今天看到了一个十分悲伤的报道

r
ruhappy
301 楼
以前我出过一次意外也是突然不受控制得上升,怎样bcd放气加吐肺里的气都没有用,当时蒙了,safety stop完全没有直接上到水面。后来才知道是weight belt突然脱落了。但是两个buddy一起发生这样事件的可能性太小了。
f
fritillaria
302 楼
哦,原来你是这个意思。我不知道GUE有没有PR,这次事件之后是不是会请PR。
我个人的看法是这样,事发之前GUE 中国仅仅是一些热衷洞潜的潜水员的民间组织。他们也许没有想到会出事,出事之后会需要PR。

Chibi_Maruko 发表于 9/19/2017 11:26:18 PM

所以上面新京报那篇蛋疼的稿子的记者采访的是哪路人马?orz。。。

不过今天北青啊之类新出的新闻里不再说科考测绘了,还行~
C
Chibi_Maruko
303 楼

所以上面新京报那篇蛋疼的稿子的记者采访的是哪路人马?orz。。。
不过今天北青啊之类新出的新闻里不再说科考测绘了,还行~
fritillaria 发表于 9/19/2017 11:29:57 PM
不知道。
剥洋葱的那篇稿子是在她私人公众号发出并被大量转发的。这篇稿子我很确定没有征得遇难潜水员家属的同意。
s
silk
304 楼
这种超出普通人民群众生活水平和理解范围的活动,不被理解被质疑被bias太正常了


我在兔区看到一栋十页的高楼,舆论导向很不好,唉。
http://bbs.jjwxc.net/showmsg.php?board=2&boardpagemsg=1&id=3184561

pangpangshou 发表于 9/19/2017 11:15:00 PM
f
fritillaria
305 楼
不知道。
剥洋葱的那篇稿子是在她私人公众号发出并被大量转发的。这篇稿子我很确定没有征得遇难潜水员家属的同意。

Chibi_Maruko 发表于 9/19/2017 11:34:04 PM

再次给PR

不过你确定稿子是发在私人公众号上的?
链接里新京报的稿件最后是有记者实习生和编辑署名的…
兔子等着瞧
306 楼
象拔是否被渔民拔走还没有定论。这片水域无法申请船只禁行。事发后当地警方已经盘查了过往船只,并没有找到可疑线索。

Chibi_Maruko 发表于 9/19/2017 9:53:47 AM
这个应该是确认的吧,报道说是家属悬赏,有人举报,然后家属去了渔民家啊,一开始渔民还不承认,在渔民🏠发现象拔就承认了。最初调查时也有证实有渔船经过,但并没有当作重要线索。象拔的位置确定后才最终找到的受害者尸体。
凉心
307 楼
象拔有没有根本不致命,就算被人拉走了,潜水员也有刀子可以割断而且普通的力量不太可能通过象拔把潜水员拉起来。潜水员的装备很重的… ---发自Huaren 官方 iOS APP
onlyemptyland 发表于 9/19/2017 10:55:11 PM
致命的不是有没有象拔,是急速上浮。就算有刀子 掏刀子也需要时间,还要先确定上浮的原因是那根绳。
水是有浮力的,装备在水里和岸上不一样,一个人可以背着游上去的重量 就肯定可以拉上去。
d
dingdingdddd
308 楼
https://www.guokr.com/blog/101360/
潜水到底有多危险,及有多少种死法(超长慎入)                             这个帖子断断续续发在磨坊潜水版,一直想整理好再贴过来,今天看到秋秋问答里的一些回答实在忍无可忍了,大家就先凑合看吧,求游游不要追我的稿汁,这些随便闲扯的东西实在达不到要给你的质量,等我有空再好好写好吗。。。
(一)潜水究竟有多危险
我是个胆小怕死鬼,从开始潜水就特别关注各种事故报告,经常泡在scubaboard的accidents and incidents版面。以前懂得少,有些报告还看得稀里糊涂不明所以,现在懂得多一点了,便常常看得惊心动魄。
最近在读DAN 2010年潜水安全会议的报告。三个主要组织,包括DAN的美国总部和亚太分部,英国水下俱乐部(BSAC)和PADI都在会上提供了他们的潜水事故统计,还有其他很多相关内容的讨论。这些论文和一些讨论后来被收集成书,名为“休闲潜水死亡事故研讨会纪录”(Recreational Diving Fatalities Workshop Proceedings),网上可以下载PDF全文:https://d35gjurzz1vdcl.cloudfront.net/ftw-files/Fatalities_Proceedings.pdf 说是休闲潜水,但实际上BSAC(英国水下俱乐部)的数据中也包括了大量超过40米的深潜以及沉船潜的数据,这是由英国的潜水环境决定的,后面有机会再慢慢说。
这些潜水事故统计数据和所有的统计数据一样,有着各种各样的问题。首先的数据收集上的困难,比如说DAN要统计全美国的数据,有个困难就是估计全美国的潜水员总数。相对来说DAN投保潜水员的统计就准确得多,因为分母是确知的。BSAC的组织结构也可以获得比较确定的数据,四篇论文看下来,我个人觉得BSAC的数据和分析是最为严谨的。DAN亚太分部也明确表示,他们对于澳大利亚,新西兰和新加坡的伤亡数据比较有信心,而其他国家的伤亡事故恐怕有很多并没有统计在内。潜水事故统计数据的第二个问题是样本量比较小,信息不完全。BSAC 长达12年的统计中只有197个死亡案例,其中50多个没有详细信息,因此后续的数据分析只能建立在140个案例之上,很多地方不能得出比较确定的结论。
但不管怎样,这些数据对我们来说,都是十分宝贵的,也回答了很多我心里一直以来的疑问。第一个问题就是:潜水究竟有多危险?我记得以前网上流传一个危险运动排名,说潜水大概是三十几名,排在足球(我个人觉得大概是橄榄球的误译)之后。也有人说,还不如开车危险呢。DAN的潜水死亡率与2004年进行的交通事故死亡率统计,还有2001年英国HSE的其他活动死亡率的统计对比告诉我们,这些都是错的(见表格)。休闲潜水死亡率高居榜首,为万分之1.63,开车的是万分之1.54,但不要忘记了,大多数人每天都开车,而绝大多数潜水员每年也没有潜几次水。

