那是二十年前了，你二十年没回国了吧，回去看看他们现在的日子怎么样，别整天想当年了现在小白领日子不好过是真的 chens 发表于 4/21/2017 1:44:01 PM
尤其是五十年代生人，伴随着文革长大的那群人从小就没受过什么良好的教育，从小就被洗脑的很严重，看问题 非黑即白，他们真的认为中国就是中共 SBGCD 发表于 4/21/2017 1:45:10 PM
sunnypotato 发表于 4/21/2017 1:43:36 PM
我刚从国内回来， 以后还有多少农民存在就是个问题， 中国本来可耕种面积就少， 现在积极拿来发展求快利， 能卖地发展的各种卖。 现代社会农业生产都趋向大规模机械化农场式发展， 机械化大规模生产靠机械不是人， 中国农村种地都没有积极性。 农村和城市之间的户口不同也取消了， 就是鼓励传统农民向其它领域迁移。 以后也没有什么工人农民知识分子的区别， 反正大家都受教育， 从事不同的工种而已呗。 工厂的状况不用说大家也知道， 低工资， 高污染。 说工人开心那是不要脸的说法。 cocojj 发表于 4/21/2017 1:46:58 PM
艾玛，活摘器官，轮子的标志，除了轮子还真没人提这个，原来你也是 chens 发表于 4/21/2017 1:43:11 PM
国内的红后代 富后代 最喜欢的就是泡女人 骄奢淫逸，没准一个个都吸毒，就是没人报而已了 SBGCD 发表于 4/21/2017 1:36:59 PM
我一亲戚就是你嘴巴里20年前的人，现在还苟且着呢，还好自己有房子。外地回来的没房子的三代同堂挤一个破弄堂房子的在你眼里都是自动剔除不是人的。 moonpacific 发表于 4/21/2017 1:46:49 PM
就行你们做丧尽天良的坏事，还不允许别人揭露你们的罪行了 ！！！活摘器官是国内监狱里经常发生的事情，这个话题可是在国内新闻里有播出的，你自己好好研究吧 SBGCD 发表于 4/21/2017 1:49:52 PM
这狗屁东西被轮子造谣出来不知道被多少人打脸，这么多年过去还拿这东西出来，笑死了。最开始是说一千万，后来涨成两千万，现在干脆三千万了知乎常年有人提问求家里被饿死人的，是自己家被饿死了人，不是什么听说，听闻的，到目前为止一个回复自己家饿死人的也没看到也许是有饿死了人，但什么三千万四千万，无稽之谈，你知道三千万是多少人么？——————————————大约在上世纪80年代中期社会上开始流行一种说法，说是中国在那三年困难时期饿死了数千万人。这种说法大概是源于国外学者根据国家统计局1984年公布的统计数据算出来的，接着国内也有不少人跟着计算了，有各种说法，其饿死人数从一千多万到三四千万都有，其中以杨继绳最具代表性。可事实上大多数人并不知道这些数字是怎么来的，只是跟在后面瞎叫。今天我们就来仔细看看这些数字，看看它们是否能够经得起考验。 既然杨继绳在这里最具代表性，其他人又与他的方法类似，也就是个大同小异而已，我们就着重来看看杨继绳的结果。所有这些人都用的是同样的方式方法，每个人有个公式，只是在各自的公式上有点不同。杨继绳在《墓碑》中写道： 知道了每年的总人口、出生率、死亡率，就可以推算出每年出生多少人口、死亡多少人口。知道了三年大饥荒期间死亡人口总数，扣除正常死亡人数，就是饿死的人数。 这里杨继绳明确说明了他计算出来的就是饿死的人数，虽然他在书里用了个“非正常死亡”这么个名词，但他已经明确说明就是饿死没有什么误解了。然后杨继绳给出一个公式并进行了一系列计算，把计算结果列在一个表里。 接下来的问题就是他的计算结果离现实到底有多远呢？ 今天我们就来看看吧，看个仔细！ 杨继绳算出饿死人结果中的一部分是这样的：新疆 5.07万，北京 2.53万，天津 3.26万，上海 2.95万，辽宁 48.07万，吉林 12.78万，黑龙江 11.13万。曹树基没有给出新疆及京津沪的结果，但计算出：黑龙江 19万，吉林 12万， 辽宁 33万。 我们先来看新疆。根据第一、二次人口普查结果，新疆那时的人口应该是500万左右，并且新疆主要是靠天山昆仑山上融化的雪水，也就是说新疆受天气的影响不大，那几年没有灾。那新疆在那几年是否饿死过人呢？杨继绳可是算出有5万多。现在可能唯一能够找到新疆曾经饿死人的信息就是冯亦斐的《兵团往事》这篇文章了。他是这么写的“高尔基农场土地条件差，产出低。不过，团里1000多人，收成再不好，其实也够吃。仓库里的粮食都是满满的。但当时要支援内地，仓库有专人看管，门前有分界线，不得逾越。禁闭室经常都是满满的。因为吃不饱，饿死了20多个人。” 这是否属实呢？其实简单分析一下就知道这里是随便乱说的。新疆生产建设兵团那时还是部队编制所以才有关禁闭一说，而关禁闭都只是对那些犯了小错误的人，不是敌我矛盾，还管饭，所以不会饿死人。如果真有一个人饿死，那就是大事了，就会采取措施不会让剩下的人饿死，除非这20多个人是同一时间死的，而那又是不可能发生的事情。所以这里说的事情不可能发生，此人就是随便乱说，信口开河了。实际上这并非冯亦斐的亲身经历，他说是听他爷爷说的，是否是听错了也不一定。