，书桌上摆不下，地上继续摆。我稍微一动椅子碰到她桌子，书桌堂里的东西就噼里啪啦往下掉。那时候大家都逗她说你成家以后家里怎么下的去脚啊？
人家现在在顶级投行干得好着呢，升职很快。反正全世界到处跑住酒店，有人每天给打扫卫生，不用费精力去处理一地鸡毛。
人有专长能发扬到极致就行了，除非影响正常生活看到负面结果了，否则也不用非盯着短板去较劲，把后果想的太可怕。
我前面的意思就是说我并不觉得整洁是最重要的特质之一，但专注力是。
同时我认为，自制力肯定是发展的，孩子长大的自制力肯定会增强，自制力是一种能力，是培养锻炼出来的，很少很少人天生就有自制力。
但我同意不需要追求完美，我们自己都不完美，各种缺点，不应该要求孩子完美。
我家二宝生下来就特别乖， 睡觉好， 吃饭好， 准时起床， 你不起他都要说走， 才二岁多点讲道理很听得进去。大的儿子生下来睡觉就黑白颠倒，从小就让我们各种担心， 头疼， 房间乱七八糟的，做事情拖拉， 现在大三了也不见有啥长进， 做事情毫无规划， 说起来都是一肚子气。
就是不知道天使娃长大后是不是还很天使？
肚子里的三宝也希望能和二宝一样天使， 天不天使大人的感受真是天差地别。
非常同意
这就是我小时候啊
单纯赞一下老大大三了还怀老三的勇气
至于迟到，完全看你在乎不在乎了，我认识一家几乎天天迟到的，主要是爹妈迟惯了，也不觉得如何，出去参加比赛依然迟到，so what, 去了以后重新给他们安排个时间就好了，天也没塌
总之，全看你如何想了，自己心态放宽些，养孩子就是历炼。
怎么会搞的这么糟糕。我们家也喜欢神游，也是做什么事情都是默默唧唧的，也是早上我带无数吼的。可是如果她大便半个小时，你就让她呆厕所里？要我如果超过10分钟早就吼了。你大人在边上也要帮她掌握好时间的压。
天生自我为中心这话太对了。我女儿自己主意大的很 老师对他的评价是she know exactly what she wants and how to get it.但对我们这种监护人 真是一把辛酸泪。抓大放小我也觉得蛮好，这个我跟我老公分歧 他就觉得孩子不听教就用高压来让她服从，每件小事都要树立权威，我说 这样我会累死 她可以每件事都跟你对着做。我觉得对这种孩子还有一个法子 就是洗脑责任和义务，现在常用她喜欢的动画或故事来洗脑关心别人 换位思考 她自己作为家庭一份子的义务是什么 作为一个上学的孩子的义务是什么。她一开始似懂非懂 但确实有听进去 有时候作起来 我说你这样让妈妈很伤心，规矩是什么 你做错了什么 她可以慢慢理解。后果制我以前采取自然后果 不过有些事真的米有后果啊 比如不刷牙一天又不会蛀牙。还有几点出门往东走还是往西走都是家长说了算，这种时候我一般强调她作为家庭成员的责任，或者sticker制度。
热，天生自我为中心，如何让这种孩子快乐呢？他快乐就妨碍到别人，follow rules他就不快乐
赞！
这位mm说的真好！
本来以为大家都这样呢，冷眼看看其他人家，的确有些是大人围着孩子转的。小孩指东大人赶紧像东跑，孩子指西大人赶紧往西跑，孩子指天上，大人赶紧找梯子摘星星。
班级里总有迟到的，很影响老师和其他孩子，太自我为中心了，没看到自己的行为给他人带来的后果。
我明白你的意思，只是想说我认为影响专注的因素有很多，如果按照你的思路，那么很多东西都必须under control. 不过还是那句话，如果你认为整洁是影响专注力的top factor, 那么这就是应该抓的东西。实另外验证明，不管成年人还是儿童，自制力都有限，不管怎么增长，一个人的自制力都有一个上线。这就是为什么想要培养一个好习惯，最好的方法是建立routine 而不是依赖自制力，mm可以去看看相关的topic.
我没有说过整洁是top factor，也没有隐含的这个意思。我只是说玩具永远满地堆放对孩子的专注力有负面影响，一个乱糟糟的书桌对孩子学习的注意力容易干扰。
整洁的环境，organized的生活对孩子专注力有正面作用，但肯定不是唯一的途径。这个道理我还是明白的，每个人的选择不同，就像我最开始回复的第一句话就说也有人不需要一定在整洁的环境工作。
成年人的自制力是有限的，这个topic我没有仔细研究过，但我同意这个看法。对于孩子来说，这是个随着年龄发展的能力，当然对不同的年龄的孩子标准会是不同的，但不代表我们不需要进行训练和培养。当然，可能我理解力有限，我个人觉得整洁只是一个习惯，和自制力没有什么必然的联系。如果我说错了，请指正。
这样的孩子不是说以追求自私为快乐啊，只是意识不到自己的行为会给别人带来困扰。所以只要耐心让他知道他的行为给别人带来了麻烦，并且伤害别人要承担后果，他自然就会寻找一种自己快乐又不妨碍别人的方式
你说的对，我就是单纯想说换了是我，如果我女儿很难搞，我不会因为她不收拾玩具跟她博弈，如果我怕影响她专注，我会替她收拾桌子。