在开始潜水的时候,我们大概都很依赖教练,总想着只要教练跟我们下水,就不会有大事。PADI的数据告诉我们,每年去考OW/AOW等潜水证的几十万人中,仍有十多人在课程中死亡。(见下图)

不要忘记,这个数据也许并不完整。早些时候在悉尼发生的一起潜水事故就是OW的第一次开放水域潜水,死者是一个美国女孩,死亡水域深度只有五米左右。许多在悉尼的潜水员都表示,事故发生的水域水流平静,能见度好,是最最合适新手的。但这个女孩却转眼就掉队了,随后被发现死于水底。
我想作为一个潜水员,老老实实承认潜水的确是一项危险的活动,应该不是坏事。只有知道了它的危险,我们才会更认真地去预防事故的发生。几个组织都提出,BSAC更是一再强调,从这些统计数据看来,大多数事故是由于人为因素导致的,完全可以预防。
(二)最危险的地方在哪里
我觉得特别有意思的一组数据是DAN亚太分部关于潜水死亡事故发生深度的调查。我们都觉得,当然是越深越危险,但实际上在休闲潜水的范围之内,这完全不成立。请看下图。

这个图告诉我们,大约一半的死亡事故发生在10米以内。其中超过一半发生在水面。水面,是对于潜水员来说最危险的地方。
这几年我想大家也看到了,泰国,台湾,香港,都发生过出水时被路过船只发动机致死的案例,这是水面事故的很大一部分。除此之外,还有出水后无法上船,漂流在水面上失踪或死亡的案例,当然也有过了很久被救起来的。跟这相关的有个著名的案子,发生在加州,主角被大家亲切地称为“漂流丹”(drifting Dan)。他在2003(或2005年,我记不清了)的一次潜水中遇到了强流,与大部队失散,出水时离船较远,虽然他带有SMB和哨子,但还是没能引起船只的注意。更悲催的是,这时船上开始清点人数,不知道为什么,他的名字竟然被打了个勾。后来据说是当时点名有人答错了,但是船上少一套装备他们都看不出来吗???
总之,既然大家都在船上,这个潜点的水流又太过强劲,船员们决定开去7英里外的另外一个潜点。在第二个潜点下水的人数清点中,“漂流丹”的名字被再次画上了勾。直到这次下潜结束清点人数,人们才发现他没有上船,开始就地搜寻,并通知海岸警卫队,请求协助,附近的其他船只也都动员起来,在这片海域四处寻找,而这时,可怜的丹正在7英里之外随着洋流绝望地漂浮。
4个小时后,有一艘载着一批童子军的船路过丹所在海域——他们本来不从这里过,是临时有事修改航线才会来到这里——船上有一位十多岁的少年童子军,大概是买了个新望远镜很开心(这句是我自己编的),拿着望远镜四处张望,发现海面上似乎漂浮着一块垃圾。咦,不对,好像不是垃圾?再看看?好像……好像是一个人……
丹得救了。回到家中,他开始漫长的状告船家的路程。不久前这个案子终于落下帷幕,丹获得了一百多万美金的赔偿。法官将他要求的两百万美金降至了一百多万,表示丹在这个事故中,自身也有一定的责任,例如他在与大部队分散后,不应该继续独潜,直到结束后再出水,导致离船太远。
这个故事告诉我们,船上有惦记我们的人,还是很重要的。
(三)男女有别?
下面我们来点不严肃的话题。在DAN投保成员中和PADI持证潜水员中,男女比例都约为2:1或略高。然而,在较为年轻的阶段,男性事故率远高于女性。请看下面的图。


DAN美国的统计结果是,在65岁以前,男性的死亡风险远高于女性。DAN欧洲的结果是,40岁之前,男性死亡风险是女性数倍。DAN亚太的数据中,女性占死亡人数已经从30年前的6%上升到了19%(当然同时女性潜水员的比例也在上升),但至少目前风险仍然比男性要低(否则应该是和女性潜水员人数一样占33%)。只有在PADI课程中,女性风险才与男性大致相当。
作为一个还在40岁之前,并且已经上完了PADI课程的女性,我感到非常欣慰。(当然,其实,你也可以指出,也许是因为男的潜的次数比女的多,难度比女的大……但是,我还是可以欣慰哈哈哈。)
不过,DAN亚太又指出,女性死于惊慌的比例远高于男性。