从这里也看到新疆当时是不缺粮的，可以说没有什么饿死人的事件发生， 更不用说饿死5万多人了。 当时新疆并没有什么传染病流行，别的借口也在这里不适用了。当然网上还有分裂分子有关新疆饿死人的造谣，那是不值得一提的。从上面的分析我们看到杨继绳把新疆饿死人的数字至少夸大了成千上万倍！ 接着来看北京。杨继绳后来在与别人的访谈当中就说北京没什么人饿死，他怎么忘记自己算出2.53万了？自己打自己的嘴巴！现在在网上几乎找不到当时北京市包括郊区有饿死人的事件发生，有人说那还可以找到北京在河北的劳改农场饿死人事件，其中是这么说的“三分场半数以上的犯人都被集中，除少数刑事犯，都是清华、北大等校的右派学生。由于食物不足，劳动繁重，那三百人左右的春耕队伍全都倒下了，没有一个活到夏天。其中两位右派学生是清华大学电机工程系的张行陶、刘雪峰。”可是他们没看见原北京建筑设计院朱振寰写的更正材料，“大概五九年，三分场五百至六百人调到于家岭。（他没去，我也没去，留在三分场）。这本来是给兴凯湖来的右派腾地方，他说是三百人去春播，没回来。这批人到了于家岭住下了，当然没回三分场。这老黄是书呆子还是糊涂了，说不清。反正他把几件事都搅在一起搞混了。 ”再查清华大学电机工程系张行陶，他并不是死于夏天前，而是11月29日晚死于心脏病。与上面新疆那位一样，这个黄老先生自己并不清楚随便乱说了。所以当时北京是没有多少人饿死的，杨继绳在这里把数字也夸大了成千上万倍！ 下面来看上海。杨继绳自己在书里也说上海没什么人饿死，但又自相矛盾地算出上海饿死2.95万人。在上海市及郊区同样也几乎找不到饿死人的消息，有人在网上找出闽北农场饿死人的信息，但这些都与北京那个一样基本上都是随便乱说的，所以不能作为证据。天津也是如此！ 现在来看辽宁，杨继绳算出辽宁饿死人数高达48.07万！曹树基也算出辽宁饿死了33万。饿死这么多人，辽宁有什么记录吗？ 可惜不止是辽宁，东北人都说他们那里基本上没有什么人饿死。那这几十万人在哪里呢？现在有关辽宁饿死人可能就是戴煌在《九死一生》中的一段描述了：“这位消息灵通的难友还说，就是带着张宣遗体的这趟列车行至锦西车站时，一位老大爷和一位老大娘从月台上进入了北大荒难友们乘坐的这个车厢，他们都很黄瘦，面带悲戚，双眼红肿，好像刚刚撕心裂肺地哀泣过。一些难友连忙起立让座，并把他们手中的小包包挤搁在行李架上。在他们谦让再三地坐定之后，难友们询问他们到哪儿去，老大爷说到山海关就到家了。问他们为何到锦西来，老大娘立即再也抑制不住地悲泣起来。老大爷竭力克制着自己的情感，低沉而缓慢地道出了个中原委——原来他们的一个儿子是小学教员，1957年被打成了“右派”，被强制到锦西煤矿劳改队劳改。经过“大跃进”后的饥饿岁月，锦西矿1200多名犯人已饿死了1000人，他们的儿子是第1001个被饿死的。老俩口此番是来领儿子骨灰的，骨灰盒就在刚刚搁到行李架上的一个小包包里。还没有饿死的200 人中的198人，都已骨瘦如柴或全身浮肿地卧床不起，成了还剩一口气的僵尸。另两个人靠吞吃活剥青蛙、蚱蜢和蝴蝶，才能下床走动走动……” 从这里我们可以看到这是典型的道听途说，并且还不是戴煌本人听见的。先不说这里面的疑点，戴煌本人作为一个高级记者是否应该去核实一下这些东西呢？ 是否应该去锦西煤矿走一趟，了解一下当时的情况确认这些是否属实？ 难道这不应该是记者应该干的吗？ 不然要记者干什么？ 再说一下这里面的疑点，这对老夫妻是怎么知道这些数字的？ 这是1960年12月的事，骨灰盒似乎也出现的太早了点。 另外这个单位也不清楚，锦西市是如今的葫芦岛市，但网查锦西煤矿，锦西市煤矿，葫芦岛煤矿和葫芦岛市煤矿均没有结果，也不知道应该是锦西的什么煤矿。这些难道不需要作记者的去核实一下吗？ 就可以随便写成记实吗？ 除此之外辽宁就基本上没有什么饿死人的信息了，即使把这里的算上也与几十万相差甚远！ 吉林和黑龙江都被算出饿死十几万人，但也都没有什么饿死人的记录。在这里杨继绳和曹树基又把东北饿死人的数字夸大了多少倍呢？ 至少也有成百上千倍，甚至上万倍！ 杨继绳在给出他的计算结果以后与一些人（如李坚、廖伯康等人）的说法作了些比较，看见自己的数字比他们的小就自认为是可信的了。他在书中还列举了一些其他人（如曹树基）的计算，以此来证明自己的结果可信。可问题是这样的比较能够说明什么问题呢？ 先来看个简单的例子： 假设有人说音速是1000米/秒，我说是800米/秒。我的说法比那个人的小，是否就可信了呢？完全不是！学过初中物理的人都知道我说的所谓“音速”还是比实际音速快了一倍多，根本就不是可信的。同时我们也知道每个科学研究都需要验证，没有经过验证的东西在科学上是不被承认的！在科学上，没有经过验证的东西只能算个假设。杨继绳、曹树基等人用的都是同样的方式方法，只是公式略有不同，但都有个共同点 – 用一个公式和没有经过验证。 也就是说他们只做了0.01%不到的工作，还有至少99%的工作还没有开始，那就是艰苦细致的验证！他们当中许多人可能想都没有想到需要验证，所以他们的东西现在只能称为计算结果，只是个推测，离成为结论还有至少十万八千里！ 