是的，在等事故报告。洞穴潜水的大牛Sheck Excly制定了很多洞潜的规则，这些规则源于他本人洞潜的经验，还有多年的尸体打捞以及事故分析的结论。两具遗体还在水下，对潜水装备的分析、潜水电脑的记录未知还有遗体解剖都没有进行的时候，各种说法就铺天盖地了。一个人说真话不容易，不说假话（包括无法证实的推测）更难。没有第一手资料的人尽量少说，你们的无心之言很可能会对当事人或者家属造成伤害。 Chibi_Maruko 发表于 9/19/2017 11:30:29 AM
Moments 发表于 9/19/2017 9:38:15 AM
我也是个diver, safety tube 浮出来表示下面有人要上浮，水面航行的船只进行避让，就好像开车要懂红绿灯一样。如果说你去boat dive, 船上插个旗子，别的船只看不懂还情有可原。 但象拔不懂，只能说此地水面航行毫无规章可依，搞条船出门就是船长，搞架飞机他也敢上天了。交规算个P。其他人算个P。看到有象拔，底下冒泡泡，‘咦这啥玩意儿，莫非谁标了个大鱼？’ 就手贱电一下？然后顺走象拔？要是这样真的是愚蠢贪婪至极，无语了。遇难的女潜水员是人中龙凤。这样也当是一种终极归宿吧。RIP. 不在乎长短，在乎精彩。 minininja 发表于 9/19/2017 1:18:39 PM
不客气。前两天谣言开始漫天飞，有朋友很不高兴，我还劝她别理那些无稽之谈。今天我自己亲历了同样无端的猜测和指责，也忍不住怼人。希望小d和孙昊留给这个世界的不是纷争而是美好而自由的探索。 Chibi_Maruko 发表于 9/19/2017 1:08:12 PM
三个字，都是命。愿赌服输，食得咸鱼抵得渴 -- RIP吧。指责来指责去了有啥意思，learn the lesson 就好了。 loic 发表于 9/19/2017 10:35:27 AM
中国渔民有几个见过象拔的。。。另，CCR潜水没泡泡。 fritillaria 发表于 9/19/2017 2:28:44 PM
确实。我就随口一说打个比方。但那个地方是著名潜水点啊，怎么会没见过象拔呢。看来国内潜水要在tube上大写中文 “底下有人！” minininja 发表于 9/19/2017 3:12:44 PM
你是举办方负责人？ sunny988 发表于 9/19/2017 2:47:55 PM
这人怎么这么厚脸皮呀 magch 发表于 9/19/2017 3:33:18 PM
我AOW的教练还带过孙昊，我看了剥洋葱的文章，也看了另一个人写的（忘了谁），记得方励说要等揭破结果和水下电脑的分析。期待真相浮出水面。我也是有一次潜水之后突然起了畏惧之心，以后不敢再潜了。因为这个一出事都是大事，如果我在水里一直紧张，还是不要下水了。 火肌妹 发表于 9/19/2017 3:28:36 PM
听说潜水容易造成耳膜损伤。我在教练的带领下潜过几次，但真的对海洋深处有畏惧，如果那个吸氧瓶或管子有一点问题都会造成生命危险 sunny988 发表于 9/19/2017 3:37:26 PM
Rip. 实在是太可惜太令人心痛了 oceanblue 发表于 9/19/2017 3:39:15 PM
我觉得不要理她比较好 huahua4 发表于 9/19/2017 3:35:12 PM
著名也是在圈子内部著名吧…再说很多在这边是常识的东西放国内都是新鲜事。。。太容易发生水土不服了。。。 fritillaria 发表于 9/19/2017 3:24:44 PM
所以我觉得10几米就ok了。光线好能看到的东西也多。 火肌妹 发表于 9/19/2017 3:41:58 PM
别继续丢人现眼了吧. 我是酱油路过的都看不下去你了. 没知识没常识还夸夸其谈自鸣得意. CK 发表于 9/19/2017 3:49:23 PM
你从哪看出得意了？质疑举办方安全措施不够导致活动参与人出了这么大的事故叫得意？ sunny988 发表于 9/19/2017 3:50:28 PM
就是质疑这个质疑那个. 组织者要是准备不到the best that human possibly can, 这两个定级的divers会不知道, 轮得到你来发现他们周到不周到? CK 发表于 9/19/2017 3:55:41 PM
