讨论一下,401K里面有多少钱还可以不用继续放了?

p
purplebasil
101 楼
http://www.rothira.com/what-is-a-backdoor-roth-ira
不过你已经有traditional ira的, 就比较麻烦

落地无声 发表于 9/20/2017 3:59:58 PM
多谢多谢!
落地无声
102 楼
小声问,pro-tax 5万5存着有啥意义呢?
l4528 发表于 9/20/2017 3:32:33 PM
受益的钱是tax deferred
大衣被禁
103 楼
我和你说,Roth 最爽的地方就是没有minimum withdraw.其实你应该去年你休产假钱少的时候咬咬牙convert。不过现在你咬咬牙convert也行。早convert早安心。要不然你就是我老公那种年年存non deductible traditional ira的傻x.


ROTH IRA 不是人人都能开的吧?我记得有收入上限。还是说有什么漏洞可以在收入超过的情况下仍然开个ROTH?

purplebasil 发表于 9/20/2017 3:37:00 PM
s
stacych8008
104 楼
完全不懂Roth的飘过。我老公有一个,里面就放了几千块。我说为什么不多放,他说我们收入太高,不能放?

求高人普及ROTH。
M
MockingJay
105 楼
完全不懂Roth的飘过。我老公有一个,里面就放了几千块。我说为什么不多放,他说我们收入太高,不能放?求高人普及ROTH。 stacych8008 发表于 9/20/2017 4:05:03 PM
要么就是完全不能或者完全能放,没可能收入太高放一部分的。
M
MockingJay
106 楼
Irs没说怎么算吧。你贴个链接看看。
我是说prorated.所以才是多数是ltcg.


不是一个pool的,应该是分开track的。不然就要prorate。可以参考IRS规定如何计算。估计你的plan 是把俩弄一起了。得具体例子具体分析。

MockingJay 发表于 9/20/2017 2:58:00 PM

大衣被禁 发表于 9/20/2017 3:23:18 PM
你说的是prorated是因为你们plan没有分开。但是有的plan是从一开始就分开的。没分开的计算可以看这个。https://www.irs.gov/retirement-plans/rollovers-of-after-tax-contributions-in-retirement-plans
M
MockingJay
107 楼
小声问,pro-tax 5万5存着有啥意义呢?
l4528 发表于 9/20/2017 3:32:33 PM
Pre tax只能1万8, 然后是match, 剩下的才能after tax contribution. 好处就是没有收入限制!很多人已经不能存Roth IRA了。这就等于一个高额的back door Roth IRA. 以后收益拿出来不交税。
大衣被禁
108 楼
这个应该是final distribution. In plan distribution怎么可以distribute pretax 401k?
不过没关系。不重要。就是ordinary income 也是百来块钱。因为after tax最多不过8个月就满了。没有几块钱的gain.
我觉得我应该开个consulting firm专门帮个大公司开after tax 401k. At 401k就是金矿。大家都应该有嘛。
你知道大家公司的401k管理到底是outsource给谁的?为什么会有公司没有at 401k? 那种公司基本上就是match 36k除外啦。

你说的是prorated是因为你们plan没有分开。但是有的plan是从一开始就分开的。没分开的计算可以看这个。 https://www.irs.gov/retirement-plans/rollovers-of-after-tax-contributions-in-retirement-plans

MockingJay 发表于 9/20/2017 4:43:00 PM
s
stacych8008
109 楼
你们不考虑robo-adviser 这样的公司么。401K再怎么搞也就一年1万8,公司match个6、7千块,也就一年2万5。剩下的after tax的钱都放哪?
s
stacych8008
110 楼
要么就是完全不能或者完全能放,没可能收入太高放一部分的。
MockingJay 发表于 9/20/2017 4:30:15 PM