通过这个简单的例子我们看到这种对比是不能取代验证的，没有经过验证的东西是不能够被采纳和取信的。还有些人拿些县志的计算结果来说事，可是那也是没有经过验证的，所以也是不可取的。爱因斯坦在其相对论被证实之前就是世界著名科学家了，但爱因斯坦及其他科学家们并没有因为爱因斯坦的名气而放弃验证相对论。而我们今天有什么理由就轻信什么不经验证的饿死数千万论调呢？由于杨继绳用的是一个公式，一个反例就证明他的公式是错误的，从而推翻了他的所有结果。这就是数学中常用的反证法，是中学生都知道的道理。同理曹树基、蒋正华等人的结果也是不成立的，并且从上面的例子我们已经看到这样的计算把饿死人数夸大了成百上千倍，甚至上万倍！（对此有疑问者，请回去好好复习一下中学学过的课程，尤其是中学的数学。） 那为什么会出现如此荒谬的错误呢？ 其原因就是这些人的科学素质太差了！中学生都知道做完题目以后需要检查多次，而杨继绳只知道做点毫无意义的比较，可以说连中学水平都没有。当然总的说起来目前国人的科学素质还不高，许多封建迷信的东西在社会上还很盛行，所以他们犯这些错误也就不奇怪了。从这里我们也看到现在虽然人人都会算个数，但不是人人都能做科学研究的。没有一定的科学素质，做出来的结果难免不出现荒谬的错误。做科学研究就要一丝不苟、认认真真，来不得半点马虎，更不能想当然！在科学研究上可以大胆假设，但必须小心求证。求证是需要小心谨慎地，是必不可少的。 最后有必要指出杨继绳作为一个记者是不称职的，更别说是一个高级记者了。我们先来看看杨继绳写的一点东西吧，这样的东西在杨继绳的文章和书里比比皆是。 1. 杨继绳在《中国改革年代的政治斗争》中写道：“但我也听到过一些某处尸体就地掩埋、就地火化的传言。如果真有就地处理尸体的情况存在，那位收集尸体的人提供的296人，就不是全部了。还有一种说法，被打死的学生有一些按正常疾病死亡处理，这又减少了打死的人数。到底死亡多少群众和学生，恐怕只能是一个历史之谜。” 杨继绳先生作为一个记者听到这个传言以后不应该去调查核实一下吗？这不是记者的工作吗？ 记者不做调查，拿了工资就是来传播传言的吗？ 再来看传言的内容，在北京市区长安街及其附近怎么可能就地掩埋？ 除火化场以外怎么可能就地火化？ 难道杨继绳一点判断力都没有连这么低级的谣言都分辨不了？！ 2. 杨继绳在《墓碑》（第4章）中写道：“在魏岗公社逯楼大队陈营村检查，群众强烈反映农民马某，在其父亲死后被煮吃掉，并将一部分充当猪肉以每斤1.6元卖掉。” 请问杨继绳先生，你知道人肉和猪肉是有区别的吗？ 杨继绳先生见过人的伤口吗？没见过人的伤口，总见过人的皮肤吧，那人的皮肤与猪皮不是有很大的区别吗？ 一般人还会看不出那不是猪肉吗？ 还能够当猪肉卖掉吗？ 而从网上我们能够看到非洲叙利亚极度饥饿的人一般都是皮包骨，身上根本就没有多少肉，除了骨头基本上就是皮肤了，这与猪肉的区别就更大。杨继绳竟然连这点知识和鉴别力都没有，也不会自己动脑子想想是否可能？ 由此可知杨继绳的水平实在是太差了，他根本不够格来当记者！ 一个新闻工作者就应该把真实当成生命线，知道去核实，知道去伪存真，而不是当个谣言的传声筒！从这两个例子我们也知道了杨继绳写的东西包括那个《墓碑》能有多少是可信的了。 2014年美国有几个记者因为不实报道而被下岗了，其中包括 NBC 的新闻主播。如此看来如果杨继绳和戴煌在美国，他们也会因此下岗的，因为他们不具备一个新闻工作者的基本素质。 chens 发表于 4/21/2017 1:47:17 PM
艾玛，笑死我了回你的贴都拉低我智商，再见 chens 发表于 4/21/2017 1:51:02 PM
我觉得自己太缺乏想象力了。 mediumpig 发表于 4/21/2017 9:16:37 AM
是和我一样，被贫穷限制了想象力么？哈哈。。。 奈何桥 发表于 4/21/2017 1:57:12 PM
党有一个名词，叫“城乡二元结构”，其实就是农民是二等公民的另一种说法 sunnypotato 发表于 4/21/2017 1:48:07 PM
咋的 没办法自圆其说 就跑路了吧 SBGCD 发表于 4/21/2017 1:54:48 PM
你不是这个圈子的就不要乱喷。去最top的美国学院转转吧，打听一下那些留学生的家庭背景。当然你也可以说人家红二代富二代是靠关系进去的 lily10 发表于 4/21/2017 1:49:56 PM
