为团聚求offer,来聊聊美国的尸检和解剖 update:lz又回来了

溪边萤火虫
楼主 (北美华人网)
上次求bless,很灵的已经有了onsite,现在再来求求offer,希望能很快团聚
不知道大家有没有兴趣听听尸检的故事,不过是上班有空的时候偶尔写一点,希望不要嫌坑填的慢

相信尸检和解剖(autopsy)对于大多数人来说,这是一个神秘的领域。 医学院的anatomy课程是用cadaver完成的(formalin fixed corpse,切开也看不到新鲜血液和体液),所以就算是医学生,也有很大一部分完全没有接触过尸检和解剖,偶尔有2nd year medical student感兴趣,来shadow半天,看着尸体一开膛就晕了也不在少数。接受training的medical resident中,只有pathology是必须做尸检和解剖的,四年中至少要完成50个cases。
笼统来说,美国的尸检基本分为三大类,Medicolegal cases (aka forensic cases),hospital cases,以及private cases。
驫龘麤靐
2 楼
我靠,重口味坑,跳!!
h
hope20111
3 楼
有兴趣。lz plz go on
h
hope20111
4 楼
忘了 bless lz早日团聚
溪边萤火虫
5 楼
Medicolegal cases,这是大部分人所能理解的尸检,或者说大部分人在影视剧中常常看到的尸检。
主要是为了确定死者,死亡时间,探究死因等等,最终为案件服务或提供证据。当然medicolegal cases包括的不止有凶杀,或者说凶杀所占的比例往往是很小的,其他诸如没有witness的疑似自杀,没有医护人员在场的突发性死亡,某些车祸,药物或毒品overdose的死亡,以及很多婴幼儿的死亡(比如SIDS),也都属于medicolegal cases。 与CSI描述的不同,也与国内的法医秦明不同,实施尸检的Forensic pathologist是很少出现在现场的,现场的检证都是由专门forensicscience的专业人员完成(全国只有很少的forensic专业,如果有感兴趣的我也可以讲讲,不过不是第一手资料,基本来源于这个专业的同事和朋友)。尸体运到morgue之后,才由forensic pathologist接手。
驫龘麤靐
6 楼
要听巨人观!!!
路小牙牙牙
7 楼
Bless团聚 哈哈 这个故事我喜欢
t
tjmax
8 楼
那到底是自己准备尸体还是学校提供?
9 楼
既害怕又好奇地看,谢谢楼主科普。

祝你心想事成,早日团聚
W
Winterlight
10 楼
Wow bless lz pls continue
j
jennyjin
11 楼
我喜欢👀。lz pls 狗昂
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appleapp
12 楼
Bless !

楼主继续
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xiaowenx
13 楼
big bless.
c
ca563
14 楼
Bless lzmm!
边吃午饭边看这个帖子的我也是重口味
溪边萤火虫
15 楼
这里打个岔提一下美国的尸检系统包括medical examiner和coroner两类,不同的state甚至不同的county,都可能采取不同的系统。 Medical examiner system比较好理解,medical examiner必须由MD担任,基本上是forensic pathologist,除了pathology resident training,还需要额外两年的forensic training。Medical examiner本人就可以进行尸检,包括gross examination和microscopic examination。同时需要完成尸检报告,以及在必要的时候进行court service。 Coroner system就属于比较出乎意料之外的了。虽然coroner中文翻译是“验尸官”,但实际上coroner不需要任何相关专业的学历,而由本地选举产生。coroner实际上属于一个political position,和senator没有什么不同,甚至听说过农民被选为当地coroner的情况。既然没有任何专业背景,coroner当然是不能进行也不会尸检的。所以有死者需要尸检的时候,coroner就要请当地跟政府有contract或者其他有经验的的physician/pathologist来尸检,当然这一来一去就大大降低了效率,延迟了尸检时间。同时在一定程度上,没有任何专业知识但又拥有权力的coroner又可能影响尸检的结果。所以coroner系统现在是逐渐减少的。
溪边萤火虫
16 楼
要听巨人观!!!
驫龘麤靐 发表于 9/19/2017 12:44:54 PM

我在这个行业的时间还不够长,这个只见过一例,而且因为我们的decompsition room当时故障,不能保证强力通风系统的运行,后来尸体被转运到其他morgue了
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blabla333
17 楼
哇哇哇,楼主please go on.
请问尸体是不是很臭,会不会熏人?其实人病了估计都臭。。。
I
ILuvSunshine
18 楼
其实从小就怕这些东西,所以没敢学医。现在真是上年纪了,竟然可以看下来了……

☆ 发自 iPhone 华人一网 1.11.08
I
ILuvSunshine
19 楼
其实从小就怕这些东西,所以没敢学医。现在真是上年纪了,竟然可以看下来了……

差点忘了祝福楼主---Big bless!!!!!!!!!