可能是很久之前,单身时候刚有点剩钱,存进去的5500。一结婚,就hit the limit,就不能再往里面放了。
那这个我们要取出来么?
落地无声
111 楼
你们不考虑robo-adviser 这样的公司么。401K再怎么搞也就一年1万8,公司match个6、7千块,也就一年2万5。剩下的after tax的钱都放哪?
stacych8008 发表于 9/20/2017 4:58:58 PM
各种brokerage firm比如fidelity,vanguard,td,门槛到了也可以gs, ms开户
s
stacych8008
112 楼
各种brokerage firm比如fidelity,vanguard,td,门槛到了也可以gs, ms开户
落地无声 发表于 9/20/2017 5:10:51 PM
富婆,我们讨论工薪阶层的理财,不是private wealth management。
w
wdmmxx
113 楼
这个应该是final distribution. In plan distribution怎么可以distribute pretax 401k?
不过没关系。不重要。就是ordinary income 也是百来块钱。因为after tax最多不过8个月就满了。没有几块钱的gain.
我觉得我应该开个consulting firm专门帮个大公司开after tax 401k. At 401k就是金矿。大家都应该有嘛。
你知道大家公司的401k管理到底是outsource给谁的?为什么会有公司没有at 401k? 那种公司基本上就是match 36k除外啦。

大衣被禁 发表于 9/20/2017 4:56:28 PM

也就是2014年新政策可以转roth了,否则是个废柴。
w
wdmmxx
114 楼
这个应该是final distribution. In plan distribution怎么可以distribute pretax 401k?
不过没关系。不重要。就是ordinary income 也是百来块钱。因为after tax最多不过8个月就满了。没有几块钱的gain.
我觉得我应该开个consulting firm专门帮个大公司开after tax 401k. At 401k就是金矿。大家都应该有嘛。
你知道大家公司的401k管理到底是outsource给谁的?为什么会有公司没有at 401k? 那种公司基本上就是match 36k除外啦。

大衣被禁 发表于 9/20/2017 4:56:28 PM

首先螚存after-tax 401的就很少,还能在离开公司或退休前转roth更加少,其实这个irs新政及其不公平,说不定过几年又改了。评啥别人都限5500。你就能到5万多。
大衣被禁
115 楼
2014之前我没有研究过。但我记得不是不能转,是irs没有特别说明能转,也没说怎么转,是个grey area.而且当时就是转也是一定要pro rata转。
其实还好。就是麻烦了点。

也就是2014年新政策可以转roth了,否则是个废柴。

wdmmxx 发表于 9/20/2017 5:15:00 PM
大衣被禁
116 楼
你看。我要是做了这个consulting firm.让每个公司都有随便转的after tax 401k不是为世界公平作出贡献了嘛!


首先螚存after-tax 401的就很少,还能在离开公司或退休前转roth更加少,其实这个irs新政及其不公平,说不定过几年又改了。评啥别人都限5500。你就能到5万多。

wdmmxx 发表于 9/20/2017 5:19:00 PM
l
l4528
117 楼
Pre tax只能1万8, 然后是match, 剩下的才能after tax contribution. 好处就是没有收入限制!很多人已经不能存Roth IRA了。这就等于一个高额的back door Roth IRA. 以后收益拿出来不交税。
MockingJay 发表于 9/20/2017 4:55:33 PM

我只是觉得每年能after tax存5万5的人都不差钱,收益免税是小钱了,应该有更好的投资渠道
r
robots
118 楼
不是after tax存5万5,应该是before tax,company match,after tax加起来不超过5万4。
M
MockingJay
119 楼
这个应该是final distribution. In plan distribution怎么可以distribute pretax 401k?
不过没关系。不重要。就是ordinary income 也是百来块钱。因为after tax最多不过8个月就满了。没有几块钱的gain.
我觉得我应该开个consulting firm专门帮个大公司开after tax 401k. At 401k就是金矿。大家都应该有嘛。
你知道大家公司的401k管理到底是outsource给谁的?为什么会有公司没有at 401k? 那种公司基本上就是match 36k除外啦。

你说的是prorated是因为你们plan没有分开。但是有的plan是从一开始就分开的。没分开的计算可以看这个。 https://www.irs.gov/retirement-plans/rollovers-of-after-tax-contributions-in-retirement-plans

MockingJay 发表于 9/20/2017 4:43:00 PM

大衣被禁 发表于 9/20/2017 4:56:28 PM
8个月就满了是什么意思?你自己可以设contribute 百分比的,当然你也可以一开始就选max out然后payroll自动算每个pay check 扣多少。 大公司是和大基金合作比较多比如vanguard fidelity Charles Schwab...
m
mikiya
120 楼