贪污受贿=害死了几百上千万中国人？你是不是脑子不好？还是反共反华反傻了？为了自己逃跑挖断大坝，害死百万，沿岸千万人民流离失所，谁能和国民党比？——————————花园口决堤的任务由守卫黄河的国军商震的部队执行，地点首先选在了中牟县境内大堤较薄的赵口，因赵口流沙太多，没能扒开。蒋介石知道赵口无望扒开后，就指示再换地点重新决堤。经过紧急协商，驻守在黄河附近的新八师初步把地点选定在赵口以西的花园口附近。在此过程中，蒋介石担心手下执行消极，一再通过口谕、电令催促手下扒堤，不要有“妇人之仁”。1938年6月9日凌晨，经过两天两夜不停的挖掘，几乎在距郑州30公里的中牟失守的同时，花园口也终于挖开了。花园口决口后，黄河水顺着贾鲁河迅速下泄。第二天，黄河中上游普降了一场暴雨，黄河水量猛增，花园口决口处被冲大，同时被淤塞的赵口也被大水冲开。赵口和花园口两股水流汇合后，贾鲁河开始外溢，漫溢的河水冲断了铁路，浩浩荡荡向豫东南流去。日军被黄水阻隔后，就放弃了从平汉线进攻武汉的计划。他们退守到徐州后，南下到蚌埠，过淮河，再到合肥与日军其他部队会合，又开始从长江北岸进攻武汉。黄河改道，虽然为国民政府争取了喘口气的时间，但到了1938年10月，花园口扒开后第4个月，武汉仍然失守。花园口决口终究没有挽救武汉失陷的命运。[4]1939年，日军为防止黄河水回归古道，保护通过故道的汴新铁路，决定扩大花园口口门。7月间，乘进犯花园口之机，杉山部队在原口门以东另挖一个口门，当地人称之为“东口门：，旋即冲宽扩大，东西两个口门之间相距100多米，中间留下一段残堤。到1944年8月大水，始将残堤冲去，两个口门合而为一，最后花园口口门宽达1460米。(文献《功罪千秋：花园口事件研究》）人间惨剧花园口决口后，奔腾的黄河水迅速下泄。此时正值雨季黄河上游相关电影河水暴涨，花园口决口处被迅速冲大，同时被淤塞的赵口也被大水冲开 [5] 。赵口和花园口两股洪水汇合一起，如脱僵野马，奔泻而下的黄河水，卷起滔天巨浪，历时4天4夜,由西向东奔泄的河水冲断了陇海铁路，浩浩荡荡向豫东南流去。淹没了中牟、 尉氏、扶沟、西华、淮阳等地,又经颍河、西淝河，注入蚌埠上游的淮河，淹没了淮河的堤岸 ，冲断了蚌埠附近的淮河铁路大桥。蚌埠向北经曹老集至宿县，也都成了一片汪洋。日军被黄水阻隔后。整个黄泛区由西北至东南，长达400余公里,流经豫、皖、苏3省44个县30多万平方公里的地方，给这一地区的人民生命财产造成了无法估量的损失。 据不完全统计，河南民宅被冲毁140万余家,淹没耕地800余万亩，安徽、江苏耕地被淹没1100余万亩，倾家荡产者达480万人。89余万老百姓猝不及防，葬身鱼腹，上千万人流离失所，并且造成了此后连年灾害的黄泛区这是蒋介石根本没料到的后果……黄河改道， 国民政府《豫省灾况纪实》 如此勾勒出黄泛区灾难图：黄泛区居民因事前毫无闻知，猝不及备，堤防骤溃，洪流踵至；财物田庐，悉付流水。当时澎湃动地，呼号震天 ，其悲骇惨痛之状，实有未忍溯想。以侥幸不死，因而仅保余生，大都缺衣乏食，魂荡魄惊。其辗转外徙者，又以饥馁煎迫，疾病侵夺，往往横尸道路，填委沟壑，为数不知几几 。幸而勉能逃出，得达彼岸，亦皆九死一生，艰苦备历，不为溺鬼，尽成流民……因之卖儿鬻女更是司空见惯 河南省档案馆的记载死亡人数为89万人，受灾人口的高达1,200万人， 花园口决堤事件给黄河下游豫（河南）、皖（安徽）和江苏等地的中国百姓带来了深重的灾难， 淹没耕地1,200余万亩，造成黄泛区。共计有千万人受灾，390万人流离失所。花园口决堤将黄河每年几十亿吨的泥沙顺着决口涌入平原，淤塞河道，淹没田野，漫溢湖泊 ，堵塞交通和航运，形成了穿越豫皖苏三省44个县的广阔黄泛区” 每年汛期时，黄水都会泛滥回流倒灌，淹没农田，洪水过后便是蝗灾，到处是沙丘，地表突兀凸凹，根本无法耕种，对当地农业造成严重破坏。[3]这次决口直接造成了1941年至1943年连续两年的大规模旱灾，并由此引发著名的的“河南大饥荒”，数千万人沦为难民，仅河南一地就有300万农民死于饥饿 而日军战史《中国事变陆军作战史》记载第二军当时有7千4百多人在徐州会战死 ，而不是某些人声称的死于洪水。 chens 发表于 4/21/2017 12:11:25 PM
所以通常讨论谁有钱的时候，北京人一般不屑于和上海人争。你辛苦一辈子，可能抵不上某些人一个关系一句话 sunnypotato 发表于 4/21/2017 1:58:18 PM
你这不是废话吗？那些红三官二不是靠背景，还真是能力以外的资本为零了。你觉得他们真是好好学习，不过是去度个金，加个交际网而已。 joujou01 发表于 4/21/2017 2:01:57 PM
你这不是废话吗？那些红三官二不是靠背景，还真是能力以外的资本为零了。你觉得他们真是好好学习，不过是去度个金，加个交际网而已。joujou01 发表于 4/21/2017 2:01:57 PM
想起以前 那个轰动全国的南京碎尸案，当时诸多分析就是跟南京军区有关系大家也都知道国内部队军区有多黑，细思极恐，很多传言都不是空穴来风SBGCD 发表于 4/21/2017 1:59:32 PM
这些蛀虫，败家啊。光洗钱就几百亿。https://www.youtube.com/watch?v=EPrvpEcyFFM 9wan 发表于 4/21/2017 8:42:35 AM
好像？一句好像就来一个结论，也是笑死了三年自然灾害，60年到65年，人口从6.5亿到7.2亿，人口增长率每年2.1%，现在世界平均发展中国家的增长率也就2.1%建国时候的人口是5.7亿，1901年赔款是4.5亿两白银，当时的说法是一人一两，就算他是4.5亿人口，49年增加26.7%，平均每年0.5%，和三番之乱的时候增长率差不多这三年自然灾害，给人口带来的损害明显轻于1901-1949这段时期，更别说三年死了比1901-49年还多的人了，简直是睁眼说瞎话拜托想东西用数据，用脑子，不要用屁股 chens 发表于 4/21/2017 1:32:39 PM
