当女人把心放在家庭上，放在孩子上的时候，就会对他们有期望。虽然养儿养女不为养老，就犹如帮助他人不为求谢一样，但是对方如果不回报还是会倍感凄凉的。当然回报在不同的时代内容不同。现代的内容可能是探望或者搭把手做点跑路的活。于是有人说了，有孩子老了就盼这些，其实那是你一直在追求这些，也为这些在付出，所以你觉得这些给你幸福感。对于没有孩子的人，她们生活的幸福不来于这些，她们早已习惯自己做或则外包他人做，她们的幸福点不在这上面。所以很多有孩子的人认为没孩子的晚年很凄凉是一种很无聊的推理。 cocaok 发表于 7/19/2017 1:15:01 PM
另外生儿生女的养老的问题。很多人认为生女儿，自己会得到更大的照顾。说实在的，女人基因上真的是比男人更倾向于牺牲自己照顾他人，但是试想如果女儿是工作的，她必然无法顾及老人，我指的是真正需要照顾的老人，所以也是得请专业人士来照顾，女儿可能有个威慑作用，这个时候男女无差。对于单身的话，这监督方面的作用可能缺失了，但是如果在资金上有优势的话，质量好的养老机构可能弥补。这一切功能都是在女儿真的很贴心的前提下。现在都是生几个，如果子女吵来吵去，互相计较，其实还不如不要她们超心，这个时候正负相抵，有与没有差不了多少。如果女儿是家庭主妇，照顾了小的然后照顾老的，这一辈子真的活的累。当妈的也不希望自己的女儿活成这样。我大姨就是这样的一生，自己的孩子，孙子，老人，她真的是在为别人活，关键是累得要死，不做事的judge做事的，媳妇嫌娃带得差，女儿哭着说妈偏心，自己的妈妈半身不遂又摔了一跤，在国外的妹妹言语中就暗示干嘛不请人看，其实是老太太觉得请人单过丢人。我个人不想自己的女儿这样生活。 cocaok 发表于 7/19/2017 1:35:36 PM
其实就是猪肉大葱包子那么好吃，怎么可能会有人不爱吃呢你说不爱吃一定是自己吃不着嘴硬 Cumberbitch 发表于 7/19/2017 1:19:45 PM
网上太多的争论都是这个道理。结不结婚，生不生孩子，生不生2个以上的孩子，生不生（得出）男孩／女孩，是不是在家带孩子，有没有老人给带孩子，工作不工作。如果一件事情本身不能给人带来快乐和幸福，那么就需要靠yy不做这件事的人更不幸福来获得幸福了。 股动 发表于 7/19/2017 1:43:07 PM
还有一种可能是，有人做了一件事确实感到幸福和快感了，也想跟别人分享喜悦并希望别人也同样享受幸福快乐。 闲话鲜花 发表于 7/19/2017 1:48:17 PM
所以，对于大龄单身的女性，不要因为那些婆婆妈妈的话语影响心情，一切都是一种生活的选着。当大家把这些当成自己希望的不将就的生活方式时，完全可以有自己的圈子，有自己的朋友，年轻的时候一起玩，老了的时候互相陪伴问候挺好的。去凑那些带娃大妈的圈子是自讨没趣。想让她们理解更是猫同狗沟通。 cocaok 发表于 7/19/2017 1:53:22 PM
我以为楼主是要讲单身养老的各种措施，原来是要论证有娃养老更凄惨。tobeornottobe 发表于 7/19/2017 1:58:52 PM
我以为楼主是要讲单身养老的各种措施，原来是要论证有娃养老更凄惨。 tobeornottobe 发表于 7/19/2017 1:58:52 PM
为什么单身一族不联合起来建立自己的community呢？分散着，隔离着真的没有必要。其实有好闺蜜不比有好老公差。 cocaok 发表于 7/19/2017 1:59:04 PM
这一点上我不太同意楼主。我觉得会被婆婆妈妈的话语影响心情到一定程度的，还是要认真考虑结婚生孩子。事实上相当多的人是因为求同而选择和大多数人一样的生活方式。这没有什么不好意思的。因为和多数人不一样而感受到的压力和不快大到一定程度，放弃自己喜欢的生活方式就变的值得考虑了。就是比较哪个更不快乐呗，两害相权取其轻。 股动 发表于 7/19/2017 2:01:26 PM
群居养老，国内现在挺流行，比如我老公表姐，就跟10来个朋友在三亚同一个小区买了房子，冬天的时候一起过去住，我觉得特别好，希望到时候也能找到类似的朋友一起住 xiaoyang2015 发表于 7/19/2017 2:17:07 PM
