不光是我家啊，我周围朋友家里基本都是一样的，男女共同做家务，就连老婆是家庭主妇的，男人回家也没有什么热茶端到跟前，还是要做家务带孩子。 chengcheng 发表于 8/18/2017 1:09:26 PM
很多人把这个当成了一个bso的帖子了其实。 summerlight 发表于 8/18/2017 1:07:20 PM
你这是偏见，是对男人的一种歧视。没见著名的大厨，裁缝，园丁都是男人？日本主妇那样的，又有几个中国主妇能做到？文化不一样，讨论问题不能瞎换立场。 chengcheng 发表于 8/18/2017 1:06:59 PM
就说美国，我还和我老公讨论过（我老公绝对女权主义者），为什么美国的主流这么“爱孩子、爱baby”，但是只给baby的妈6个星期产假。我老公觉得是因为企业里面当老大的都是男的，骨子里面看不起女人，所以制定了如此苛刻的产假。 stacych8008 发表于 8/18/2017 1:11:00 PM
就说美国，我还和我老公讨论过（我老公绝对女权主义者），为什么美国的主流这么“爱孩子、爱baby”，但是只给baby的妈6个星期产假。我老公觉得是因为企业里面当老大的都是男的，骨子里面看不起女人，所以制定了如此苛刻的产假。 stacych8008 发表于 8/18/2017 1:11:47 PM
是的，我的意思就是说，虽然对于家庭主妇的态度来自于家庭，但是折射的是社会的态度。现在美其名曰女性有了更多的选择，其实是把女性的责任加重了，很多女性只能放弃生儿育女的付出去职场竞争。而更多的女性不舍得减少对家庭和孩子的付出，结果就是比男性更加辛苦了。 summerlight 发表于 8/18/2017 12:35:00 PM
什么叫偏见？大厨，裁缝，园丁，是拿工资的工作。我们不是讨论的不是男女平等吗？日本文化不一样，所以我举例日本男人和日本女人，并没有说中国男人或者美国男人达到日本主妇的标准啊？如果日本男人不工作，靠老婆养，那么在家做的工作达到日本主妇的标准不是天经地义吗？你为什么把拿工资的工作，和家务混为一谈呢？逻辑在哪？sunnypotato 发表于 8/18/2017 1:11:39 PM
你不是说男女都平等了吗？那为什么日本主妇那么做就不是歧视，对日本男人有同样的要求就是歧视？ sunnypotato 发表于 8/18/2017 1:14:05 PM
美国掌握大多数资源的还是男人。除非是制定规则的男人开始醒悟，观念改变，不然我觉得男女平等很难达到。 stacych8008 发表于 8/18/2017 1:15:12 PM
问题是人家日本女人不觉得那是不平等啊，人家自己愿意啊，人家也没怨社会啊。 chengcheng 发表于 8/18/2017 1:18:04 PM
解决办法应该是要求男性一样增加对家庭的付出，男性也做到工作和家庭的平衡和兼顾，而不是只要求女性工作家庭兼顾。既然女性部分的承担了养家的责任，那么就要要求男性也部分承担照顾家的责任。你要说男性照顾家不给力，其实也是性别歧视，谁生下来就会呢？ Cloudy20 发表于 8/18/2017 1:16:23 PM
你到底在讨论什么问题，楼主到底在讨论什么问题男女应该平等吗？ 男女当然应该平等用什么标准来衡量男女平等？ 我个人认为一部分是女生对于家庭和孩子的付出得到社会层面的重视和肯定。我们现在的社会已经做到男女平等了吗？ 我觉得不平等，而且有越来越不平等的趋势。有什么我们可以做的，可以使社会更平等？ 从家庭角度吧，当然是尽量把一家里的需求和资源尽量合理的调配。从社会角度，我也不知道能做些什么，我觉得其实有很多过得很不如意的女性，家庭和工作给了她们沉重的压力，还有那些遭受家暴的女性，而且有很多离婚的妈妈，久而久之孩子就变成她一个人的责任（说到底，我觉得孩子很多时候对妈妈是一个很大的牵绊，但是对爸爸就少了很多。）成立相应的组织？做志愿者？我都有考虑过。压根就别想男女平等，根本就不要追求这个，也不可能，要追求男人（或者女人）至上？一堆女人怨气冲天，在一起数落社会，数落老公，自怜自艾，但是同时又坚信，男女根本就不可能平等，请问这对你自己，对你的女儿们，对这个社会有任何意义吗？如果你坚信男女就不可能平等，也不应该追求，那你就维持现状呗。也根本不用有什么诉求了。 Cumberbitch 发表于 8/18/2017 1:11:36 PM