☆ 发自 iPhone 华人一网 1.11.08
w
wzuo
20 楼
Bless bless!!!!!!
e
emigre
21 楼
赞标题新颖, bless 楼主!
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hellosmallworld
22 楼
对这个挺感兴趣的。最近看Dexter,主角是个blood splatter analyst,一有谋杀案就去现场分析血迹,还可以看出凶手下手的动作轨迹和身高之类的,往往就发现了案情的关键,这种和真实的出入大不大?
齐天大圣
23 楼
bless!   喜欢听,楼主加油
冰是睡着的水
24 楼
长见识了,,这可是头一次又这样的知识
p
priority
25 楼
Bless! 喜欢听
f
fresh
26 楼
bless, 请继续
驫龘麤靐
27 楼
。。。。
m
memoryrong
28 楼
Bless lzmm!
边吃午饭边看这个帖子的我也是重口味
ca563 发表于 9/19/2017 12:56:40 PM

me 2, me 2

and bless
s
sherrycheryl
29 楼
跳!
h
hf.w
30 楼
bless lz早日团聚
非常非常
31 楼
bless!!!
p
pixyia
32 楼
马克 等更新
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newnewsummer
33 楼
忘了 bless lz早日团聚
hope20111 发表于 9/19/2017 12:43:17 PM
S
Soniakong2014
34 楼
喜欢看,lz 普利斯够昂~~
bless 团聚。
P
Pavo
35 楼
要听要听。。。。。。。。。。。。。。。。
t
ttnao
36 楼
回复 1楼溪边萤火虫的帖子

Big bless... Please continue.
I
Isabelle225
37 楼
Bless! 要听
s
sweetapple123
38 楼
bless!
华人上就应该多有些这样的帖子,又学东西又吸引人
n
ninian
39 楼
我竟然收藏了。楼主这标题太牛了。
S
Skyisthelimit
40 楼
Good! Big Bless!!!!!!!!!
l
louaci
41 楼
楼主什么行业,forensic pathlogist 吗?forensic path fellowship 只有一年,一年整个美国也就培养四十来号人,就是pay 得低。
M
MaggieC
42 楼
楼主什么行业,forensic pathlogist 吗?forensic path fellowship 只有一年,一年整个美国也就培养四十来号人,就是pay 得低。
louaci 发表于 9/19/2017 2:49:41 PM
我在ME office实习过,我怎么听说那里的medical examiner 应该有30,40万,当然我是间接听说的
n
niceicecream
43 楼
bless 楼主早日团聚。然后坐等更新😜 ---发自Huaren 官方 iOS APP
M
MaggieC
44 楼

我在这个行业的时间还不够长,这个只见过一例,而且因为我们的decompsition room当时故障,不能保证强力通风系统的运行,后来尸体被转运到其他morgue了

溪边萤火虫 发表于 9/19/2017 1:05:06 PM
就算通风好,遇到decomposed非常严重的时候,那个味道...我在ME实习时,轮到decomposed 的case 交班时,每次都站在门口。最主要的不是味道,我怕蛆,非常的怕。听那里的tech讲,他们在eviseration时,有时候蛆会爬到他们身上...
溪边萤火虫
45 楼
Hospital cases,对于提供hospital autopsy service的医院,如果患者在该医院去世,但是physician或者家属对于死者去世前病情严重程度,治疗效果有疑虑,或者是一些非常少见的疾病,有研究价值,家属都可以要求autopsy,或是由physician建议家属进行autopsy,当然最终决定权在家属 。Autopsy的费用会由医院承担,不需要家属支付。
Hospital cases也是pathology resident和junior pathologist学习的最好手段之一,因为能够将整个身体各个器官作为一个整体来分析,所以能够极大程度的帮助pathologist理解各种病之间的相互影响。可惜20世纪80年代以来,由于影像科学的发展,人们对于各种病以及各种手术过程研究的深入,当然还有surgeon和physician不希望被卷入某些潜在的医疗官司,hospital autopsy已经大幅度减少,很多家属哪怕有疑虑,也因为physician遮遮掩掩的态度,根本不知道还有autopsy这个选择。在某些医院,甚至resident拿到规定的数目都很难了。
Hospital autopsy一般也会采用与forensic autopsy不同的技术。对于forensic autopsy,如果没有特殊的需求,一般会把个个器官一步步分离,一件件拿出来检查分析。但对于hospital autopsy,因为病情经常会影响多个器官,所以各个器官之间的联系也更加重要,所以经常会采用en bloc的技术,也就是把器官作为一个整体拿出来,简单的说,就是从舌头到直肠,全部器官都连在一起从身体里拿出来,不破坏其中任何血管和连接,这么一个organ block放在bench上慢慢分析。当然,这时候躯干部就是完全空的啦!
p
pure99
46 楼
bless lz!
溪边萤火虫
47 楼
楼主什么行业,forensic pathlogist 吗?forensic path fellowship 只有一年,一年整个美国也就培养四十来号人,就是pay 得低。
louaci 发表于 9/19/2017 2:49:41 PM