当然可能了 有着别人没有的资源和教育条件 去个商学院算什么呢？想想就黑暗 把一般的孩子弄去上山下乡 红后代那时候出国过奢侈日子的就不少 最恶心是冠冕堂皇的旗号哄人 i机器人 发表于 4/21/2017 2:01:17 PM
我家乡的工人90年代就失业了，因为贪官和领导联手把国有资产都私吞了sunnypotato 发表于 4/21/2017 1:22:20 PM
看来是真的没接触过。度假也不去读博吧，再说美国最好的那几间学院真的那么好混进去？凡在过里面的都知道竞争有多大。看看人家发的论文，公司业绩再喷吧 lily10 发表于 4/21/2017 2:16:31 PM
你说的部分是对的。TG只在乎他们的基本盘，就是农民和工人，也就是为什么现在华北污染如此严重了，还是各大高污染国企在运营，因为这些一无所有的工人阶级一旦没了工作就要造反了。而农民这些年的生活一直在改善，凡是家有农村亲戚的人应该都听过他们说现在日子好过多了，尤其是老一辈吃过苦的人。这么看，中国现在社会还是很稳定的，不稳定的是高层的权利斗争。这个老百姓基本上是看戏的心态，可是红二红三们，上百亿千亿地倾吞国有资产，大盗窃国，总有一天会把国家玩完的。看看中国历史上，高层权利争斗，中层欺上瞒下，下层贪污腐败，这是历朝历代都经历的。何况现在信息这么发达。joujou01 发表于 4/21/2017 12:55:48 PM
我看了郭文贵的事情感觉毛骨悚然啊，真的是生无可恋，三观全毁了。普通老百姓再奋斗也是被他们这种不择手段的踩在脚下啊，除非变得和那些人一样肮脏不堪。要吐了，唉！小酸奶 发表于 4/21/2017 1:04:01 PM
哎，东北吧？ 9wan 发表于 4/21/2017 2:20:23 PM
恩。以为贪也就贪个几百万，没想到一贪就是上亿。的确眼界太窄。想想当年那些被逼下岗的工人们真是惨啊。 mediumpig 发表于 4/21/2017 2:24:00 PM
看来是真的没接触过。度假也不去读博吧，再说美国最好的那几间学院真的那么好混进去？凡在过里面的都知道竞争有多大。看看人家发的论文，公司业绩再喷吧 lily10 发表于 4/21/2017 2:16:00 PM
活摘器官这话不准确，但也差不多了。我同事经历过，估计一辈子想起这件事都会做噩梦的。 老狼请吃鸡 发表于 4/21/2017 2:25:45 PM
恩。然后政府鼓励下岗工人“再就业”。很多人就在路边摆个摊，卖点小东西。然后政府再去派城管抓摆摊的。特别魔幻 sunnypotato 发表于 4/21/2017 2:23:59 PM
都是通货膨胀惹的祸，我的想象力还停留在几千万，几亿的级别呢。happy3001 发表于 4/21/2017 11:42:29 AM
人家从小什么教育 什么机会 钱砸出来眼界 父母给做出来的简历成绩单 普通人家可以比么？论文是不是自己写的还不一定呢 给他们买账说优秀 真可笑。 i机器人 发表于 4/21/2017 2:20:38 PM
毛主席自己倒是蛮清廉的（我看过很多初期资料， 我觉得他是不贪财的）， 他这个孙女孔东梅毕业于宾大， 是他和贺子珍的女儿的女儿， 她嫁的陈东升2016年胡润百富榜，陈东升家族以260亿财富排名第66位。当然他是实业家不是贪官。 反正毛主席的后代也都富贵了。 cocojj 发表于 4/21/2017 2:27:17 PM
展开说说吧。 mediumpig 发表于 4/21/2017 2:26:54 PM
真不敢！这论坛上五毛太多。 老狼请吃鸡 发表于 4/21/2017 2:30:28 PM
活摘器官这话不准确，但也差不多了。我同事经历过，估计一辈子想起这件事都会做噩梦的。老狼请吃鸡 发表于 4/21/2017 2:25:45 PM 展开说说吧。mediumpig 发表于 4/21/2017 2:26:54 PM
活摘器官这话不准确，但也差不多了。我同事经历过，估计一辈子想起这件事都会做噩梦的。老狼请吃鸡 发表于 4/21/2017 2:25:45 PM
东北当年真惨，有些夫妻一起下岗，然后去跳楼的。 9wan 发表于 4/21/2017 2:31:08 PM
恩。然后政府鼓励下岗工人“再就业”。很多人就在路边摆个摊，卖点小东西。然后政府再去派城管抓摆摊的。特别魔幻sunnypotato 发表于 4/21/2017 2:23:59 PM
是啊，教育机会是钱砸出来的，但不代表像有些人说的那样所有官二富二代都是不努力出来享受的。你读过博吗，知道毕业的过程怎样吗，别不懂装懂. lily10 发表于 4/21/2017 2:29:50 PM
大概说说吧。怎么个活摘器官啊？听起来怎么跟黑太阳似的 mediumpig 发表于 4/21/2017 2:31:16 PM