我悻悻地说,我偏不惊慌!
(四)到底有多少种死法
我每次谈这个题目的时候,很多不潜水的和休闲潜水的朋友都表示“喂不要说这么不吉利的话好吗”;但我认识的所有严肃的潜水员都不讳谈死,事实上大多数人都有一种“I don't mind going this way”的感觉。事故分析(accident analysis)源于洞潜领域,为后来人提供了非常宝贵的经验和教训,大大降低了伤亡率,其后也被扩展到休闲潜水领域,就像前面提到过的,几大潜水组织每年都会进行事故统计和分析。
其实,潜水最常见的一种死法大概是“不知道怎么死的”。比如说事故分析领域的两位先驱,分别在1977年和1984年出版相关书籍的Sheck Exley和Wes Skiles的死因都至今未解。
了解Wes Skiles的人可能比较多,因为他是著名的洞穴潜水员和摄影师,生前完成的最后一个项目,就是他死后一个月出版的国家地理杂志上的巴哈马洞穴介绍。他还拍过一个系列纪录片,叫做Water's Journey,从佛罗里达的洞穴系统入手,追溯该州的淡水源头(谁有这个片请给我一份,我请吃饭)。那部骇人的Sanctum虽然不是他拍的,却被献给了他,足见他在潜水摄影界的地位。让人难以理解的是,他并没有死在危险洞穴里面,而是在一次很普通的珊瑚礁拍摄途中,示意其他人后独自向水面上升,随后被发现躺在水底,失去知觉。医院后来说,他的死因无法确定,只能说是“意外溺亡”。他在事故时使用的是CCR,但没有什么公开的证据说明是装备的问题,也许是因为他的地位和事故时的情况,论坛上的消息也很少,连揣测都不热烈。
Sheck Exley的死因讨论则相对较多。Exley 23岁时成为世界上第一个超过一千次洞穴潜水记录的人,也是少数几个用空气能下潜到122米的人,和少数几个到达过800英尺以下的技术潜水员。他1994年在墨西哥Zacaton天坑挑战SCUBA潜水300米记录时,同伴Jim Bowden提前结束潜水上浮,Sheck独自下潜然后死亡,潜水表显示最大深度为268米,手臂和气瓶阀都特意缠绕在引导绳上,显然是为了方便自己的遗体打捞。他的团队成员认为,HPNS(高压神经毒性,公认在500英尺以下才会发生)加上在大深度氮醉导致了他无法处理紧急情况而死亡。
当然,这些资深潜水员们挑战的极限比我们多得多,他们的事故对于我们不用CCR不下40米的普通人来说,也不是特别有参考价值。不过话说回来,这两桩“不知道怎么死的”事故,如果硬要塞,也还是可以塞到我要说的第一种死法里面去:淹死。
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxx第一种死法:淹死xxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
细分起来,淹死又有几种可能:一种是在水下彻底没气了,又来不及上升到水面;还有一种是在水下呛水导致昏迷死亡,但是呛水的原因本身,就像Wes Skiles的事故一样,没有人会知道,只能够揣测。
第一种情况,在去年七月菲律宾的苏比克发生过,本版上也曾经有过详细讨论,这里就不多说了。两位香港来潜水员以及一位在当地工作的美国教练一起在USS New York号沉船fun dive时,一位潜水员失踪,教练去寻找,后来被发现两人在船内溺亡,教练的浮力气囊里最后一口气都已经吸完。总之这个事故的教训,是潜沉船时,千万别丢掉引导绳……
第二种在水下呛水导致昏迷死亡的情况,在我看到的材料中,貌似是新手,尤其初次课程中死亡的大部分新手所遇到的情况,多数情况下大概都是因为惊慌。(潜水教材和《银河系漫游指南》里面都说:don't panic!)前面说到那位在澳洲5米水深处出事的中国女孩就是呛水昏迷的一例,后来状告教练,案子拖了两年,不过还远没有同样在水下溺亡的Tina Watson案旷日持久,影响深远,因为剧情实在有够狗血。
Tina Watson是个26岁的年轻女孩,来自阿拉巴马。2003年,她和新婚丈夫Gabe Watson一起去澳大利亚度蜜月,加入了一次为期十天的船宿潜水。不幸的是,在第一天她就溺死水下,尸体在28米深处海底被发现。此事最初并没有引起太大关注,但Tina的父母持之以恒地奔走呼吁,终于在2007年得到了媒体报道。Tina父母指称,她丈夫曾经在离开之前劝说Tina提高人寿保险限额,并且将他作为唯一受益人。从各方讨论来看,两人之间的关系也是一种S/M的关系,Tina似乎被男友/丈夫各种压迫但仍然和他在一起。因此,他们认为,Tina是被新婚丈夫在水下谋杀的,丈夫关上了她的气瓶,后又打开,造成她自己溺毙的假象。2009年,Tina丈夫Gabe从美国飞回澳大利亚投案,承认“过失杀人”,但不承认谋杀罪名。“过失杀人”的判决基础是,在Tina遇险时,她丈夫并没有尽到作为潜伴的责任去帮助她,反而任由她死于水下,自己升上水面。辩护律师称,Gabe本人已有多年未曾潜水,因此显然也缺乏必要的救人技巧。他自己也在惊慌之下,飙升水面,造成后来下飞机后鼻腔出血,医生诊断为急性的barotrauma。