回复 236楼CK的帖子看那个ID张嘴胡喷，姿势少到可怜的样子以为没潜过水。 现在我猜这个ID在某景点玩过体验潜水，没拿过任何潜水证，所以不知道自己究竟潜多深，把气瓶叫氧气瓶，还妄说潜过十几米，她根本没有潜十几米的概念，任何有证潜水员不会犯这种低级错误。 pmop 发表于 9/19/2017 3:58:13 PM
周到还能让两个顶级潜水员同时牺牲？ sunny988 发表于 9/19/2017 3:58:12 PM
现在不是还没确定原因吗？ 生命尽头是青烟 发表于 9/19/2017 4:01:25 PM
本来就说了是新手，没潜过几次，跟潜水员差得远呢，是你自己妄想得太多了 sunny988 发表于 9/19/2017 4:00:38 PM
既然没确定原因为何把责任和矛头都先推到渔民头上？难道举办方没任何责任吗 sunny988 发表于 9/19/2017 4:04:08 PM
那些恶意揣测的人low你也要跟着low？ 生命尽头是青烟 发表于 9/19/2017 4:08:48 PM
所以前面有个MM说别理她了，和不虚心的人说话纯属浪费时间啊！楼里也有别的MM做猜测，却不像她这样态度蛮横、横加指责。这次事故警方已经参与调查，可能不会轻易发布全部信息。遗体打捞刚刚结束，眼下这个时机当事人也未必会什么真相都公布出来。我们除了等待别无他法。 Chibi_Maruko 发表于 9/19/2017 4:05:00 PM
你算什么新手，考证之后才是新手。任何dive shop带领或者租器材给任何无证人员都是违规操作。你以为新手练习练习就成老手了？想装？先去考证吧。 pmop 发表于 9/19/2017 4:08:40 PM
新手老手还由你定义了，刚开始潜水者都可以称之为新手，我有说我是潜水员吗？你不要自己脑补太多 sunny988 发表于 9/19/2017 4:19:53 PM
你肯定不是潜水员啊，你是潜水者嘛 pmop 发表于 9/19/2017 4:23:15 PM
其实我有个问题 像这样的事件一般处理流程是什么 是什么样的人负责调查呢 huahua4 发表于 9/19/2017 4:15:51 PM
我觉得这事也没什么举办方不举办方的，如果真的有的话，出事的两位也算是举办方的了，毕竟他们代表了全国2/7的顶尖高手，技术安全上来说没有比他们更专业的了。潜水有风险，很多时候就是bad luck，并不一定是谁的责任 Starry 发表于 9/19/2017 4:23:43 PM
你还笑得真欢，我还在为两个死去的优秀潜水员难过呢，你就自个去乐吧 sunny988 发表于 9/19/2017 4:27:13 PM
这个我不知道。能够深度洞潜的潜水员有限，事发当时不一定有目击证人，打捞得到的也未必是完整信息。三年前418都安事故，我找到了这些，某些细节我不确定到底什么才是真相。你有兴趣可以看看。http://www.doyouhike.net/forum/deepblue/1064397,0,0,1.htmlhttp://www.doyouhike.net/forum/deepblue/1060705,0,0,0.htmlhttp://www.doyouhike.net/forum/deepblue/1060614,0,0,0.htmlhttps://zhuanlan.zhihu.com/p/25835836小d写过关于潜水事故的若干案例，里面也没有提到调查流程。http://www.doyouhike.net/forum/deepblue/547891,0,0,1.html好的 谢谢 Chibi_Maruko 发表于 9/19/2017 4:27:35 PM
看你显眼当然笑得欢了。忘了问，带你这个潜水者去潜水的人/店还没有被吊销执照吗？嗯，一定是不规范的店。 提醒你一句，去不规范的店呢，你水下出了任何危险（你也知道最大危险是什么)，店家不赔偿。当然赔偿对你意义不大，主要是对家属。无证潜水要小心哦。 pmop 发表于 9/19/2017 4:33:52 PM
