那层主你是xmjdh人家flag的工资高喽？xmjdh有用吗？我有好几个生物的同学努力一把转行都在flag的，所以劝你也别做白日梦，努力一把可能你也行的 85打酱油 发表于 4/23/2017 5:56:02 PM
你真搞笑，有臆想症吧。有病得治 海之心 发表于 4/23/2017 6:00:02 PM
我家里就有亲戚小学毕业，从摆地摊开始后来有了自己的厂。六七年前的时候吧，他说摆地摊卖手机壳一个月赚个一两万没问题。 ---发自Huaren 官方 iOS APP honeymoon 发表于 4/23/2017 5:55:12 PM
谁有臆想症好像很明显，再说一句麻烦你回我帖子乱下结论的时候先看清楚，上一层我明明说“搁现在可以做淘宝月嫂快递”，刚才要是早看到还是你的名字我就不回贴了 85打酱油 发表于 4/23/2017 6:02:50 PM
上海下岗职工也不容易的。我爸90年代中下岗，还算是有技术的，通过熟人介绍才给借了一所小学的门面，开了个家电修理铺，生意一般，除了交给税务局的钱，剩下的就是挣个够我爸一个人衣食住行的生活费，然后隔三差五就有各种戴红箍的，拿公文包的来店里收名目繁多的费，有时候一天都没有一笔生意那些人还来要钱。后来店开了一年多实在开不下去了只好关门。还好我妈那时候厂里还没倒闭，有份工资可以养活全家。 Destiny 发表于 4/23/2017 5:47:40 PM
说到摆摊，真没见过摆摊之后发财的，万一家人再生个什么毛病，这个家庭基本储蓄就没了。说摆摊发财的，估计小说或者电视看多了，脑子不好使。摆摊一个东西才挣多少钱啊？那些下岗的工人有什么社会资源啊？下岗都是中年了，靠体力干活的能够发大财？下岗能够发大财的以前都是自己在工作岗位上有些资源，然后靠着这些资源起家的。 catgoose 发表于 4/23/2017 3:21:53 PM
你的理解力有问题啊。比方说有挫折，你家的钱一下没了，成穷人了，你家早出晚归挣几个大子，满怀希望，可大家只看结果，奚落你家太懒才穷，很可能一口老血就喷出来了。。。我家遇到挫折，当然先骂一通社会啊！减压，解压，不容易抑郁，非常有效。很快就能精神抖擞地和不公平的社会斗争去了 （赚钱）。 mudmask 发表于 4/23/2017 5:50:55 PM
每个时代的机遇不一样，90年代摆地摊绝对没人驱赶，至少在我家乡是，且不说现在再没有那么广泛的下岗潮，就算摆地摊恐怕也赚不到多少钱，很多人是通过做月嫂，送快递，开淘宝赚到第一桶金的 85打酱油 发表于 4/23/2017 2:27:38 PM
你说的城市贫民只占中国底层的很少部分, 中国底层的大多数是在中国农村。中国农村有福利吗? 中国的底层不是嫌福利高低的问题, 而是被多剥削和少剥削的问题。wonaiwangerxiao 发表于 4/23/2017 11:38:19 AM
其实中国社会穷人没保障，美国也一样。这里有多少人天天努力工作，但还是担心老了失业，得重病会拖垮全家。资本主义社会就是剥削没资本的人，不管你勤劳不勤劳。中国现在骨子里就是这一套。穷人里很多为了几十块辛辛苦苦干一天。 ---发自Huaren 官方 iOS APP kyky224 发表于 4/23/2017 6:23:18 PM
我家那里超大国企的事：2000s初强迫职工买断工龄。一年工龄4000-5000的样子，这个数字看起来还好，但是，转头又向买断工龄的职工征养老保险，开始的时候1500一年，过了两年涨到3000一年，一直交到法定退休年龄。等于变相把买断工龄的钱又收回了。这事闹得很大，当年都上新浪搜狐网了。后来为了维稳，勉强同意双方都买断的给夫妻中的一个解决工作，结果逼的很多人去连夜离婚。又上头条了。就这样，很多人拿着买断工龄的钱做生意寻出路，亏得连养老保险的钱都交不起。真的有因为这个自杀的。很多人没办法就去开出租（这还是有点本钱的），更多人蹬个三轮车或开农用三轮。 zowent 发表于 4/23/2017 6:06:14 PM
是的，对大部分下岗职工来说，所谓通过自己努力就能过得好，也只能哈哈了。中国并不是一个奖励和提倡踏踏实实努力工作的环境。看有多少人急功近利，急于捞钱捞不顾别人死活就知道了。毒奶粉，地沟油的事情还少吗？现在全社会都在谈要拥有多少套房子，什么时候实现财务自由，道德这个话题早就没人提了。sorry偏题了。 笨小囡 发表于 4/23/2017 2:24:17 PM