确切的说是可以一到两年,我们的ME做了两年。
salary和其他pathologist没有什么差别
C
Cheesecake64
48 楼
哇,火爆的内容,进来bless
s
sheeda
49 楼
太牛了,边吃午饭边看,我一直想念医学院,结果掉了生物大坑,没看过autopsy是毕生的遗憾
溪边萤火虫
50 楼
Private autopsy,顾名思义,死者一般不是本院病人,家属可能为了某些concern要求进行。比如不信任所在的医院,要求到另一所医院由其他pathologist进行autopsy。比如因为某些原因死在hospice,但是对hospice的照顾有疑问(潜在的官司),为了取得证据进行的autopsy。这些case是需要家属自己支付全部费用的,可能由几钱到上万不等,取决于是partial autopsy还是full autopsy。
之前忘了提,对于hospital和private autopsy,不需要forensicpathologist实施或者在场监督。普通的pathologist,pathologists’ assistant和resident都全权进行,但是最后包括microscopic results的报告,是必须由pathologist签署的,pathologists’assistant和resident不能签署最后的报告。
J
Julymom
51 楼
Bless! 楼主你说的话题真的重口味!
溪边萤火虫
52 楼
对这个挺感兴趣的。最近看Dexter,主角是个blood splatter analyst,一有谋杀案就去现场分析血迹,还可以看出凶手下手的动作轨迹和身高之类的,往往就发现了案情的关键,这种和真实的出入大不大?
hellosmallworld 发表于 9/19/2017 1:52:27 PM

出入很大,没有这么牛,但是确实存在
一般forensic专业会有bloodstain pattern analysis的课程
FBI scientific working group也有专门部门,会进行各种关于bloodstain pattern training
l
lubboo
53 楼
这个话题真是太新颖了。我看了两遍才确定我看的是尸检两个字。大学有个女同学专业就选了法医,不过她是台湾人可能身份有问题吧,没见她留在美国了。lz说说做这个行业要求身份吗,中国人干这个多不多呢 ---发自Huaren 官方 iOS APP
s
shinno
54 楼
本来昏昏欲睡的下午, 看到这个, 立刻醒了. bless 楼主, 早日团聚.
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xiazheteng
55 楼
好文章。我以前胆子小肯定不敢看这类的东西。现在老了胆子也大了。期待下文。bless!
s
simbelmyne
56 楼
马克好贴~~~~~bless bless!!
l
luoguo
57 楼
bless lz
你这口味太重了><
溪边萤火虫
58 楼
关于autopsy的背景知识介绍的差不多了,看来我今天是比较闲哈 _(:зゝ∠)_
争取晚上有空写写第一个case吧,预告一下抓抓眼球,先把死因放上来:auto-erotic asphyxiation (性窒息)
N
NIKKIZENG
59 楼
bless早日团聚。 太重口味了!
V
Violetta
60 楼