是吗，看你当潜水专家当的那么辛苦我都笑不出来，只是为不幸遇难的潜水员难过。不过谢谢提醒，我也只是曾经在夏威夷的海边潜潜而已，离真正的潜水可能还远着呢，只是潜下去看了些珊瑚海礁啥的，还真没注意店是否规范，以后会注意这点。 sunny988 发表于 9/19/2017 4:43:32 PM
我猜你也就是scuba diving，别在这贴丢人现眼了好不？路人都看不下去了 joyce612 发表于 9/19/2017 5:07:45 PM
这个我不知道。能够深度洞潜的潜水员有限，事发当时不一定有目击证人，打捞得到的也未必是完整信息。三年前418都安事故，我找到了这些，某些细节我不确定到底什么才是真相。你有兴趣可以看看。http://www.doyouhike.net/forum/deepblue/1064397,0,0,1.htmlhttp://www.doyouhike.net/forum/deepblue/1060705,0,0,0.htmlhttp://www.doyouhike.net/forum/deepblue/1060614,0,0,0.htmlhttps://zhuanlan.zhihu.com/p/25835836小d写过关于潜水事故的若干案例，里面也没有提到调查流程。http://www.doyouhike.net/forum/deepblue/547891,0,0,1.html Chibi_Maruko 发表于 9/19/2017 4:27:35 PM
一直在follow 这个事件知道昨天确定，真的很抗拒相信是因为电鱼而失事的事情。。。只能希望逝者已经去了他们一直向往的神秘世界吧！ Babyruth 发表于 9/19/2017 2:19:17 AM
呃。。。scuba diving就是潜水啊，你是想说snorkeling吧。。。 fritillaria 发表于 9/19/2017 6:15:39 PM
不是给你看的，只是回答她的帖子而已，你自作多情的来回啥 sunny988 发表于 9/19/2017 5:15:37 PM
回复 208楼Chibi_Maruko的帖子这篇解释了潜水员口中的测绘和法律意义上的测绘两者之间的区别。https://m.weibo.cn/status/4153839357883779?wm=3333_2001&sourcetype=weixin&featurecode=newtitle&from=timeline&isappinstalled=0 Chibi_Maruko 发表于 9/19/2017 7:45:24 PM
那个帖子有点勉强，里面的附图啥信息都没有。所谓的测绘，估计就和攀岩的路线图差不多吧，就是个示意简图。他们想来也没有测绘海图河图的需求和能力。 kukuk 发表于 9/19/2017 9:45:04 PM
回复 208楼Chibi_Maruko的帖子这篇解释了潜水员口中的测绘和法律意义上的测绘两者之间的区别。https://m.weibo.cn/status/4153839357883779?wm=3333_2001&sourcetype=weixin&featurecode=newtitle&from=timeline&isappinstalled=0 Chibi_Maruko 发表于 9/19/2017 7:45:24 PM
这句话你看懂了吗？这次活动的前两天小d因为感冒没有小水，海军和JJJ还有其他潜水员已经下去过不止一次。 Chibi_Maruko 发表于 9/19/2017 10:06:00 AM
最开始GUE自己文都用了“测绘”来描述这次活动。。。而松鼠会的文一直是科考，测绘这样的写法。如果这些文只是在潜水圈内流传，那发布者可以说潜水员测绘和一般的测绘不一样，懂的人都懂之类。但现在这些东西发在微博媒体上面向的是普通群众，大众一看科考，测绘这些字眼，当然要多想了。再说，法律意义上的测绘，在大众看来，难道不是最权威的定义吗？ fritillaria 发表于 9/19/2017 10:14:54 PM