时也运也，个人那点力量作用没那么大，我爸是80年代初开始做生意的，和他同期的，无论懒得笨的最后都混的很好，包括监狱里出来找不到工作的。90年代下岗再去做生意，那可是非常艰难的。以前我也不懂，和lz想法差不多，总觉得混的不好的人是不努力。 happy3001 发表于 4/23/2017 3:49:00 PM
呵呵我就是火坑生物专业的，敢问你也是？如果你不是的话我想我的样本数应该比你大。我们专业也一样，照样能力强的人混成人上人，天天抱怨的没一个混的好的 85打酱油 发表于 4/23/2017 3:22:00 PM
我不反对你说能力强努力干的可以混成人上人。可是个体差异以及机遇是个很重要的因素，不是所有的人努力就能成功，成功的永远都是很少一部分人。现实就这样，有些人一辈子很努力，像蚂蚁一样活着，可是就是无法成功。 originalbyy 发表于 4/23/2017 6:48:20 PM
美国穷人至少不会担心吃不起饭饿死 看不起病病死 moonpacific 发表于 4/23/2017 6:26:58 PM
是层主太天真还是我来了个假美国？每年纽约死去的流浪汉在录的就几百号了 85打酱油 发表于 4/23/2017 7:25:23 PM
奥八那些年折腾全民医保是为了啥？那么多穷人有病直接闯急诊是为什么？看来你不太了解美国情况啊。 fenw2 发表于 4/23/2017 7:29:18 PM
我也没说完全没有个例 但是整个社会的safety net美国完胜你穷人至少看病前不用先交钱 也不会因为钱不够给医院赶出来 moonpacific 发表于 4/23/2017 7:38:08 PM
别说流浪汉了，不少人是没固定工作的，credit不好没办法租房，政府给那点救济(或者没有）只够住几天那种motel room. 小孩也是有一顿没下顿的。看病就更不用说了。即使你公司保险再好，也应该知道不是所有花费都是保险出的。具体我也懒得说了。为了踩低中国社会制度硬要把美国吹成天堂有这个必要吗 lily10 发表于 4/23/2017 7:36:57 PM
看你说棚户区，应该是上海。上海的下岗职工，和东北不一样。下岗之后当地经济繁华程度，决定了你能有多少机会。 hhmouse 发表于 4/23/2017 5:28:46 PM
别说流浪汉了，不少人是没固定工作的，credit不好没办法租房，政府给那点救济(或者没有）只够住几天那种motel room. 小孩也是有一顿没下顿的。看病就更不用说了。即使公司保险再好，也应该知道不是所有花费都是保险出的。具体我也懒得说了。一些人为了踩低中国社会制度硬要把美国吹成天堂有这个必要吗 lily10 发表于 4/23/2017 7:36:57 PM
回复 1楼85打酱油的帖子LZ，我妈最近给我讲的一个故事。妈妈的小学同学，夫妻下岗，买断给了6000块钱。夫妻两个人做生意，早起晚归开了一家公司。卖饲料给家畜饲养场。刚开始还行，后来别人看他家生意好，也开了一家饲料供应，并且那一家人有背景，如果养殖场不用这家的饲料，走检疫就给设障碍。再后来我妈的这个小学同学开的公司就倒闭了，配了很多钱。后来他们就做些小生意维持生计，上货卖货，也是挺辛苦的。再后来男的生病了，家里的钱就都拿出来给他治病。现在入不敷出，孩子上大学都没钱。以后不知道要怎么生活。所以我不能同意LZ说的下岗是个可遇不可求的机会，这种话。也不同意过得不好的都是偷懒抱怨的。 PhantomFaces 发表于 4/23/2017 7:28:13 PM
美国那么多public house各种补助福利完全可以去申请 搞的居无定所的绝对是极少数 另外这里要饭的你见过老弱病残么？都是青壮年男人 可见美国要饭也是个体力活 moonpacific 发表于 4/23/2017 7:42:22 PM
这啥对啥呀... 你入错楼了吧。大家在讨论努力勤奋，在中国在美国过得好不好的问题，可能有人不同意LZ观点而已，但是没有人踩中国制度啥的... PS：层主是那个在郭文贵的楼里说“中国没有几个人能贪到百万千万“ 的那个人吧。冷静，你是这第一个把美国和天堂放在一起说的。 PhantomFaces 发表于 4/23/2017 7:44:31 PM
