有最喜欢汉宣帝的吗?看了cctv《帝陵》纪录片,感觉他才是大汉朝最牛的皇帝,男神啊

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lichitree
楼主 (北美华人网)
有喜欢他的吗?

《帝陵》纪录片
https://www.youtube.com/watch?v=JdbnfLTq3TE


纪录片说他文治超越汉文帝,武功直逼汉武帝,还说他堪称西汉最好的皇帝,他的时期是西汉最好的时代

简直是言情小说男主的人设,完美得不行
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xiaofengxian
2 楼
卫子夫的孙子,还是汉武帝牛,看人用人的眼光太厉害了!卫子夫本来是个歌妓,他也能一眼挑中,还选为皇后。还有卫青,霍去病,这家出人才。汉武帝的问题是后代人得了便宜还卖乖。怪他穷兵黩武,他不打的话,匈奴会把大汉朝怎么样还不知道呢。
驫龘麤靐
3 楼
卫子夫的孙子,还是汉武帝牛,看人用人的眼光太厉害了!卫子夫本来是个歌妓,他也能一眼挑中,还选为皇后。还有卫青,霍去病,这家出人才。汉武帝的问题是后代人得了便宜还卖乖。怪他穷兵黩武,他不打的话,匈奴会把大汉朝怎么样还不知道呢

xiaofengxian 发表于 10/19/2017 2:42:56 PM

未必能怎么样,在马镫发明之前,骑兵对于步兵没有决定性优势
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xiaoguaibao
4 楼
怎么可能比武帝牛呢?学历史的表示不信。楼主被纪录片洗脑了吧。。。
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heartone
5 楼
卫子夫的孙子,还是汉武帝牛,看人用人的眼光太厉害了!卫子夫本来是个歌妓,他也能一眼挑中,还选为皇后。还有卫青,霍去病,这家出人才。汉武帝的问题是后代人得了便宜还卖乖。怪他穷兵黩武,他不打的话,匈奴会把大汉朝怎么样还不知道呢。

xiaofengxian 发表于 10/19/2017 2:42:56 PM

那卫子夫的孙子是怎么变成汉武帝的曾孙子的呢?
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heartone
6 楼
卫子夫的孙子,还是汉武帝牛,看人用人的眼光太厉害了!卫子夫本来是个歌妓,他也能一眼挑中,还选为皇后。还有卫青,霍去病,这家出人才。汉武帝的问题是后代人得了便宜还卖乖。怪他穷兵黩武,他不打的话,匈奴会把大汉朝怎么样还不知道呢。

xiaofengxian 发表于 10/19/2017 2:42:56 PM

十八是么?方法
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moonpacific
7 楼
卫夫子的儿子没有继位吧
驫龘麤靐
8 楼
卫夫子的儿子没有继位吧
moonpacific 发表于 10/19/2017 3:07:37 PM
巫蛊之祸
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heartone
9 楼
怎么可能比武帝牛呢?学历史的表示不信。楼主被纪录片洗脑了吧。。。
xiaoguaibao 发表于 10/19/2017 2:54:04 PM
大汉牛皇帝很多,三祖五宗这8个是排得上号的。

前三肯定是太祖世宗世祖这三个了。
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lichitree
10 楼
卫子夫的孙子,还是汉武帝牛,看人用人的眼光太厉害了!卫子夫本来是个歌妓,他也能一眼挑中,还选为皇后。还有卫青,霍去病,这家出人才。汉武帝的问题是后代人得了便宜还卖乖。怪他穷兵黩武,他不打的话,匈奴会把大汉朝怎么样还不知道呢。

xiaofengxian 发表于 10/19/2017 2:42:56 PM


不是吧,看纪录片,汉武帝的历史地位还是汉宣帝大力吹捧的,是汉宣帝力排众议,给汉武帝上庙号立庙乐,要求全面颂扬汉武帝的功绩
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lichitree
11 楼
大汉牛皇帝很多,三祖五宗这8个是排得上号的。

前三肯定是太祖世宗世祖这三个了。

heartone 发表于 10/19/2017 3:11:27 PM

不是啊,历史评价里汉宣帝至少超过汉文帝啊
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heartone
12 楼

不是啊,历史评价里汉宣帝至少超过汉文帝啊

lichitree 发表于 10/19/2017 3:18:44 PM
前三我本来也没有提太宗啊。
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moonpacific
13 楼

不是啊,历史评价里汉宣帝至少超过汉文帝啊

lichitree 发表于 10/19/2017 3:18:44 PM
文景之治 汉宣帝的功绩是什么?
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lichitree
14 楼
文景之治 汉宣帝的功绩是什么?

moonpacific 发表于 10/19/2017 3:22:00 PM

最成功的中兴之主,建立西域都护府,将新疆纳入中国,

你看看纪录片吧

https://www.youtube.com/watch?v=JdbnfLTq3TE
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lichitree
15 楼
前三我本来也没有提太宗啊。

heartone 发表于 10/19/2017 3:20:41 PM

三宗五祖是什么?
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moonpacific
16 楼

最成功的中兴之主,建立西域都护府,将新疆纳入中国,

你看看纪录片吧

https://www.youtube.com/watch?v=JdbnfLTq3TE


lichitree 发表于 10/19/2017 3:24:24 PM
那是我们上学时候历史书写的不好 当年都不提中兴之治。
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heartone
17 楼

三宗五祖是什么?

lichitree 发表于 10/19/2017 3:29:38 PM
三祖 太祖,世祖,烈祖
五宗 太宗,世宗,中宗,显宗,肃宗

你粉的是中宗。
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lichitree
18 楼
那是我们上学时候历史书写的不好 当年都不提中兴之治。

moonpacific 发表于 10/19/2017 3:30:49 PM

咱们历史书都是有倾向性的啊,很多东西都没有提啊。

我看纪录片说宣帝中兴超过文景之治啊

我怀疑是汉宣帝批评儒家,不喜欢儒生,所以被故意忽视
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lichitree
19 楼
三祖 太祖,世祖,烈祖
五宗 太宗,世宗,中宗,显宗,肃宗