可能是很久之前,单身时候刚有点剩钱,存进去的5500。一结婚,就hit the limit,就不能再往里面放了。
那这个我们要取出来么?

stacych8008 发表于 9/20/2017 5:00:13 PM
你们可以Google下backdoor roth IRA, 大把收入超过limit的人都这么放 roth 的
M
MockingJay
121 楼
这个应该是final distribution. In plan distribution怎么可以distribute pretax 401k?
不过没关系。不重要。就是ordinary income 也是百来块钱。因为after tax最多不过8个月就满了。没有几块钱的gain.
我觉得我应该开个consulting firm专门帮个大公司开after tax 401k. At 401k就是金矿。大家都应该有嘛。
你知道大家公司的401k管理到底是outsource给谁的?为什么会有公司没有at 401k? 那种公司基本上就是match 36k除外啦。

你说的是prorated是因为你们plan没有分开。但是有的plan是从一开始就分开的。没分开的计算可以看这个。 https://www.irs.gov/retirement-plans/rollovers-of-after-tax-contributions-in-retirement-plans

MockingJay 发表于 9/20/2017 4:43:00 PM

大衣被禁 发表于 9/20/2017 4:56:28 PM
因为你plan里没有设计in plan conversion?也没有直接可以转roth IRA的选项?放满了几万一年,不可能只有几块钱的gain.
大衣被禁
122 楼
我以前的公司是你自己选% of your salary. 我每次都是选100%。因为你要在最短的时间存满啊。
我还以为大公司都是自己manage.我觉得我这个主意非常可行。你有没兴趣啊?我们可以合伙哦!


8个月就满了是什么意思?你自己可以设contribute 百分比的,当然你也可以一开始就选max out然后payroll自动算每个pay check 扣多少。 大公司是和大基金合作比较多比如vanguard fidelity Charles Schwab...

MockingJay 发表于 9/20/2017 5:55:00 PM
m
meiyoule
123 楼
Pre tax只能1万8, 然后是match, 剩下的才能after tax contribution. 好处就是没有收入限制!很多人已经不能存Roth IRA了。这就等于一个高额的back door Roth IRA. 以后收益拿出来不交税。
MockingJay 发表于 9/20/2017 4:55:33 PM
我看了我们公司没有这个。。我已经和HR要求了加这个。。估计最快明年才能有。。。

我猜测具体操作是, 我可以
1. 先把pre-tax 401 18000 存满
2. allocate after tax 401k with no front load fee (or the least very low fee mutual fund) 最好也没啥收益的。。就每半个月转一下好了。 先去traditional IRA, 再backdoor roth.

这个操作可行么? 还有什么需要注意的? 你们说的prorate 我没搞明白。 我难道不能指定只提出来着after tax的部分么? 另外都不知道 这个政策什么时候出来的 哭
m
mikiya
124 楼
我也看见那个了。但有个MM说五十岁以上才是放钱的关键时期,因为那时可以放到25000一年,好像是这个数,反正比现在高很多

buzhidao2011 发表于 9/19/2017 12:01:48 PM
五十岁以上是放钱的关键时间这个刷法太误导了。The power of compound interest之下,越早开始存钱越好。David Ramsey的网站上有个很好的例子,大家可以看下:

https://www.daveramsey.com/blog/how-teens-can-become-millionaires
M
MockingJay
125 楼
Pre tax只能1万8, 然后是match, 剩下的才能after tax contribution. 好处就是没有收入限制!很多人已经不能存Roth IRA了。这就等于一个高额的back door Roth IRA. 以后收益拿出来不交税。
MockingJay 发表于 9/20/2017 4:55:33 PM

我只是觉得每年能after tax存5万5的人都不差钱,收益免税是小钱了,应该有更好的投资渠道

l4528 发表于 9/20/2017 5:41:14 PM
举个例子说说更好的投资渠道?大部分人还是买股票或者各种fund, 收益一样要上税。这部分钱如果存到Roth IRA 里面你可以买同样的组合但是不上税。
m
meiyoule
126 楼
我以前的公司是你自己选% of your salary. 我每次都是选100%。因为你要在最短的时间存满啊。
我还以为大公司都是自己manage.我觉得我这个主意非常可行。你有没兴趣啊?我们可以合伙哦!