这里打个岔提一下美国的尸检系统包括medical examiner和coroner两类,不同的state甚至不同的county,都可能采取不同的系统。 Medical examiner system比较好理解,medical examiner必须由MD担任,基本上是forensic pathologist,除了pathology resident training,还需要额外两年的forensic training。Medical examiner本人就可以进行尸检,包括gross examination和microscopic examination。同时需要完成尸检报告,以及在必要的时候进行court service。 Coroner system就属于比较出乎意料之外的了。虽然coroner中文翻译是“验尸官”,但实际上coroner不需要任何相关专业的学历,而由本地选举产生。coroner实际上属于一个political position,和senator没有什么不同,甚至听说过农民被选为当地coroner的情况。既然没有任何专业背景,coroner当然是不能进行也不会尸检的。所以有死者需要尸检的时候,coroner就要请当地跟政府有contract或者其他有经验的的physician/pathologist来尸检,当然这一来一去就大大降低了效率,延迟了尸检时间。同时在一定程度上,没有任何专业知识但又拥有权力的coroner又可能影响尸检的结果。所以coroner系统现在是逐渐减少的。

溪边萤火虫 发表于 9/19/2017 12:56:45 PM

也听过Medical Examiners 做的讲座,很有意思。 Coroner system 确实像political position, 可以自己竞选,所以有些小镇的dentists, physicians or even legally blind persons or sheriff are the coroners. 确实比较乱。Most northeast states require medical examiners to exam the bodies. Midwest and southern states vary, some are mixed systems, having medical examiners and coroners, such as Texas. Some states have coroners in all the counties, such as Mississippi, though the state has state medical examiners.  California has mixed systems, San Francisco and LA or big cities have medical examiners, small counties have coroners.

So if you want to commit a crime, go to those coroner counties.
There's a shortage of medical examiners, which is understandable. After students going through 4-years medical school, residency, and fellow, who wants to be a medical examiner, potentially working on nightshifts and getting a relatively low salary compared to surgeons and specialists.
61 楼
难得的好帖子, 长知识了, 谢谢楼主, 期待案子内容。
b
brotherband
62 楼
祝福楼主!
我是法医秦明的忠实读者,最喜欢楼主这个话题了!大赞楼主美国女法医,还是一代移民吧!跟上次那个律所partner美眉一起是我们华人女性之光啊!
b
bluecloudsky
63 楼
很久没看到这么有趣味性的知识帖子了,bless mm,请继续讲,谢谢!
f
fuzzycat
64 楼
Bless MM,太有意思了,坐等案例分析
溪边萤火虫
65 楼
祝福楼主!
我是法医秦明的忠实读者,最喜欢楼主这个话题了!大赞楼主美国女法医,还是一代移民吧!跟上次那个律所partner美眉一起是我们华人女性之光啊!
brotherband 发表于 9/19/2017 4:08:21 PM

不不不!谬赞了!跟partner比吓死我了!
以前的帖子也说过了,lz只是小小的pathologists' assistant而已
虽然大部分PA只做surgical pathology的工作,但是也有一部分在ME office工作,或者在没有resident的医院进行hospital autopsy
b
betterme
66 楼
bless!
M
Mogley
67 楼
对这个工作特别的感兴趣。之前也研究了一下forensic的分类,还听了coursea上面forensic的课...
2
2bornot2b
68 楼
那为什么最开始还有coroner这个系统呢?听起来完全没什么用啊

这里打个岔提一下美国的尸检系统包括medical examiner和coroner两类,不同的state甚至不同的county,都可能采取不同的系统。 Medical examiner system比较好理解,medical examiner必须由MD担任,基本上是forensic pathologist,除了pathology resident training,还需要额外两年的forensic training。Medical examiner本人就可以进行尸检,包括gross examination和microscopic examination。同时需要完成尸检报告,以及在必要的时候进行court service。 Coroner system就属于比较出乎意料之外的了。虽然coroner中文翻译是“验尸官”,但实际上coroner不需要任何相关专业的学历,而由本地选举产生。coroner实际上属于一个political position,和senator没有什么不同,甚至听说过农民被选为当地coroner的情况。既然没有任何专业背景,coroner当然是不能进行也不会尸检的。所以有死者需要尸检的时候,coroner就要请当地跟政府有contract或者其他有经验的的physician/pathologist来尸检,当然这一来一去就大大降低了效率,延迟了尸检时间。同时在一定程度上,没有任何专业知识但又拥有权力的coroner又可能影响尸检的结果。所以coroner系统现在是逐渐减少的。