男人是不会醒悟的，或者说没有人会主动把手里的权利分给别人。女性能做的就是成为制定规则的人。很多成功女性都做得很好，既给女性树立了榜样，又积极的发出声音，争取权利。但是有一些半瓶子不满的女性非得说已经平等了，社会给女的机会已经够多了，转过头拼命打击一些行动上落后，或者没有得到那么多机会的女性。 sunnypotato 发表于 8/18/2017 1:18:56 PM
这个总不能制订个法律来要求吧。 stacych8008 发表于 8/18/2017 1:20:42 PM
政府不补贴的产假是对女性有害的。 大衣被禁 发表于 8/18/2017 1:15:21 PM
那你说说为什么角色互换就是歧视男性呢？就是偏见呢？男的和女的不一样吗？ sunnypotato 发表于 8/18/2017 1:19:31 PM
summerlight 发表于 8/18/2017 1:20:52 PM
女性明显比男性UNDERPAY，我觉得还是需要等到经济上平等了，最终才有社会地位的平等 babeann 发表于 8/18/2017 1:24:12 PM
是你说的男人做不好家务。我没说角色互换就是歧视，我说的恰恰是，男人跟女人是平等的，只要给机会，都可以把家务做好，也可以把工作做好，可以同时承担家庭和社会职责。 chengcheng 发表于 8/18/2017 1:24:19 PM
最起码企业给产假，是money talk，没什么歧视不歧视。企业雇一个员工，这个员工生孩子休假半年，她的活需要找人cover, 这半年需要给她正常发工资，哪个企业心甘情愿呢？ 毕竟这孩子不给企业创造任何财富呀。企业是白白损失着。损失少，比如6个星期带薪，企业在法律的强制下，为社会做贡献。产假这个，应该推给社会，比如要女性休产假，国家补贴女性的工资，企业没有任何损失。如果国家再给企业一点钱，让企业可以cover临时雇用人的损失，那企业更加高兴召女性了 炫彩衣飞舞 发表于 8/18/2017 1:23:42 PM
可以，和现状还是有差别的。女的还能当宇航员呢，所以你也能上天吗？ sunnypotato 发表于 8/18/2017 1:26:47 PM
高福利社会就心甘情愿阿。说到底还是社会福利资源问题。我觉得男的女的都应该休产假，这才是真正意义上的平等。 stacych8008 发表于 8/18/2017 1:27:45 PM
哎，别吵了，说到底，我觉得看来现在问题就在于，男生挣钱，经济上的贡献是可以量化的，但是女生在家务和生儿育女上的贡献是没有办法量化的。当然了，要求社会去量化它或者是补贴也不现实。我还是觉得男女各自有长有短，比如家务这事儿吧，我相信很多男的比女的干得好，但是我觉得大部分男的没女的干得好。而在工作上吧，我相信有很多女生比男生优秀，但是大部分女生可能并没有男生优秀（这句话一定会踩着很多人的尾巴，但是我觉得是一个事实），所以回到前面第一句话，这个问题怎么衡量和量化，是很难得。所以男女平等也真的很难得。 summerlight 发表于 8/18/2017 1:31:48 PM
哎，别吵了，说到底，我觉得看来现在问题就在于，男生挣钱，经济上的贡献是可以量化的，但是女生在家务和生儿育女上的贡献是没有办法量化的。当然了，要求社会去量化它或者是补贴也不现实。我还是觉得男女各自有长有短，比如家务这事儿吧，我相信很多男的比女的干得好，但是我觉得大部分男的没女的干得好。而在工作上吧，我相信有很多女生比男生优秀，但是大部分女生可能并没有男生优秀（这句话一定会踩着很多人的尾巴，但是我觉得是一个事实），所以回到前面第一句话，这个问题怎么衡量和量化，是很难得。所以男女平等也真的很难得。summerlight 发表于 8/18/2017 1:31:48 PM