大衣被禁 发表于 9/20/2017 6:02:26 PM
我也是每年开年放满, 但是我们最多也就只能放一半工资
m
meiyoule
127 楼
五十岁以上是放钱的关键时间这个刷法太误导了。The power of compound interest之下,越早开始存钱越好。David Ramsey的网站上有个很好的例子,大家可以看下:

https://www.daveramsey.com/blog/how-teens-can-become-millionaires

mikiya 发表于 9/20/2017 6:05:42 PM
我觉得priority 还是未必要一定。 年轻人还是投资自己最重要。之后有结余 再投资退休 投资自己了 一年收入涨几万 , 那才是了不得的
M
MockingJay
128 楼
我以前的公司是你自己选% of your salary. 我每次都是选100%。因为你要在最短的时间存满啊。
我还以为大公司都是自己manage.我觉得我这个主意非常可行。你有没兴趣啊?我们可以合伙哦!


8个月就满了是什么意思?你自己可以设contribute 百分比的,当然你也可以一开始就选max out然后payroll自动算每个pay check 扣多少。 大公司是和大基金合作比较多比如vanguard fidelity Charles Schwab...

MockingJay 发表于 9/20/2017 5:55:00 PM

大衣被禁 发表于 9/20/2017 6:02:26 PM
选100% 那match可能拿不到最高,因为大部分公司的match都是per paycheck的。比如前面说过的6%那个,是6% per pay period。有的公司会最后true up有的不会,所以大多数都不会一开始就放满。
说实话这一块很多大大小小的公司都在抢生意,不是那么容易做的。专门做consulting的赚不了什么钱,自己又没有基金。
大衣被禁
129 楼
我们能放100%。


我也是每年开年放满, 但是我们最多也就只能放一半工资

meiyoule 发表于 9/20/2017 6:08:00 PM
m
meiyoule
130 楼
match 一般我看到的都是按照工资match 不是按照你每个月的contribution... 我的几个plan 都是酱紫的
大衣被禁
131 楼
你可以先选100%,差不多的时候转出来,放6%明年再转。
这么多公司在做为什么这么少公司有after tax?


选100% 那match可能拿不到最高,因为大部分公司的match都是per paycheck的。比如前面说过的6%那个,是6% per pay period。有的公司会最后true up有的不会,所以大多数都不会一开始就放满。
说实话这一块很多大大小小的公司都在抢生意,不是那么容易做的。专门做consulting的赚不了什么钱,自己又没有基金。

MockingJay 发表于 9/20/2017 6:10:00 PM
m
meiyoule
132 楼
要有这个mega backdoor roth还要那什么IUL  VUL干什么。。 这个我都折腾一段时间了, 老也拿不定主意。。。 太不灵活, 而且一下子10年基本都不能拿, 还要一直往里面放。。 产品倒是没什么问题, 虽然代理不给你好好解释, 我自己倒是基本搞明白了。。。 主要就是看上他的税务多样化了
M
MockingJay
133 楼
你可以先选100%,差不多的时候转出来,放6%明年再转。
这么多公司在做为什么这么少公司有after tax?


选100% 那match可能拿不到最高,因为大部分公司的match都是per paycheck的。比如前面说过的6%那个,是6% per pay period。有的公司会最后true up有的不会,所以大多数都不会一开始就放满。
说实话这一块很多大大小小的公司都在抢生意,不是那么容易做的。专门做consulting的赚不了什么钱,自己又没有基金。

MockingJay 发表于 9/20/2017 6:10:00 PM

大衣被禁 发表于 9/20/2017 6:15:22 PM
木有钱啊,所以我这个after tax 401K从来没有存满过。
这么少的公司提供这个option是因为美国人根本不存钱,连pre tax都存不了啥,别说after tax的了。所以大多数都是在争取pre tax这块大饼。
M
MockingJay
134 楼
另外不需要pretax 放满了才开始放after tax, 两个可以同时进行。pretax 还是摊平到每个pay period比较好,既然没法time market 的也不能提前拿出,这样就算平均投了。
大衣被禁
135 楼
但是公司那几个决策人,aka有钱人应该很想有啊。
而且那些什么it,金融,consulting公司应该也有一半员工有这个需求啊。
我觉得after tax 比pretax 好。可惜不能先存前者。


