你说的城市贫民只占中国底层的很少部分, 中国底层的大多数是在中国农村。中国农村有福利吗? 中国的底层不是嫌福利高低的问题, 而是被多剥削和少剥削的问题。 wonaiwangerxiao 发表于 4/23/2017 11:38:19 AM
说的也是，我没有接触过农村的人，单纯道听途说，有颗粒无收日子过不下去的，也有拿着农村户口坚决不愿意转城市的，至于现在日子好过还是二十年前日子好过，还是给有经验的人评价吧 85打酱油 发表于 4/23/2017 1:24:41 PM
单纯论吃穿，生活水平，肯定是进步的。但是全世界的物质水平都是在向前发展的，除了少数战乱地区。20年前手机电脑都是奢侈品。但是你没看到普通人的社会保障。对于半数以上的家庭来说，只要有一个家庭成员得大病重病，就家破人亡了。对于过亿的农民，他们的孩子接受不到decent的基础教育。对于白手起家的进城农民和城市平民，按照他们的工资水平，可能一辈子都买不到房子。 sunnypotato 发表于 4/23/2017 1:33:46 PM
确实全世界的物质水平都在进步，但哪个国家进步的快，哪个国家进步的慢还是有区别的。至于社会保障，从数据来看新农合已经基本全面覆盖了，当然你要是说数据都是假的我也无话可说。话说前阵帮忙宣传国内某医院免费给先心病儿童做手术，后来人家告诉我这是医院的噱头，因为新农合本来就报销70%，还有政府补助，本来要出的钱就微乎其微 85打酱油 发表于 4/23/2017 1:51:02 PM
全国普及了么？如果是真的那和上海老人的医保没什么大差别了。年轻人的保险据我知道的还不如这农村保险呢 moonpacific 发表于 4/23/2017 1:55:10 PM
我是从wiki上看到的，https://zh.m.wikipedia.org/zh-hans/新型农村合作医疗，哈哈估计很多人会蹦出来说这数据是假的，不过我也没一手数据… 85打酱油 发表于 4/23/2017 1:59:22 PM
速度快慢这个，不能用同时代比较，要用同一个经济发展阶段比较。我们最近二十年经历的发展，当年其他发达国家战后就迅速完成了。亚洲四小龙的崛起也没用多久。你说的医疗报销，各种限制很多。我也专门说了，是癌症之类的大病。爸妈身边的朋友，还有我自己的同学，有几个乳腺癌的，一个鼻咽癌，都是城市小康家庭，到人走的时候房子都卖了。这版上歪哥和coco姐姐都有近期照顾病人的经历，也可以让他们现身说法。医保报销是有范围的。不是像你理解的，账面上的钱可以报销70% sunnypotato 发表于 4/23/2017 1:58:34 PM
其实你不过是想说明，你们家日子过得好了，是你们努力的成果，别人过得不好，是他们自己的原因。但至少在中国的分配制度里，并不是这样的。很多企业家发达了，是因为他们当年鲸吞了国有资产，喝了工人的血。体制内的人有钱了，更是直接吸老百姓的血。还有直接操纵股市的。各种贪官就更不用说了 sunnypotato 发表于 4/23/2017 2:06:20 PM
这个…mm你走错帖子了吧，我既没说我家的情况，也没说那些官员的情况，说的只是那些从摆地摊做起过上好日子的下岗工人，感叹即使形势看上去很不好，努力的人总能抓住机遇走出自己的一条路。至于全国来看多少是勤劳致富的，多少是鲸吞国家资产发家的，mm有数据的话不妨拿出来 85打酱油 发表于 4/23/2017 2:12:34 PM
恩，我不是反贪局，所以拿不出鲸吞国有资产的数据。至少对于下岗工人，红字部分不成立。多少人都是摆地摊被城管打，做小买卖被税务局刁难，不管多努力，也只是不饿肚子而已。 sunnypotato 发表于 4/23/2017 2:15:00 PM