其实所谓的大部分女生没有男生优秀，在中国是因为受教育机会不平等造成的。在大城市，其实是优秀的女生数量多于优秀的男生。但是20年前，70%-80%的人口是农村人口。即便是这样，国内随便一个领域，不管是航空航天，科研，传媒，镜头一扫过，女性都占了可观的比例。 sunnypotato 发表于 8/18/2017 1:36:45 PM
不觉得我觉得所谓的干不好是大部分男的根本就不想干，或者不想干好。。。。而且“干好” 的标准就是她老婆定的，他觉得干的很好了，她老婆觉得不好。。。。大家标准不一样不知道是不是真的不好还是各人关注点不一样。。。 Cumberbitch 发表于 8/18/2017 1:36:25 PM
完全平等很难，除非女人都不生孩子了。 白菜87 发表于 8/17/2017 1:09:33 PM 人说了，娃是你自己要生的，自己受着，扛不住就家庭妇女好了。别指望婆婆帮忙，自己找月嫂保姆去，没钱没房没条件就别生娃，滚去攒钱。 道理没错，就是没人味儿，大概自己苦完了，我自己都可以，你再接着受一遍罪，有什么不行？虽然读了书，心地简直连朴素的大字不识的农村妇女都不如了。申明一下啊，我也有儿子，看的觉得都是女人怎么心这么狠了。我旁边的老美，高工资不差钱，但是听说别人有父母帮忙还都很羡慕，人心都是一样的。 用 发表于 8/17/2017 1:16:20 PM
完全平等很难，除非女人都不生孩子了。 白菜87 发表于 8/17/2017 1:09:33 PM
嗯，我也很感兴趣知道这方面的数据。我还是认为，男生和女生各自擅长的领域是不一样的。男女都有可能在各自的领域里做的很优秀的。 summerlight 发表于 8/18/2017 1:40:23 PM
在这样的社会里，作女人多爽，想工作就工作，不想工作就呆家，男人就不行啊，要是想呆家里，那是会被整个社会包括老婆嫌弃死的。所以要说这个社会男女不平等，也对，就是整个社会对男人要求比对女人要求高多了。 chengcheng 发表于 8/18/2017 12:55:41 PM 男的在家被嫌弃，是因为男的在家里做主妇不能胜任。真正的全职奶爸还是很受推崇的。女的做主妇，如果不尽职，也会被嫌弃，被离婚的。比如日本女的做主妇，家务全包，还负责端茶倒水点头哈腰。哪个失业的日本男性能做到？ sunnypotato 发表于 8/18/2017 12:59:39 PM
在这样的社会里，作女人多爽，想工作就工作，不想工作就呆家，男人就不行啊，要是想呆家里，那是会被整个社会包括老婆嫌弃死的。所以要说这个社会男女不平等，也对，就是整个社会对男人要求比对女人要求高多了。 chengcheng 发表于 8/18/2017 12:55:41 PM
普通人之间智商那点差距完全比不上专注韧劲这些的差距。有了家庭有了孩子为啥不专注工作女的自己有数，有没有道理也有自己的说法。国内好多女的自从怀孕就跟大熊猫一样，之后就一泻千里再也没了斗志。这不是争取平等的途径。 aac 发表于 8/18/2017 1:44:39 PM
嗯，我也很感兴趣知道这方面的数据。我还是认为，男生和女生各自擅长的领域是不一样的。男女都有可能在各自的领域里做的很优秀的。 summerlight 发表于 8/18/2017 1:40:23 PM 普通人之间智商那点差距完全比不上专注韧劲这些的差距。有了家庭有了孩子为啥不专注工作女的自己有数，有没有道理也有自己的说法。国内好多女的自从怀孕就跟大熊猫一样，之后就一泻千里再也没了斗志。这不是争取平等的途径。 aac 发表于 8/18/2017 1:44:39 PM
虽然一样是专注工作， 但我和组里的女同事基本带点就得下班，没法像很多上进的男同胞可以很晚才走。假设大家效率差不多，那工作时间长的男同胞明显创造的效益多，这种情况 同工不同酬也并非是不合理的 weee21 发表于 8/18/2017 1:51:14 PM