感觉lz说了两层意思，一是努力比不努力过得好，二是由此推断过得不好的人是因为自己不努力。第一个意思想必大家都同意，对同一家人来说，努力当然会比不努力过得好。但是楼里很多人包括我自己不同意的是第二点，有两家人，一家过得好一家过得不好，认为过得不好是因为不努力，这就有点武断了。致富有很多制约因素，大环境比如下岗潮只是其中之一，还有个人的教育，素质还有资源，更重要的是机遇，努力虽然也重要但不是决定因素。不要说当年下岗的人资源贫乏了，就看现在创业的人那么多，成功也需要天时地利人和，只有努力也是不够的。 紫缄 发表于 4/23/2017 7:59:14 PM
我家里就有亲戚小学毕业，从摆地摊开始后来有了自己的厂。六七年前的时候吧，他说摆地摊卖手机壳一个月赚个一两万没问题。 ---发自Huaren 官方 iOS APP honeymoon 发表于 4/23/2017 5:55:12 PM 我家亲戚在自己摆地摊之前也听说摆地摊能挣很多钱呢，结果自己做了才发现，卖那些手机壳袜子皮带发卡指甲剪什么的，利润就一块几毛钱，能有几块钱的利润都要开心死了，一个月下来就挣个四五百。还有去商场当售货员的，一个月三百，有一个搞清洁的，每天搞七层楼的卫生，一个月四百。这些人累死累活挣得少，还累的落下一身病，真的很惨。 屮 发表于 4/23/2017 8:28:46 PM
我亲戚那时候是在深圳摆地摊的，消费水平不同吧，一个手机套能赚七八块，十块，找一个人流多的位置一天能卖不少，城管来了就跑。这个和每个人货源不同，成本不同也有关吧。他现在自己生产，5毛钱一个的成本，主要做批发。你说几百几百的，那是地域差异吧。 ---发自Huaren 官方 iOS APP honeymoon 发表于 4/23/2017 8:58:30 PM
唉其实我真正想表达的意思在我的title里和正文的感想里，以那次下岗潮为转折，虽然很多人很痛苦，形势很严峻，但之后的中国机遇更多，大浪淘沙，优胜劣汰，更多有能力的人有了选择的机会和过得比别人好的机会，我觉得这是中国的进步，虽然还有很多问题，但我庆幸我生在了后一个时代，不然按我家的背景，我怕是大学都上不了，早分到工厂做工去了。不过那么多人都抓着前面那一句话，认为我觉得穷人都是懒人，唉我还是回去补习语文吧，大家见笑了 85打酱油 发表于 4/23/2017 9:18:00 PM
近代中国最倒霉的就是上山下乡又被下岗的。拿这代人当例子就算了。我比你岁数大，亲眼看到有的家庭过的有多辛苦（还有，回你前面的问题，逢年过节工会发的那点东西大家都给下岗的朋友分点，这都是很常见的事，否则你觉得人家家里怎么有米下锅？）social mobility现在全球都有倒退现象，美国在内。自身努力是肯定的，但是一个国家的公共政策会对social mobility影响大很多。下岗这件事，就算是初衷是好的，也是在执行上公共政策极度失败。 Caffeine 发表于 4/23/2017 10:00:14 PM
即使是免费shelter也只有限量位子, 更别说public housing了。福利？也亏你说的出口。残废的也就给800左右，带着小孩躲家暴的无工作妇女给几张voucher住motel. 你也别扯青壮年要饭的，那些才是小群体。不懂就多去做慈善看看真正的穷人是怎样的 lily10 发表于 4/23/2017 7:52:00 PM
你确定，我的家离养老院十米远。我妈来这里帮我带孩子时，认识了好多七老八十的中国老人，拿白卡。我进去过公寓，单身studio，夫妻一室一厅。条件比旁边的公寓好得多。月租100，因为基本上所有的中国老人都在吃福利，当然要排队大概三年左右。医疗全包，每天还有shuttle带去买菜。有个七十多的老太太换了所有的牙，全免费。如果我不是亲眼看见，我也不信这个福利如此好！ originalbyy 发表于 4/23/2017 10:13:45 PM
