有jms做financial adviser这行的吗?来聊聊吧

大衣被禁
楼主 (北美华人网)
最近我对这行比较感兴趣。就去了几个interview.然后找了几个做这行的来问了问。今天有空随便聊聊我的心得。先抛个砖,看看有没有这行的妹妹来聊聊。
我家领导说,这行要hustle啊,我看你不行。大家说不会hustle的行不行,这行可以不可以靠专业取胜?
我先来聊一聊我自己的看法啊。不是从业人员,只是跟从业人员聊天+自己的看法。大家随便聊啊。
我本来的看法:fa这行没什么可以做的,家庭资产500万以下只要plan asset allocation,买点term或者买点少量wl.就没了。就是1小时的工作量。500-5000万这个档次可能需要些小fund, pe fund.但是总的来说还是asset allocation. 5000万以上一般就要那种几家人一起的family office. 而且我个人是很不认同fa那种commission, 或是aum management fee这样的收费的。因为如果是买基金就已经被收了一成费,再受太夸张了,如果是fa直接操盘的话,我是不觉得能跑过passive funds.
我家ld的看法:美国人没什么financial literacy,需要很多hand holding. Flat fee/hourly fee还是很合理的。而且fa个有专攻,也有客户多是5000万以上的。
我听了ld的看法觉的也挺有道理,就面试了几家,看看行内是怎么个情况,因为我打算一周工作10-20小时,所以就没有面试Merrill lynch, Morgan Stanley这些大wire house,就面试了一些小的。
我的一些感觉:
1.这行门槛太低。一般这个firm的话事人对行业还是很有些很专业的看法的。剩下的人基本就都素质一般。
2.这行最看重的还是fa本人的network.
3.我个人觉得这行还是有的做的。比如fa还是可以花很多时间比较各种funds,选择最好的。比如研究市场的那种不available for retail 的各种fund, pe opportunities. 但是这些公司是不重视这些“技术”问题的。
基本上就这些了。
c
caine
2 楼
你先讲讲专业具体内容吧
i
irredeemable
3 楼
这行哪有专业可言,完全靠忽悠
大衣被禁
4 楼
Tax planning, estate planning, investment planning.


你先讲讲专业具体内容吧

caine 发表于 9/21/2017 11:02:00 AM
y
yangwendy
5 楼
主要是建立和客户之间的信任关系。察言观色,沟通能力比较重要。portfolio management水平一般可以用model portfolio啊。软实力更不可替代。
D
Dr.Evil
6 楼
这个真的是忽悠。
c
caine
7 楼
这个大众,其实还是卖些产品给别人?


Tax planning, estate planning, investment planning.

大衣被禁 发表于 9/21/2017 11:25:00 AM
超级嘟嘟喵
8 楼
这个怎么能靠忽悠呢?你要给出一个comprehensive financial plan, which covers all aspects of the customer's assets.
p
purplebasil
9 楼
这个怎么能靠忽悠呢?你要给出一个comprehensive financial plan, which covers all aspects of the customer's assets.
超级嘟嘟喵 发表于 9/21/2017 2:53:46 PM
理想很丰满,现实很骨感,哈哈~
现实,楼上的都说了,这行就是忽悠
s
stacych8008
10 楼
这个怎么能靠忽悠呢?你要给出一个comprehensive financial plan, which covers all aspects of the customer's assets.
超级嘟嘟喵 发表于 9/21/2017 2:53:46 PM

  资产百万的 人家肯定也不容易被忽悠

  huaren好多想当然
t
timeflies2015
11 楼
How about private banker
i
irredeemable
12 楼
How about private banker
timeflies2015 发表于 9/21/2017 2:58:01 PM

private banker是打杂的,你觉得有钱的富人会需要一个没钱的private banker去教他如何投资吗?
呀咕
13 楼
一般大公司都有人专门做这种投资模型的,advisor其实是把各种详细情况输进去运行一下。不排除有非常专业的advisor,但是你不会拉客户,再专业也是白搭。就好像你医学知识再丰富,再华佗转世,没有三寸不烂之舌也做不了医药代表,而big bang里面的penny就可以做的风生水起的道理是一样的。
b
baobaomami
14 楼
对的。巴菲特都自己干了


private banker是打杂的,你觉得有钱的富人会需要一个没钱的private banker去教他如何投资吗?

irredeemable 发表于 9/21/2017 2:59:00 下午
e
eggplantxj
15 楼
想请教楼主和其他mm
如果想入这行的话
cmt、cfa之类证书有用吗

最近我对这行比较感兴趣。就去了几个interview.然后找了几个做这行的来问了问。今天有空随便聊聊我的心得。先抛个砖,看看有没有这行的妹妹来聊聊。
我家领导说,这行要hustle啊,我看你不行。大家说不会hustle的行不行,这行可以不可以靠专业取胜?

大衣被禁 发表于 9/21/2017 10:58:00
c
coalpilerd
16 楼
记得以前在外州做暑期实习时,某天经理好没来由地请我们全组去个还不错的韩国馆子吃饭,到了馆子那里才知道原来是个financial advisor拉客人,给他留个联系方式就请一顿饭。我大概因为还是个学生,留的地址又不在那个州,所以那哥们没找我;然而我的mentor过了几天抱怨说被那家伙缠上了,跑他家里说是follow up,说了两个小时还不肯走。经理说不管他说啥你都别买就是。

我心里说这么又贴钱又跑腿,最后十成有九的人也是冲着蹭饭去的,这行当也够不容易。
M
MockingJay
17 楼
这个怎么能靠忽悠呢?你要给出一个comprehensive financial plan, which covers all aspects of the customer's assets.
超级嘟嘟喵 发表于 9/21/2017 2:53:46 PM