中国的数据不好找。美国的历史是，上世纪30年代，大家还在争论女性读大学的必要性，很多高中是男女分校，教授不同的课程。现在大学里女生人数已经超过男生了。2004-2005,全美超过一半的博士学位获得者是女性。2011年，25岁以上的美国人里，有master学位的女性人数超过男性。 sunnypotato 发表于 8/18/2017 1:49:15 PM
人家会说那是因为男同胞不管娃！ stacych8008 发表于 8/18/2017 1:52:16 PM
我觉得在怀孕之前，女生好像就不怎么专注了。在学校吧， 明明很多女生的表现比男生好，但一出学校找到工作后，好像就不拼专业了。 heartone 发表于 8/18/2017 1:48:03 PM
看了这个，我觉得女生真的就不应该结婚生孩子了。哎。 summerlight 发表于 8/18/2017 1:52:38 PM
男女平等不可能量化。所以真正的平等就在于自己的内心感受，你自己这一辈子感觉过的幸福开心了，你自己满意了，那就行了。就怕一边怪社会，一边自己不作为，做了怨妇还不行，还没完没了地上来哭诉，怪男人不干家务，怪社会不公平。chengcheng 发表于 8/18/2017 1:38:41 PM
虽然一样是专注工作， 但我和组里的女同事基本带点就得下班，没法像很多上进的男同胞可以很晚才走。假设大家效率差不多，那工作时间长的男同胞明显创造的效益多，这种情况 同工不同酬也并非是不合理的 weee21 发表于 8/18/2017 1:51:14 PM 人家会说那是因为男同胞不管娃！ stacych8008 发表于 8/18/2017 1:52:16 PM
我记得我小时候，90年代，妇联有个“春蕾计划”，目的是保障女童受教育的权利，因为母亲的素质对下一代素质的影响非常大。当时的现实就是，很多农村，偏远地区的女童，完成小学教育都有困难。就是县城里，很多家庭也不会供女孩子读高中。我是80后，大学同班同学里就有2个，亲口说其实家里姐姐读书更好，但是家里只供一个。就是阻碍这么多，各行各业的精英都还有那么多女性。女性作为一个整体，真的不像有些人说的那么不堪。要说不努力，男的也不是每一个都上进。男性作为一个占有更多教育资源和工作机会的群体，暂时比女性混得好是正常的。但是大的趋势就是女性越来越优秀。 sunnypotato 发表于 8/18/2017 2:01:12 PM
人家会说那是因为男同胞不管娃！ stacych8008 发表于 8/18/2017 1:52:16 PM 男同胞不管娃，还是女的惯的。凭什么女的就要被家务捆绑，家务这种活，只要想干，都能做。 ysunny 发表于 8/18/2017 1:56:47 PM
你说的对。我也觉得，虽然我自己不行，但是很多身边的女性是很聪明优秀的，如果给他们相应的机会，他们不比男生差。可是呢，有家有口以后，总是的有一个人管家庭多点，管孩子多点，你懂我的意思吗？现在大部分家庭，我觉得还是女的牺牲多一些的。我也有点迷惑了，你说难道女的都应该不管家庭，跟男的一样去拼事业，这才叫男女平等吗？ summerlight 发表于 8/18/2017 2:04:15 PM
虽然一样是专注工作， 但我和组里的女同事基本带点就得下班，没法像很多上进的男同胞可以很晚才走。假设大家效率差不多，那工作时间长的男同胞明显创造的效益多，这种情况 同工不同酬也并非是不合理的 weee21 发表于 8/18/2017 1:51:14 PM 我到点就要下班，因为要接孩子，但是如果活没干完，回家以后会继续工作，所以实际上是在家加班的（如果需要的话）你说的这是不同工，所以不同酬，合理但是如果你说，一个公司，期待所有员工，每天都加班，就不应该到点下班，这就是公司期望有偏差了。。。到点下班是正常work schedule，应该被遵守 Cumberbitch 发表于 8/18/2017 1:56:58 PM