刚才跟老妈电话，说起当年跟她一起下岗的那些人，还是挺感慨的。老妈以前在一家国营食品厂，90年代垮台，几百号人基本全都下岗。有些同事放下身价立马开始找生计，那时候大家都没钱，寒冬腊月的就从卖麻辣串，集市上卖热得快，鞭炮啥的做起，甚至收废品的都有，有些同事就无所事事，在家等着把钱花完。现在看这批人境况天差地别，有住棚户区吃不上饭的，有家里一套套房早就财政自由游山玩水的。我妈说，有些特幸运或者特不幸的，不过大概90%的人能跟当时对上号，以前单位兢兢业业工作认真拼命的，现在过的都很不错，规规矩矩不大出头的过得一般，过不下去的还真都是那些以前就不干活偷懒抱怨的所以想想如果让我选择，我宁可在这样的时代，有本事愿意努力付出的人就是有机会过的比别人好，而不是大家一起大锅饭。当然现在不会再有下岗潮那个基本所有人在同一起跑线的时候，不过那可遇不可求，爸妈拼命，我们现在拼命，都是为了子女以后比别人的起跑线更高，还是我们死了什么都归零，留不下给子女，估计很多人都不会这么拼了。以前坐飞机碰到研究亚洲经济的一professor，他说纵观世界上这几百个国家，中国和美国是阶级间流动性最大的，流动性越大这个国家就越有活力，不过阶级固化是谁都没法阻挡的，而且在几代内就会发生如果底层的人有很好的福利，从人道上讲当然最好，不过实际上能实现到什么程度很难说，哪怕向美国实力这么强大，一直以来也是底层抱怨福利差，中产抱怨负担重，上层想尽办法避税，现在连国家都hold不住要缩紧福了 85打酱油 发表于 4/23/2017 11:16:37 AM
我是在纵向评价中国的形势，那您觉得那一代更幸福该用来做例子呢？至少作为80后，从我自己来说，觉得日子越来越好，自己比40，50，60，70后都幸福，至于90，00后是不是比我们更幸福我就不知道了 85打酱油 发表于 4/23/2017 10:10:00 PM
求坐标，必须努力搬过去啊 85打酱油 发表于 4/23/2017 10:18:00 PM
感觉lz说了两层意思，一是努力比不努力过得好，二是由此推断过得不好的人是因为自己不努力。第一个意思想必大家都同意，对同一家人来说，努力当然会比不努力过得好。但是楼里很多人包括我自己不同意的是第二点，有两家人，一家过得好一家过得不好，认为过得不好是因为不努力，这就有点武断了。致富有很多制约因素，大环境比如下岗潮只是其中之一，还有个人的教育，素质还有资源，更重要的是机遇，努力虽然也重要但不是决定因素。不要说当年下岗的人资源贫乏了，就看现在创业的人那么多，成功也需要天时地利人和，只有努力也是不够的。紫缄 发表于 4/23/2017 7:59:14 PM
求坐标，必须努力搬过去啊 85打酱油 发表于 4/23/2017 10:18:16 PM
加州就有。纽约也有。不过你前面说的医疗问题，州和州不同。在纽约这种地方medicaid保证了穷人，老人，孕妇和幼儿的医疗。所以不存在穷人不能看病的问题。其他州有可能更难。 Caffeine 发表于 4/23/2017 10:25:47 PM
感觉lz说了两层意思，一是努力比不努力过得好，二是由此推断过得不好的人是因为自己不努力。第一个意思想必大家都同意，对同一家人来说，努力当然会比不努力过得好。但是楼里很多人包括我自己不同意的是第二点，有两家人，一家过得好一家过得不好，认为过得不好是因为不努力，这就有点武断了。致富有很多制约因素，大环境比如下岗潮只是其中之一，还有个人的教育，素质还有资源，更重要的是机遇，努力虽然也重要但不是决定因素。不要说当年下岗的人资源贫乏了，就看现在创业的人那么多，成功也需要天时地利人和，只有努力也是不够的。紫缄 发表于 4/23/2017 7:59:14 PM 赞总结。LZ说到不论什么时候努力争取，努力了比不努力肯定要强，这个是很正面积极和励志的；但是如果因此推断出过得不好的都是不努力，因为努力的人都过得好了，这个就就偏颇了，甚至如前面帖子提到“有失良心”。尤其是中国的高速发展是在不公平的前提下牺牲了很多人的利益的。 kittypangdun 发表于 4/23/2017 10:27:57 PM
Re。从建国最开始的土改，公私合营，到之后的城市和农村户籍分开，再到国企转制，到现在的房价飞涨，从宏观上就是国家对个人财产的一次又一次掠夺，根本不是遵循经济发展规律的。具体到每个人，就更是如此了。 sunnypotato 发表于 4/23/2017 10:33:23 PM
你不用努力 深蓝兰州大城市几乎都一样，连摇摆州很多地方都有类似的 moonpacific 发表于 4/23/2017 10:31:14 PM