你粉的是中宗。

heartone 发表于 10/19/2017 3:32:33 PM

烈祖、显宗、肃宗是谁啊?也是好的吗?
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longbows
20 楼
汉宣帝是不错,但刘彻留给他的外部环境相当不错,相比刘彻上台时被匈奴的压制不可同日而语,虽然文景留下的财力不错,但要将财力转化,来扭转战略上的颓势可不是容易的,不然大家在家数数钱,数数米就行了。不然隋炀帝,宋朝各皇帝都可以发贺电了
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moonpacific
21 楼

咱们历史书都是有倾向性的啊,很多东西都没有提啊。

我看纪录片说宣帝中兴超过文景之治啊

lichitree 发表于 10/19/2017 3:33:34 PM
当然 都是配合时政需要么 估计唐中兴之主马上也要拉出来秀一把了
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lichitree
22 楼
当然 都是配合时政需要么 估计唐中兴之主马上也要拉出来秀一把了

moonpacific 发表于 10/19/2017 3:39:13 PM

唐有中兴之主吗?唐朝安史之乱之后,首都长安不断被倾占,唐朝好意思吗?

唐朝就唐太宗、武则天和唐明皇早期好,后面都惨不忍睹了
一米面条
23 楼
那是我们上学时候历史书写的不好 当年都不提中兴之治。

moonpacific 发表于 10/19/2017 3:30:49 PM

历史书上有中兴之治,建立西域督护府啊。不过还是不能还汉武帝的开疆建制相比。
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heartone
24 楼

唐有中兴之主吗?唐朝安史之乱之后,首都长安不断被倾占,唐朝好意思吗?

唐朝就唐太宗、武则天和唐明皇早期好,后面都惨不忍睹了

lichitree 发表于 10/19/2017 3:41:39 PM
唐宪宗中兴啊
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lichitree
25 楼
唐宪宗中兴啊
heartone 发表于 10/19/2017 3:46:10 PM

唐宪宗比汉宣帝差远了吧?

我看cctv《中国通史》纪录片说,《汉书》徇吏(清廉有能力的地方官)传记载了6个人,5个人出现在宣帝时期。
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longbows
26 楼

唐有中兴之主吗?唐朝安史之乱之后,首都长安不断被倾占,唐朝好意思吗?

唐朝就唐太宗、武则天和唐明皇早期好,后面都惨不忍睹了

lichitree 发表于 10/19/2017 3:41:39 PM

小太宗宪宗算一个,基本成功削藩。可惜后来被太监谋杀,中兴嘎然而止
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longbows
27 楼

唐宪宗比汉宣帝差远了吧?

我看cctv《中国通史》纪录片说,《汉书》徇吏(清廉有能力的地方官)传记载了6个人,5个人出现在宣帝时期。

lichitree 发表于 10/19/2017 3:48:13 PM

唐整体当然不如汉,汉基本没啥低点,唐的波幅太大,但说中兴,勉强也可以算有
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cats_love_my_boots
28 楼
那是我们上学时候历史书写的不好 当年都不提中兴之治。

moonpacific 发表于 10/19/2017 3:30:49 PM
我们学的历史是删节版,哈哈,这个大家应该都知道的
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heartone
29 楼

唐整体当然不如汉,汉基本没啥低点,唐的波幅太大,但说中兴,勉强也可以算有

longbows 发表于 10/19/2017 3:58:52 PM
是的,唐的首都经常被异族打下,终汉一朝,异族军队连长安的城墙长什么都没见过。
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cats_love_my_boots
30 楼
是的,唐的首都经常被异族打下,终汉一朝,异族军队连长安的城墙长什么都没见过。

heartone 发表于 10/19/2017 4:06:07 PM
汉朝 是中国历史上“文治武功” 中“武功”的最高点吧,那个时候的民族,既好武又善战,才有“犯强汉者,虽远必诛”这种豪言壮语

纵观那之后的中国,尤其宋朝以后,重文轻武,汉民族已经是一个不好武也不善战的民族了
c
cats_love_my_boots
31 楼
那卫子夫的孙子是怎么变成汉武帝的曾孙子的呢?

heartone 发表于 10/19/2017 3:03:42 PM
汉武帝的曾孙,戾太子刘据的长孙,史皇孙刘进的长子

戾太子刘据是卫子夫的儿子,所以楼上笔误了,汉宣帝是汉武帝和卫子夫的曾孙
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heartone
32 楼
汉朝 是中国历史上“文治武功” 中“武功”的最高点吧,那个时候的民族,既好武又善战,才有“犯强汉者,虽远必诛”这种豪言壮语

纵观那之后的中国,尤其宋朝以后,重文轻武,汉民族已经是一个不好武也不善战的民族了

cats_love_my_boots 发表于 10/19/2017 4:09:35 PM
我一直认为清朝才是武功的最高点,一般元不算中国,但清算中国。而且,清的文治也是最好的。要是在农业封建社会里轮回,清很有可能突破300年定律。不过赶上三千年未有之变局,这才让汉人重新出头。

当然了,说汉民族,确实是汉朝的武功最高,要高于唐朝。
霍伯森的选择
33 楼

不是啊,历史评价里汉宣帝至少超过汉文帝啊

lichitree 发表于 10/19/2017 3:18:44 PM

因为汉宣帝是班固写的,汉文帝是司马迁写的
驫龘麤靐
34 楼
汉朝 是中国历史上“文治武功” 中“武功”的最高点吧,那个时候的民族,既好武又善战,才有“犯强汉者,虽远必诛”这种豪言壮语

纵观那之后的中国,尤其宋朝以后,重文轻武,汉民族已经是一个不好武也不善战的民族了

cats_love_my_boots 发表于 10/19/2017 4:09:35 PM
我觉得武功还是唐朝更好些吧,汉朝的对手比唐弱,没有马镫的骑兵没有冲击力,也缺乏远距离行军的能力,而且我怀疑那时候匈奴是否普及了铁制武器,所以李陵5000步兵,被10万骑兵围攻,还能靠弓箭差点就跑回来。唐的对手就强多了。而且唐对各个方向的扩张极限也比汉远。
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lichitree
35 楼