其实你不过是想说明，你们家日子过得好了，是你们努力的成果，别人过得不好，是他们自己的原因。但至少在中国的分配制度里，并不是这样的。很多企业家发达了，是因为他们当年鲸吞了国有资产，喝了工人的血。体制内的人有钱了，更是直接吸老百姓的血。还有直接操纵股市的。各种贪官就更不用说了 sunnypotato 发表于 4/23/2017 14:06:00
恩，我不是反贪局，所以拿不出鲸吞国有资产的数据。至少对于下岗工人，红字部分不成立。多少人都是摆地摊被城管打，做小买卖被税务局刁难，不管多努力，也只是不饿肚子而已。 sunnypotato 发表于 4/23/2017 2:15:43 PM
我很讨厌这种明明楼主很真诚的开帖（哪怕观点你不同意）就非要用这种贴的标签语言说“你就是想要说如何如何”的回帖，把自己的话强加到别人嘴里的做法，很粗暴很无礼 creme_brulee 发表于 4/23/2017 2:26:37 PM
每个时代的机遇不一样，90年代摆地摊绝对没人驱赶，至少在我家乡是，且不说现在再没有那么广泛的下岗潮，就算摆地摊恐怕也赚不到多少钱，很多人是通过做月嫂，送快递，开淘宝赚到第一桶金的 85打酱油 发表于 4/23/2017 2:27:38 PM
怎么说呢？下岗潮是九十年代中期。可能你家乡比较先进吧。至少我的记忆里，那时候月嫂，快递，淘宝都是没有的。这些东西出现的时候，当年的下岗工人都到退休年龄了。 sunnypotato 发表于 4/23/2017 2:29:42 PM
那你能仔细读一下楼主的帖子吗？可能我总结的不好。但是我的理解，楼主说的是下岗职工过得不好是因为他们没有努力。努力的人都已经过上好生活了。 sunnypotato 发表于 4/23/2017 2:28:26 PM
呃…我的意思是说时代在变化，九十年代大家摆地摊，要是搁现在，也许因为城管啥的摆地摊不好做，但还是有很多路能走，月嫂快递淘宝什么的，比地摊赚钱还快呢 85打酱油 发表于 4/23/2017 2:32:11 PM
你这个太偏见了，我所知道的一个阿姨中年下岗，一直找工作干活，到现在还是穷人一个，中国其实不是很适合没有文凭但是干活的人 yymm08 发表于 4/23/2017 2:32:50 PM
我是从wiki上看到的，https://zh.m.wikipedia.org/zh-hans/新型农村合作医疗，哈哈估计很多人会蹦出来说这数据是假的，不过我也没一手数据… 85打酱油 发表于 4/23/2017 13:59:00
所以你的point呢？我记得你要说的是当年下岗的那些人。当年下岗的那些人，和现在做淘宝和快递的，是两代人。- sunnypotato 发表于 4/23/2017 2:34:07 PM
point是你红字label我的部分，”努力的人能抓住机遇走出自己的路“，我说那些90年代的下岗职工摆地摊走出一条路，你说现在摆地摊有城管赶，那我就解释下啊，二十年前的老路子现在当然不一定适用，现在有现在的机遇啊，不摆地摊很多人做别的也过得很好 85打酱油 发表于 4/23/2017 2:39:16 PM
我说的就是当年啊。就事论事。反而现在有没有城管我不清楚，因为不在国内生活。当年摆摊的那些人可是被城管追着跑的。你要是说没有，那我也没什么好说的。我也没有数据。 sunnypotato 发表于 4/23/2017 2:40:34 PM