如果楼主着眼点在于废除公有制大锅饭，开始多劳多得，谓之进步，则大可不必。中国历朝历代并没有公有制呀，反而一堆的劝农诗，劝学诗，对坐吃山空的人也是瞧不起的。分土地均贫富只发生在朝代更替的时候，资源集中矛盾加剧，新政府要赢得民心只能这么办。红朝更迭民国也不例外，但终究是短期行为。但这一次有点特殊性是因为近代科技的发展，物质比以前丰富得多，所以有人认为平均分配是避免矛盾很好的方式，这也是有两千年历史的世界大同的理想不是。所以这个弯路走了这么久，中国人做了几十年社会主义的小白鼠，最终社会主义和计划经济的优越性体现不下去了，才不得不改革。问题多劳多得历朝历代都是这样呀，包括民国都是呀，拐了大弯，再正本归源也算不了什么了不起的进步吧。更何况大跃进，人民公社造成的饥荒，文革带来的社会动荡，已经让我们付出巨大代价，这样的所谓进步，付出也太多了。当然，和以前相比，机会是多了，资源是多了，人们的心思也活络多了，市场和前景也在不停扩大。只是这些都是科技革命和社会化大生产带来了，我们确实有幸生在这个时代。那就感谢几百年来孜孜不倦追求真理的科学家和推动社会发展建立自由体系的理想主义者吧。 imsailin 发表于 4/23/2017 10:15:42 PM
以前“打土豪，分田地”。 现在自己变成了 壕 yulingxi 发表于 4/23/2017 10:35:36 PM
DC马里兰没听说过，层主有详细信息的话何不分享下？估计对很多华人都有帮助 85打酱油 发表于 4/23/2017 10:35:48 PM
芝加哥 博士屯 连北卡三角洲都有类似的养老院 moonpacific 发表于 4/23/2017 10:32:23 PM
楼主，你对下岗职工的命运描述是典型的survival bias 幸存者偏差，Fundamental Attribution Error 归因谬误有关流动性，飞机上遇到个人说你就信了？不然先Google 一下Great Gatsby curve？看看和其他国家比，中美流动性最大还是中美一样拼爹？那些社会财富分配公平的国家是不是经济强国？愿意努力付出的人就是有机会过的比别人好？香港电台做过一个轰动全港的节目《穷富翁大作战》，邀请数名社会富豪化身底层人民去工作生活，其中影响力最大的是香港四大家族之一，田家公子田北辰那一集。他在三天时间里去做清洁工，尝尽底层辛酸，并说出了震撼金句：“这个社会在极严厉地惩罚读不成书的人。” 强烈推荐携带子女观看 距离拥抱被 发表于 4/23/2017 11:43:39 AM
不用帮助了 中文论坛有心人早有无数帖子讨论过。现在爹妈如果是吃福利的应该担心身份会不会给取消。 moonpacific 发表于 4/23/2017 10:40:24 PM
帖子发成这样真没意思，红口白牙说说谁不会，我还说农村发钱养老呢，您信吗？我上华人也有一段时间了，真没看到这样的攻略，倒是一大堆帖子发愁父母养老怎么办，讨论也没个所以然。您要是有信息，哪怕说两三个养老院的名字，给个帖子的链接，对大家也有帮助啊 85打酱油 发表于 4/23/2017 11:10:54 PM
当年的下岗政策，其实是国家信用的default。这些工人年轻的时候入厂的时候是有一个隐形的社会契约的。他们不按市场价值拿工资、选工作，而是听候分配。这是为了这个国家，这个社会。契约的另一面就是，他们的医疗、养老也需要国家来负责。这就是所谓的社会主义的制度。然而当国家的经济不好的时候，他们就被抛弃了，成为了国家的累赘，成为了落后制度的代表。之前的制度的失败可能是必然的，但是是谁最初制定的这样的政策的呢？尽力完成剩下的契约，难道不应该是这个国家的责任吗？至于后来人的努力能不能使得生活过得更好，这跟原先的背信弃义是两码事。你不能说在雪山上把一群人抛下，然后走了。有些人冻死了，有些人最后活了下来。但你不能因为有人活了下来，指责那些死在冰天雪地里的人不努力，问凭什么他们不可以。当身处绝境的时候，努力可能能改变命运。但是他们最初之所以陷入这样的境地，是当政者的错误无疑。 梅干菜烧饼 发表于 4/23/2017 11:53:37 PM