因为汉宣帝是班固写的,汉文帝是司马迁写的

霍伯森的选择 发表于 10/19/2017 4:18:36 PM

不是吧,汉文帝历史评价只是守成之君,而汉宣帝是中兴之主,能力差别就体现出来了。中兴是把一个王朝从覆灭的边缘挽救过来的。

而且汉文帝没有武功,汉宣帝有,查查百度百科吧
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lichitree
36 楼
我觉得武功还是唐朝更好些吧,汉朝的对手比唐弱,没有马镫的骑兵没有冲击力,也缺乏远距离行军的能力,而且我怀疑那时候匈奴是否普及了铁制武器,所以李陵5000步兵,被10万骑兵围攻,还能靠弓箭差点就跑回来。唐的对手就强多了。而且唐对各个方向的扩张极限也比汉远。

驫龘麤靐 发表于 10/19/2017 4:22:21 PM

当然要平行时空比较啊。

唐朝除了太宗、武则天和唐明皇早期,剩下的都是在苟延残喘,每次说唐朝强,就让人觉得尴尬
驫龘麤靐
37 楼

唐朝除了太宗、武则天和唐明皇早期,剩下的都是在苟延残喘,实在让人尴尬

lichitree 发表于 10/19/2017 4:26:06 PM
的确,安史之乱以后就彻底歇菜了。但是唐军的战斗力凝聚力还是可以的,安西都护府北庭都护府,在交通断绝的情况下,孤悬西域撑了差不多半个世纪。
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heartone
38 楼

当然要平行时空比较啊。

唐朝除了太宗、武则天和唐明皇早期,剩下的都是在苟延残喘,每次说唐朝强,就让人觉得尴尬

lichitree 发表于 10/19/2017 4:26:06 PM
我看你把这三个称号放一起就觉得特别搞笑。

你这是庙号,别称,谥号一起来啊。
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mzhangmix
39 楼
哎,像我这种喜欢野史的人,最喜欢汉宣帝这种情种皇帝了。。简直是玛丽苏小说的不二素材。。汉宣帝的儿子和孙子好像都是情种,儿子是喜欢初恋,结果初恋死后就随便找了个王皇后来当皇后,埋下了王莽的外戚之乱的祸根。孙子是汉成帝,飞燕合德的那个比较荒淫的皇帝。
哎,期盼哪个言情小说的巨匠能把汉宣帝和许平君的故事写一写,一定很好看
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heartone
40 楼
的确,安史之乱以后就彻底歇菜了。但是唐军的战斗力凝聚力还是可以的,安西都护府北庭都护府,在交通断绝的情况下,孤悬西域撑了差不多半个世纪。

驫龘麤靐 发表于 10/19/2017 4:30:54 PM
安史之乱之前也不行啊,nb闪闪的贞观年间,被突厥军队干到渭水来了,前面就是长安城了。汉朝也就是在大同把刘邦围住了,离都城远着呢。

唐后期就被各个莫名其妙的军队经常攻入长安,汉三国打成那个样子,魏蜀吴还分头揍少数民族呢。
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cindy_cheng2000
41 楼
卫子夫的曾孙子
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longbows
42 楼
我觉得武功还是唐朝更好些吧,汉朝的对手比唐弱,没有马镫的骑兵没有冲击力,也缺乏远距离行军的能力,而且我怀疑那时候匈奴是否普及了铁制武器,所以李陵5000步兵,被10万骑兵围攻,还能靠弓箭差点就跑回来。唐的对手就强多了。而且唐对各个方向的扩张极限也比汉远。

驫龘麤靐 发表于 10/19/2017 4:22:21 PM
按当时的相对水准,汉初经整合后的匈奴还是相当强大的,比被隋搞过的突厥难对付
霍伯森的选择
43 楼

不是吧,汉文帝历史评价只是守成之君,而汉宣帝是中兴之主,能力差别就体现出来了。中兴是把一个王朝从覆灭的边缘挽救过来的。

而且汉文帝没有武功,汉宣帝有,查查百度百科吧

lichitree 发表于 10/19/2017 4:23:23 PM
看历史查百度,这是在说笑话吗?
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lilyning
44 楼
哎,像我这种喜欢野史的人,最喜欢汉宣帝这种情种皇帝了。。简直是玛丽苏小说的不二素材。。汉宣帝的儿子和孙子好像都是情种,儿子是喜欢初恋,结果初恋死后就随便找了个王皇后来当皇后,埋下了王莽的外戚之乱的祸根。孙子是汉成帝,飞燕合德的那个比较荒淫的皇帝。
哎,期盼哪个言情小说的巨匠能把汉宣帝和许平君的故事写一写,一定很好看
mzhangmix 发表于 10/19/2017 4:32:26 PM
然后BE得惨绝人寰……
驫龘麤靐
45 楼
安史之乱之前也不行啊,nb闪闪的贞观年间,被突厥军队干到渭水来了,前面就是长安城了。汉朝也就是在大同把刘邦围住了,离都城远着呢。

唐后期就被各个莫名其妙的军队经常攻入长安,汉三国打成那个样子,魏蜀吴还分头揍少数民族呢。

heartone 发表于 10/19/2017 4:35:49 PM
蛮族和蛮族不一样啊,一看武器装备,二看组织结构,三看规模。汉朝的时候就是匈奴算是组织结构不错规模很大,但是装备没有马镫,这TMD是划时代发明,没有马镫骑兵没法正面冲阵,只能作为骑弓兵或追击骑兵,突厥吐蕃这三样都有。三国时期吴蜀对付的山越南蛮都还是部落状态,三者都不具备。魏对付的乌丸稍强,也有限。唐在安史之乱后一副窝囊德行,但是前期唐军作战力放在世界范围内还是非常牛逼的。这就好比罗马后来也被各个蛮族虐来虐去,也不能否认人家曾经NB过不是
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lichitree
46 楼
蛮族和蛮族不一样啊,一看武器装备,二看组织结构,三看规模。汉朝的时候就是匈奴算是组织结构不错规模很大,但是装备没有马镫,这TMD是划时代发明,没有马镫骑兵没法正面冲阵,只能作为骑弓兵或追击骑兵,突厥吐蕃这三样都有。三国时期吴蜀对付的山越南蛮都还是部落状态,三者都不具备。魏对付的乌丸稍强,也有限。唐在安史之乱后一副窝囊德行,但是前期唐军作战力放在世界范围内还是非常牛逼的。这就好比罗马后来也被各个蛮族虐来虐去,也不能否认人家曾经NB过不是