所以我要告诉那些婆婆妈妈的人，可怜别人的时候先想想自己。 cocaok 发表于 7/19/2017 2:19:04 PM
不知道单身们有没有自己的BBS。如果不上华人这种婆婆妈妈占绝大多数的网站，就不会被影响心情了。她们说什么反正单身们也看不见。 闲话鲜花 发表于 7/19/2017 2:23:05 PM
其实有钱就可以解决大多数问题，现在还有人指望孩子养老么。进来看解决养老问题的方案，结果是吐槽。现在是青壮年，什么都好说，等到真的70-80岁估计想法又变了。 云浮遥 发表于 7/19/2017 2:34:10 PM
这样的结论肯定不成立，但钱肯定比子女可靠！ aoiqa 发表于 7/19/2017 2:40:27 PM
钱本身是个死东西，靠不靠得住是看它在谁手里，以及怎么使用。不会善用金钱的，手里的钱都未必捏得住，更谈不上可靠不可靠的问题。国内老头老太太被骗子骗走养老家当的也不是一个两个了，很多时候子女是拦都拦不住的。 coalpilerd 发表于 7/19/2017 3:02:10 PM
靠不靠娃要看娃了。不是看网友的。我的美国女同事，特别会说话的人，每周去她妈妈那里给她做饭，让她老公给妈妈修剪院子。然后她老公还乐呵呵的觉得很高兴。 CK 发表于 7/19/2017 12:29:30 PM
钱是根本。不过光有钱还是不够的，还要有很多细节，比如退休后住房，医疗，护理。。。。所以我等着看楼主的高见。 闲话鲜花 发表于 7/19/2017 2:37:33 PM
以后老了配偶先走的，总有一个人是要单独等死的，这日子想想都怕，，我也觉得最好老人都聚集在一个社区里，大家平时互相照应，孩子能经常来看看，就不错了 冰是睡着的水 发表于 7/19/2017 3:05:55 PM
大家讨论很多大龄单身不嫁，以后养老的顾及。我自己想说，其实老了，大多男的比女的先走，到真的需要照顾的时候，往往就剩老太太一个人。说起养孩子养老，更是笑话，真的需要人照顾，孩子不可能全职在家看护，也就是个亲人探望的姿势。其实现代的社会的发展让家庭和老年的照顾真的不太挂钩。他们只是一种生活的追求，不是一种必须。看到网上大妈们操碎单身女性的心的时候，觉得超级可笑。单身生活最大的负能量应该来自已婚大妈们。 cocaok 发表于 7/19/2017 11:08:47 AM
所以我说钱可以解决大多数的问题，而不是一切。比如说住房和医疗，有钱就可以解决这两个，不至于到老了无家可归或者生病没钱去看。但是护理这一块真是无底洞来着，最怕老了不能动的情况出现了，那个时候应该会比现在更贵。 云浮遥 发表于 7/19/2017 3:13:29 PM
互相照应什么的现在说起来容易，到时候真老到一个个都走不动了，谁能照应谁啊，最后还是得变成养老院模式，专人经营专人照顾，老人只管出钱。 coalpilerd 发表于 7/19/2017 3:14:35 PM
大家讨论很多大龄单身不嫁，以后养老的顾及。我自己想说，其实老了，大多男的比女的先走，到真的需要照顾的时候，往往就剩老太太一个人。说起养孩子养老，更是笑话，真的需要人照顾，孩子不可能全职在家看护，也就是个亲人探望的姿势。其实现代的社会的发展让家庭和老年的照顾真的不太挂钩。他们只是一种生活的追求，不是一种必须。看到网上大妈们操碎单身女性的心的时候，觉得超级可笑。单身生活最大的负能量应该来自已婚大妈们。 cocaok 发表于 7/19/2017 11:08:00 AM
生儿育女在现代社会不在是个人养老的问题了，但对社会来讲还是。换句话说，如果大家都不生儿育女，等老了能靠机器人么？人类会灭绝么？ blocked 发表于 7/19/2017 3:23:47 PM
养老根本不是每周做个饭看一下能解决的。真真的养，就是24小时不间断的看护 ilovebluedkk 发表于 7/19/2017 3:12:43 PM
养婴儿也不需要这么养.．．．．自己给自己找个不能实现的目标． CK 发表于 7/19/2017 3:27:54 PM
钱是根本。不过光有钱还是不够的，还要有很多细节，比如退休后住房，医疗，护理。。。。所以我等着看楼主的高见。 闲话鲜花 发表于 7/19/2017 2:37:00 PM