最后Gabe被判五年监禁,一年半后可以保释。
顺便说一下,Gabe在Tina死后再婚,新妻据说酷似Tina。
就像我们前面说过的那样,潜水最常见的死法就是“不知道怎么死的”,所以这些案子的真相,也许永远都不会有人知道。
××××××××××××××第二种死法:压力相关××××××××××××××
和压力相关的死法,其实主要不是因为深水压力过大,而是因为下潜上浮过程中压力变化太大造成的。大家都知道初学潜水会耳朵痛,耳压平衡问题严重时还会导致耳膜耳鼓受伤。但压力变化更恐怖的后果,是肺部的气体体积变化造成的,俗称爆肺。这样的事故去年五月在菲律宾Anilao发生过一起,本版也有相当多的讨论,就不多说了,总的来说教训是第一要学会拔充排气管,第二万一面镜丢了不要惊慌,慢慢找就是了,其实在水下睁眼也没那么疼的,过一分钟就能忍受了(这是据buddy说的,楼主自己戴隐形没睁过眼  )。
压力变化导致的死亡,除了爆肺这种比较壮烈的之外,还有温柔一点的,那就是传说中的减压病,每个新潜水员都应该闻之色变。它通常在浮上水面后2-48小时内发作,包括很多不同的症状,关节疼痛,肢体麻木,或者是皮肤上的大片红斑,都有可能是减压病的征兆。最讨厌的是症状太难确定,有时你真分不清是减压病还是自己神经过敏。
减压病的治疗首先是立即呼吸纯氧,轻微症状在吸氧后可以缓解,如果不能缓解就要想办法送去减压舱。上次我缠着某熟悉的教练问他为什么不带我们去四王岛(Raja Ampat),他严肃地说那附近没有减压舱,万一出什么事情很危险,组团去责任太过重大。我说那不是有保险就可以叫直升机吗,飞到附近的减压舱也就一两个小时吧?他说你以为在东南亚想要直升机就能弄一架来啊?美得你!那全靠运气!
减压病的原理其实并不能说非常清楚,当然大家都知道,在水下高压环境中溶解在各种组织,尤其是脂肪组织里的氮气,在压力减小的时候会逸出,变成气泡,造成各种后果。所谓的减压病(decompression illness,简称DCI)又分为两大类,一类叫做arterial gas embolism,简称AGE,指血管中的气泡造成的动脉栓塞,凡是做过或者看人做过手术的人都知道这有多危险。
与AGE相关的一个东西叫做PFO,patent foramen ovale,中文是卵圆孔未闭。卵圆孔是胚胎心脏中左右心房之间的一个孔,因为胚胎是通过脐带从母体那里吸取氧气,所以血液无需经过肺部,左右心房可以直接相连。出生后由于肺部压力剧减,导致卵圆孔上面的那片组织(想不起名字了)闭合,从而达到动静脉血左右分开的效果。据传说,世界上有25%的人,这个闭合都是不完全的,在肺部压力增大时可能导致左右心房之间的血液渗漏。肺部压力怎样会增大呢?比如说咳嗽啊,还有——答对了,潜水啊。如果右心房的静脉血带有从身体各处冒出来的气泡,然后不经过肺部直接流窜入左心房,进入主动脉,那么,呃,也许就挂掉了。
说到这里,大概读者都和楼主一样想要直接冲去医院,检查看看自己有没有PFO了。不过其实很多潜水组织并不建议进行PFO检查,因为检查也有相对危险。最重要的是,PFO只不过是增加减压病风险的原因之一,每个人都不一样,甚至于每一个人每一天的情况都不同,没有PFO也并不能保证你的安全,所以在减压问题上,永远不要挑战自己的极限啊。
DCI的另外一类是decompresion sickness,简称DCS,是由组织中的气泡引起的。(话说DCI叫减压病,这个DCS到底该怎么翻译呢?减压不适症?)DCS又被粗略地分成I型和II型,I型相对比较轻,比如最最常见的关节痛啊,皮肤痒啊;II型则相对严重,涉及到神经系统,比如说麻木啊半身不遂啊什么的。我听说过有I型减压病不进减压舱的(当然这个这个绝对不能推广哈),但II型就必须马上治疗了,否则也许会终身残废。实际上就算是I型,也很有可能留下一些些的后遗症,毕竟组织中的气泡也会堵塞血流妨碍局部供氧,有可能导致神经细胞的死亡,死亡的神经细胞可是不能再生的。
关于DCS,我偷懒从wiki拷两个表格,翻译过来好了。
症状 发生比例
局部关节痛 89%
胳膊的症状 70%
腿的症状 30%
头晕 5.3%
麻木 2.3%
气短 1.6%
极度眩晕 1.3%
晕倒或失去知觉 0.5%
症状出现时间 比例
潜水后一小时内 42%
潜水后三小时内 60%
潜水后八小时内 83%
潜水后24小时内 98%
潜水后48小时内 100%
关于氮气逸出的速率与方式有很多模型,最早的是Buhlmann提出来的,后来还有神马VPM啊RGBM啊,具体的差别就不在这里详细讲了,总之是个公说公有理,婆说婆有理,与之直接相关的是要不要有deep stop,这个大家一直都在吵,就看你信哪一家了。目前并没有任何模型获得机理研究的支持,说白了大家都是用蒙的,纯属经验模型,所以减压病也就是个比较模糊的话题。再加上还有其他很多影响减压的因素,比如说脱水啊缺觉啊什么的,总之据说有一半的人在得减压病时并没有做错任何事,没有超过免减压时间等等,所以,得了减压病也不是神马羞耻的事情,见过的许多牛人都老老实实承认自己得过不少次减压病。我们要做的,就是好好休息多喝水,尽量保守地潜水,然后留心相关症状了。