溪边萤火虫 发表于 9/19/2017 12:56:45 PM
o
onlyemptyland
69 楼
请问电视剧bones之类的有多大的真实性?用forensic science断案的 ---发自Huaren 官方 iOS APP
D
Dharma
70 楼
华人上卧虎藏龙啊,我喜欢这个话题。曾经天天边吃晚饭边看CSI 解剖,很淡定,哈哈。。。。。 真希望有机会学习 forensic science
x
xiaohuli8485
71 楼
能在华人上看到这种话题实在太好了,感谢楼主。
同时bless楼主心想事成
毛豆茄子
72 楼
lz请继续,非常想听。
爱看美剧的牛
73 楼
好有意思的话题,请楼主继续。
忍者.饼
74 楼
这个我好喜欢 我妹子就是病理PhD 哎呀 下次好好问问她咋回事
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littletea
75 楼
才发现对这个话题很感兴趣,bless
m
michellexz
76 楼
坐等下文
毒黓
77 楼
哇塞,好厉害的话题!看得又怕又好奇。我发小进医学院想读这个,后来被父母强制转去妇产科了,从研究死人到迎接新生,也真是醉了
T
Tofuthedog
78 楼
之前最爱看的一部reality show 也是有关解剖的 Dr. G,medical examiner
那个时候超崇拜Dr. G 的
秋秋929
79 楼
关注。bless mm早日团聚
w
wyest
80 楼
希望lzmm能填完这坑,见过好多太监的帖子心累
p
pacinian
81 楼
很怕尸体但是很喜欢看这种解析。。。好矛盾。。。LZ pls go on
溪边萤火虫
82 楼
提前说一下,出于大家都明白的原因,这些case会有细节上的改动,尤其是medicolegal case这类可能出现在新闻中的事件。我们这里就曾经有过两个resident在咖啡厅聊尸检细节,结果隔壁桌刚好是死者的亲朋,于是亲朋投诉到医院,resident被处分的事情。
溪边萤火虫
83 楼
下班前最后更新一小段

First case: suicide or auto-erotic asphyxiation?

这是lz还在实习的时候遇到的第一个medicolegal case。 大家都知道尸检包括external和internal examination。External是尸检的第一部,记录尸体所有的体表特征,尸斑分布,尸僵程度,有无外伤淤青,头发胡子牙齿胎记刺青陈年伤疤,包括尸体所穿的衣物,佩戴的饰物,总之是有什么写什么,都必须书面记录清楚以及留下照片。照片的序号必须是连续的,没照好也不能删掉重照,必须全部留档,因为任何微小的瑕疵都可能是法律程序中可以钻的空子。 尸体是头一天傍晚运到morgue的,现场勘察似乎并没有他杀的迹象,所以第二天早上meidcal examiner正常上班才进行尸检。说实话我比较喜欢这种在冷库储存了一段时间的尸体,冰凉僵硬,除了evisceration更好操作,更重要的是心理上不会有其他的联想。最不喜欢的是留有余温(或是一直摆在室温)的尸体,尚有弹性的皮肤不易下刀,温热柔软的皮下脂肪和肌肉也让人使不上力,把各个脏器分离出来的时候,更有一种在掏空活人肚子的感觉,描述起来已经是很变态,亲自感受起来其实更有心理负担。
84 楼
孤狗evisceration被图片吓到了
玫瑰枸杞绿茶
85 楼
bless 早日全家团聚
p
pandacao
86 楼
有趣的话题!

bless~~~~ 早日团聚!!
o
omg1999
87 楼
马克下!n
s
starkey
88 楼
马克下nnnn
n
nyoyo
89 楼
关注。bless mm早日团聚
l
lomyself
90 楼
好新奇的求祝福,听故事,bless楼主!
t
tongma
91 楼
bless早日团聚
z
zojirushi
92 楼
就算通风好,遇到decomposed非常严重的时候,那个味道...我在ME实习时,轮到decomposed 的case 交班时,每次都站在门口。最主要的不是味道,我怕蛆,非常的怕。听那里的tech讲,他们在eviseration时,有时候蛆会爬到他们身上...

MaggieC 发表于 9/19/2017 3:11:24 PM

我也觉得蛆 是最恶心的
a
azumu
93 楼
希望楼主心想事成! ---发自Huaren 官方 iOS APP
曼草
94 楼
好喜欢这个主题,看剧还特别喜欢看这种类型的,lz不要停~~ 顺便bless lz
S
Sunny263
95 楼
Big bless!!
b
bean18
96 楼
这个题材新颖少见,lz加油,并且bless早日团聚
m
marilynzhao
97 楼
bless!!希望继续说说。想知道。
m
marilynzhao
98 楼
回复 1楼溪边萤火虫的帖子

bless!!
继续说, 爱听!
f
forgetannya
99 楼
Bless
h
holiday2016
100 楼
bless !lz  please go on