你前面说的那个例子，每周做个饭剪个草那时景上添花，说明老人家自己还能自理，有没有真的无所谓。但是等完全不能自理的时候，基本上不可能指望靠子女扛过去的，大家讨论的养老，是这个阶段该怎么办 ilovebluedkk 发表于 7/19/2017 3:31:13 PM
完全不能自理的时候，就安乐死算了。活了一辈子，如果没长霍金爱因斯坦那种脑子，瘫在床上也没太大意义了。以前觉得癌症可怕，现在看看，中风，脑梗，帕金森，老年痴呆这些软刀子才最可怕，自己和家人都生不如死。那个法国电影《爱（amour）》，就是讲类似故事的。 sunnypotato 发表于 7/19/2017 3:51:41 PM
安乐死也好，自己命好不能自理的阶段短也好，钱多也好。反正最惨就是没钱躺床上自己还不想走... ilovebluedkk 发表于 7/19/2017 3:56:28 PM
这个可能性不大。一般没钱或者子女不孝的，走得都挺快的。 sunnypotato 发表于 7/19/2017 3:57:16 PM
同意，千万别觉的有钱就行，等你病倒的时候，钱没啥用也保不住 ywu130 发表于 7/19/2017 3:11:10 PM
老了就是要有钱。我有个姑妈没孩子，但老太太相当有钱。最后几年住在一个月一万多的高档养老公寓里。最后几年老年失智了，最后一年认不得人了。但在那个养老院过的还行的。也就是最后一年不太舒服。要不是有钱哪里能过那么好。所以养老靠钱最靠谱 suiyi345 发表于 7/19/2017 3:48:34 PM
这个话题前段时间琼瑶拔她老公管的时候就有讨论了，安乐死也是说起来容易到时候真未必能执行的东西，健康时觉得中风是生不如死，到了那时候只怕还是觉得好死不如赖活着。老年痴呆只是人傻了，越是傻的，本能的求生意识越重，那种人绝对不可能自己想着要死的。我知道的老人们，真正因为绝症而自杀的只有一个，那位是肝癌，实在受不了发作起来的那个痛，割喉自尽的；其他的，就算卧床多年，也没听说过谁起这个念头。 coalpilerd 发表于 7/19/2017 3:57:47 PM
可能性很大啊，有钱人本来就少，子女再孝顺你躺几十年也难保子女没情绪 ilovebluedkk 发表于 7/19/2017 3:59:33 PM
琼瑶老公绝对是不缺钱了，也有子女，最后的结局也不过如此 ilovebluedkk 发表于 7/19/2017 4:01:41 PM
我是说，瘫在床上活得久的，要么有钱，要么子女孝顺。不然很快就走了。没有人悉心照料，怎么会瘫着活好多年。年轻人得个肺炎胃病之类的，不好好调养也能要命呢。 sunnypotato 发表于 7/19/2017 4:02:33 PM
琼瑶老公已经很圆满了啊。琼瑶和他子女闹翻脸，但是也并没影响到他本人什么。 sunnypotato 发表于 7/19/2017 4:03:36 PM
怎么没影响到他本人啊，琼瑶和他子女吵，受罪的不都是他自己吗？ ilovebluedkk 发表于 7/19/2017 4:04:33 PM
你若没钱，等你病倒的时候试试，你子女能贴你多少钱还不给你脸色看？当然子女特有钱的手指比人腰粗的除外！ aoiqa 发表于 7/19/2017 4:01:00 PM
人有时候求生欲望强，就能在恶劣的条件下活很久的 ilovebluedkk 发表于 7/19/2017 4:03:43 PM
他受罪是因为他生病，又不是因为有人虐待他，不照顾他。他已经得到很好的医疗和护理了。至少90%的人条件不如他 sunnypotato 发表于 7/19/2017 4:05:22 PM
lz偏激了 家庭这个东西价值不单是养老这么简单的 人生因此多了更多喜怒哀乐关心爱护 22oc 发表于 7/19/2017 4:06:01 PM
爹妈有钱或者自己有钱的子女孝顺多了 cocojj 发表于 7/19/2017 4:07:16 PM
人瘫在床上，求生欲望再强也活不久。首先就吃不好，营养不良，再得个褥疮，伤口感染，随便一个感冒不好好治，都能走。长寿一般有两种，要么身体硬朗，快走到终点一场大病。要么病病歪歪，但是有钱，有人照顾。 sunnypotato 发表于 7/19/2017 4:07:30 PM