除了氮气之外,其他的惰性气体都有可能引起减压病,但是因为气体性质不同,相对应的减压计算也有不同,好在休闲潜水员基本上不需要管这些。休闲潜水员还有一件不需要在意的事情是所谓的Isobaric counterdiffusion,简称ICD,等压气体反向渗透,在切换混合气体(比如从氦氧混合切换到氮氧混合)时可能发生,据说这也有可能引起减压病。(楼主自己也还没太搞清楚ICD,这原理也很复杂,等学习完了再来仔细说吧。)
因为有减压舱的存在,减压病导致死亡的例子在事故报告里并不多,当然也有可能这些事故发生的地方太过偏远,于是不见诸于报道。不多不等于没有,在BSAC的统计数据里面,还是有一例减压病死亡的。
×××××××××××第三种死法:气体相关××××××××××××××
大家都知道,我们呼吸的空气,主要由氮气氧气组成,还有少量二氧化碳。大部分休闲潜水员呼吸的都是压缩空气,少部分采用高氧空气。但是不幸的是,这些气体在高压下,都会变成“有毒气体”。
先来说氧气。氧气当然是最重要的成分,没有它我们就挂了。但氧气太多我们也会挂掉——氧分压一旦超过1.6,人就可能表现出氧气中毒的症状,主要分为神经中毒和肺中毒两种,前者出现较早,后者是长期积累后出现的。关于氧中毒的研究,最权威的人体数据在Oxygen and the diver这本书里面,此书早已卖断,二手书已经炒到三百美金一本。这些数据主要来自二战时期的英国海军和战后的美国海军——也只有在军队里才能进行这么可怕的实验,直接让人吸高压氧气到中毒为止。看着表格里面一排排的convulsed, convulsed,真觉得有些惊心动魄。
这本书里的数据要讨论起来,又可以写一大篇,还是回来继续说事故。前一阵子出了一起技术潜水的事故,两位技术潜水员在水下21米进行初次减压的时候,其中一位迅速死亡。原来他的减压气瓶里不是这个深度所应采用的50%高氧空气,而是6米减压采用的100%纯氧。在水下二十米压力大约为3个大气压,纯氧的氧分压就是3,远远超过1.6的危险界限。最让人崩溃的是,后来他的潜伴发现,死亡的潜水员身上两个气瓶都是100%一百纯氧,而自己身上两个气瓶都是50%高氧空气。他们把瓶子拿!!!错!!!了!!!
接下来说氮气。氮气是一种惰性气体,通俗地说就是打酱油的,虽然存在,好像没啥好处也没啥坏处。然而氮气在水深到一定程度下,却能够让潜水员感觉到“氮醉”,nitrogen narcosis,据描述是一种类似于喝醉酒的感觉,有人说下降多少米相当于喝一杯鸡尾酒,鉴于楼主从来没有喝醉也没有氮醉过,实在无法提供一手资料。大家都知道醉驾可能造成什么后果,同样,醉潜也可能让人失去判断情况并正确反应的能力,误入歧途。大深度空气潜水造成的很多伤亡,都可能是因为醉氮造成的。像前几年香港打鱼到60米后急速上升死亡的那位,可能也有这方面的原因。
还有一种很可怕的气体,是我们呼吸的空气中本来没有的,它叫做一氧化碳。据非官方资料(我论坛上看来的),有些时候空气压缩机可能烧到机油之类的,产生一氧化碳,污染压入气瓶的气体。好的压缩机应该有一氧化碳探测器,但安装位置不对可能就探测不到,即使安装对了,因为压缩机工作时声音巨响,离得稍远可能就听不到探测器的警报。
总之,这件事情真实的发生了:就在前两个月,一个有经验的美国洞潜团队在墨西哥Cozumel探索一个洞穴,要从一个地方进去,游到另一个有气室的大厅里去。其中两个人使用CCR。进入洞穴之后,使用CCR的一个人突然开始加快游动,他的队友只好分成两组,一组两人紧紧跟上他,另一组落在后面。两分钟后此人昏迷过去,队友发现他已经关闭了自己的CCR,并且取下了备用气瓶(bail out)的呼吸器,显然他已经感觉到有问题,但还没有来得及解决。队友将他备用气瓶的呼吸器塞进他的嘴里,然后一路护送他原路返回,路上不断往他嘴里purge(就是按呼吸器,因为他已经不能自主呼吸)。18分钟后他们终于离开洞穴,马上进行急救,但未能成功。其实洞潜牛女人Jill Heinerth早就说过,洞潜拯救的第一条要点,就是不用着急,因为你要找的并不是一个还有生还希望的人,而是一具尸体而已——如果有人在洞里失踪或昏迷,那么几乎没可能活着出来。
后来的分析发现,死者的CCR气瓶里面有一氧化碳污染。这件事情在scubaboard上贴出来之后,众多资深潜水员纷纷表示急需购置便携式一氧化碳探测器,并且要对每瓶气进行检测。
二氧化碳的问题更加复杂一些,留着下次再说吧。
(后面的不知几时才会续上,敬请不期待。
m
me2me2
309 楼
天哪
好可惜
R.I.P