我记得我小时候，90年代，妇联有个“春蕾计划”，目的是保障女童受教育的权利，因为母亲的素质对下一代素质的影响非常大。当时的现实就是，很多农村，偏远地区的女童，完成小学教育都有困难。就是县城里，很多家庭也不会供女孩子读高中。我是80后，大学同班同学里就有2个，亲口说其实家里姐姐读书更好，但是家里只供一个。就是阻碍这么多，各行各业的精英都还有那么多女性。女性作为一个整体，真的不像有些人说的那么不堪。要说不努力，男的也不是每一个都上进。男性作为一个占有更多教育资源和工作机会的群体，暂时比女性混得好是正常的。但是大的趋势就是女性越来越优秀。 sunnypotato 发表于 8/18/2017 2:01:12 PM 你说的对。我也觉得，虽然我自己不行，但是很多身边的女性是很聪明优秀的，如果给他们相应的机会，他们不比男生差。可是呢，有家有口以后，总是的有一个人管家庭多点，管孩子多点，你懂我的意思吗？现在大部分家庭，我觉得还是女的牺牲多一些的。我也有点迷惑了，你说难道女的都应该不管家庭，跟男的一样去拼事业，这才叫男女平等吗？ summerlight 发表于 8/18/2017 2:04:15 PM
虽然一样是专注工作， 但我和组里的女同事基本带点就得下班，没法像很多上进的男同胞可以很晚才走。假设大家效率差不多，那工作时间长的男同胞明显创造的效益多，这种情况 同工不同酬也并非是不合理的 weee21 发表于 8/18/2017 1:51:14 PM 我到点就要下班，因为要接孩子，但是如果活没干完，回家以后会继续工作，所以实际上是在家加班的（如果需要的话）你说的这是不同工，所以不同酬，合理但是如果你说，一个公司，期待所有员工，每天都加班，就不应该到点下班，这就是公司期望有偏差了。。。到点下班是正常work schedule，应该被遵守 Cumberbitch 发表于 8/18/2017 1:56:58 PM 跟公司期待无关，总有同事以公司为家，难道因为拖家带口的要准点回家，就不许年轻人发奋图强了吧。况且也并没有公司规定不许加班的 weee21 发表于 8/18/2017 2:10:47 PM
你说的对。我也觉得，虽然我自己不行，但是很多身边的女性是很聪明优秀的，如果给他们相应的机会，他们不比男生差。可是呢，有家有口以后，总是的有一个人管家庭多点，管孩子多点，你懂我的意思吗？现在大部分家庭，我觉得还是女的牺牲多一些的。我也有点迷惑了，你说难道女的都应该不管家庭，跟男的一样去拼事业，这才叫男女平等吗？ summerlight 发表于 8/18/2017 2:04:00 PM
作为女人，你想多管一点就管一点，你想少管一点就不要嫁不愿意做一半家务的男人，你不想管就不要生孩子。怎么多选择，法律有逼你一定是去管孩子吗？给你钱的工作规定你要多管孩子吗？有些人根本分不清什么是平等的个人意志的不同选择，什么真正的不平等。 大衣被禁 发表于 8/18/2017 2:20:31 PM
有些人老是把个人选择和是不是平等混在一块儿说，真烦人有没有个好好讨论问题的态度啊 ---发自Huaren 官方 iOS APP Cumberbitch 发表于 8/18/2017 2:34:08 PM
[quote]虽然一样是专注工作， 但我和组里的女同事基本带点就得下班，没法像很多上进的男同胞可以很晚才走。假设大家效率差不多，那工作时间长的男同胞明显创造的效益多，这种情况 同工不同酬也并非是不合理的 weee21 发表于 8/18/2017 1:51:14 PM 我到点就要下班，因为要接孩子，但是如果活没干完，回家以后会继续工作，所以实际上是在家加班的（如果需要的话）你说的这是不同工，所以不同酬，合理但是如果你说，一个公司，期待所有员工，每天都加班，就不应该到点下班，这就是公司期望有偏差了。。。到点下班是正常work schedule，应该被遵守 Cumberbitch 发表于 8/18/2017 1:56:58 PM 跟公司期待无关，总有同事以公司为家，难道因为拖家带口的要准点回家，就不许年轻人发奋图强了吧。况且也并没有公司规定不许加班的 weee21 发表于 8/18/2017 2:10:47 PM