驫龘麤靐 发表于 10/19/2017 4:49:09 PM

NB时间太短暂了,我们从来都忽视唐朝被各种蹂躏的历史,吹什么大唐盛世,太尴尬了
驫龘麤靐
47 楼
按当时的相对水准,汉初经整合后的匈奴还是相当强大的,比被隋搞过的突厥难对付

longbows 发表于 10/19/2017 4:42:06 PM
草原民族一旦出个名主就能突然牛逼,不过匈奴的装备不行,所以也 就没有能力深入内地和步兵大兵团作战,突厥人是锻奴出身,估计对武器改良还是颇有心得的。
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lichitree
48 楼
看历史查百度,这是在说笑话吗?

霍伯森的选择 发表于 10/19/2017 4:47:56 PM

可是,事实上就是这样啊,
汉文帝是守成之君,汉宣帝是中兴之主,
难道还能倒过来吗?
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Becareful
49 楼
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yulingxi
50 楼
哎,像我这种喜欢野史的人,最喜欢汉宣帝这种情种皇帝了。。简直是玛丽苏小说的不二素材。。汉宣帝的儿子和孙子好像都是情种,儿子是喜欢初恋,结果初恋死后就随便找了个王皇后来当皇后,埋下了王莽的外戚之乱的祸根。孙子是汉成帝,飞燕合德的那个比较荒淫的皇帝。
哎,期盼哪个言情小说的巨匠能把汉宣帝和许平君的故事写一写,一定很好看
mzhangmix 发表于 10/19/2017 4:32:26 PM

汉宣帝, 故剑情深、南园遗梦。 陈灯的《故剑》就是看了以后写的。 在对待感情的问题上比李隆基 这种渣男 好一万倍。

我个人很喜欢他, 可惜如果能在位子稳固之后 再立许平君,也许就可以改变历史了,保住许平君一条命了。东汉的刘秀 就学了前车之鉴, 到后来才立殷丽华为皇后。
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lichitree
51 楼
还是喜欢唐朝
汉朝在唐朝面前就是渣渣
唐朝疆域1400万平方公里 最远西抵阿富汗和土库曼斯坦 北至库页岛 南达河内 东至高句丽
外国人尤其当时大国比如 阿拉伯大食(黑衣大食 白衣大食 绿衣大食等等) 坡斯人 天竺人 暹罗人 南掌人 粟特人 倭国人 等等 纷纷来华经商 求学 研修等等等,学习东土大唐的先进文化 科技 宗教 政治 民俗 等方方面面的成功经验与成果,堪称名符其实的当时世界中心,GDP占当时全球的70%,高度发达,疆域辽阔,四面八方外籍人士纷纷落户归化唐王朝,落地生根,混血几代人后后代逐步融入中华民族
Becareful 发表于 10/19/2017 4:56:08 PM

唐朝疆域再大,也没撑住几年,大部分时间(2/3)都是首都长安被蛮族不断侵占的历史。

首都都被占啦,还有什么疆域可言
驫龘麤靐
52 楼
还是喜欢唐朝
汉朝在唐朝面前就是渣渣
唐朝疆域1400万平方公里 最远西抵阿富汗和土库曼斯坦 北至库页岛 南达河内 东至高句丽
外国人尤其当时大国比如 阿拉伯大食(黑衣大食 白衣大食 绿衣大食等等) 坡斯人 天竺人 暹罗人 南掌人 粟特人 倭国人 等等 纷纷来华经商 求学 研修等等等,学习东土大唐的先进文化 科技 宗教 政治 民俗 等方方面面的成功经验与成果,堪称名符其实的当时世界中心,GDP占当时全球的70%,高度发达,疆域辽阔,四面八方外籍人士纷纷落户归化唐王朝,落地生根,混血几代人后后代逐步融入中华民族
Becareful 发表于 10/19/2017 4:56:08 PM
唐朝那个1400万是各个时期的极限算在一起,在任何一个时间点都远没有那么大。要说唐朝向西的极限,应该是波斯都督府吧?我在哪看的,说是唐军的小部队很可能曾经翻越乌拉尔山进入过欧洲,当然不是占领了,可能只是一次追击。
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lichitree
53 楼
唐朝那个1400万是各个时期的极限算在一起,在任何一个时间点都远没有那么大。要说唐朝向西的极限,应该是波斯都督府吧?我在哪看的,说是唐军的小部队很可能曾经翻越乌拉尔山进入过欧洲,当然不是占领了,可能只是一次追击。

驫龘麤靐 发表于 10/19/2017 4:59:09 PM

真的不明白为什么老是吹捧唐朝,好在哪里都不知道,论gdp不如宋朝呢
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jajabin
54 楼

唐朝疆域再大,也没撑住几年,大部分时间(2/3)都是首都长安被蛮族不断侵占的历史。

首都都被占啦,还有什么疆域可言

lichitree 发表于 10/19/2017 4:58:23 PM
真正被蛮族攻占不过是唐代宗时期被吐蕃占领了十五天,何谈2/3将近200年的时间
l
lichitree
55 楼
真正被蛮族攻占不过是唐代宗时期被吐蕃占领了十五天,何谈2/3将近200年的时间

jajabin 发表于 10/19/2017 5:19:10 PM

据我所知,至少他儿子在位的时候,又被什么族占领了
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jajabin
56 楼

据我所知,至少他儿子在位的时候,又被什么族占领了

lichitree 发表于 10/19/2017 5:31:35 PM

泾原兵变,那是本土士兵哗变,和外族没关系
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hywlj
57 楼
可惜选的继承人不行啊……
钱途无亮
58 楼
哇, 大家都好牛啊, 正史野史如数家珍。。。我都还给老师了
小海星
59 楼
看的津津有味
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jajabin
60 楼
可惜选的继承人不行啊……
hywlj 发表于 10/19/2017 5:49:59 PM

糟糠之妻的独子,而且大奶被小三毒死的,不继承了才要被人骂死。
H
Hesterhql
61 楼
哈哈哈 lz你没看过《乌龙闯情关》么?