木有钱啊,所以我这个after tax 401K从来没有存满过。
这么少的公司提供这个option是因为美国人根本不存钱,连pre tax都存不了啥,别说after tax的了。所以大多数都是在争取pre tax这块大饼。

MockingJay 发表于 9/20/2017 6:24:00 PM
大衣被禁
136 楼
我的公司必须方面pre才能放after.
这样就更好啦。after tax就是比pre tax好。好大一块饼!


另外不需要pretax 放满了才开始放after tax, 两个可以同时进行。pretax 还是摊平到每个pay period比较好,既然没法time market 的也不能提前拿出,这样就算平均投了。

MockingJay 发表于 9/20/2017 6:33:00 PM
M
MockingJay
137 楼
match 一般我看到的都是按照工资match 不是按照你每个月的contribution... 我的几个plan 都是酱紫的
meiyoule 发表于 9/20/2017 6:14:11 PM
大多数都是match up to x% of salary但是你看看细则,多半还是按pay period来的除非那些年度做true up的。
M
MockingJay
138 楼
我的公司必须方面pre才能放after.
这样就更好啦。after tax就是比pre tax好。好大一块饼!


另外不需要pretax 放满了才开始放after tax, 两个可以同时进行。pretax 还是摊平到每个pay period比较好,既然没法time market 的也不能提前拿出,这样就算平均投了。

MockingJay 发表于 9/20/2017 6:33:00 PM

大衣被禁 发表于 9/20/2017 6:39:35 PM
那这个你们plan的限制,所以公司和公司的差别是挺大的。你说的没错好大一块饼。vanguard 这方面做的很好。记得当时听他们讲座上说多少人max out 了的时候我倒抽口凉气。。。
m
meiyoule
139 楼
不过说实在的 我其实更想只做after tax 去roth。。 因为这些年pre tax 下来再这样搞下去 将来401k 是个很大的税务问题。。 特别现在momentum 到了一定时侯都体现出来了。。。
猪八戒吃西瓜
140 楼
MM你太年轻了,08年我知道的百万级的是401K变成40.1K。

08年跌的更厉害吧?401变成201了,但怎么样呢?没几年就回来了而且还远远超过以前的。可能我这人比较乐观吧,我看好长期行情。再说现在谁家也不是就指着这个养老,还有房产和其他投资
buzhidao2011 发表于 9/19/2017 11:33:00 AM


☆ 发自 iPhone 华人一网 1.11.12
w
wdmmxx
141 楼
不是after tax存5万5,应该是before tax,company match,after tax加起来不超过5万4。
robots 发表于 9/20/2017 5:47:59 PM

对,是这样的。
w
wdmmxx
142 楼
我以前的公司是你自己选% of your salary. 我每次都是选100%。因为你要在最短的时间存满啊。
我还以为大公司都是自己manage.我觉得我这个主意非常可行。你有没兴趣啊?我们可以合伙哦!

大衣被禁 发表于 9/20/2017 6:02:26 PM

一般都是包给大的公司,像fidelity, rice, vanguard之类的,还没听说过给个体户的。
大衣被禁
143 楼

一般都是包给大的公司,像fidelity, rice, vanguard之类的,还没听说过给个体户的。

wdmmxx 发表于 9/21/2017 8:28:02 AM

我consult嘛。我以前的东家,6b的aum,自己做的。不外包的。一般中型企业才外包给merrill, vanguard什么的。钱真的多的为什么要外包。
P
Piggie2016
144 楼
把这个帖子看了好几遍, 还是有点糊涂,希望大牛不吝赐教。我以前公司的401k 有6万多,现在要走后门到ROTH,是不是要先把钱转到一个Traditional IRA账户,然后再转到ROTH?这种conversion有5万4的限制吗?还有如果一次全转,收入就会达到下一个tax bracket, 交的税会多很多,这样值吗?