瘫在床上十几几十年这种事我不花心思去想。想也是白想，out of my control。如果摊上的话不觉得孝顺子女床前伺候我就幸福了。病成这样的话anyway也是悲剧了。 RedCrayon 发表于 7/19/2017 4:07:32 PM
比大多数人条件好是肯定的，但是不能否认还是痛苦啊。特别是如果后续治疗并不是他自己的本意 ilovebluedkk 发表于 7/19/2017 4:08:33 PM
所以我说钱可以解决大多数的问题，而不是一切。比如说住房和医疗，有钱就可以解决这两个，不至于到老了无家可归或者生病没钱去看。但是护理这一块真是无底洞来着，最怕老了不能动的情况出现了，那个时候应该会比现在更贵。云浮遥 发表于 7/19/2017 3:13:29 PM
安乐死也好，自己命好不能自理的阶段短也好，钱多也好。反正最惨就是没钱躺床上自己还不想走...ilovebluedkk 发表于 7/19/2017 3:56:28 PM
自己不想走还不是最悲催的，最悲催的是想走已经没能力自杀了。 tobeornottobe 发表于 7/19/2017 4:17:13 PM
那也没办法，这已经是很好的情况了。大部分人临终都比他惨。生老病死就是很无奈的话题。其实有时候想想，现代医学也是双刃剑。以前很多不治之症，人很快就走了。现在有各种办法延长生命，但很多时候不知道是福是祸 sunnypotato 发表于 7/19/2017 4:14:37 PM
想走还是容易的，断水断食很快的，自己没钱应该也不会有人坚持要上各种维持生命的机器ilovebluedkk 发表于 7/19/2017 4:19:09 PM
互相照顾听起来像共产主义，不觉得能实际操作 ilovebluedkk 发表于 7/19/2017 15:17:00
我朋友的老板娘，年纪不大不小吧， 6，7十， 突然重病变成植物人，没有living well, 州里给指定一个律师作为监护人，为她的医疗做各种决定，被照顾得一点也不好，老太太巨有钱，律师也不想她死，就是要保证她活着，别的都好说。 tobeornottobe 发表于 7/19/2017 4:16:00 PM
这个是will没写好，proxy没做好的。有些州，你有孩子也会被指定外人做proxy的。 大衣被禁 发表于 7/19/2017 4:34:12 PM
大把的人会生孩子，不生的是绝对少数，这样的心就别操了。 SweetBerry 发表于 7/19/2017 3:25:00 PM
养老是要靠自己，指望孩子，，接受现实吧
我的美国女同事，特别会说话的人，每周去她妈妈那里给她做饭，让她老公给妈妈修剪院子。然后她老公还乐呵呵的觉得很高兴。
锻炼身体 存够钱
这是序二？我等正题。。。。。。。。。。。
你说不爱吃一定是自己吃不着嘴硬
如果女儿是家庭主妇，照顾了小的然后照顾老的，这一辈子真的活的累。当妈的也不希望自己的女儿活成这样。我大姨就是这样的一生，自己的孩子，孙子，老人，她真的是在为别人活，关键是累得要死，不做事的judge做事的，媳妇嫌娃带得差，女儿哭着说妈偏心，自己的妈妈半身不遂又摔了一跤，在国外的妹妹言语中就暗示干嘛不请人看，其实是老太太觉得请人单过丢人。我个人不想自己的女儿这样生活。
这都序三了，楼主能不能扣题啊。先举两个例子也行啊。
还有几年前长江游轮的翻船事故，听我爸妈说，船上的绝大多数都是老人，子女贪便宜给送的这条线，一个人赔些钱就结了；若是幼儿园看管不力让孩子出了个三长两短，那点钱妥妥搞不定，家长不拼命才怪。
人年纪大了，行动不便脑袋也容易糊涂，的确需要有一个可靠的人才好。不过指望子女那真是痴心父母了。
还有一种可能是，有人做了一件事确实感到幸福和快感了，也想跟别人分享喜悦并希望别人也同样享受幸福快乐。
haha bingo
不是论证有娃养老跟凄惨。只是论证有家有娃的人劝人找个将就的人过了，赶紧生娃老了有盼头是个悖论。要娃是因为纯纯地喜欢娃，不是因为娃能给了你其他的价值，不要用这种虚假的价值来劝不为娃委屈结婚的人。很多在家带娃，或者工作拖娃的女人生娃也不是真的喜欢娃，就是觉得是女人的责任或者这在生育期内解决生育的问题，然后在有不同生活选择的同胞面前刷优越感。看看那些婚姻满是问题的，匆匆追二娃的，不就是为生娃而生娃么?