☆ 发自 iPhone 华人一网 1.11.12
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primitivefairy
62 楼
未必能怎么样,在马镫发明之前,骑兵对于步兵没有决定性优势
驫龘麤靐 发表于 10/19/2017 2:50:45 PM
霍去病率领的是骑兵吧?
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pigluo
63 楼
文景之治 汉宣帝的功绩是什么?

moonpacific 发表于 10/19/2017 3:22:00 PM

昭宣中兴。汉武帝老了后留下一个烂摊子,全靠汉昭帝,汉宣帝来复兴。汉昭帝刘弗陵死的早,汉宣帝对复兴工作贡献最大。而且他出生牢狱,民间长大,懂得老百姓疾苦。当然,我最喜欢的,还是他和结发妻子许平君的故剑情深,南苑遗爱的故事。
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cats_love_my_boots
64 楼
我一直认为清朝才是武功的最高点,一般元不算中国,但清算中国。而且,清的文治也是最好的。要是在农业封建社会里轮回,清很有可能突破300年定律。不过赶上三千年未有之变局,这才让汉人重新出头。

当然了,说汉民族,确实是汉朝的武功最高,要高于唐朝。

heartone 发表于 10/19/2017 4:18:07 PM
您开玩笑吧。。。清朝那个时候,就是四个字“气数已尽”,到后期和列强打仗,打赢过那个?!!!!!!!!!
c
cats_love_my_boots
65 楼
我看你把这三个称号放一起就觉得特别搞笑。

你这是庙号,别称,谥号一起来啊。

heartone 发表于 10/19/2017 4:31:31 PM
m
moonpacific
66 楼

汉宣帝, 故剑情深、南园遗梦。 陈灯的《故剑》就是看了以后写的。 在对待感情的问题上比李隆基 这种渣男 好一万倍。

我个人很喜欢他, 可惜如果能在位子稳固之后 再立许平君,也许就可以改变历史了,保住许平君一条命了。东汉的刘秀 就学了前车之鉴, 到后来才立殷丽华为皇后。

yulingxi 发表于 10/19/2017 4:57:13 PM

再加个汉武帝陈阿娇 历史上利用老婆上位然后蹬人的渣男皇帝齐活了
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primitivefairy
67 楼
再加个汉武帝陈阿娇 历史上利用老婆上位然后蹬人的渣男皇帝齐活了

moonpacific 发表于 10/19/2017 7:04:37 PM


刘秀和汉武帝一样的,但是
汉宣帝没有利用老婆上位吧,他和刘秀是相反的啊。他那么危险的情况,还选择许平君,忤逆权臣。
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yulingxi
68 楼

刘秀和汉武帝一样的,但是
汉宣帝没有利用老婆上位吧,他和刘秀是相反的啊。他那么危险的情况,还选择许平君,忤逆权臣。

primitivefairy 发表于 10/19/2017 7:10:31 PM


有时候真得从两个方面看, 汉宣帝真是因为坚持自己的原配,结果在没有站稳的时候,原配被弄死了。 如果先低头立霍成君, 是不是可以保住原配的命呢? 宣帝后来族灭了霍家。 我觉得他不是靠老婆上位的。
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lichitree
69 楼
还是喜欢唐朝
汉朝在唐朝面前就是渣渣
唐朝疆域1400万平方公里 最远西抵阿富汗和土库曼斯坦 北至库页岛 南达河内 东至高句丽
外国人尤其当时大国比如 阿拉伯大食(黑衣大食 白衣大食 绿衣大食等等) 坡斯人 天竺人 暹罗人 南掌人 粟特人 倭国人 等等 纷纷来华经商 求学 研修等等等,学习东土大唐的先进文化 科技 宗教 政治 民俗 等方方面面的成功经验与成果,堪称名符其实的当时世界中心,GDP占当时全球的70%,高度发达,疆域辽阔,四面八方外籍人士纷纷落户归化唐王朝,落地生根,混血几代人后后代逐步融入中华民族
Becareful 发表于 10/19/2017 4:56:08 PM


那些外籍人士肯定后悔,因为后来唐朝2/3的时间都在各种动乱
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moonpacific
70 楼

刘秀和汉武帝一样的,但是
汉宣帝没有利用老婆上位吧,他和刘秀是相反的啊。他那么危险的情况,还选择许平君,忤逆权臣。

primitivefairy 发表于 10/19/2017 7:10:31 PM


他后来为了巩固皇权还不是被迫娶了霍家女么 许平君若真被霍家毒死的他还能忍辱负重立霍光的女儿当皇后 那他一开始立许做个短命皇后干嘛?立个牌坊么?!当然霍家女也就是个陈阿娇和郭圣通的角色 等位子稳了熬死了老匹夫自然也就被废了
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lichitree
71 楼
哈哈哈 lz你没看过《乌龙闯情关》么?