[quote]虽然一样是专注工作， 但我和组里的女同事基本带点就得下班，没法像很多上进的男同胞可以很晚才走。假设大家效率差不多，那工作时间长的男同胞明显创造的效益多，这种情况 同工不同酬也并非是不合理的 weee21 发表于 8/18/2017 1:51:14 PM 我到点就要下班，因为要接孩子，但是如果活没干完，回家以后会继续工作，所以实际上是在家加班的（如果需要的话）你说的这是不同工，所以不同酬，合理但是如果你说，一个公司，期待所有员工，每天都加班，就不应该到点下班，这就是公司期望有偏差了。。。到点下班是正常work schedule，应该被遵守 Cumberbitch 发表于 8/18/2017 1:56:58 PM
[quote]虽然一样是专注工作， 但我和组里的女同事基本带点就得下班，没法像很多上进的男同胞可以很晚才走。假设大家效率差不多，那工作时间长的男同胞明显创造的效益多，这种情况 同工不同酬也并非是不合理的 weee21 发表于 8/18/2017 1:51:14 PM
[quote][quote]虽然一样是专注工作， 但我和组里的女同事基本带点就得下班，没法像很多上进的男同胞可以很晚才走。假设大家效率差不多，那工作时间长的男同胞明显创造的效益多，这种情况 同工不同酬也并非是不合理的 weee21 发表于 8/18/2017 1:51:14 PM 我到点就要下班，因为要接孩子，但是如果活没干完，回家以后会继续工作，所以实际上是在家加班的（如果需要的话）你说的这是不同工，所以不同酬，合理但是如果你说，一个公司，期待所有员工，每天都加班，就不应该到点下班，这就是公司期望有偏差了。。。到点下班是正常work schedule，应该被遵守 Cumberbitch 发表于 8/18/2017 1:56:58 PM 跟公司期待无关，总有同事以公司为家，难道因为拖家带口的要准点回家，就不许年轻人发奋图强了吧。况且也并没有公司规定不许加班的 weee21 发表于 8/18/2017 2:10:47 PM
[quote][quote]虽然一样是专注工作， 但我和组里的女同事基本带点就得下班，没法像很多上进的男同胞可以很晚才走。假设大家效率差不多，那工作时间长的男同胞明显创造的效益多，这种情况 同工不同酬也并非是不合理的 weee21 发表于 8/18/2017 1:51:14 PM 我到点就要下班，因为要接孩子，但是如果活没干完，回家以后会继续工作，所以实际上是在家加班的（如果需要的话）你说的这是不同工，所以不同酬，合理但是如果你说，一个公司，期待所有员工，每天都加班，就不应该到点下班，这就是公司期望有偏差了。。。到点下班是正常work schedule，应该被遵守 Cumberbitch 发表于 8/18/2017 1:56:58 PM
[quote][quote]虽然一样是专注工作， 但我和组里的女同事基本带点就得下班，没法像很多上进的男同胞可以很晚才走。假设大家效率差不多，那工作时间长的男同胞明显创造的效益多，这种情况 同工不同酬也并非是不合理的 weee21 发表于 8/18/2017 1:51:14 PM
如果家里男人也承担了养娃的责任，我并不觉得生娃是个多大的事。 stacych8008 发表于 8/18/2017 12:54:20 PM
激素分泌不一样，雄激素让人更上进体力更强。你让男性打雌激素试试看？女性承担了生儿育女的社会责任，就不应当在其他领域要求她们同男性一样。即使她们有些最后没有生儿育女，但是也一样承担了来月经和身体的弱势…… tues 发表于 8/18/2017 10:50:00 PM
如果家里男人也承担了养娃的责任，我并不觉得生娃是个多大的事。 stacych8008 发表于 8/18/2017 12:54:20 PM 激素分泌不一样，雄激素让人更上进体力更强。你让男性打雌激素试试看？女性承担了生儿育女的社会责任，就不应当在其他领域要求她们同男性一样。即使她们有些最后没有生儿育女，但是也一样承担了来月经和身体的弱势…… tues 发表于 8/18/2017 10:50:38 PM