群居养老，国内现在挺流行，比如我老公表姐，就跟10来个朋友在三亚同一个小区买了房子，冬天的时候一起过去住，我觉得特别好，希望到时候也能找到类似的朋友一起住
不知道单身们有没有自己的BBS。如果不上华人这种婆婆妈妈占绝大多数的网站，就不会被影响心情了。她们说什么反正单身们也看不见。
钱是根本。不过光有钱还是不够的，还要有很多细节，比如退休后住房，医疗，护理。。。。所以我等着看楼主的高见。
钱跟子女也不是对立的。有子女也不打算靠子女养老的人，等着楼主继续。
钱本身是个死东西，靠不靠得住是看它在谁手里，以及怎么使用。不会善用金钱的，手里的钱都未必捏得住，更谈不上可靠不可靠的问题。国内老头老太太被骗子骗走养老家当的也不是一个两个了，很多时候子女是拦都拦不住的。
互相照应什么的现在说起来容易，到时候真老到一个个都走不动了，谁能照应谁啊，最后还是得变成养老院模式，专人经营专人照顾，老人只管出钱。
从没见过单身女care有娃大妈说什么的，除了自己妈。你真过得逍遥快活怎么有时间力气去理别人。
换句话说，如果大家都不生儿育女，等老了能靠机器人么？人类会灭绝么？
钱不够就不够了。
这个话题前段时间琼瑶拔她老公管的时候就有讨论了，安乐死也是说起来容易到时候真未必能执行的东西，健康时觉得中风是生不如死，到了那时候只怕还是觉得好死不如赖活着。老年痴呆只是人傻了，越是傻的，本能的求生意识越重，那种人绝对不可能自己想着要死的。我知道的老人们，真正因为绝症而自杀的只有一个，那位是肝癌，实在受不了发作起来的那个痛，割喉自尽的；其他的，就算卧床多年，也没听说过谁起这个念头。
是这样的。但是也给人生带来很多麻烦困扰甚至是痛苦。都是有好有坏没有两头都占的好事
我朋友的老板娘，年纪不大不小吧， 6，7十， 突然重病变成植物人，没有living well, 州里给指定一个律师作为监护人，为她的医疗做各种决定，被照顾得一点也不好，老太太巨有钱，律师也不想她死，就是要保证她活着，别的都好说。
自己不想走还不是最悲催的，最悲催的是想走已经没能力自杀了。
当然还是现代医学好。古人寿命短，但是病死之前那罪未必少受了。中世纪的黑死病，患者浑身溃烂，亲朋好友避之如瘟神，拒之门外任由自生自灭，何尝不是极大的痛苦。
这就不是安乐死的概念了，死得比较痛苦了。 我最近去了一次养老院，看到一个老太太就是这样，拒绝进食，偏偏护工还很尽职，一直喂她。
有些州，你有孩子也会被指定外人做proxy的。
其实就是要有信得过的人吧，儿女不一定信得过，但是一个陌生的律师就更不靠谱了。
这个问题其实是个好例子，值得思考一下
这就是最后等死阶段了，到了这个阶段我自己觉得好死歹死，快死慢死无所谓了。
☆ 发自 iPhone 华人一网 1.11.10
我相信这是大部分养老方式。