博士就没有做假的呢 笑话吧 我当然读过 难道这是什么稀罕的东西吗 i机器人 发表于 4/21/2017 2:35:01 PM
自己GOOGEL吧 能看到很多信息的， 肯定都不是空穴来风，只要有利益 ，断子绝孙的事情都能做，活摘器官又算啥，话说比小日本还黑啊，国内新闻也播过啊，周永康出事以后，他身上有这条罪名 SBGCD 发表于 4/21/2017 2:37:51 PM
毛主席自己倒是蛮清廉的（我看过很多初期资料， 我觉得他是不贪财的）， 他这个孙女孔东梅毕业于宾大， 是他和贺子珍的女儿的女儿， 她嫁的陈东升2016年胡润百富榜，陈东升家族以260亿财富排名第66位。当然他是实业家不是贪官。 反正毛主席的后代也都富贵了。 cocojj 发表于 4/21/2017 2:27:17 PM 孔东梅那样也能当小三当了N年，不知道陈东升看中她那点了？总不会因为她是毛的孙女吧。 mediumpig 发表于 4/21/2017 2:30:37 PM
被贫穷限制了想象力，这些贪官为什么谈这么多钱，花的完么，贪个几千万后代能衣食无忧了，贪那么多亿，触目惊心啊 甜汁汁 发表于 4/21/2017 2:31:00 下午
你还说对了，据说就是看中她毛家的身份，倒不是说靠她的身份干啥，就是看上老毛家的基因。 ---发自Huaren 官方 iOS APP dragonfire 发表于 4/21/2017 2:52:21 PM
他们家有什么好基因，以后肯定遗臭万年 SBGCD 发表于 4/21/2017 2:55:25 PM
自己google吧！关键词：黄洁夫，死囚器官移植，热缺血时间，冷缺血时间。老狼请吃鸡 发表于 4/21/2017 2:45:48 PM
哪里能看到这个采访？ ---发自Huaren 官方 iOS APP lz3456 发表于 4/21/2017 2:48:51 PM
都不用基因不好，就凭着毛迫害了那么多人，后来的人都不会给他家子孙开绿灯的。就这么简单。习近平还不是沾了他爹的光。他爹如果当初整过别人，我不信他现在能上位 sunnypotato 发表于 4/21/2017 2:56:49 PM
被贫穷限制了想象 gaxiaoya 发表于 4/21/2017 3:17:35 PM
你读的是美国前五的大学博士？ 那确实是稀罕的东西，能找人代笔能通过所有考试，发表毕业论文更是稀罕。 lily10 发表于 4/21/2017 2:38:26 PM
毛泽东 现在尸体还一直躺在水晶棺材里给万人景仰吧，有人分析过这个事情，因为毛泽东当时害了太多人，当时的权贵们哪家没有个死伤，邓小平家，刘少奇家，反正开国元勋们也一个个被整的挺惨的，据说周恩来跟毛关系也很差的，周恩来当时得的癌症不是很严重，其实在当时是可以治愈的，但是毛泽东就是下令一开始不允许医生给他开刀，耽误了病情，可能就是想治他于死地，后来邓小平上台，大家一合计干脆就美其名曰是让万人敬仰，实际就是让老毛 永世不得超生大家都知道老毛挺迷信的，入土为安，他连土都入不了，而是让万人来唾弃，也是他之前害人太多了的缘故 SBGCD 发表于 4/21/2017 3:05:54 PM
讲真 习近平不能称帝下台后日子也不会台好过 moonpacific 发表于 4/21/2017 3:29:25 PM
你想多了，这些二代三代们没谁出事儿的， 就连他死对头薄熙来，不也在监狱里活的好好的么！再说了，现在世界格局变化那么快，你怎么就知道习能10年后乖乖的下台呢？俄罗斯、土耳其都是活生生的例子呀 nudd2 发表于 4/21/2017 3:40:36 PM
贪污受贿=害死了几百上千万中国人？你是不是脑子不好？还是反共反华反傻了？为了自己逃跑挖断大坝，害死百万，沿岸千万人民流离失所，谁能和国民党比？——————————花园口决堤的任务由守卫黄河的国军商震的部队执行，地点首先选在了中牟县境内大堤较薄的赵口，因赵口流沙太多，没能扒开。蒋介石知道赵口无望扒开后，就指示再换地点重新决堤。经过紧急协商，驻守在黄河附近的新八师初步把地点选定在赵口以西的花园口附近。在此过程中，蒋介石担心手下执行消极，一再通过口谕、电令催促手下扒堤，不要有“妇人之仁”。1938年6月9日凌晨，经过两天两夜不停的挖掘，几乎在距郑州30公里的中牟失守的同时，花园口也终于挖开了。花园口决口后，黄河水顺着贾鲁河迅速下泄。第二天，黄河中上游普降了一场暴雨，黄河水量猛增，花园口决口处被冲大，同时被淤塞的赵口也被大水冲开。赵口和花园口两股水流汇合后，贾鲁河开始外溢，漫溢的河水冲断了铁路，浩浩荡荡向豫东南流去。日军被黄水阻隔后，就放弃了从平汉线进攻武汉的计划。他们退守到徐州后，南下到蚌埠，过淮河，再到合肥与日军其他部队会合，又开始从长江北岸进攻武汉。黄河改道，虽然为国民政府争取了喘口气的时间，但到了1938年10月，花园口扒开后第4个月，武汉仍然失守。花园口决口终究没有挽救武汉失陷的命运。 [4] 1939年，日军为防止黄河水回归古道，保护通过故道的汴新铁路，决定扩大花园口口门。7月间，乘进犯花园口之机，杉山部队在原口门以东另挖一个口门，当地人称之为“东口门：，旋即冲宽扩大，东西两个口门之间相距100多米，中间留下一段残堤。