激素分泌不一样，雄激素让人更上进体力更强。你让男性打雌激素试试看？女性承担了生儿育女的社会责任，就不应当在其他领域要求她们同男性一样。即使她们有些最后没有生儿育女，但是也一样承担了来月经和身体的弱势…… tues 发表于 8/18/2017 10:50:38 PM
不光不生孩子，还得不来月经。凭啥每个月女的就得疼好几天，啥也没心思干？ cloudling 发表于 8/18/2017 12:49:46 PM
男女平等本来就是各种主义运动的幌子借口 moonpacific 发表于 8/17/2017 1:10:14 PM
真理！如果真平等，就不用天天喊口号了。其实不平等也没那么可怕，本来男女有别，非要女人跟男人一样，根本是不现实的 Salad777 发表于 8/18/2017 11:51:07 PM
同意，但这个compensation 必须是老公给，而不是要公婆社会给。 heartone 发表于 8/18/2017 12:39:50 PM
现在已经不是自给自足的小农经济了。孩子也不是私有财产，而是属于社会，父母不能随便打骂孩子，孩子也没有养老的义务。美国州里给的产假保险是每个人都交的，相当于社会承担了一部分。 tues 发表于 8/18/2017 11:53:20 PM
那为啥这么多大妈抱怨老公不带娃不给力，而不是到政府抗议，让政府发保姆？ heartone 发表于 8/18/2017 11:55:03 PM
所以尽管我家平等了，可是你家里不平等，结果就拖了全社会的后腿。所以要想全社会进步，你应该从自己做起，社会都没怪你们，凭什么你们还要怪社会?
我就是反驳你说的男人干不好家务，根本不成立。事实证明给他机会他一样可以做好。
问题是人家日本女人不觉得那是不平等啊，人家自己愿意啊，人家也没怨社会啊。
那你说说为什么角色互换就是歧视男性呢？就是偏见呢？男的和女的不一样吗？
公司补贴妇女产假，必然引起求职用工时候的歧视
应该做的是给男员工和女员工一样的产假，并且强制执行
男人不会改变的，所以要靠女人自己争取。但是我觉得很多时候女人争取错了方向。
企业雇一个员工，这个员工生孩子休假半年，她的活需要找人cover, 这半年需要给她正常发工资，哪个企业心甘情愿呢？ 毕竟这孩子不给企业创造任何财富呀。企业是白白损失着。
损失少，比如6个星期带薪，企业在法律的强制下，为社会做贡献。
产假这个，应该推给社会，比如要女性休产假，国家补贴女性的工资，企业没有任何损失。如果国家再给企业一点钱，让企业可以cover临时雇用人的损失，那企业更加高兴召女性了
是你说的男人做不好家务。我没说角色互换就是歧视，我说的恰恰是，男人跟女人是平等的，只要给机会，都可以把家务做好，也可以把工作做好，可以同时承担家庭和社会职责。
有一些人说男女根本就不该平等，女的搬100斤应该挣比男的搬100斤更多的钱，因为女的更不容易
很高兴你不这么觉得
但是女性对家庭的付出，最重要的是得到你家人的认同。。。非要要求社会给你发工资是不行的。。。因为社会也没这个责任啊。。。那好多家庭女的没在家里带孩子，人家还得花钱上幼儿园的，社会也没补贴她们啊
你可以说政府应该补贴低收入家庭上幼儿园。。。但是已经在这么做了。。。说到底就是钱的问题，反正政府就那么多钱，花给谁不花给谁吧，这就是你选票干活的时候。。
当然了，他也不明白为什么有了娃女人就不去工作。
可以，和现状还是有差别的。女的还能当宇航员呢，所以你也能上天吗？
当宇航员也不是所有男人都可以当的。不是所有女人都可以当，就能证明是男女不平等了？
如果高福利社会纳税的一批人，吃福利的是另一批人，绝对是无法执行下去的
我刚才就说了，必须男员工也休产假，强制执行
不觉得
我觉得所谓的干不好是大部分男的根本就不想干，或者不想干好。。。。
而且“干好” 的标准就是她老婆定的，他觉得干的很好了，她老婆觉得不好。。。。大家标准不一样不知道是不是真的不好还是各人关注点不一样。。。
男女平等不可能量化。所以真正的平等就在于自己的内心感受，你自己这一辈子感觉过的幸福开心了，你自己满意了，那就行了。