其实你说的抓住机遇，就和说农村孩子通过努力考名牌大学，一样可以改变自己的命运，一个道理。抓住机遇的人肯定有，通过努力发达的，也肯定有。没人否定这个现实。但是这个机会，可能就是百分之一千分之一。剩下的人，不是他们不努力，而是根本没有机会。所以前面有人说你的结论是survival bias。 sunnypotato 发表于 4/23/2017 2:44:50 PM
也许你的城市比较“先进“，九十年代我们那儿没什么人管，学校门口都是小摊，买菜也是去集市，超市都没几家，夜市人就更多了 85打酱油 发表于 4/23/2017 2:44:10 PM
同学 摆摊不叫再就业 没听说过靠摆摊几十年而成功创业的 henshuhen 发表于 4/23/2017 2:53:22 PM
我说的是几十年前中国没有机遇，考学没几个名额，甚至要看家庭出身而不是成绩，工作全靠分配，按资排辈一辈子挪不了窝，现在中国的机遇更多，所以这对我来说是一种进步，相信也是有能力的人愿意看到的 85打酱油 发表于 4/23/2017 2:52:34 PM
楼主，你对下岗职工的命运描述是典型的survival bias 幸存者偏差，Fundamental Attribution Error 归因谬误有关流动性，飞机上遇到个人说你就信了？不然先Google 一下Great Gatsby curve？看看和其他国家比，中美流动性最大还是中美一样拼爹？那些社会财富分配公平的国家是不是经济强国？愿意努力付出的人就是有机会过的比别人好？香港电台做过一个轰动全港的节目《穷富翁大作战》，邀请数名社会富豪化身底层人民去工作生活，其中影响力最大的是香港四大家族之一，田家公子田北辰那一集。他在三天时间里去做清洁工，尝尽底层辛酸，并说出了震撼金句：“这个社会在极严厉地惩罚读不成书的人。” 强烈推荐携带子女观看 距离拥抱被 发表于 4/23/2017 11:43:39 AM
机会是多了 但是你也得承认靠摆摊淘宝快递再就业成功的人更少 淘宝上7，80%的店都做的都养不了家 快递是辛苦钱青春饭 不知道有多少人能十年如一日的做下去 摆摊更不说了 要配合政府城管日程表 说来打就打 说来收就收 玩的就是猫捉老鼠的游戏 去年还在上海见识过 henshuhen 发表于 4/23/2017 2:58:21 PM
许多多大的私人企业，当初老板就是摆夜市，烤串的，还有倒爷倒腾服装玩具的，许多人就是有这种头脑，看准时机，伺机而动，而不是看别人做什么自己跟风做什么？这类人比普通人聪明，而且比普通人还更加努力 cjlmxbt 发表于 4/23/2017 3:01:54 PM
必要条件和充分必要条件的区别。 sunnypotato 发表于 4/23/2017 3:04:09 PM
从成功的角度来说，从来不存在充分必要条件，不过努力的人我不相信会倒霉一辈子 85打酱油 发表于 4/23/2017 3:07:34 PM
晕咯，别站着说话不腰疼了，不用说国内那种丛林法则至上的地方，就美国来说，广大读了火坑专业的博士干着火坑专业的薄厚的人太多了。人家智商不比你低，人家不比你懒。有个东西叫概率，希望你懂 zowent 发表于 4/23/2017 3:19:45 PM
说到摆摊，真没见过摆摊之后发财的，万一家人再生个什么毛病，这个家庭基本储蓄就没了。说摆摊发财的，估计小说或者电视看多了，脑子不好使。 catgoose 发表于 4/23/2017 3:21:53 PM