  资产百万的 人家肯定也不容易被忽悠

  huaren好多想当然

stacych8008 发表于 9/21/2017 2:56:38 PM
别的不知道,资产百万的门槛太低了。资产千万才有这个需要啊。
c
coalpilerd
18 楼
想请教楼主和其他mm
如果想入这行的话
cmt、cfa之类证书有用吗

eggplantxj 发表于 9/21/2017 3:02:07 PM

要考security license的,我在北卡,这里多数人都考series63、65和66。考这个需要挂靠公司sponsor你。
v
venusmm
19 楼
第一个想到的就是wfg.....
C
Cumberbitch
20 楼
最近我对这行比较感兴趣。就去了几个interview.然后找了几个做这行的来问了问。今天有空随便聊聊我的心得。先抛个砖,看看有没有这行的妹妹来聊聊。
我家领导说,这行要hustle啊,我看你不行。大家说不会hustle的行不行,这行可以不可以靠专业取胜?

大衣被禁 发表于 9/21/2017 10:58:13 AM
这有什么专业。还不如买index ---发自Huaren 官方 iOS APP
R
Riquelme
21 楼
最近我对这行比较感兴趣。就去了几个interview.然后找了几个做这行的来问了问。今天有空随便聊聊我的心得。先抛个砖,看看有没有这行的妹妹来聊聊。
我家领导说,这行要hustle啊,我看你不行。大家说不会hustle的行不行,这行可以不可以靠专业取胜?

大衣被禁 发表于 9/21/2017 10:58:13 AM

这个臭大街了吧,千万别说你是financial advisor,你说是estate planner都行,反正就是考忽悠
M
MockingJay
22 楼
第一个想到的就是wfg.....
venusmm 发表于 9/21/2017 3:37:01 PM
确实是因为有市场需要才有他们钻空子的可能性。比如有点资产但是又够不到遗产免税线的那些人。
L
LittleLeft
23 楼
靠专业取胜的是做strategy和model的,financial advisor连定价都管不了,哪来的专业性,就是靠soft skill拉人情,而且事实上chinatown这种听上去不够fancy的地方才更容易弄到好客户,以后躺着数钱。
不过我总觉得这行业以后会坑越来越少,FA啊PM现在干这行的技术很容易就被AI取代了,BR今年不是刚清了一拨人么。
c
coalpilerd
24 楼
第一个想到的就是wfg.....
venusmm 发表于 9/21/2017 3:37:01 PM

他们是卖保险的,用的那个证还不够资格做financial advisor呢。绝大多数在WFG里自称financial advisor的都是胡吹。不过WFG要拉下线、卖保险本来也就是靠胡吹。
大衣被禁
25 楼
一楼更新了一点。
p
purplebasil
26 楼
FA这行存在的合理性就在于很多人不愿意花精力学习理财,所以乐意把这事外包出去。身边就有俩例子:我LG,律师,完全不懂投资;我蜜,也是律师,完全不懂投资。他们都是把钱交给FA打理,连自己的帐户里投了哪支基金都不知道,稍微涨点就挺高兴的。所以,律师医生应该是FA比较容易忽悠的对象,满足三个重要条件:收入比较高手里有点钱,工作时间比较长没有精力自己理财,因为自己是professional所以容易相信其他professionals。。。。至于FA的水平如何,我就不多说了,对于这些客户来说,也算聊胜于无吧!
BTW 我这里说的是真正的FA,不是WFG那些人。
M
MockingJay
27 楼
FA这行存在的合理性就在于很多人不愿意花精力学习理财,所以乐意把这事外包出去。身边就有俩例子:我LG,律师,完全不懂投资;我蜜,也是律师,完全不懂投资。他们都是把钱交给FA打理,连自己的帐户里投了哪支基金都不知道,稍微涨点就挺高兴的。所以,律师医生应该是FA比较容易忽悠的对象,满足三个重要条件:收入比较高手里有点钱,工作时间比较长没有精力自己理财,因为自己是professional所以容易相信其他professionals。。。。至于FA的水平如何,我就不多说了,对于这些客户来说,也算聊胜于无吧!BTW 我这里说的是真正的FA,不是WFG那些人。 purplebasil 发表于 9/21/2017 4:45:28 PM
高收入高净值人士基本都是这样,太忙,没时间钻研也没时间管理,能外包的都外包了。比如我认识的那些双码家庭,忙工作还要忙娃,哪有时间弄这些,基本上就是公司股票和退休基金。钱多了就换个大房子。
大衣被禁
28 楼
我个人觉得financial literacy是一本万利的事。每年花个10小时,每年给你多赚好几万啊。所以我觉得fa主要还是个教育的工作。


FA这行存在的合理性就在于很多人不愿意花精力学习理财,所以乐意把这事外包出去。身边就有俩例子:我LG,律师,完全不懂投资;我蜜,也是律师,完全不懂投资。他们都是把钱交给FA打理,连自己的帐户里投了哪支基金都不知道,稍微涨点就挺高兴的。所以,律师医生应该是FA比较容易忽悠的对象,满足三个重要条件:收入比较高手里有点钱,工作时间比较长没有精力自己理财,因为自己是professional所以容易相信其他professionals。。。。至于FA的水平如何,我就不多说了,对于这些客户来说,也算聊胜于无吧!

purplebasil 发表于 9/21/2017 4:45:00 PM
M
MockingJay
29 楼
我个人觉得financial literacy是一本万利的事。每年花个10小时,每年给你多赚好几万啊。所以我觉得fa主要还是个教育的工作。