就怕一边怪社会，一边自己不作为，做了怨妇还不行，还没完没了地上来哭诉，怪男人不干家务，怪社会不公平。
你可以说精神上平等，人格上平等，但是实际世俗上，没法平等。 ---发自Huaren 官方 iOS APP
看了这个，我觉得女生真的就不应该结婚生孩子了。哎。
男同胞不管娃，还是女的惯的。凭什么女的就要被家务捆绑，家务这种活，只要想干，都能做。
你说的这是不同工，所以不同酬，合理
但是如果你说，一个公司，期待所有员工，每天都加班，就不应该到点下班，这就是公司期望有偏差了。。。
到点下班是正常work schedule，应该被遵守
如果穆斯林女的根据真主的法律，自己生十个，男的娶四个，自己还挺满意，那穆斯林世界就男女平等了吗
是女的也有机会一样的拼事业，并且如果女人选择拼事业，根男人干的一样好的话，应该拿一样的钱和等级
说了这么半天，你怎么居然还在纠结这种所有女人都拼工作的问题。那和现在所有男人都必须拼工作有什么区别。 ---发自Huaren 官方 iOS APP
怎么多选择，法律有逼你一定是去管孩子吗？给你钱的工作规定你要多管孩子吗？
有些人根本分不清什么是平等的个人意志的不同选择，什么真正的不平等。
你看到版上经常有大妈说剧荒吧，这种就是典型的自己懒。偶尔看两部电视剧，调剂一下，没有问题。看电视剧都剧荒了，那是浪费了多少时间啊，现在的电视剧都几十集一部 ，如果这样还要求跟辛苦工作的人（不论男女）平等，我是不能接受的。
说白了就是机会均等还是结果均等（俗称大锅饭）。我理解的男女平等，男女都有同样的机会去选择拼事业或者服务家庭，但这并不保证你去拼事业或者服务家庭都能得到同样的回报。重要的是你有选择权。
有没有个好好讨论问题的态度啊
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Cumberbitch 发表于 8/18/2017 2:13:29 PM [/quote]女的加班少所以通常一样的位子比男性收入少，升职慢呗。
参加讨论要看前言后语，单拿一段话出来看你自然觉得摸不到头脑了
美国产假在发达国家里可能是最差的。但未必产假长就是好事，国内开放二胎，延长产假，其实变相挤压了广大女性的职场空间。以前企业不想招未婚未育的女性，怕结婚生子耽误工作，现在连已育女性也一并歧视了，谁知道你哪天会不会要二胎呢？广大民营企业，for profit, 是会用脚投票的。日本产假最长可以三年，日本女性产后劳动参与率有多少？ ---发自Huaren 官方 iOS APP
Cumberbitch 发表于 8/18/2017 2:13:29 PM [/quote]女的加班少所以通常一样的位子比男性收入少，升职慢呗。
参加讨论要看前言后语，单拿一段话出来看你自然觉得摸不到头脑了
weee21 发表于 8/18/2017 2:56:40 PM [/quote]女的加班少所以升职慢，这和男女平等有什么关系呢？
如果两个男的一个加班少另一个多，加班少的也升职慢啊？
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激素分泌不一样，雄激素让人更上进体力更强。你让男性打雌激素试试看？
女性承担了生儿育女的社会责任，就不应当在其他领域要求她们同男性一样。即使她们有些最后没有生儿育女，但是也一样承担了来月经和身体的弱势……
有道理……👍
没有人要求你跟男性一样啊，你干的少就挣的少呗
还是你认为，因为女的生孩子，所以工作上干的少但要跟男的挣一样多？干一样的活，就要比男的挣得多？
你是这个意思吗？ ---发自Huaren 官方 iOS APP
能做到同工同酬，女人拼事业不会被人压制，男人在家不会被嘲笑吃软饭。
现在已经不是自给自足的小农经济了。孩子也不是私有财产，而是属于社会，父母不能随便打骂孩子，孩子也没有养老的义务。
美国州里给的产假保险是每个人都交的，相当于社会承担了一部分。
政府规定父母有抚养孩子到18岁的义务。