顶级潜水员之死

最后有个非常黑色的结尾,潜水员的浮标象拔被当地渔民拿走了,两名潜水员在水下62-64米左右被发现,疑似被当地渔民的非法电鱼装置电死。

我今天想,最底层的劳动人民在真实的生活中非常残忍,为了眼前的很小的私利没有道德没有公德也没有底线。这样的生命的逝去是令人惋惜的,而原因只会让人感觉张口结舌。我在想那个害死他们的渔民(如果是真的)会有一点点愧疚之心吗?

Hermoniagringer 发表于 9/18/2017 9:26:12 PM


☆ 发自 iPhone 华人一网 1.11.12
L
LauritaBB
310 楼
我居然还见过这位名人,当时还感叹说她跟她老公是真正的神仙眷侣,哎生命好脆弱。祝美人鱼MM RIP...
v
vian729
311 楼
这么优秀的人就这么去世了
小熊 发表于 9/19/2017 1:26:17 AM
是啊,这类人真的是对社会有用之才,好可惜。。。。。。
C
Chibi_Maruko
312 楼

再次给PR

不过你确定稿子是发在私人公众号上的?
链接里新京报的稿件最后是有记者实习生和编辑署名的…

fritillaria 发表于 9/19/2017 11:39:58 PM

我说的稿件是剥洋葱在遗体尚未确认之时发的,和你贴的新闻稿内容以及发表时间并不一样。
剥洋葱是新京报的记者。
C
Chibi_Maruko
313 楼
这个应该是确认的吧,报道说是家属悬赏,有人举报,然后家属去了渔民家啊,一开始渔民还不承认,在渔民🏠发现象拔就承认了。最初调查时也有证实有渔船经过,但并没有当作重要线索。象拔的位置确定后才最终找到的受害者尸体。

兔子等着瞧 发表于 9/19/2017 11:46:12 PM

象拔在渔民家里找到或者是被渔民拿走并没有得到官方确认。

这次事故我看到的很多报道都存在虚假成分。
如果我和大家一样是旁观者,也会相信这些报道。然而现在,我除了可靠信息来源,看到任何信息都要先怀疑再和其他小d的朋友求证。

说句老实话,事故之后的各种丑剧真让我们觉得这个世界太残忍,而小d是那么美好的人,讽刺至极。
C
Chibi_Maruko
314 楼
回复 308楼dingdingdddd的帖子

全文引用请注明出处和作者,谢谢。
C
Chibi_Maruko
315 楼
https://www.zhihu.com/question/65059876?utm_source=wechat_session&utm_medium=social&utm_campaign=ge13_1&utm_division=ge13_2&from=groupmessage

gue说了他们自己的公众号是唯一信息出口,关于是否电鱼,水下作业和测绘也有解释 。

我猜测是有请pr了。

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因为引起了歧义,需要解释清楚。原文是“GUE中国的唯一信息出口是“GUE环球水下探索”公众号”
译码
316 楼
楼上别吵了。。。现在的信息来源都是纸媒自媒微博大V之类的,这类来源“带节奏”先例还少吗。。。

渔民不一定有罪,组织者也不一定无辜,所以还是等公安最终结果吧。

只可惜了两位潜水员,RIP。
fritillaria 发表于 9/19/2017 5:24:16 PM
同意每一个字
f
fritillaria
317 楼

https://www.zhihu.com/question/65059876?utm_source=wechat_session&utm_medium=social&utm_campaign=ge13_1&utm_division=ge13_2&from=groupmessage

gue说了他们自己的公众号是唯一信息出口,关于是否电鱼,水下作业和测绘也有解释 。

我猜测是有请pr了。

Chibi_Maruko 发表于 9/20/2017 7:26:41 AM

给GUE跪了,公众号是唯一信息出口。。。

现在真的假的信息都已经被媒体广泛传播给公众了,GUE还指望圈外路人去关注自家公众号来获取真实信息? 然后这公告还发在知乎这个小众平台上?谁会看啊。。。
f
fritillaria
318 楼

我说的稿件是剥洋葱在遗体尚未确认之时发的,和你贴的新闻稿内容以及发表时间并不一样。
剥洋葱是新京报的记者。

Chibi_Maruko 发表于 9/20/2017 7:16:54 AM

这就尴尬了。。。

就是说,在你说的私人公众号发文后,在17日找到第一位潜水员后,18日周一新京报又出了一篇新的新闻稿,依然将事件描述为科学测绘水文地质图,并指出GUE救援团队在湖底发现大量死鱼?