FA这行存在的合理性就在于很多人不愿意花精力学习理财,所以乐意把这事外包出去。身边就有俩例子:我LG,律师,完全不懂投资;我蜜,也是律师,完全不懂投资。他们都是把钱交给FA打理,连自己的帐户里投了哪支基金都不知道,稍微涨点就挺高兴的。所以,律师医生应该是FA比较容易忽悠的对象,满足三个重要条件:收入比较高手里有点钱,工作时间比较长没有精力自己理财,因为自己是professional所以容易相信其他professionals。。。。至于FA的水平如何,我就不多说了,对于这些客户来说,也算聊胜于无吧!

purplebasil 发表于 9/21/2017 4:45:00 PM

大衣被禁 发表于 9/21/2017 4:57:51 PM
所以wfg为什么有市场切入点,因为它经常办讲座。专门做FA的firm我也接触过一些,基本上就是要让人信服才行。如果自己没有自己的基金,不能给任何的管理费上的好处,那客户干嘛要用你。
p
purplebasil
30 楼
高收入高净值人士基本都是这样,太忙,没时间钻研也没时间管理,能外包的都外包了。比如我认识的那些双码家庭,忙工作还要忙娃,哪有时间弄这些,基本上就是公司股票和退休基金。钱多了就换个大房子。
MockingJay 发表于 9/21/2017 4:56:05 PM
本身搞金融的人,都不会把钱给FA管理的,实在是看不上他们的业务水平。至于双码工,我只认识一家,他们家基本上就是你说的公司股票和退休基金,再就是买房子,没有钱在股市里面,感觉特别害怕风险。
只说说我身边认识的人的情形。
s
stacych8008
31 楼
本身搞金融的人,都不会把钱给FA管理的,实在是看不上他们的业务水平。至于双码工,我只认识一家,他们家基本上就是你说的公司股票和退休基金,再就是买房子,没有钱在股市里面,感觉特别害怕风险。
只说说我身边认识的人的情形。

purplebasil 发表于 9/21/2017 5:03:24 PM

对的,我和我老公本身搞金融的, 两个都还是CFA, 基本上就是自己打理, 还建rental property的模型。肯定看不上那种一般的FA. 但是如果有机会放钱进PE或者HF, 那还是看得上的。

但是有些老美真的对理财没有经验,连401K都觉得有压力。我老板每年可能付FA几百块去听有的没的东西,她还觉得自己特别有收获。说实话,那些话我也会说,但是肯定说的没有FA好听。

老中一般不信FA啦。我觉得大部分老中理财观念不错。
大衣被禁
32 楼
啊?!想Edward Jones, Merrill, Morgan Stanley 他们有没有自己的fund我不知道。但是他们大部分的holding绝对是别的公司的fund. 他们是双重收费啊。这种commission, management fee based fa为什么有人要用,我才不理解啊。


所以wfg为什么有市场切入点,因为它经常办讲座。专门做FA的firm我也接触过一些,基本上就是要让人信服才行。如果自己没有自己的基金,不能给任何的管理费上的好处,那客户干嘛要用你。

MockingJay 发表于 9/21/2017 5:00:00 PM
s
stacych8008
33 楼
啊?!想Edward Jones, Merrill, Morgan Stanley 他们有没有自己的fund我不知道。但是他们大部分的holding绝对是别的公司的fund. 他们是双重收费啊。这种commission, management fee based fa为什么有人要用,我才不理解啊。

大衣被禁 发表于 9/21/2017 5:10:48 PM
有实业的大富翁, 理财顶多就是Hedge inflation, 跟着市场走, 降低风险,当然买 FOF。如果上升到更牛逼的, 那就是Estate planning, 如何避税, 搞信托这种。那对于FA要求就高了。

像我们平民老百姓, 尤其老美那种,理财到最后,其实就是少花钱。可惜老美不爱听。哈哈哈
s
stacych8008
34 楼
所以现在 机器人advisor 横空出世啦。 我一直在用Betterment, 类似于税后401K。我爱很多贴里面提到了。
大衣被禁
35 楼
比如你也是金融这行的啊。你就不知道backdoor Roth ira吧?所以教育还是很重要的。而且要人给你查漏补缺看看你缺啥。
还有金融人士,说的bi谁都懂,自己的asset allocation一塌糊涂。需要每年有人在他面前碎碎念。
还有的金融人士,每过几年就有各种保险trust的需要啊。


本身搞金融的人,都不会把钱给FA管理的,实在是看不上他们的业务水平。至于双码工,我只认识一家,他们家基本上就是你说的公司股票和退休基金,再就是买房子,没有钱在股市里面,感觉特别害怕风险。
只说说我身边认识的人的情形。

purplebasil 发表于 9/21/2017 5:03:00 PM
M
MockingJay
36 楼
高收入高净值人士基本都是这样,太忙,没时间钻研也没时间管理,能外包的都外包了。比如我认识的那些双码家庭,忙工作还要忙娃,哪有时间弄这些,基本上就是公司股票和退休基金。钱多了就换个大房子。
MockingJay 发表于 9/21/2017 4:56:05 PM
本身搞金融的人,都不会把钱给FA管理的,实在是看不上他们的业务水平。至于双码工,我只认识一家,他们家基本上就是你说的公司股票和退休基金,再就是买房子,没有钱在股市里面,感觉特别害怕风险。
只说说我身边认识的人的情形。

purplebasil 发表于 9/21/2017 5:03:24 PM
搞金融的肯定不会,这是人家本行嘛。我认识的双码或者单码然后另外一方也是high tech搞技术的有很多。这部分人就是我说的那样的,湾区这边很典型。所以我也理解为什么wfg折腾的特别热火朝天。
s
stacych8008
37 楼
比如你也是金融这行的啊。你就不知道backdoor Roth ira吧?所以教育还是很重要的。而且要人给你查漏补缺看看你缺啥。
还有金融人士,说的bi谁都懂,自己的asset allocation一塌糊涂。需要每年有人在他面前碎碎念。
还有的金融人士,每过几年就有各种保险trust的需要啊。

大衣被禁 发表于 9/21/2017 5:17:23 PM

backdoor Roth ira一年可以放多少啊?之前不是有人说要一年转26次?backdoor Roth ira是这个方式么?
大衣被禁
38 楼
你这个是不知道什么叫税后401k和它真正的好处。
Betterment 最多是tax managed.