☆ 发自 iPhone 华人一网 1.11.12
Hesterhql 发表于 10/19/2017 6:45:31 PM


没看过,讲啥的?
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haaa
72 楼
那个保护不了发妻的皇帝,对新妻也不怎么样。
其实汉武帝选的,钩弋夫人的儿子挺好的,就是不长寿。
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shitaina
73 楼
卫子夫的孙子,还是汉武帝牛,看人用人的眼光太厉害了!卫子夫本来是个歌妓,他也能一眼挑中,还选为皇后。还有卫青,霍去病,这家出人才。汉武帝的问题是后代人得了便宜还卖乖。怪他穷兵黩武,他不打的话,匈奴会把大汉朝怎么样还不知道呢。

xiaofengxian 发表于 10/19/2017 2:42:56 PM

也就运气好出了卫青霍去病,后来的李广利呢?
s
shitaina
74 楼
汉文帝和汉宣帝确实是汉朝最好的皇帝
扶苏
75 楼
汉朝 是中国历史上“文治武功” 中“武功”的最高点吧,那个时候的民族,既好武又善战,才有“犯强汉者,虽远必诛”这种豪言壮语

纵观那之后的中国,尤其宋朝以后,重文轻武,汉民族已经是一个不好武也不善战的民族了

cats_love_my_boots 发表于 10/19/2017 4:09:35 PM

这个不可考,毕竟从周朝开始,中国的“武功”一直不弱。只不过以前记录的是内耗,秦统一以后才有机会记录外耗。
扶苏
76 楼
我一直认为清朝才是武功的最高点,一般元不算中国,但清算中国。而且,清的文治也是最好的。要是在农业封建社会里轮回,清很有可能突破300年定律。不过赶上三千年未有之变局,这才让汉人重新出头。

当然了,说汉民族,确实是汉朝的武功最高,要高于唐朝。

heartone 发表于 10/19/2017 4:18:07 PM


清朝肯定不行。不是打败大明就厉害了。华人之武力随着各朝代逐渐递减。以前是人才辈出,后来人才凋零。
扶苏
77 楼

当然要平行时空比较啊。

唐朝除了太宗、武则天和唐明皇早期,剩下的都是在苟延残喘,每次说唐朝强,就让人觉得尴尬
lichitree 发表于 10/19/2017 4:26:06 PM


太宗自己还可以,选继承人的时候就看出性格智慧的各种缺陷,高宗以后,唐朝就不行了。武则天为了巩固统治,破坏了很多立国之根本,表面看似繁荣,内里早腐败了,玄宗上位,不过是我窝里斗,等真枪真棒面对安禄山的时候,唐军的真面目就显露出来了。不但如此,唐朝本身政治之弊端也全部显露出来了。
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haaa
78 楼

清朝肯定不行。不是打败大明就厉害了。华人之武力随着各朝代逐渐递减。以前是人才辈出,后来人才凋零。

扶苏 发表于 10/19/2017 7:36:52 PM


满清在陆地上一直到最后还是强的,跟俄国,法国在陆地上打的,军事上都没输,它不行的是面对海上来的敌人比如英国。满清的疆土之广阔除了元朝,其他都没得比,但是它比元朝在政治上强太多了,所以是历史最长的朝代。
扶苏
79 楼
还是喜欢唐朝
汉朝在唐朝面前就是渣渣
唐朝疆域1400万平方公里 最远西抵阿富汗和土库曼斯坦 北至库页岛 南达河内 东至高句丽
外国人尤其当时大国比如 阿拉伯大食(黑衣大食 白衣大食 绿衣大食等等) 坡斯人 天竺人 暹罗人 南掌人 粟特人 倭国人 等等 纷纷来华经商 求学 研修等等等,学习东土大唐的先进文化 科技 宗教 政治 民俗 等方方面面的成功经验与成果,堪称名符其实的当时世界中心,GDP占当时全球的70%,高度发达,疆域辽阔,四面八方外籍人士纷纷落户归化唐王朝,落地生根,混血几代人后后代逐步融入中华民族
Becareful 发表于 10/19/2017 4:56:08 PM

唐朝正好是吃老本正好吃到最高境界的时候,表面看似繁华,其实内里虚弱,开始往下坡走了。抛物线的最高位而已。
扶苏
80 楼

满清在陆地上一直到最后还是强的,跟俄国,法国在陆地上打的,军事上都没输,它不行的是面对海上来的敌人比如英国。满清的疆土之广阔除了元朝,其他都没得比,但是它比元朝在政治上强太多了,所以是历史最长的朝代。

haaa 发表于 10/19/2017 7:42:24 PM


要这么说成吉思汗的元朝更加厉害,打遍欧洲无敌手啊。
但是,中国工匠最发达的时候,是墨家最昌盛时期,各种手艺都不是后来可以比拟的。鲁班一直是中国的一个legend。

而中国的武术是也是由墨家,道家,再加上佛教统领的。独尊儒术就是为了抑制这些社会不稳定因素,所以中国的武力,战斗力肯定是越来越弱。

所有一切都是从秦统一中原开始的。一旦统一,必然不鼓励民间习武,不利于人才自由发展。为了稳定,官府必然要控制工匠,习武之人,怎么可能发展?

春秋战国时期,虽然政府表面看似普通,民间可是藏龙卧虎,非常不一般,关键时刻,就显出厉害来了。

百足之虫,死而不僵。经历秦汉,中国的人才还剩点,到了三国,谋士如云,那么多厉害的人,各位其主,互相竞争所以才那么精彩。到了隋唐,说得上名字的英雄,不过就是什么几个,跟三国的时候可比吗?而且,隋唐里面真正有智慧的谋士,非常有限,记载的计谋还不如前人。这就很可以看出,人才如何由盛转衰。

三国的时候还可以谈笑间,樯橹飞灰湮灭。后来有几个英雄,有那种气量,格局?
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yulingxi
81 楼

他后来为了巩固皇权还不是被迫娶了霍家女么 许平君若真被霍家毒死的他还能忍辱负重立霍光的女儿当皇后 那他一开始立许做个短命皇后干嘛?立个牌坊么?!当然霍家女也就是个陈阿娇和郭圣通的角色 等位子稳了熬死了老匹夫自然也就被废了

moonpacific 发表于 10/19/2017 7:19:59 PM


我觉得因为他从小生活在民间,对朝廷的那些套路不是很懂,所以一开始一再坚持要立自己的原配,但是没有预计到后来会那么惨,原配临盆的时候被毒死。 然后因为原配的感情,立原配的儿子为继承人,其实原配的儿子被后来的王后教育得很懦弱,他后来立王皇后,也就是给儿子找保姆。
但是汉武帝和 刘秀都是从小生活在政治生涯中,对此套路很了解的。 如果他从小的生活环境和汉武帝还有刘秀一样, 那么他应该是当然不让地立霍成君为后的。我觉得对于他还是很同情的。
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heartone
82 楼