任何社会都会惩罚不读书的人！cjlmxbt 发表于 4/23/2017 2:56:37 PM 这位同学，你真的搞错了，不是别人不要不读书，而是没机会。老三届插队落户的，能够上大学的有几个啊？回城后顶替自己父母的，能够进编制内很好了，编制外的就下岗了、失业了，你让他们怎么去读书啊？连饭都出不饱，马洛斯理论是忘了，人第一还是生存。
你这个太偏见了，我所知道的一个阿姨中年下岗，一直找工作干活，到现在还是穷人一个，中国其实不是很适合没有文凭但是干活的人 yymm08 发表于 4/23/2017 2:32:00 PM
楼主啊，你要知道，那些下岗的人是从小被教育党和国家会照顾他们的。后来党和国家的承诺就泡汤了。这个和美国的裁员完全不同。 Caffeine 发表于 4/23/2017 3:26:54 PM
土工讲话不算话的事多了去 moonpacific 发表于 4/23/2017 3:28:00 PM
catgoose 发表于 4/23/2017 3:27:00 PM
呵呵我就是火坑生物专业的，敢问你也是？如果你不是的话我想我的样本数应该比你大。我们专业也一样，照样能力强的人混成人上人，天天抱怨的没一个混的好的 85打酱油 发表于 4/23/2017 3:22:34 PM
其实你不过是想说明，你们家日子过得好了，是你们努力的成果，别人过得不好，是他们自己的原因。但至少在中国的分配制度里，并不是这样的。很多企业家发达了，是因为他们当年鲸吞了国有资产，喝了工人的血。体制内的人有钱了，更是直接吸老百姓的血。还有直接操纵股市的。各种贪官就更不用说了 sunnypotato 发表于 4/23/2017 2:06:00 PM
中国不适合老实人。没胆量贪污的，不会坑蒙拐骗的，都不适合。 Caffeine 发表于 4/23/2017 3:28:00 PM
是的， 亲戚家原来的长，厂长常年到处考察，你懂得，然后长破产，下岗， 国有资产转移，很多工人都是一刀切， 拿一万多买断别人的一生。 那块地皮， 在十几年前卖了九千万人民币。 那块地皮上现在房价是十万多一平米。 yulingxi 发表于 4/23/2017 4:31:02 PM
挺多人下岗了打些零工，做小生意，最后也熬到孩子长大，自己拿到退休金，也能到处游山玩水穷用一番，可是日子也没多好。发财的真是极少数。 happy3001 发表于 4/23/2017 4:03:17 PM
厂长家那是很富了。 这种国内特别多见。厂破产，厂里的领导都是特别富 oceanmist 发表于 4/23/2017 4:33:39 PM
当年那些下岗的同事特别可怜， 不适应社会的， 就在家摆小摊， 挣不了钱， 光棍一辈子；还有早上4点多去批发水果的。 有个人偷渡来美国做保姆，有的人去做保安， 搬运工， 还有的在家吃泡饭加咸菜。还有在家一病不起，早逝的。每个人都生活得各种艰辛。厂长早就买了好几套房子， 还送了孩子出国读书。 yulingxi 发表于 4/23/2017 4:42:00 PM
我身边认识那些摆地摊的下岗工人，每个月风里来雨里去就挣四五百块钱，苦巴巴熬到退休领个一千多两千的退休金，日子也就凑合吧。想说他们穷是因为他们懒，真是其心可诛。 屮 发表于 4/23/2017 4:40:00 PM
当年那些下岗的同事特别可怜， 不适应社会的， 就在家摆小摊， 挣不了钱， 光棍一辈子；还有早上4点多去批发水果的。 有个人偷渡来美国做保姆，有的人去做保安， 搬运工， 还有的在家吃泡饭加咸菜。还有在家一病不起，早逝的。每个人都生活得各种艰辛。厂长早就买了好几套房子， 还送了孩子出国读书。yulingxi 发表于 4/23/2017 4:42:34 PM
这正是 “让一部分先富起来”政策么，没毛病，土共们都先富了 xiqi 发表于 4/23/2017 4:55:48 PM