所以现在 机器人advisor 横空出世啦。 我一直在用Betterment, 类似于税后401K。我爱很多贴里面提到了。

stacych8008 发表于 9/21/2017 5:16:00 PM
M
MockingJay
39 楼
比如你也是金融这行的啊。你就不知道backdoor Roth ira吧?所以教育还是很重要的。而且要人给你查漏补缺看看你缺啥。还有金融人士,说的bi谁都懂,自己的asset allocation一塌糊涂。需要每年有人在他面前碎碎念。还有的金融人士,每过几年就有各种保险trust的需要啊。 大衣被禁 发表于 9/21/2017 5:17:23 PM
backdoor Roth ira一年可以放多少啊?之前不是有人说要一年转26次?backdoor Roth ira是这个方式么? stacych8008 发表于 9/21/2017 5:24:34 PM
那个说的是是after tax 401k. Back door roth是non-deductible  IRA 转Roth.
s
stacych8008
40 楼
那个说的是是after tax 401k. Back door roth是non-deductible  IRA 转Roth.
MockingJay 发表于 9/21/2017 5:27:09 PM
每年limit也是5500块?
M
MockingJay
41 楼
那个说的是是after tax 401k. Back door roth是non-deductible  IRA 转Roth.
MockingJay 发表于 9/21/2017 5:27:09 PM
每年limit也是5500块?

stacych8008 发表于 9/21/2017 5:28:57 PM
对,在catch up年龄之前的都是5500。 要不怎么大家要存after tax 401K呢,一下子就几万。
s
stacych8008
42 楼
对,在catch up年龄之前的都是5500。 要不怎么大家要存after tax 401K呢,一下子就几万。
MockingJay 发表于 9/21/2017 5:33:52 PM

after tax 401k 每个人都可以放么?还是看公司要求?就是每次paycheck放after tax 401K,然后转roth IRA,转26次?
C
CandyMonster
43 楼
financial adviser就是销售啊,最重要的就是拉得到客人,要是楼主交际广还应该还是挺好赚钱的
M
MockingJay
44 楼
对,在catch up年龄之前的都是5500。 要不怎么大家要存after tax 401K呢,一下子就几万。 MockingJay 发表于 9/21/2017 5:33:52 PM
after tax 401k 每个人都可以放么?还是看公司要求?就是每次paycheck放after tax 401K,然后转roth IRA,转26次? stacych8008 发表于 9/21/2017 5:40:40 PM
看你们公司的401K. 上限是5万4,另外一个帖子里有MM贴过图。转多少次看plan也看个人.我是转26次反正plan没限制。我们用的是Vanguard 他们推荐就是每次存了就转。
大衣被禁
45 楼
但是那位妹子昨天问的就是什么是back door ira.可见金融业也不一定懂personal finance. Back door ira最重要的就是你不能有个傻x会计。所以我觉得fa应该每5年review一下你的tax return防止你遇上个傻x会计。


那个说的是是after tax 401k. Back door roth是non-deductible  IRA 转Roth.

MockingJay 发表于 9/21/2017 5:27:00 PM
s
stacych8008
46 楼
但是那位妹子昨天问的就是什么是back door ira.可见金融业也不一定懂personal finance. Back door ira最重要的就是你不能有个傻x会计。所以我觉得fa应该每5年review一下你的tax return防止你遇上个傻x会计。

大衣被禁 发表于 9/21/2017 5:43:50 PM

你这个说话的态度真的很难做Financial Adviser啊。
大衣被禁
47 楼
这里说话不拿钱嘛。
拿钱的我就客气多了。
金融当然跟税有关啦。要不然muni bond都可以关门了。


你这个说话的态度真的很难做Financial Adviser啊。这个反而是税有关的吧,而不是真正意义上的finance,资产组合。

stacych8008 发表于 9/21/2017 5:47:00 PM
s
stacych8008
48 楼
这里说话不拿钱嘛。
拿钱的我就客气多了。
金融当然跟税有关啦。要不然muni bond都可以关门了。

大衣被禁 发表于 9/21/2017 5:49:46 PM
老中一个个都那么会钻空子,偏偏很少听到这个,说明不是很普及阿。也要有公司让你有after tax 401K就行啊。
p
purplebasil
49 楼
比如你也是金融这行的啊。你就不知道backdoor Roth ira吧?所以教育还是很重要的。而且要人给你查漏补缺看看你缺啥。
还有金融人士,说的bi谁都懂,自己的asset allocation一塌糊涂。需要每年有人在他面前碎碎念。
还有的金融人士,每过几年就有各种保险trust的需要啊。

大衣被禁 发表于 9/21/2017 5:17:23 PM

我承认自己有欠缺,尤其是税上面,所以你可以重点放在这方面,哈哈! 至于 allocation和挑 fund ,我自己做还是更放心些。话说回来,我也没看见我老公和我蜜的 FA 给他们有任何税收上的计划和建议。
大衣被禁
50 楼
哎,税也是一个小时就讲完了。
你为什么不相信专业人士呢?不是他帮你挑哦,是一起挑哦!比如他是知道所有fund的historical return哦。不用你一个个查。而且很多小fund retail 系统做得特别差。而且他可以告诉你这个fund刚换的pm是个傻x,还是算了吧。

我承认自己有欠缺,尤其是税上面,所以你可以重点放在这方面,哈哈! 至于 allocation和挑 fund ,我自己做还是更放心些。

purplebasil 发表于 9/21/2017 5:53:00 PM
s
stacych8008
51 楼
哎,税也是一个小时就讲完了。
你为什么不相信专业人士呢?不是他帮你挑哦,是一起挑哦!