到1944年8月大水，始将残堤冲去，两个口门合而为一，最后花园口口门宽达1460米。(文献《功罪千秋：花园口事件研究》）人间惨剧花园口决口后，奔腾的黄河水迅速下泄。此时正值雨季黄河上游相关电影河水暴涨，花园口决口处被迅速冲大，同时被淤塞的赵口也被大水冲开 [5] 。赵口和花园口两股洪水汇合一起，如脱僵野马，奔泻而下的黄河水，卷起滔天巨浪，历时4天4夜,由西向东奔泄的河水冲断了陇海铁路，浩浩荡荡向豫东南流去。淹没了中牟、 尉氏、扶沟、西华、淮阳等地,又经颍河、西淝河，注入蚌埠上游的淮河，淹没了淮河的堤岸 ，冲断了蚌埠附近的淮河铁路大桥。蚌埠向北经曹老集至宿县，也都成了一片汪洋。日军被黄水阻隔后。整个黄泛区由西北至东南，长达400余公里,流经豫、皖、苏3省44个县30多万平方公里的地方，给这一地区的人民生命财产造成了无法估量的损失。 据不完全统计，河南民宅被冲毁140万余家,淹没耕地800余万亩，安徽、江苏耕地被淹没1100余万亩，倾家荡产者达480万人。89余万老百姓猝不及防，葬身鱼腹，上千万人流离失所，并且造成了此后连年灾害的黄泛区这是蒋介石根本没料到的后果……黄河改道， 国民政府《豫省灾况纪实》 如此勾勒出黄泛区灾难图：黄泛区居民因事前毫无闻知，猝不及备，堤防骤溃，洪流踵至；财物田庐，悉付流水。当时澎湃动地，呼号震天 ，其悲骇惨痛之状，实有未忍溯想。以侥幸不死，因而仅保余生，大都缺衣乏食，魂荡魄惊。其辗转外徙者，又以饥馁煎迫，疾病侵夺，往往横尸道路，填委沟壑，为数不知几几 。幸而勉能逃出，得达彼岸，亦皆九死一生，艰苦备历，不为溺鬼，尽成流民……因之卖儿鬻女更是司空见惯 河南省档案馆的记载死亡人数为89万人，受灾人口的高达1,200万人， 花园口决堤事件给黄河下游豫（河南）、皖（安徽）和江苏等地的中国百姓带来了深重的灾难， 淹没耕地1,200余万亩，造成黄泛区。共计有千万人受灾，390万人流离失所。花园口决堤将黄河每年几十亿吨的泥沙顺着决口涌入平原，淤塞河道，淹没田野，漫溢湖泊 ，堵塞交通和航运，形成了穿越豫皖苏三省44个县的广阔黄泛区” 每年汛期时，黄水都会泛滥回流倒灌，淹没农田，洪水过后便是蝗灾，到处是沙丘，地表突兀凸凹，根本无法耕种，对当地农业造成严重破坏。 [3] 这次决口直接造成了1941年至1943年连续两年的大规模旱灾，并由此引发著名的的“河南大饥荒”，数千万人沦为难民，仅河南一地就有300万农民死于饥饿 而日军战史《中国事变陆军作战史》记载第二军当时有7千4百多人在徐州会战死 ，而不是某些人声称的死于洪水。 chens 发表于 4/21/2017 12:11:00 PM
习好像反腐反的国内声望挺高的。我家里人都说希望他像普金一样一直连任。。。。。。。。 咚咚锵 发表于 4/21/2017 3:43:14 PM
你是来给中共洗地的吗？ 贴这么长给谁看啊，比出来中共比国民党好你心里会获得满足感吗？ 别来洗大家的脑了，看看台湾和大陆的对比，就算智商欠费都辨认的出那个体制好一些吧～ 再贴一万字能扭曲明摆着的事实吗？我就说一条，各级政府拼了命掩盖的空气污染状况，到底是害了了多少人呢？ 得以亿为级别吧～ painterlew 发表于 4/21/2017 4:05:04 PM
美国新闻言论自由？？啊哈哈哈哈。我去年一年是领教了“美国的新闻言论自由“言论自由是有的，但新闻已经是寡头垄断了。 yaoyaozhu 发表于 4/21/2017 12:19:00 PM
中国人很多有这种问题，总是怀念前朝，其实前朝不是坏透顶了，也不会改朝换代。现在政府坏透了，自然有新政权替代。历史都是往前走的，别往回看了。 happy3001 发表于 4/21/2017 11:54:41 AM
毛泽东 现在尸体还一直躺在水晶棺材里给万人景仰吧，有人分析过这个事情，因为毛泽东当时害了太多人，当时的权贵们哪家没有个死伤，邓小平家，刘少奇家，反正开国元勋们也一个个被整的挺惨的，据说周恩来跟毛关系也很差的，周恩来当时得的癌症不是很严重，其实在当时是可以治愈的，但是毛泽东就是下令一开始不允许医生给他开刀，耽误了病情，可能就是想治他于死地，后来邓小平上台，大家一合计干脆就美其名曰是让万人敬仰，实际就是让老毛 永世不得超生大家都知道老毛挺迷信的，入土为安，他连土都入不了，而是让万人来唾弃，也是他之前害人太多了的缘故SBGCD 发表于 4/21/2017 3:05:54 PM
以前的二代三代可没得罪那么多人过 老毛的原罪毛家人还到现在 性命是没问题 能活多好两说 btw 包子还有一届5年 连任第三届再来讨论10年后吧 moonpacific 发表于 4/21/2017 4:08:15 PM
国人谁不知道反腐反贪是权利斗争的代名词 好笑的是土工代代反腐 越反数目越大 当年陈希同陈良宇啥的摆现在就一大清官 moonpacific 发表于 4/21/2017 4:10:11 PM