我家还有朋友拉板车的。然后身体就坏了。 Caffeine 发表于 4/23/2017 4:53:45 PM
楼主观点没错，但是论据没有良心。你知道很多下岗的都是什么背景么。有一批还是插队回来的。青春没了，然后承诺的铁饭碗也没了。你要是用阿甘正传之类的故事作论据还算靠谱。我父母没下岗，但是他们有下岗的朋友。谁也不会像你这么随便说一句是人家不够努力才穷的。做人有empathy有那么难么。 Caffeine 发表于 4/23/2017 4:52:37 PM
那我请问，你父母有多少下岗的朋友，所有人都过不下去了？过得好些的和坏些的真的完全random，跟努不努力没关系吗？empathy嘴上说说太容易了，我也会。这位层主有实际行动帮助过他们吗？如果没有的话倒不如给他们些鼓励和正面的例子，怨天尤人就能救得了自己吗？ 85打酱油 发表于 4/23/2017 5:10:37 PM
人家下岗的时候我们这些人都是小p孩，好不好，还时光倒回20-30年给他们鼓励和正面的例子， 这个是“何不实肉糜？” yulingxi 发表于 4/23/2017 5:12:36 PM
那么你的意思是说中国现在没下岗职工和需要帮助的人喽？那倒真应了我的题中国进步了哈 85打酱油 发表于 4/23/2017 5:15:31 PM
请不要断章取义， 我只是针对你的回复。 yulingxi 发表于 4/23/2017 5:20:37 PM
我身边认识那些摆地摊的下岗工人，每个月风里来雨里去就挣四五百块钱，苦巴巴熬到退休领个一千多两千的退休金，日子也就凑合吧。想说他们穷是因为他们懒，真是其心可诛。 屮 发表于 4/23/2017 4:40:11 PM
看你说棚户区，应该是上海。上海的下岗职工，和东北不一样。下岗之后当地经济繁华程度，决定了你能有多少机会。 hhmouse 发表于 4/23/2017 5:28:46 PM
Lz要警惕啊。这种思维，在自家遇到挫折时，对自己就是致命的，是双重打击，一般人扛不过去的，赶紧改。 mudmask 发表于 4/23/2017 5:36:28 PM
只要不懒，会过的很好的 fishtank 发表于 4/23/2017 5:37:50 PM
得病咋办？不懒不病，只是可以活下去而已，过得很好得有人有权。 mudmask 发表于 4/23/2017 5:41:26 PM
这种思维才能扛的过去吧，要是有点挫折就怪社会怪体制怪命运放弃希望，那才抗不过去呢，敢问层主家如果遇到挫折的时候是怎么想的？ 85打酱油 发表于 4/23/2017 5:38:58 PM
哈，按照这个LZ的逻辑，得病看不起病的是因为自己懒，还是不够勤快，要更努力一点哦。 fishtank 发表于 4/23/2017 5:45:24 PM
看了这么多回复，发现大家普遍三观还是很正的... 党国已经烂到根里去了，表面满嘴仁义道德，实际一肚子男盗女娼。想起有个同学说过，那些得绝症看病不给报销没钱只能等死的人，每个人都去杀一个巨贪再死，可能会好一些吧。 fishtank 发表于 4/23/2017 5:32:12 PM
也许你的城市比较“先进“，九十年代我们那儿没什么人管，学校门口都是小摊，买菜也是去集市，超市都没几家，夜市人就更多了 85打酱油 发表于 4/23/2017 2:44:10 PM 同学 摆摊不叫再就业 没听说过靠摆摊几十年而成功创业的 henshuhen 发表于 4/23/2017 2:53:22 PM