大衣被禁 发表于 9/21/2017 5:54:57 PM
  因为有个东西叫做 “Behavior finance”。哈哈哈
p
purplebasil
52 楼
哎,税也是一个小时就讲完了。
你为什么不相信专业人士呢?不是他帮你挑哦,是一起挑哦!

大衣被禁 发表于 9/21/2017 5:54:57 PM

因为他们不专业啊!话说我老公的F A 也没有给他什么税收计划和建议。讲理论不难,难的是具体案例具体分析吧。
大衣被禁
53 楼
哎呀,你看我就会做个专业的fa.就是不知道有没有市场。


因为他们不专业啊!

purplebasil 发表于 9/21/2017 5:57:00 PM
p
purplebasil
54 楼
哎呀,你看我就会做个专业的fa.就是不知道有没有市场。

大衣被禁 发表于 9/21/2017 5:58:52 PM

你加油!
大衣被禁
55 楼
因为你老公fa应该是commission based不是fee based.我觉得这是complicit of interests. 我肯定不会找commission based fa.


因为他们不专业啊!话说我老公的F A 也没有给他什么税收计划和建议。

purplebasil 发表于 9/21/2017 5:57:00 PM
f
foxxpo
56 楼
老中一个个都那么会钻空子,偏偏很少听到这个,说明不是很普及阿。也要有公司让你有after tax 401K就行啊。

stacych8008 发表于 9/21/2017 5:51:45 PM
金融小白没看懂,请解释下为什么放after tax 401K,现在收入多为什么要在税后放401k
p
purplebasil
57 楼
哎呀,你看我就会做个专业的fa.就是不知道有没有市场。

大衣被禁 发表于 9/21/2017 5:58:52 PM

你本来是会计出身,对吧?干嘛不继续做呢?我就对我老公的会计很不满意,好会计很难得。
s
stacych8008
58 楼
金融小白没看懂,请解释下为什么放after tax 401K,现在收入多为什么要在税后放401k

foxxpo 发表于 9/21/2017 6:01:19 PM

我猜的 不代表100%正确 但是应该是有这样的福利 才会有人趋之若鹜

税后放401k 里面的gain  是免税的?但是你也要退休以后才能拿?

但是如果你放在一般的投资账户里面,短期卖掉要付Ordinary income tax, 长期卖掉 要付long term capital gain。
M
MockingJay
59 楼
金融小白没看懂,请解释下为什么放after tax 401K,现在收入多为什么要在税后放401k

foxxpo 发表于 9/21/2017 6:01:19 PM

我猜的 不代表100%正确 但是应该是有这样的福利 才会有人趋之若鹜

税后放401k 里面的gain  是免税的?但是你也要退休以后才能拿?

但是如果你放在一般的投资账户里面,短期卖掉要付Ordinary income tax, 长期卖掉 要付long term capital gain。

stacych8008 发表于 9/21/2017 6:03:39 PM
得转成Roth IRA才行。不然收益还是pre tax的。2014年以后IRS改了说明才让这个有吸引力的。
f
foxxpo
60 楼

我猜的 不代表100%正确 但是应该是有这样的福利 才会有人趋之若鹜

税后放401k 里面的gain  是免税的?但是你也要退休以后才能拿?

但是如果你放在一般的投资账户里面,短期卖掉要付Ordinary income tax, 长期卖掉 要付long term capital gain。

stacych8008 发表于 9/21/2017 6:03:39 P
lz 能解释下么?
大衣被禁
61 楼
不是啊。我不是做个税出身的。
我也觉得好会计很难找。我对我的会计也不满意啊。主要还是这行没的赚吧还是个体力活还要靠hustle。比如你愿不愿意花200让会计lecture你一小时啊?比如我说我做的好,你愿不愿意出双倍的钱啊?
其实个税自己google一下也就八九不离十了。主要还是你让一个人帮你做好了,然后你要自己有能力查一遍。

你本来是会计出身,对吧?干嘛不继续做呢?我就对我老公的会计很不满意,好会计很难得。

purplebasil 发表于 9/21/2017 6:01:00 PM [url=][/url]
s
stacych8008
62 楼
得转成Roth IRA才行。不然收益还是pre tax的。2014年以后IRS改了说明才让这个有吸引力的。
MockingJay 发表于 9/21/2017 6:07:08 PM

所以前提是,公司提供After tax 401k, 你每个月从paycheck里the面扣钱,然后每次还要转成Roth IRA. 最后退休以后才能取, 但是Gain是免税的?
M
MockingJay
63 楼
得转成Roth IRA才行。不然收益还是pre tax的。2014年以后IRS改了说明才让这个有吸引力的。 MockingJay 发表于 9/21/2017 6:07:08 PM
所以前提是,公司提供After tax 401k, 你每个月从paycheck里the面扣钱,然后每次还要转成Roth IRA. 最后退休以后才能取, 但是Gain是免税的? stacych8008 发表于 9/21/2017 6:13:03 PM
转成Roth IRA以后本金啥时候都能取。但是earnings提前取的话除了交税还有penalty.
大衣被禁
64 楼
不是每次都要转的。一年转一次比较合理。
基本上就是after tax 401k = Roth IRA.
Roth ira withdraw rule非常flexible.你查一下。最重要的是,没有minimum withdraw requirement. 留遗产最好用。比那些傻x wfg iul好用多了。