这篇新闻出现在我的微博推荐里,而且被其他媒体引用转发,所以这个文章才是事故进入公众视野的主要原因吧。文章的照片是“来自受访者”,此外还援引了现场人员的观点。

所以我想知道的这些受访者是谁,记者口中的测绘水文地质的说法是怎么来的?知乎连接里GUE中国公众号改口前的说法吗?
凉心
319 楼

https://www.zhihu.com/question/65059876?utm_source=wechat_session&utm_medium=social&utm_campaign=ge13_1&utm_division=ge13_2&from=groupmessage

gue说了他们自己的公众号是唯一信息出口,关于是否电鱼,水下作业和测绘也有解释 。

我猜测是有请pr了。

Chibi_Maruko 发表于 9/20/2017 7:26:41 AM


警方和其他救援队伍都介入了,他们都没有信息或者同意由gue统一发布吗。
我怀疑是渔船肇事,但是gue作为当事方之一,肯定是要接受警方调查的,由gue来发布新闻,这合适吗。
心跳的希望
320 楼

https://www.zhihu.com/question/65059876?utm_source=wechat_session&utm_medium=social&utm_campaign=ge13_1&utm_division=ge13_2&from=groupmessage

gue说了他们自己的公众号是唯一信息出口,关于是否电鱼,水下作业和测绘也有解释 。

我猜测是有请pr了。

Chibi_Maruko 发表于 9/20/2017 7:26:41 AM
这是政府认的唯一信息出口还是自认的?

作为参与者,说自己才是唯一的真相。。。让老百姓怎么信?
C
Chibi_Maruko
321 楼
这是政府认的唯一信息出口还是自认的?

作为参与者,说自己才是唯一的真相。。。让老百姓怎么信?

心跳的希望 发表于 9/20/2017 10:26:53 AM

GUE自己的唯一信息出口是GUE公众号,并不是本次事故的唯一信息出口是GUE公众号。我之前的说法不清楚,引起了歧义,抱歉。
M
Moments
322 楼

GUE自己的唯一信息出口是GUE公众号,并不是本次事故的唯一信息出口是GUE公众号。我之前的说法不清楚,引起了歧义,抱歉。

Chibi_Maruko 发表于 9/20/2017 10:33:17 AM
你还在坚持呢?佩服。
C
Chibi_Maruko
323 楼
你还在坚持呢?佩服。
Moments 发表于 9/20/2017 10:48:15 AM
我也不知道该不该再解释了,但愿清者自清吧。事先真没想到媒体和微博上的发言底线如此低,也许刚开始我应该保持沉默。
f
feifeiblue
324 楼
都没看懂这个帖子里面在吵什么。。
感觉这个楼在前半段吵起来之前,
大家主要在对遭遇电鱼死亡这种结果表示郁闷,
对两位顶尖潜水员逝去表示痛心。我也是,电鱼致死真是很难接受。太遗憾了。

作为一个根本不懂潜水的阅读这则新闻的人,
也想问一下,通常到底需要水面上留人看守吗?万一有突发情况,水上有人是不是安全点儿。也不知道为什么不能看其他报刊比如新京报的新闻。任何事件,媒体报道不是很正常的事儿吗?
不是非要经过家人同意的采访才能发出来的吧?
报道多了,可能有带节奏的,多看几家,尽量分辨吧。。
f
fritillaria
325 楼
我也不知道该不该再解释了,但愿清者自清吧。事先真没想到媒体和微博上的发言底线如此低,也许刚开始我应该保持沉默。

Chibi_Maruko 发表于 9/20/2017 10:55:18 AM

我不知道你是GUE相关人士还是遇难者相关人士,希望是后者。

如果是后者,建议你精力不要放在替GUE解释上了,而是澄清由GUE公众号错误信息引发的公众误解。

现在的事实是GUE公众号早期通告用词严重错误,媒体大幅跟进传递错误信息,公众惋惜潜水员谴责电鱼,同时逐渐质疑测绘是否合法使得潜水员被误解,然后GUE再改口澄清不是测绘不是科考。说来说去,最惨的还是遇难潜水员和家属!
f
feifeiblue
326 楼
我在兔区看到一栋十页的高楼,舆论导向很不好,唉。
http://bbs.jjwxc.net/showmsg.php?board=2&boardpagemsg=1&id=3184561
pangpangshou 发表于 9/19/2017 11:15:21 PM

当地官方出来你说非法测绘这个很奇怪的,尤其是事故原因还没有调查出来。。现在怎么这么多人说。。当地政府怕赔偿所以带节奏?
我不太相信是间谍这样。。所谓非法测绘,如果是指没有报批,那倒是有可能的。。民间组织可能有些活动不会向官方申请的。
f
fritillaria
327 楼

当地官方出来你说非法测绘这个很奇怪的,尤其是事故原因还没有调查出来。。现在怎么这么多人说。。当地政府怕赔偿所以带节奏?
我不太相信是间谍这样。。所谓非法测绘,如果是指没有报批,那倒是有可能的。。民间组织可能有些活动不会向官方申请的。

feifeiblue 发表于 9/20/2017 11:11:25 AM

因为新京报新闻以及GUE公号最初说的是科考,测绘之类,所以公众理解成是官方搞得活动了,因此舆论质疑有关部门为什么不保护好科学家。后来地理信息局(专门负责测绘管理数据的)的一位工作人员被采访到,说了我们的测绘作业都有操作规定,这个如果真是测绘,怀疑是非法的之类。

现在知乎上GUE的最新解释是潜水圈的“测绘”和大众理解的“测绘”不一样,潜水圈的测绘不涉密不非法。
o
ostrakon
328 楼

国内网上都吵翻天了,貌似如果他们带了声纳下水的话,哪怕不是法律意义上的绘测,也是非法的了?
然后官方通告把所有这次活动下水的人连名带姓,岁数,籍贯都写的一清二楚,甚至连D的新加坡绿卡都写上了,不太寻常。