Re。照LZ逻辑也别xmjdh人家FLAG的收入高，贫困线如何如何，自己达不到就是自己太懒、不够努力！ 海之心 发表于 4/23/2017 5:52:33 PM
所以想想如果让我选择，我宁可在这样的时代，有本事愿意努力付出的人就是有机会过的比别人好，而不是大家一起大锅饭。当然现在不会再有下岗潮那个基本所有人在同一起跑线的时候，不过那可遇不可求，爸妈拼命，我们现在拼命，都是为了子女以后比别人的起跑线更高，还是我们死了什么都归零，留不下给子女，估计很多人都不会这么拼了。以前坐飞机碰到研究亚洲经济的一professor，他说纵观世界上这几百个国家，中国和美国是阶级间流动性最大的，流动性越大这个国家就越有活力，不过阶级固化是谁都没法阻挡的，而且在几代内就会发生
如果底层的人有很好的福利，从人道上讲当然最好，不过实际上能实现到什么程度很难说，哪怕向美国实力这么强大，一直以来也是底层抱怨福利差，中产抱怨负担重，上层想尽办法避税，现在连国家都hold不住要缩紧福了
有关流动性，飞机上遇到个人说你就信了？不然先Google 一下Great Gatsby curve？看看和其他国家比，中美流动性最大还是中美一样拼爹？那些社会财富分配公平的国家是不是经济强国？
愿意努力付出的人就是有机会过的比别人好？
香港电台做过一个轰动全港的节目《穷富翁大作战》，邀请数名社会富豪化身底层人民去工作生活，其中影响力最大的是香港四大家族之一，田家公子田北辰那一集。他在三天时间里去做清洁工，尝尽底层辛酸，并说出了震撼金句：“这个社会在极严厉地惩罚读不成书的人。” （注意，是读不成书！不是读书不好不聪明不够刻苦努力哦！）强烈推荐携带子女观看
全国普及了么？如果是真的那和上海老人的医保没什么大差别了。年轻人的保险据我知道的还不如这农村保险呢
这个…mm你走错帖子了吧，我既没说我家的情况，也没说那些官员的情况，说的只是那些从摆地摊做起过上好日子的下岗工人，感叹即使形势看上去很不好，努力的人总能抓住机遇走出自己的一条路。至于全国来看多少是勤劳致富的，多少是鲸吞国家资产发家的，mm有数据的话不妨拿出来
恩，我不是反贪局，所以拿不出鲸吞国有资产的数据。
至少对于下岗工人，红字部分不成立。多少人都是摆地摊被城管打，做小买卖被税务局刁难，不管多努力，也只是不饿肚子而已。
怎么说呢？下岗潮是九十年代中期。可能你家乡比较先进吧。至少我的记忆里，那时候月嫂，快递，淘宝都是没有的。这些东西出现的时候，当年的下岗工人都到退休年龄了。所以你确定你说的是事实吗？还是你记忆出现偏差了？
我说的就是当年啊。就事论事。反而现在有没有城管我不清楚，因为不在国内生活。当年摆摊的那些人可是被城管追着跑的。你要是说没有，那我也没什么好说的。我也没有数据。
其实你说的抓住机遇，就和说农村孩子通过努力考名牌大学，一样可以改变自己的命运，一个道理。抓住机遇的人肯定有，通过努力发达的，也肯定有。没人否定这个现实。但是这个机会，可能就是百分之一千分之一。剩下的人，不是他们不努力，而是根本没有机会。所以前面有人说你的结论是survival bias。
lz说的就是20几年前都是一样的下岗职工，如今生活的不同，今天的结果都是自己过去20几年的结果，努力了的人，日子自然🍄的不错，不努力的人日子当然过得不好
这类人比普通人聪明，而且比普通人还更加努力
从成功的角度来说，从来不存在充分必要条件，不过努力的人我不相信会倒霉一辈子
进来看看
呵呵我就是火坑生物专业的，敢问你也是？如果你不是的话我想我的样本数应该比你大。我们专业也一样，照样能力强的人混成人上人，天天抱怨的没一个混的好的
这个和美国的裁员完全不同。