所以前提是,公司提供After tax 401k, 你每个月从paycheck里the面扣钱,然后每次还要转成Roth IRA. 最后退休以后才能取, 但是Gain是免税的?

stacych8008 发表于 9/21/2017 6:13:00 PM
s
stacych8008
65 楼
转成Roth IRA以后本金啥时候都能取。但是earnings提前取的话有penalty.
MockingJay 发表于 9/21/2017 6:16:24 PM

很多公司提供税后401K呢?
n
nbr
66 楼
FA这行存在的合理性就在于很多人不愿意花精力学习理财,所以乐意把这事外包出去。身边就有俩例子:我LG,律师,完全不懂投资;我蜜,也是律师,完全不懂投资。他们都是把钱交给FA打理,连自己的帐户里投了哪支基金都不知道,稍微涨点就挺高兴的。所以,律师医生应该是FA比较容易忽悠的对象,满足三个重要条件:收入比较高手里有点钱,工作时间比较长没有精力自己理财,因为自己是professional所以容易相信其他professionals。。。。至于FA的水平如何,我就不多说了,对于这些客户来说,也算聊胜于无吧!
BTW 我这里说的是真正的FA,不是WFG那些人。

purplebasil 发表于 9/21/2017 4:45:28 PM
这种自己的钱自己不管的,活该钱都让别人赚去了
b
bangobunny
67 楼
楼主该不会是去传销了吧.... ---发自Huaren 官方 iOS APP
大衣被禁
68 楼
放心啦。传销这种钱少事多的事我不会做哒!


楼主该不会是去传销了吧....

bangobunny 发表于 9/21/2017 6:24:00 PM
M
MockingJay
69 楼
FA这行存在的合理性就在于很多人不愿意花精力学习理财,所以乐意把这事外包出去。身边就有俩例子:我LG,律师,完全不懂投资;我蜜,也是律师,完全不懂投资。他们都是把钱交给FA打理,连自己的帐户里投了哪支基金都不知道,稍微涨点就挺高兴的。所以,律师医生应该是FA比较容易忽悠的对象,满足三个重要条件:收入比较高手里有点钱,工作时间比较长没有精力自己理财,因为自己是professional所以容易相信其他professionals。。。。至于FA的水平如何,我就不多说了,对于这些客户来说,也算聊胜于无吧!BTW 我这里说的是真正的FA,不是WFG那些人。 purplebasil 发表于 9/21/2017 4:45:28 PM
这种自己的钱自己不管的,活该钱都让别人赚去了 nbr 发表于 9/21/2017 6:23:01 PM
也得有时间还得有兴趣。比如我家老公,典型理工男,对这些完全没兴趣,有时间还不如去健身,搞点hobby, 出去旅游。。。
a
aeolous
70 楼
所以现在 机器人advisor 横空出世啦。 我一直在用Betterment, 类似于税后401K。我爱很多贴里面提到了。
stacych8008 发表于 9/21/2017 5:16:49 PM
我用bettement和wealthfront, 一开始觉得这个应该完全取代fa,但是好像这种passive model并不是很吃香,wealthfront以前一直是robo advisor做的最好的,又在硅谷,技术和钱都有。可是去年也被betterment超过了,就因为betterment和纽约的FA联手,让fa去推销robo advisor这个产品。所以fa这个忽悠职业还是有市场的。就像redfin也没有办法完全取代agent一样
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foxxpo
71 楼
转成Roth IRA以后本金啥时候都能取。但是earnings提前取的话除了交税还有penalty.
MockingJay 发表于 9/21/2017 6:16:24 PM
可能好处就是能随时取
大衣被禁
72 楼
是的,我面试的时候还被教育,passive advertising 是没有用的。betterment请的最多的就是接电话的fa.


我用bettement和wealthfront, 一开始觉得这个应该完全取代fa,但是好像这种passive model并不是很吃香,wealthfront以前一直是robo advisor做的最好的,又在硅谷,技术和钱都有。可是去年也被betterment超过了,就因为betterment和纽约的FA联手,让fa去推销robo advisor这个产品。所以fa这个忽悠职业还是有市场的。就像redfin也没有办法完全取代agent一样

aeolous 发表于 9/21/2017 6:50:00 PM
s
stacych8008
73 楼
我用bettement和wealthfront, 一开始觉得这个应该完全取代fa,但是好像这种passive model并不是很吃香,wealthfront以前一直是robo advisor做的最好的,又在硅谷,技术和钱都有。可是去年也被betterment超过了,就因为betterment和纽约的FA联手,让fa去推销robo advisor这个产品。所以fa这个忽悠职业还是有市场的。就像redfin也没有办法完全取代agent一样

aeolous 发表于 9/21/2017 6:50:56 PM

这个看你们的需求了。我拿betterment存首付2年, 就是每个月存一点这种, 赶上时机好, 随后把所有cash取出来的时候, 赚了10%。当然你们说的IRA理论上也可以, 但是没有betterment这么方便吧。

书上的理论, Active management减掉fees后, 其实不比passive management高。基本上我们家就是选fee低的方式。
B
BabieDoll
74 楼
作为本身是CFA+金融出身,现在转做税的人来说,我觉得一般的FA专业水平都太差了。。。大行资源多能做更多research,一般的firm也是买别人家的research资源建个model给客户用。。这些事我自己就干了。

绝大多数FA完全不懂税和estate planning。。尤其很多中国人还涉及international 税的问题。。所以我就是自己在管自己的人portfolio,唯一的问题是我工作很忙,经常没时间。所以应该时间内会退休全职管自己的钱。

我们家和很多FA聊过,我自己也在asset managemnt firm工作过(不过我是主要帮忙portfolio和research的部分),对一般人可以忽悠忽悠,可是对于稍微专业点的人来说,FA们的专业水平还是不行。。。