当年的下岗政策，其实是国家信用的default。这些工人年轻的时候入厂的时候是有一个隐形的社会契约的。他们不按市场价值拿工资、选工作，而是听候分配。这是为了这个国家，这个社会。契约的另一面就是，他们的医疗、养老也需要国家来负责。这就是所谓的社会主义的制度。然而当国家的经济不好的时候，他们就被抛弃了，成为了国家的累赘，成为了落后制度的代表。之前的制度的失败可能是必然的，但是是谁最初制定的这样的政策的呢？尽力完成剩下的契约，难道不应该是这个国家的责任吗？至于后来人的努力能不能使得生活过得更好，这跟原先的背信弃义是两码事。你不能说在雪山上把一群人抛下，然后走了。有些人冻死了，有些人最后活了下来。但你不能因为有人活了下来，指责那些死在冰天雪地里的人不努力，问凭什么他们不可以。当身处绝境的时候，努力可能能改变命运。但是他们最初之所以陷入这样的境地，是当政者的错误无疑。 梅干菜烧饼 发表于 4/23/2017 11:53:00 PM
只能说共产党愚民政非常管用 huanhuankan 发表于 4/24/2017 1:25:00 AM
楼主，你对下岗职工的命运描述是典型的survival bias 幸存者偏差，Fundamental Attribution Error归因谬误有关流动性，飞机上遇到个人说你就信了？不然先Google 一下Great Gatsby curve？看看和其他国家比，中美流动性最大还是中美一样拼爹？那些社会财富分配公平的国家是不是经济强国？愿意努力付出的人就是有机会过的比别人好？香港电台做过一个轰动全港的节目《穷富翁大作战》，邀请数名社会富豪化身底层人民去工作生活，其中影响力最大的是香港四大家族之一，田家公子田北辰那一集。他在三天时间里去做清洁工，尝尽底层辛酸，并说出了震撼金句：“这个社会在极严厉地惩罚读不成书的人。” （注意，是读不成书！不是读书不好不聪明不够刻苦努力哦！）强烈推荐携带子女观看 距离拥抱被 发表于 4/23/2017 11:43:00 AM
所以你的point呢？我记得你要说的是当年下岗的那些人。当年下岗的那些人，和现在做淘宝和快递的，是两代人。 sunnypotato 发表于 4/23/2017 2:34:07 PM
Lz要警惕啊。这种思维，在自家遇到挫折时，对自己就是致命的，是双重打击，一般人扛不过去的，赶紧改。 mudmask 发表于 4/23/2017 5:36:28 PM
在有些人的眼中，火坑专业那些千老就算是美国的穷人了，然后就感慨美国穷人日子比国内穷人好多了 猪小兔 发表于 4/24/2017 11:32:00 AM
美国穷人日子当然比国内穷人好多了，至少闯急诊室有人给治病。承认点事实有那么难吗？ withbighope 发表于 4/24/2017 11:45:32 AM
总觉得自干五挺莫名其妙的，是真的家里一个被政府伤害过的人都没有吗？三年饥荒，十年文革动乱，六四，计划生育强制打胎，下岗潮，毒奶粉，毒疫苗到现在的雾霾，还有无处不在的人贩子，他们是只生活在新闻联播里面还是身为既得利益者也不一定 Darkangle008 发表于 4/24/2017 12:39:27 PM
现在国内的大环境就是实体经济难做，小企业，民营企业经营不下去。前阵子山东聊城那个高利贷案子，锵锵三人行请的嘉宾说，民营企业的高利贷现象是普遍的。因为民营企业根本拿不到银行贷款。楼主这种鸡血，什么努力就有好生活，和当年人民日报的亩产万斤也差不多，精神鸦片。 sunnypotato 发表于 4/24/2017 12:42:20 PM
你真搞笑，有臆想症吧。有病得治
希望你生物早日能够转行，别被下岗。你羡慕嫉妒恨的都是人家早就有的，你这种才是白日做梦吧
这个摆地摊在人多的地方还确实是个好生计，我们家菜场里有个大妈，下岗后就批发针头线脑鞋带橡皮筋之类的生活小物，推着个自行车在菜场里卖，十几年如一日，也攒钱买了房，送了孩子去加拿大留学。还有个修鞋的，摆摊修了至少15年鞋，也买了房，送了孩子去日本还不知道是韩国留学。不过他们生活是好辛苦的，不管多冷多热，都出来摆摊的，也几乎没有节假日。
同样下岗，同样自己创造机会再就业，有人能过上小康生活，有人连温饱都没有，不是完全一个努力就可以决定的，因素太多了。
继续幻想做梦，永远别醒。现在回国做淘宝发大财还来得及，实在不行还可以代购
对，那个年代很多县市是持扶的，专门开辟地摊市场，不少县市领导还要顶住不少压力。同时各县市对外联系对外打工，先有针对性地内部培训下岗人员和农民工，再一批批输送打工人员。《人民》剧中的易学习搞的某市建筑业，是对外联系业务并自己组建公司向外拓展，最后发展成某行业的强势县市，就是说的泰州。