要这么说成吉思汗的元朝更加厉害,打遍欧洲无敌手啊。
但是,中国工匠最发达的时候,是墨家最昌盛时期,各种手艺都不是后来可以比拟的。鲁班一直是中国的一个legend。

而中国的武术是也是由墨家,道家,再加上佛教统领的。独尊儒术就是为了抑制这些社会不稳定因素,所以中国的武力,战斗力肯定是越来越弱。

所有一切都是从秦统一中原开始的。一旦统一,必然不鼓励民间习武,不利于人才自由发展。为了稳定,官府必然要控制工匠,习武之人,怎么可能发展?

春秋战国时期,虽然政府表面看似普通,民间可是藏龙卧虎,非常不一般,关键时刻,就显出厉害来了。

百足之虫,死而不僵。经历秦汉,中国的人才还剩点,到了三国,谋士如云,那么多厉害的人,各位其主,互相竞争所以才那么精彩。到了隋唐,说得上名字的英雄,不过就是什么几个,跟三国的时候可比吗?而且,隋唐里面真正有智慧的谋士,非常有限,记载的计谋还不如前人。这就很可以看出,人才如何由盛转衰。

三国的时候还可以谈笑间,樯橹飞灰湮灭。后来有几个英雄,有那种气量,格局?

扶苏 发表于 10/19/2017 7:55:14 PM

不要把成吉思汗的蒙古和元朝混唯一谈。就“武功”而论,清朝确实要胜过汉唐。
清朝对蒙古,对吐蕃,对沙俄,都是压制的,应该说从根本上解决了北部边患。这是没有一个中原王朝做到过的,包括汉唐。

另外你说的隋唐英雄(正史)也要多于秦汉。隋唐演义(野史)那更是轻松碾压三国演义,一个李元霸收拾五虎将加吕布不成问题。
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fishball
83 楼
不要把成吉思汗的蒙古和元朝混唯一谈。就“武功”而论,清朝确实要胜过汉唐。
清朝对蒙古,对吐蕃,对沙俄,都是压制的,应该说从根本上解决了北部边患。这是没有一个中原王朝做到过的,包括汉唐。

另外你说的隋唐英雄(正史)也要多于秦汉。隋唐演义(野史)那更是轻松碾压三国演义,一个李元霸收拾五虎将加吕布不成问题。

heartone 发表于 10/19/2017 8:38:46 PM


清朝自己是北边来的,大部分皇后都是蒙古格格,本来就是一家人,还打啥
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heartone
84 楼

清朝自己是北边来的,大部分皇后都是蒙古格格,本来就是一家人,还打啥

fishball 发表于 10/19/2017 8:42:58 PM

鲜卑从北边来,入主中原后照样要对抗北部边患柔然。
匈奴的阏氏都是汉朝的,吐蕃也有文成公主,照样往死了打。

涉及到国家利益,怕不是一家人能解释的。噶尔丹号称成吉思汗之后蒙古最伟大的大汗,重新统一蒙古诸部,也没翻起大浪。

后期左宗棠入新疆,从沙俄手里抢地盘,一个人就打下中国六分之一的领土。你还记得是哪年么?那是1875年了,清朝的寿命只剩下35年而已。

汉唐前期不过如此,你看看到后期,汉唐还能保持如此旺盛的战斗力么?
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primitivefairy
85 楼

我觉得因为他从小生活在民间,对朝廷的那些套路不是很懂,所以一开始一再坚持要立自己的原配,但是没有预计到后来会那么惨,原配临盆的时候被毒死。 然后因为原配的感情,立原配的儿子为继承人,其实原配的儿子被后来的王后教育得很懦弱,他后来立王皇后,也就是给儿子找保姆。
但是汉武帝和 刘秀都是从小生活在政治生涯中,对此套路很了解的。 如果他从小的生活环境和汉武帝还有刘秀一样, 那么他应该是当然不让地立霍成君为后的。我觉得对于他还是很同情的。

yulingxi 发表于 10/19/2017 8:05:10 PM


都是人生赢家,倒也没必要同情
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yzhang20
86 楼
总有人说清朝各种不行,但实际上中国当今的版图奠定就是清朝完成的,西藏蒙古明朝时期都不是中国的
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moonpacific
87 楼
总有人说清朝各种不行,但实际上中国当今的版图奠定就是清朝完成的,西藏蒙古明朝时期都不是中国的
yzhang20 发表于 10/19/2017 9:59:11 PM

嫁了多少公主过去,娶了多少后妃进来。。。满蒙一家不是乱说的
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haaa
88 楼

太宗自己还可以,选继承人的时候就看出性格智慧的各种缺陷,高宗以后,唐朝就不行了。武则天为了巩固统治,破坏了很多立国之根本,表面看似繁荣,内里早腐败了,玄宗上位,不过是我窝里斗,等真枪真棒面对安禄山的时候,唐军的真面目就显露出来了。不但如此,唐朝本身政治之弊端也全部显露出来了。

扶苏 发表于 10/19/2017 7:41:32 PM


李世民选的继承人挺好的,稳定,有容人之量,也有长孙无忌等外戚的支持,帝王选继承人,最忌以自己的喜好来选。至于武则天,他们父子其实都知道是能人,也都容下她了。而武则天在政治上,手段老练,尤其以看人最准,知人善用,唐朝有名的宰相大臣多是她提拔选举的,反倒是玄宗,后期失去了看人的本能,做皇帝失去看人用人的能力,基本上都是危险了。
唐朝藩镇割据跟其帝国的基础有关,要维持一个多民族,幅员辽阔的帝国,必然要依赖武将,包括异族的武将,日本就是学唐学了个彻底,武家及历代幕府将军实际统治国家,区别是他们的天皇不用废,将军们貌似也没有自己当天皇的心意。