FA适合本身工作忙对于这个完全不懂也不愿意研究的。
m
meiyoule
75 楼
我用bettement和wealthfront, 一开始觉得这个应该完全取代fa,但是好像这种passive model并不是很吃香,wealthfront以前一直是robo advisor做的最好的,又在硅谷,技术和钱都有。可是去年也被betterment超过了,就因为betterment和纽约的FA联手,让fa去推销robo advisor这个产品。所以fa这个忽悠职业还是有市场的。就像redfin也没有办法完全取代agent一样

aeolous 发表于 9/21/2017 6:50:56 PM
这个真的能比自己做好么, 有足够的选择么? 能比标普高几个点? 自己可以选择买什么么
话说我还曾经想过去wealthfront 工作呢
大衣被禁
76 楼
刚跟我家ld说,我要做个对所有fund都了如指掌能选最好fund的fa.
Ld科普说,学术届还在争论,fund picking 就和stock picking一样,说不定就是个random walk.


作为本身是CFA+金融出身,现在转做税的人来说,我觉得一般的FA专业水平都太差了。。。大行资源多能做更多research,一般的firm也是买别人家的research资源建个model给客户用。。这些事我自己就干了。
绝大多数FA完全不懂税和estate planning。。尤其很多中国人还涉及international 税的问题。。所以我就是自己在管自己的人portfolio,唯一的问题是我工作很忙,经常没时间。所以应该时间内会退休全职管自己的钱。
我们家和很多FA聊过,我自己也在asset managemnt firm工作过(不过我是主要帮忙portfolio和research的部分),对一般人可以忽悠忽悠,可是对于稍微专业点的人来说,FA们的专业水平还是不行。。。
FA适合本身工作忙对于这个完全不懂也不愿意研究的。

BabieDoll 发表于 9/21/2017 8:29:00 PM
m
meiyoule
77 楼
你这个是不知道什么叫税后401k和它真正的好处。
Betterment 最多是tax managed.

大衣被禁 发表于 9/21/2017 5:24:43 PM
汗。 我也心说呢, wealthfront, betterment, 我记得就是tax efficient, 所以可以多一个百分点。。。 税务上从个人来讲还是一样的。 短期收益 长期受益 都是税后的吧
m
meiyoule
78 楼

这个看你们的需求了。我拿betterment存首付2年, 就是每个月存一点这种, 赶上时机好, 随后把所有cash取出来的时候, 赚了10%。当然你们说的IRA理论上也可以, 但是没有betterment这么方便吧。

书上的理论, Active management减掉fees后, 其实不比passive management高。基本上我们家就是选fee低的方式。

stacych8008 发表于 9/21/2017 7:59:14 PM
你这首付存进去的是税后的钱, 那个10% 受益也是要正常纳税的。。
B
BabieDoll
79 楼
我本身意见一直是觉得太过active去挑选、去allocate,其实本身风险也在升高,长远看来performance很难持续beat market。

可能我本身性格问题吧太过保守也没啥天分,总是更倾向passive一些。
p
purplebasil
80 楼
就说 passive,也要根据每个人的 risk tolerance 去选 fund,三十岁的跟五十岁的肯定不一样,净资产十万的跟净资产百万的肯定不一样,如果有小孩马上要上大学的,那就有明确的 liquidity 要求,这些都会影响投资决策和业绩衡量。事实上,投资做得好不好,既不能用简单的return来衡量,也不能完全用risk adjusted return来衡量,符合每个人的具体投资需求才是第一位的。
甜甜圈123
81 楼
就说 passive,也要根据每个人的 risk tolerance 去选 fund,三十岁的跟五十岁的肯定不一样,净资产十万的跟净资产百万的肯定不一样,如果有小孩马上要上大学的,那就有明确的 liquidity 要求,这些都会影响投资决策和业绩衡量。事实上,投资做得好不好,既不能用简单的return来衡量,也不能完全用risk adjusted return来衡量,符合每个人的具体投资需求才是第一位的。
purplebasil 发表于 9/21/2017 9:56:36 PM
当然不能纯看return,不是有sharp ratio之类的来衡量的嘛…
b
baobaomami
82 楼
我自己炒股,半年赚35%,有理财的给我打电话要拉我,我都觉得理财的是骗子,他们真会炒股就不会做理财了。
p
purplebasil
83 楼
你没明白我的意思:sharpe ratio也不是普适的,它不过是 risk adjusted return 的一个指标而已。比如:对于有的人来说,会更注重maximum drawdown,有的人更需要match liability,对于risk tolerance 高的人来说,可能 absolute return 更重要,还有的人看重如何避税。各种投资目的都有,没有 one size fits all 的投资途径。也正是因为这个原因,市场上才会有五花八门各种基金,来满足各种不同的投资需求。
C
Confuse
84 楼
楼主要小心啊,忽悠的人要钱多的,损失几万不在乎最好。以前认识一个忽悠的对象没什么钱,结果亏了钱别人追着她不放,不断找理由告她。
就爱吃糖
85 楼
我在国内的时候,一个朋友,大学学投资理财,之后在银行工作,我就这么一个学理财的朋友,自己啥也不懂,有事儿就问她,几年下来,买了不少理财产品,净帮她完成任务了,自己买的基金套了好多年。。。。
二向箔
86 楼
这行的确就是忽悠
w
wei113
87 楼
那你认为fa有钱了?大多数fa就是忽悠。


private banker是打杂的,你觉得有钱的富人会需要一个没钱的private banker去教他如何投资吗?

irredeemable 发表于 9/21/2017 2:59:00 PM
s
stacych8008
88 楼
同志们!!!!!如果我的option里面有pre tax, roth, after tax, 这是代表了我能存After Tax么? 但是我目前还没有开Roth,是不是要赶紧开一个???
大衣被禁
89 楼
同志们!!!!!如果我的option里面有pre tax, roth, after tax, 这是代表了我能存After Tax么? 但是我目前还没有开Roth,是不是要赶紧开一个???