RIP。最可怜的是她的女儿,这么小就没有妈妈了。

CINDYCINDYBABY 发表于 9/19/2017 10:33:53 PM

这就是大家追求的透明公开啊。要是所有大事故都能把遇难名单写得这么清楚就好了。
潜水员RIP
m
minininja
329 楼
哇这楼这么高了,还一堆吵的。公说公有理婆说婆有理。每个人都是专家。

如果是外行还是虚心一点吧。内行也大度一点。

华人以前氛围很好的。

而且这事情:‘真相只有一个’。

大家耐心些。
f
feifeiblue
330 楼

因为新京报新闻以及GUE公号最初说的是科考,测绘之类,所以公众理解成是官方搞得活动了,因此舆论质疑有关部门为什么不保护好科学家。后来地理信息局(专门负责测绘管理数据的)的一位工作人员被采访到,说了我们的测绘作业都有操作规定,这个如果真是测绘,怀疑是非法的之类。

现在知乎上GUE的最新解释是潜水圈的“测绘”和大众理解的“测绘”不一样,潜水圈的测绘不涉密不非法。

fritillaria 发表于 9/20/2017 11:18:07 AM

谢谢解释,明白多了。
现在我还有提出过的那个疑问,通常来说,水面上是不是应该有人值守?还是惯例就是这样潜水员自己下水自己上来?
f
fritillaria
331 楼

谢谢解释,明白多了。
现在我还有提出过的那个疑问,通常来说,水面上是不是应该有人值守?还是惯例就是这样潜水员自己下水自己上来?

feifeiblue 发表于 9/20/2017 2:08:51 PM

有船和人在水面上的。具体水上是多大的船有多少个人没看到报道。

ps 河北省的官方通报是失踪2人同行6人,所以一共是8个人。所以当天在水上保障的人数不会超过6个。
m
minqidev
332 楼
其实, 顶级潜水员,装备都是顶级的,一套都是几百万;证书也是顶级的;
就是没有人愿意花钱在 顶级的保护措施上,也不愿意花精力; 没有人愿意干费力不讨好的工作。

然后把锅丢到农民身上。
p
pixyia
333 楼
电死人的渔民回头会被判刑吧?
C
Confuse
334 楼

有船和人在水面上的。具体水上是多大的船有多少个人没看到报道。

ps 河北省的官方通报是失踪2人同行6人,所以一共是8个人。所以当天在水上保障的人数不会超过6个。

fritillaria 发表于 9/20/2017 2:32:27 PM

外行人看了那个妹妹发的几个案例感觉是水上支持基本没有用,应该是水下每一段有支持。比如50米一个,一百米一个,深潜的有一个人深潜,二十多人人支持的。就这样也不能保证突发状况,因为如果是被迫急升,压力作用人很容易在一两分钟内就没知觉。那个下去拉尸体的有名潜水员就是因为尸体跟他的设备线缠在一起,虽然他已经很快的处理了也没逃过一劫。
f
fritillaria
335 楼

外行人看了那个妹妹发的几个案例感觉是水上支持基本没有用,应该是水下每一段有支持。比如50米一个,一百米一个,深潜的有一个人深潜,二十多人人支持的。就这样也不能保证突发状况,因为如果是被迫急升,压力作用人很容易在一两分钟内就没知觉。那个下去拉尸体的有名潜水员就是因为尸体跟他的设备线缠在一起,虽然他已经很快的处理了也没逃过一劫。

Confuse 发表于 9/20/2017 4:34:45 PM

啊,所以这次潜水有水下支持吗?
f
feifeiblue
336 楼

有船和人在水面上的。具体水上是多大的船有多少个人没看到报道。

ps 河北省的官方通报是失踪2人同行6人,所以一共是8个人。所以当天在水上保障的人数不会超过6个。

fritillaria 发表于 9/20/2017 2:32:27 PM
是的,我看到知乎说了。同行8人,除了海军那一组2人之外,答主推测剩下的人在进行水下教学。。
事发之后,上海那个俱乐部网页好像都没了?
c
cuyana
337 楼

GUE自己的唯一信息出口是GUE公众号,并不是本次事故的唯一信息出口是GUE公众号。我之前的说法不清楚,引起了歧义,抱歉。

Chibi_Maruko 发表于 9/20/2017 10:33:17 AM
你还在坚持呢?佩服。
Moments 发表于 9/20/2017 10:48:15 AM
就你最阴阳怪气的,给遇难者丢脸
f
fritillaria
338 楼
是的,我看到知乎说了。同行8人,除了海军那一组2人之外,答主推测剩下的人在进行水下教学。。
事发之后,上海那个俱乐部网页好像都没了?

feifeiblue 发表于 9/20/2017 8:00:45 PM

这个我就不清楚了。我所知都是从官方通报,GUE公号和新京报北青等媒体来的。其他的消息,比如微博啊豆瓣啊上的“据说”“听说”“推测”,我见了就当看着玩,不会拿来做判断。
不过水下教学这个说法,还真是头一次听说…是知乎上说的?
c
chenhan50
339 楼
rip..... ---发自Huaren 官方 iOS APP
j
jiayusong
340 楼
这种太顶级太不接地气的事情被平民误解,在中国这种国情下,也是正常的
k
kukuk
341 楼
这个事情,吵了一阵,然后,然后就没有了。
调查结果呢?