最开始GUE自己文都用了“测绘”来描述这次活动。。。而松鼠会的文一直是科考，测绘这样的写法。如果这些文只是在潜水圈内流传，那发布者可以说潜水员测绘和一般的测绘不一样，懂的人都懂之类。但现在这些东西发在微博媒体上面向的是普通群众，大众一看科考，测绘这些大字眼，当然要多想了。再说，法律意义上的测绘，在大众看来，难道不是最权威的定义吗？文字po出来，也不好默认大众会弃权威定义，而去理解一个小众定义吧。。。 fritillaria 发表于 9/19/2017 10:14:54 PM
如果没有这次事故，普通人根本不知道什么洞潜，GUE又是做什么的。订阅和浏览他们的公众号的很大一部分读者也是潜水员。在潜水员圈子里，并没有因为潜水测绘不是法律意义上的测绘而给予前者一个特殊的专有名词而区分。我也理解大众眼里的测绘应该是什么，所以我最早的几个贴子里明确解释了是探索不是测绘我不知道你说的“发在微博媒体上面”的是指那些。我自己并没有找到GUE中国的微博。我之前说过这次活动的组织者和参与者都是GUE中国。如果你愿意将松鼠会的文章等同于GUE中国的代言，请自便。 Chibi_Maruko 发表于 9/19/2017 10:26:21 PM
国内网上都吵翻天了，貌似如果他们带了声纳下水的话，哪怕不是法律意义上的绘测，也是非法的了。然后官方通告把所有这次活动下水的人连名带姓，岁数，籍贯都写的一清二楚，甚至连D的新加坡绿卡都写上了，不太寻常。最可怜的是她的女儿，这么小就没有妈妈了。 CINDYCINDYBABY 发表于 9/19/2017 10:33:53 PM
现在国内对这些东西本来就比较敏感，然后写稿的人还净捡着“高级”词汇用。。。总不好要求多数人去理解少数小圈子内约定俗成的说法吧。。。 fritillaria 发表于 9/19/2017 10:42:46 PM
Moments 发表于 9/19/2017 9:38:15 AM 根据这个电脑记录，可以猜想是不是渔民或有意或无意拉到象拔的绳子，造成潜水员急速上升，压力骤减，血管内形成气栓，人晕厥过去，绳子断后再次沉入水底。那么这个象拔是人为的拉上来还是搅在船体上的呢（比如说螺旋桨）。 凉心 发表于 9/19/2017 10:49:24 PM
回复 279楼kukuk的帖子攀岩路线图 kukuk 发表于 9/19/2017 9:46:46 PM
是的，又是开会前夕，普通民众对海归尤其带着国外身份的海龟各种仇视看不上。 CINDYCINDYBABY 发表于 9/19/2017 10:47:08 PM
我不知道新京报发稿是否属实，是否得到过GUE的认可。我看了GUE 9月4号和9月5号的通告，并没有提及“水文地质图”。 Chibi_Maruko 发表于 9/19/2017 11:05:16 PM
我在兔区看到一栋十页的高楼，舆论导向很不好，唉。http://bbs.jjwxc.net/showmsg.php?board=2&boardpagemsg=1&id=3184561 pangpangshou 发表于 9/19/2017 11:15:21 PM
还是那句话，GUE的公众号没多少人去看，但媒体会有一堆人去看。这事故出了潜水圈，必然会受到啥都不懂的小白的普通群众（无贬义）外加愤青们的审视。这就是我说gue这次的PR不咋样的原因。不去带节奏，但不让测绘科考这些不实的敏感的字眼在媒体稿件里出现，总可以努力一下吧。。。 fritillaria 发表于 9/19/2017 11:13:52 PM
潘家口遇难潜水员：技能装备全球顶级，不输水下特种部队
http://3g.163.com/war/article/CUMNMVKL051597E8.html
潜水员说的测绘和政府机构定义的测绘不是一回事儿。潜水员所做的测绘是为了日后再次下水，并不是完整的地质和水文测绘。
中国渔民有几个见过象拔的。。。
另，CCR潜水没泡泡。
RIP。。。
看来国内潜水要在tube上大写中文 “底下有人！”
Sure. 她的死真让人痛心，我很多年前和他们夫妻是朋友。
著名也是在圈子内部著名吧…再说很多在这边是常识的东西放国内都是新鲜事。。。太容易发生水土不服了。。。
你从哪看出得意了？质疑举办方安全措施不够导致这次活动参与人出了这么大的事故叫得意？