stacych8008 发表于 9/22/2017 1:35:22 PM
是的。恭喜啦!赶快存。今天最后几个月就不要拿钱回家了。你没有roth ira?难道你之前一直存traditional ira的?没有就开起来。今年开始back door.找个靠谱的会计哦。
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stacych8008
90 楼
是的。恭喜啦!赶快存。今天最后几个月就不要拿钱回家了。你没有roth ira?难道你之前一直存traditional ira的?没有就开起来。今年开始back door.找个靠谱的会计哦。
大衣被禁 发表于 9/22/2017 2:06:47 PM
我们有三个选项,Pre tax (我这个存满了 1万8),Roth IRA, after Tax, 都在我们公司的 retirement plan 门下。我的理解是我有 Roth IRA,但是里面没有钱,对不对?因为没有选过另外两个选项,所以也不知道页面是什么样子的。
找会计是报税用的,还是after Tax 转 Roth IRA 需要呢?最后After Tax 转 Roth IRA这一步,一般什么时候做比较好?

  啊啊啊,太激动了,感觉发现了新大陆!
大衣被禁
91 楼
我们有三个选项,Pre tax (我这个存满了 1万8),Roth IRA, after Tax, 都在我们公司的 retirement plan 门下。我的理解是我有 Roth IRA,但是里面没有钱,对不对?因为没有选过另外两个选项,所以也不知道页面是什么样子的。
找会计是报税用的,还是after Tax 转 Roth IRA 需要呢?最后After Tax 转 Roth IRA这一步,一般什么时候做比较好?

  啊啊啊,太激动了,感觉发现了新大陆!



stacych8008 发表于 9/22/2017 2:13:40 PM

你公司的那个应该不是roth ira, 是roth 401k. 这个你不用管。你要去开一个roth ira, vanguard or schwab.都差不多。你本来报税不用会计的话,今年也可以自己报。就是麻烦点,不过有个烂会计师更麻烦,我觉得还是自己报税好。我觉得after tax 401k存满 (36k)了就转。一年转一次。
s
stacych8008
92 楼

你公司的那个应该不是roth ira, 是roth 401k. 这个你不用管。你要去开一个roth ira, vanguard or schwab.都差不多。你本来报税不用会计的话,今年也可以自己报。就是麻烦点,不过有个烂会计师更麻烦,我觉得还是自己报税好。我觉得after tax 401k存满 (36k)了就转。一年转一次。

大衣被禁 发表于 9/22/2017 2:17:57 PM
开了开了,和我公司的retirement plan一个vendor。5秒钟开好。哎呀,上huaren收获大!!!亲 要一起开咨询公司么。
p
purplebasil
93 楼
我们公司的after tax 401K有上限,好吧,本着苍蝇肉也是肉的原则,还是加上吧。
C
Caprisunny
94 楼
roth 401k可以转到roth ira?我一直都是traditional ira通过backdoor转到roth ira。不知道公司的401k也可以,那不是要把钱从公司的里面拿出来先?这不是要罚款的吗?
大衣被禁
95 楼
有没有觉得好像五分钟赚了一个亿啊!马上5百万ira不是梦有没有!
要多上华人吵架灌水才有钱赚有没有!
我想不好开什么咨询公司啊。我这不是想做fa被你们所有人打击不会用fa的嘛~


开了开了,和我公司的retirement plan一个vendor。5秒钟开好。哎呀,上huaren收获大!!!亲 要一起开咨询公司么。

stacych8008 发表于 9/22/2017 2:30:00 PM
大衣被禁
96 楼
你们上限是多少?


我们公司的after tax 401K有上限,好吧,本着苍蝇肉也是肉的原则,还是加上吧。

purplebasil 发表于 9/22/2017 2:45:00 PM
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stacych8008
97 楼
所以traditional IRA下面是有 401K,Roth (401K),然后after tax.

Roth IRA要单独去开的,然后把after tax的钱转进来。
M
MockingJay
98 楼
我们有三个选项,Pre tax (我这个存满了 1万8),Roth IRA, after Tax, 都在我们公司的 retirement plan 门下。我的理解是我有 Roth IRA,但是里面没有钱,对不对?因为没有选过另外两个选项,所以也不知道页面是什么样子的。
找会计是报税用的,还是after Tax 转 Roth IRA 需要呢?最后After Tax 转 Roth IRA这一步,一般什么时候做比较好?

  啊啊啊,太激动了,感觉发现了新大陆!



stacych8008 发表于 9/22/2017 2:13:40 PM

你公司的那个应该不是roth ira, 是roth 401k. 这个你不用管。你要去开一个roth ira, vanguard or schwab.都差不多。你本来报税不用会计的话,今年也可以自己报。就是麻烦点,不过有个烂会计师更麻烦,我觉得还是自己报税好。我觉得after tax 401k存满 (36k)了就转。一年转一次。

大衣被禁 发表于 9/22/2017 2:17:57 PM
注意不一定是36K, 要减去公司match 的部分
大衣被禁
99 楼
不可以的。


roth 401k可以转到roth ira?我一直都是traditional ira通过backdoor转到roth ira。不知道公司的401k也可以,那不是要把钱从公司的里面拿出来先?这不是要罚款的吗?

Caprisunny 发表于 9/22/2017 2:46:00 PM
C
Caprisunny
100 楼
不可以的。

大衣被禁 发表于 9/22/2017 2:59:40 PM
是啊,那你们说的那个"after tax 401k存满 (36k)了就转。一年转一次。"是什么意思?