近些年是做相反的动作，内陆鼓励优秀外出人员回家创业，沿海发达地区产业升级，整个国家产业更替有层次地展开。
这种事全国也不少，尤其象东北这样的老重工业基地最严重。政策不公平确实很明显。所以朱总理也并不是得到每个人如媒体那么拥戴的。另外要提一下的是，当年如《人民》剧中侯祈同时代的大学生们去了大风厂类似的地方，命运和工人们没有任何两样，也同样会出现在那个护厂起火的夜里。
LZ，我妈最近给我讲的一个故事。妈妈的小学同学，夫妻下岗，买断给了6000块钱。夫妻两个人做生意，早起晚归开了一家公司。卖饲料给家畜饲养场。刚开始还行，后来别人看他家生意好，也开了一家饲料供应，并且那一家人有背景，如果养殖场不用这家的饲料，走检疫就给设障碍。再后来我妈的这个小学同学开的公司就倒闭了，配了很多钱。后来他们就做些小生意维持生计，上货卖货，也是挺辛苦的。再后来男的生病了，家里的钱就都拿出来给他治病。现在入不敷出，孩子上大学都没钱。以后不知道要怎么生活。所以我不能同意LZ说的下岗是个可遇不可求的机会，这种话。也不同意过得不好的都是偷懒抱怨的。
别说流浪汉了，不少人是没固定工作的，credit不好没办法租房，政府给那点救济(或者没有）只够住几天那种motel room. 小孩也是有一顿没下顿的。看病就更不用说了。即使公司保险再好，也应该知道不是所有花费都是保险出的。具体我也懒得说了。一些人为了踩低中国社会制度硬要把美国吹成天堂有这个必要吗
你穷人至少看病前不用先交钱 也不会因为钱不够给医院赶出来
我说的情况就是上海的， 上海的下岗职工是一样的， 物价高，生活水平高，房价高的地方又会好到哪里去？
可能有人不同意LZ观点而已，但是没有人踩中国制度啥的... PS：层主是那个在郭文贵的楼里说“中国没有几个人能贪到百万千万“ 的那个人吧。冷静，你是这第一个把美国和天堂放在一起说的。
这么倒霉的也是少数吧？
这楼一早就歪了，Lz也就提倡勤劳，结果还不是一大群人喷。是你自己理解错了吧，我是指出美国也有不少贪的案例，这和天堂有关系？
第一个意思想必大家都同意，对同一家人来说，努力当然会比不努力过得好。
但是楼里很多人包括我自己不同意的是第二点，有两家人，一家过得好一家过得不好，认为过得不好是因为不努力，这就有点武断了。致富有很多制约因素，大环境比如下岗潮只是其中之一，还有个人的教育，素质还有资源，更重要的是机遇，努力虽然也重要但不是决定因素。不要说当年下岗的人资源贫乏了，就看现在创业的人那么多，成功也需要天时地利人和，只有努力也是不够的。
唉其实我真正想表达的意思在我的title里和正文的感想里，以那次下岗潮为转折，虽然很多人很痛苦，形势很严峻，但之后的中国机遇更多，大浪淘沙，优胜劣汰，更多有能力的人有了选择的机会和过得比别人好的机会，我觉得这是中国的进步，虽然还有很多问题，但我庆幸我生在了后一个时代，不然按我家的背景，我怕是大学都上不了，早分到工厂做工去了。不过那么多人都抓着前面那一句话，认为我觉得穷人都是懒人，唉我还是回去补习语文吧，大家见笑了
我比你岁数大，亲眼看到有的家庭过的有多辛苦（还有，回你前面的问题，逢年过节工会发的那点东西大家都给下岗的朋友分点，这都是很常见的事，否则你觉得人家家里怎么有米下锅？）
social mobility现在全球都有倒退现象，美国在内。自身努力是肯定的，但是一个国家的公共政策会对social mobility影响大很多。下岗这件事，就算是初衷是好的，也是在执行上公共政策极度失败。
我是在纵向评价中国的形势，那您觉得那一代更幸福该用来做例子呢？至少作为80后，从我自己来说，觉得日子越来越好，自己比40，50，60，70后都幸福，至于90，00后是不是比我们更幸福我就不知道了
但这一次有点特殊性是因为近代科技的发展，物质比以前丰富得多，所以有人认为平均分配是避免矛盾很好的方式，这也是有两千年历史的世界大同的理想不是。所以这个弯路走了这么久，中国人做了几十年社会主义的小白鼠，最终社会主义和计划经济的优越性体现不下去了，才不得不改革。问题多劳多得历朝历代都是这样呀，包括民国都是呀，拐了大弯，再正本归源也算不了什么了不起的进步吧。更何况大跃进，人民公社造成的饥荒，文革带来的社会动荡，已经让我们付出巨大代价，这样的所谓进步，付出也太多了。