看那个ID张嘴胡喷，姿势少到可怜的样子以为没潜过水。 现在我猜这个ID在某景点玩过体验潜水，没拿过任何潜水证，所以不知道自己究竟潜多深，把气瓶叫氧气瓶，还妄说潜过十几米
所以前面有个MM说别理她了，和不虚心的人说话纯属浪费时间啊！楼里也有别的MM做猜测，却不像她这样态度蛮横、横加指责。
这次事故警方已经参与调查，可能不会轻易发布全部信息。遗体打捞刚刚结束，眼下这个时机当事人也未必会什么真相都公布出来。我们除了等待别无他法。
新手老手还由你定义了，刚开始潜水者都可以称之为新手，我有说我是潜水员吗？你不要自己脑补太多
你肯定不是潜水员啊，你是潜水者嘛
三年前418都安事故，我找到了这些，某些细节我不确定到底什么才是真相。你有兴趣可以看看。
http://www.doyouhike.net/forum/deepblue/1064397,0,0,1.html
http://www.doyouhike.net/forum/deepblue/1060705,0,0,0.html
http://www.doyouhike.net/forum/deepblue/1060614,0,0,0.html
https://zhuanlan.zhihu.com/p/25835836
小d写过关于潜水事故的若干案例，里面也没有提到调查流程。
http://www.doyouhike.net/forum/deepblue/547891,0,0,1.html
有组织方举办的这次活动，两位顶尖高手只是参与活动
看你显眼当然笑得欢了。忘了问，带你这个潜水者去潜水的人/店还没有被吊销执照吗？嗯，一定是不规范的店。 提醒你一句，去不规范的店呢，你水下出了任何危险（你也知道最大危险是什么)，店家不赔偿。当然赔偿对你意义不大，主要是对家属。无证潜水要小心哦。
是吗，看你当潜水专家当的那么辛苦我都笑不出来，只是为不幸遇难的潜水员难过。不过谢谢提醒，我也只是曾经在夏威夷的海边潜潜而已，离真正的潜水可能还远着呢，只是潜下去看了些珊瑚海礁啥的，还真没注意店是否规范，以后会注意这点。
我猜你也就是scuba diving，别在这贴丢人现眼了好不？路人都看不下去了
渔民不一定有罪，组织者也不一定无辜，所以还是等公安最终结果吧。
只可惜了两位潜水员，RIP。
电鱼一般都在水表面，多的也就是几米吧。
这个还在调查，不要听信传言。
呃。。。scuba diving就是潜水啊，你是想说snorkeling吧。。。
这篇解释了潜水员口中的测绘和法律意义上的测绘两者之间的区别。
https://m.weibo.cn/status/4153839357883779?wm=3333_2001&sourcetype=weixin&featurecode=newtitle&from=timeline&isappinstalled=0
那个帖子有点勉强，里面的附图啥信息都没有。
所谓的测绘，估计就和攀岩的路线图差不多吧，就是个示意简图。他们想来也没有测绘海图河图的需求和能力。
水下地图
攀岩路线图
正像你说的，政府机构定义的测绘(也是法律意义上的)远比民间潜水组织（比如GUE中国）要复杂和规范，测绘程序需要经过审批，对测绘人员的技术能力和测绘设备的要求也是专业级别的。
GUE中国所说的测绘是为了休闲潜水提供路线和环境指示，这样其他潜水员（尤其是洞潜经验不那么丰富的）能够有路可循，潜水的过程会更加方便安全。
最开始GUE自己文都用了“测绘”来描述这次活动。。。而新京报，松鼠会的通稿一直是科考，测绘这样的写法。
如果这些文只是在潜水圈内流传，那发布者可以说潜水员测绘和一般的测绘不一样，懂的人都懂之类。但现在这些东西发在微博媒体上面向的是普通群众，大众一看科考，测绘这些大字眼，当然要多想了。
再说，法律意义上的测绘，在大众看来，难道不是最权威的定义吗？文字po出来，也不好默认大众会弃权威定义，而去理解一个小众定义吧。。。
P.S 我不仅没有潜水证，连一耳朵的潜水知识都没有。
如果没有这次事故，普通人根本不知道什么洞潜，GUE又是做什么的。订阅和浏览他们的公众号的很大一部分读者也是潜水员。
在潜水员圈子里，并没有因为潜水测绘不是法律意义上的测绘而给予前者一个特殊的专有名词而区分。