满清在这一点上吸取了教训,做的比较好,首先是满蒙联姻,直接让皇帝的姥姥家变成蒙古,其次是坚持八旗制度,有蒙古旗,有汉人旗,但只要是旗民就跟外面的普通百姓不一样,旗民之间就可以通婚,“无论满汉,但问旗民”,虽然八旗后来军事战斗力弱的不得了,但皇帝掌握的旗越来越多。而且满清推广科举不遗余力,科举对汉人的掌控力实在是太强了,直到今天,中国人只要是跟上学和高考有关的,大部分人还是关心的不得了,到了美国也是如此。毛搞的文革可想而知是不可能有多少赞誉的,因为他掐断了靠读书过上好日子的路。
微风哥
89 楼
哎,像我这种喜欢野史的人,最喜欢汉宣帝这种情种皇帝了。。简直是玛丽苏小说的不二素材。。汉宣帝的儿子和孙子好像都是情种,儿子是喜欢初恋,结果初恋死后就随便找了个王皇后来当皇后,埋下了王莽的外戚之乱的祸根。孙子是汉成帝,飞燕合德的那个比较荒淫的皇帝。
哎,期盼哪个言情小说的巨匠能把汉宣帝和许平君的故事写一写,一定很好看
mzhangmix 发表于 10/19/2017 4:32:26 PM


推荐云中歌 by 桐华

云中歌续之赐支曲by小重峦 也挺好看

不过宣帝被黑
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Becareful
90 楼
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Becareful
91 楼
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Becareful
92 楼
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子陋
93 楼
唐代李氏就不是汉人~~~~~~
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fishball
94 楼
回复 69楼lichitree的帖子

本来李唐王朝也是鲜卑异族血统
Becareful 发表于 10/20/2017 12:06:11 AM


李唐只是母系有些鲜卑血统,李渊妈妈独孤氏的爸爸是鲜卑人,妈妈是汉人的。李渊爸爸本来就是汉人。所以李唐父系还是正经汉人的,再说人家认可汉人身份
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fishball
95 楼

糟糠之妻的独子,而且大奶被小三毒死的,不继承了才要被人骂死。

jajabin 发表于 10/19/2017 6:36:49 PM

不见得吧,历史上好多原配的孩子没继承皇位的
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heartone
96 楼
回复 86楼yzhang20的帖子

1643年满清入关算起到1840鸦片战争,基本上达到了鼎盛,1840开始剧烈下滑直到1895彻底被鬼子给揍了,然后八国联军侵华 这期间签了两百多个大大小小的不平等条约,被毛子强迫瓜分走了160多万平方公里土地
Becareful 发表于 10/20/2017 12:13:49 AM

王朝总是有由盛转衰的时候,即使在1840之后,清朝还有左宗棠收复新疆,冯子材抗法值得说一说。特别是左宗棠。

而且到清朝割地赔款这么多年,还给中华民国留下了1200万平方公里的实际控制疆域。
h
heartone
97 楼
唐代李氏就不是汉人~~~~~~
子陋 发表于 10/20/2017 12:38:41 AM

李世民他妈是胡人所以他不是汉人?那玄烨他妈是汉人,所以他不是满族人?
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alama
98 楼
清朝的皇帝基本上都是兢兢业业,比明朝牛多了,明朝其实也还好,出的是首辅宰相,要不然也不会延续了几百年
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Becareful
99 楼
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heartone
100 楼
回复 96楼heartone的帖子

康乾盛世的确在全球至少经济层面是NO1领先的,可惜军工、科技与资本主义工业革命制度这些都没有在世界上汲取最先进最一手的资讯,导致闭关锁国,对内一派祥和、歌舞升平,一人之下万人之上的簇拥,对外相对和谐,欧洲列强一时半会没有对天朝形成威胁。

另外丢了160万 平方公里土地被俄国强迫签订不平等条约瓜分后,在19世纪下半叶直接导致蒙古与朝鲜对清朝效忠的根基一再动摇,朝鲜意识到夹在日清之间的不安定感,蒙古随后在1923年被苏联怂恿脱离清朝或民国的疆域板块,一下子又是两百多万平方公里丧失

清朝疆域从最鼎盛的1330万平方公里减弱为目前中华人民共和国所保持的960万平方公里左右的陆地面积,用了也就短短的70年时间。。。。 太差劲了
还是那句话:落后就要挨打
Becareful 发表于 10/20/2017 8:53:30 AM


你说的这些我基本上都认同。
之前的话题比较的是汉唐清,在鼎盛时期,或者平均来说,哪个“武功”更高?我认为是清朝,因为清朝康雍乾彻底解决了北部边患,这是中原王朝从来都做不到的,包括汉唐。
清朝是中国2000年秦朝帝国政治的最后总结,集大成者。王朝所有的漏洞,边患,立储,分封,外戚,宦官,基本上都被清朝堵上了。

高宗皇帝死于1799年,我想他晚年自称十全老人,是很得意的。北部边患被彻底解决,国内交给40岁的宣宗皇帝,正是年富力强,无主少国疑之患。

但是乐极就会生悲,到了最高点就是下坡路。但这个下坡路跟汉的王莽,唐的安史还真就不是一回事,那是遇上了工业革命这种跨代文明,相当于被降维打击了,对封建王朝来说,确实是没办法。

即使被搞得这么惨,清朝还是显示了强大的国力,像我之前说的左宗棠平疆。还有一边打太平天国,一边打着二鸦,两线作战。

用袁腾飞的话说,打不过英国真的不丢人,那时候全世界都打不过英国啊。

另外留给民国1200万,也不少了。假设当时李自成的大顺王朝真正成了,拒清军于山海关外。我相当不看好汉人还能够拿下东北,蒙古,西藏。那等到19世纪列强来了,最后留给我们的怕是只有汉人传统的18省,500多万而已。