当然，和以前相比，机会是多了，资源是多了，人们的心思也活络多了，市场和前景也在不停扩大。只是这些都是科技革命和社会化大生产带来了，我们确实有幸生在这个时代。那就感谢几百年来孜孜不倦追求真理的科学家和推动社会发展建立自由体系的理想主义者吧。
很恭喜你现在日子过得好，但是这和下岗工人有什么关系？
纽约也有。
不过你前面说的医疗问题，州和州不同。在纽约这种地方medicaid保证了穷人，老人，孕妇和幼儿的医疗。所以不存在穷人不能看病的问题。
其他州有可能更难。
赞总结。LZ说到不论什么时候努力争取，努力了比不努力肯定要强，这个是很正面积极和励志的；但是如果因此推断出过得不好的都是不努力，因为努力的人都过得好了，这个就就偏颇了，甚至如前面帖子提到“有失良心”。尤其是中国的高速发展是在不公平的前提下牺牲了很多人的利益的。
以前“打土豪，分田地”。 现在自己变成了 壕
勤劳真的能致富，当然运气也重要，不然江浙那里据说庙宇里香火特别旺，因为做生意的有时候随机性也很大
90年代下岗潮的时候如果去做生意真的是好时机
现在再想靠摆路边摊赚第一桶金真的太难了，大型连锁超市的菜也没比菜市场贵多少，服装批发市场里卖衣服的简直太多太多太多了，现在大多也就是糊口了，而且店面租金太贵，拥有门面房的才是赢家
然而当国家的经济不好的时候，他们就被抛弃了，成为了国家的累赘，成为了落后制度的代表。之前的制度的失败可能是必然的，但是是谁最初制定的这样的政策的呢？尽力完成剩下的契约，难道不应该是这个国家的责任吗？
至于后来人的努力能不能使得生活过得更好，这跟原先的背信弃义是两码事。你不能说在雪山上把一群人抛下，然后走了。有些人冻死了，有些人最后活了下来。但你不能因为有人活了下来，指责那些死在冰天雪地里的人不努力，问凭什么他们不可以。当身处绝境的时候，努力可能能改变命运。但是他们最初之所以陷入这样的境地，是当政者的错误无疑。
不管怎么样，个人的命运是与时代紧紧联系在一起的，无论当年的下岗工人还是苏俄破产后的俄国人民还是现在奥8后的美国民众，怨恨社会是没有出路的，还是要向前走，楼主所提的努力才是正道理。
另外，人类社会中，制度的创新才是最难的，在认识评价当政者时，也应该有这样的观念。
我06年海归过2，3年，那会经常上国内某网站，有个女孩发帖记录自己摆地摊，一晚上也就挣几十，别说地摊了，好多集贸市场什么买各种衣服鞋袜的你问问他们能赚多少吧，不是每个人都能赚一两万的，大部分做不到。 现在竞争多厉害啊，淘宝就是个例子，越来越难做。
反而是那些遇事就怨政府怨贪官怨制度的人，受到挫折了，只会哀叹命运不公，不想方设法走出去，这才是致命的。
我家有亲戚，也是夫妻双双下岗，后来俩人跑农村租了个房子，天天骑个小三轮去挨家挨户推销兽药饲料。然后客源稳定些了就开了个门店，再后来又开了几家分店，现在发展到一个规模还不错的公司，从经济水平上来说，比大多夫妻双双大学教授的强多了，他们俩算是没什么背景的人了。
我举个最简单的例子，我亲眼看到的。美国对没钱看病孕妇的保障。
这次怀孕各种原因必须看High risk OB。我所在的城市所有High risk理论上都是一个诊所。平时在家附近诊所看，跟以前没什么区别。有几个B超必须在城里的大医院的那个诊所看的。
等的时候，明显看到有很穷的人，还有难民模样的准妈妈在候诊。美国的医疗你们也懂的，基本天价，反正我每次账单保险前都是1000到2000不等。如果没有社会福利，我完全不相信她们负担得起账单。
承认点事实有那么难吗？
首先，在中国凡是正规医院的急诊室，不交钱不救人是被绝对禁止的
第二，层主你没看过那个美国急诊室病人等几个小时得不到救治死在里面都没人注意的著名视频
不说以前了， 为什么现在还是有富人屁颠屁颠的要移民出来？
中国是有发展， 不过不能说中国以前和现在都没有问题了。
也不能说那些下岗变穷人都是不努力。。
lz真要狠狠的拍。
不要论证下岗职工穷是因为懒，怎么都是说不通的。同样背景放美国，不吸毒不赌博，只是懒，也可以过的很不错，更不要提很多下岗的一点也不懒，从事的是辛苦的体力活，只是挣不到几个钱罢了。
社会制度对底层劳动人民的优劣，一望便知。如果可以拿身份，用脚投票，大家可以看到一边倒的选择。