我也理解大众眼里的测绘应该是什么，所以我最早的几个贴子里明确解释了是探索不是测绘
我不知道你说的“发在微博媒体上面”的是指那些。我自己并没有找到GUE中国的微博。
我之前说过这次活动的组织者和参与者都是GUE中国。如果你愿意将松鼠会的文章等同于GUE中国的代言，请自便。
另外对于“GUE中国对本次事故不需要负责任，或者需要负责任” 我完全不知道。以目前得知的事实来说，无法下结论。
国内网上都吵翻天了，貌似如果他们带了声纳下水的话，哪怕不是法律意义上的绘测，也是非法的了？
然后官方通告把所有这次活动下水的人连名带姓，岁数，籍贯都写的一清二楚，甚至连D的新加坡绿卡都写上了，不太寻常。
RIP。最可怜的是她的女儿，这么小就没有妈妈了。
如果这个事故只在GUE公众号上出现过，那这件事的相关内容都不会在鲜花上出现。
至于媒体口中的测绘，水文地质图，新京报18日的新闻稿算不算面向大众？
http://www.bjnews.com.cn/inside/2017/09/18/458350.html
至于松鼠会，15日微博公开求助算不算面向大众？松鼠会大V站台转发算不算面向大众？
此外，有关GUE的早期声明的知乎连接和截图
https://www.zhihu.com/question/65059876/answer/228867601
现在国内对这些东西本来就比较敏感，然后写稿的人还净捡着“高级”词汇用。。。总不好要求多数人去理解少数小圈子内约定俗成的说法吧。。。
是的，又是开会前夕，普通民众对海归尤其带着国外身份的海龟各种仇视看不上。
根据这个电脑记录，可以猜想是不是渔民或有意或无意拉到象拔的绳子，造成潜水员急速上升，压力骤减，血管内形成气栓，人晕厥过去，绳子断后再次沉入水底。那么这个象拔是人为的拉上来还是搅在船体上的呢（比如说螺旋桨）。
为什么图被删掉了？
感觉这次某组织的PR做得不怎么好，外加几个搞舆论的猪队友。。。
我们以前的登山队去外面登山，也是号称科学考察。
我不知道新京报发稿是否属实，是否得到过GUE的认可。我看了GUE 9月4号和9月5号的通告，并没有提及“水文地质图”。
我原来以为你说的“这些东西发在微博媒体上面向的是普通群众”的是指出自本次事件当事人比如GUE成员的言论。如果事先知道你是指新京报的报道或者松鼠会的求救，我就不会和你讨论了。
还是那句话，GUE的公众号没多少人去看，但媒体会有一堆人去看。这事故出了潜水圈，必然会受到啥都不懂的小白的普通群众（无贬义）外加愤青们的审视。这就是我说gue这次的PR不咋样的原因。不去带节奏，但不让测绘科考这些不实的敏感的字眼在媒体稿件里出现，总可以努力一下吧。。。
http://bbs.jjwxc.net/showmsg.php?board=2&boardpagemsg=1&id=3184561
当时还没有放弃 因为说两个人的设备可以支持四五个小时 请求帮助救人 写得很简洁 也很谨慎 我后来看到后续博主说确实也是着急救人需要资源才上网求助 那时候说的目的应该是水下长城测绘
电鱼的说法是新京报那篇开始被很多大V转发 并且确定人可能已经遇难后 开始大量传播 连同发现的签字的浮标 很多人痛惜进而谴责电鱼的渔民 etc 我现在回想很多人其实可能自己也没太明白到底发生了什么
目前风向转可能是从那篇情况通报开始 我觉得真是恶意满满的通报 下面的评论不忍卒读 我个人觉得和之前新京报的报道也有关系 好像情绪的反弹
每个人都有自己的立场 并且大多数人并不愿意去花时间严谨的考量报道是否准确是否bias 可能真相更加复杂 但是大家更加愿意相信自己脑子里的故事 所以现在事情有点变味了
真的很遗憾
我之前一直没有去看微博上乱七八糟的传言，在华人上没忍住就说了很多。小d的许多朋友都在做澄清的努力，但是显然有些人愿意相信他们心中的真相。
那天一个北大校友在纪念小d时提到了燕京大学的校训 freedom through truth for service 而小d真正做到了求真相、得自由、以服务。
我个人的看法是这样，事发之前GUE 中国仅仅是一些热衷洞潜的潜水员的民间组织。他们也许没有想到会出事，出事之后会需要PR。