党妈最喜欢树典型了。
很好奇你怎么定义”人上人“的？作人的基本要求是不judgmental看来你那人上人的母亲没有跟你说过？
是的， 亲戚家原来的长，厂长常年到处考察，你懂得，然后长破产，下岗， 国有资产转移，很多工人都是一刀切， 拿一万多买断别人的一生。
那块地皮， 在十几年前卖了九千万人民币。 那块地皮上现在房价是十万多一平米。
国内只要得了恶性病，什么都没有了， 真的。
我是一个半火坑专业的，非常赞同你的这个观点（下岗工人那个我就不说了，没经历过没资格评论）。身边样本数据足够大，最聪明的那批早三四年的时候quit跳坑，现在已经flag家工作稳定了。慢点的毕业时候家里蹲努力学也转个七七八八了。最尴尬的，温水煮青蛙又不想改变自己，天天愤世嫉俗……我确实赞同优秀的人刚开始起跑线不对，但总能抓住机会有技巧的努力，最后一点也不差，甚至比科班那些所谓站在正确的起跑线的人还要好
当年那些下岗的同事特别可怜， 不适应社会的， 就在家摆小摊， 挣不了钱， 光棍一辈子；还有早上4点多去批发水果的。 有个人偷渡来美国做保姆，有的人去做保安， 搬运工， 还有的在家吃泡饭加咸菜。还有在家一病不起，早逝的。每个人都生活得各种艰辛。
厂长早就买了好几套房子， 还送了孩子出国读书。
你要是用阿甘正传之类的故事作论据还算靠谱。
我父母没下岗，但是他们有下岗的朋友。谁也不会像你这么随便说一句是人家不够努力才穷的。
做人有empathy有那么难么。
看了这个帖子气不打一处来。
是的， 是让一部分人（土共）先富起来。
那个年纪刚好是40-50 岁啊，小孩要上学， 上面还有老人，日子多难过啊。
那我请问，你父母有多少下岗的朋友，所有人都过不下去了？过得好些的和坏些的真的完全random，跟努不努力没关系吗？empathy嘴上说说太容易了，我也会。这位层主有实际行动帮助过他们吗？如果没有的话倒不如给他们些鼓励和正面的例子，怨天尤人就能救得了自己吗？
人家下岗的时候我们这些人都是小p孩，好不好，还时光倒回20-30年给他们鼓励和正面的例子， 这个是“何不实肉糜？”
请不要断章取义， 我只是针对你的回复。
看了这么多回复，发现大家普遍三观还是很正的... 党国已经烂到根里去了，表面满嘴仁义道德，实际一肚子男盗女娼。
想起有个同学说过，那些得绝症看病不给报销没钱只能等死的人，每个人都去杀一个巨贪再死，可能会好一些吧。
只要不懒，会过的很好的
这种思维才能扛的过去吧，要是有点挫折就怪社会怪体制怪命运放弃希望，那才抗不过去呢，敢问层主家如果遇到挫折的时候是怎么想的？
你太搞笑了，90年代哪里有什么淘宝快递可做，何不食肉糜。那时候绝大部分下岗职工一没有关系可以调单位，二没有本钱进商场有固定摊位做生意。能怎么办？上有老下有小。我家有亲人就是90年代下岗大潮的一员，40出头也要生活，就每天去小学中学门前卖盒饭，真的一天卖不了几盒，都是亲眼所见。还好家里另一半在事业单位还有固定工资，每月才没那么艰难，省一省日子还能过下去。至于双方一个厂矿双双下岗的，冬天都缴不起暖气费，你以为没关系没本钱摆摊那种小买卖能挣几个钱？挺多就是温饱每天风餐露宿
我家遇到挫折，当然先骂一通社会啊！减压，解压，不容易抑郁，非常有效。很快就能精神抖擞地和不公平的社会斗争去了 （赚钱）。
Re。照LZ逻辑也别xmjdh人家FLAG的收入高，贫困线如何如何，自己达不到就是自己太懒、不够努力！
同感， 华人上大多还是脑子清楚的。原楼主可能比较年轻吧，不知道生活的辛苦，也没在国内跑过多少地方，盲人摸象而已。纯感叹政府的洗脑手段倒是越发高明了。