这狗屁东西被轮子造谣出来不知道被多少人打脸，这么多年过去还拿这东西出来，笑死了。最开始是说一千万，后来涨成两千万，现在干脆三千万了知乎常年有人提问求家里被饿死人的，是自己家被饿死了人，不是什么听说，听闻的，到目前为止一个回复自己家饿死人的也没看到 chens 发表于 4/21/2017 1:47:17 PM
你是工人农民吗？回国去问问那些工人农民，他们可没空上网喷 chens 发表于 4/21/2017 1:20:00 PM
呵呵呵呵 太无聊了你 你又是什么学历讷？每个贪官子女都能前五phd是吧 i机器人 发表于 4/21/2017 3:26:57 PM
我只是以事论事。贪官子女都能读前五PhD这话是你说的。 本人是top 5 school的博士，对里面的人和流程比你熟悉，但其实真正读过博的不会像你说的那样找人代笔写论文就可以轻易毕业的。 lily10 发表于 4/21/2017 4:48:38 PM
我什么时候说过前五？毛病吧。你前五phd怎么啦 自己跳出来显摆什么呀 i机器人 发表于 4/21/2017 4:50:31 PM
以个例代表群体，你也是天真 chens 发表于 4/21/2017 1:50:00 PM
这狗屁东西被轮子造谣出来不知道被多少人打脸，这么多年过去还拿这东西出来，笑死了。最开始是说一千万，后来涨成两千万，现在干脆三千万了
知乎常年有人提问求家里被饿死人的，是自己家被饿死了人，不是什么听说，听闻的，到目前为止一个回复自己家饿死人的也没看到
也许是有饿死了人，但什么三千万四千万，无稽之谈，你知道三千万是多少人么？
——————————————
大约在上世纪80年代中期社会上开始流行一种说法，说是中国在那三年困难时期饿死了数千万人。这种说法大概是源于国外学者根据国家统计局1984年公布的统计数据算出来的，接着国内也有不少人跟着计算了，有各种说法，其饿死人数从一千多万到三四千万都有，其中以杨继绳最具代表性。可事实上大多数人并不知道这些数字是怎么来的，只是跟在后面瞎叫。今天我们就来仔细看看这些数字，看看它们是否能够经得起考验。
既然杨继绳在这里最具代表性，其他人又与他的方法类似，也就是个大同小异而已，我们就着重来看看杨继绳的结果。所有这些人都用的是同样的方式方法，每个人有个公式，只是在各自的公式上有点不同。杨继绳在《墓碑》中写道：
知道了每年的总人口、出生率、死亡率，就可以推算出每年出生多少人口、死亡多少人口。知道了三年大饥荒期间死亡人口总数，扣除正常死亡人数，就是饿死的人数。
这里杨继绳明确说明了他计算出来的就是饿死的人数，虽然他在书里用了个“非正常死亡”这么个名词，但他已经明确说明就是饿死没有什么误解了。然后杨继绳给出一个公式并进行了一系列计算，把计算结果列在一个表里。 接下来的问题就是他的计算结果离现实到底有多远呢？ 今天我们就来看看吧，看个仔细！
杨继绳算出饿死人结果中的一部分是这样的：新疆 5.07万，北京 2.53万，天津 3.26万，上海 2.95万，辽宁 48.07万，吉林 12.78万，黑龙江 11.13万。曹树基没有给出新疆及京津沪的结果，但计算出：黑龙江 19万，吉林 12万， 辽宁 33万。
我们先来看新疆。根据第一、二次人口普查结果，新疆那时的人口应该是500万左右，并且新疆主要是靠天山昆仑山上融化的雪水，也就是说新疆受天气的影响不大，那几年没有灾。那新疆在那几年是否饿死过人呢？杨继绳可是算出有5万多。现在可能唯一能够找到新疆曾经饿死人的信息就是冯亦斐的《兵团往事》这篇文章了。他是这么写的“高尔基农场土地条件差，产出低。不过，团里1000多人，收成再不好，其实也够吃。仓库里的粮食都是满满的。但当时要支援内地，仓库有专人看管，门前有分界线，不得逾越。禁闭室经常都是满满的。因为吃不饱，饿死了20多个人。” 这是否属实呢？其实简单分析一下就知道这里是随便乱说的。新疆生产建设兵团那时还是部队编制所以才有关禁闭一说，而关禁闭都只是对那些犯了小错误的人，不是敌我矛盾，还管饭，所以不会饿死人。如果真有一个人饿死，那就是大事了，就会采取措施不会让剩下的人饿死，除非这20多个人是同一时间死的，而那又是不可能发生的事情。所以这里说的事情不可能发生，此人就是随便乱说，信口开河了。实际上这并非冯亦斐的亲身经历，他说是听他爷爷说的，是否是听错了也不一定。从这里也看到新疆当时是不缺粮的，可以说没有什么饿死人的事件发生， 更不用说饿死5万多人了。 当时新疆并没有什么传染病流行，别的借口也在这里不适用了。当然网上还有分裂分子有关新疆饿死人的造谣，那是不值得一提的。从上面的分析我们看到杨继绳把新疆饿死人的数字至少夸大了成千上万倍！
接着来看北京。杨继绳后来在与别人的访谈当中就说北京没什么人饿死，他怎么忘记自己算出2.53万了？自己打自己的嘴巴！现在在网上几乎找不到当时北京市包括郊区有饿死人的事件发生，有人说那还可以找到北京在河北的劳改农场饿死人事件，其中是这么说的“三分场半数以上的犯人都被集中，除少数刑事犯，都是清华、北大等校的右派学生。由于食物不足，劳动繁重，那三百人左右的春耕队伍全都倒下了，没有一个活到夏天。其中两位右派学生是清华大学电机工程系的张行陶、刘雪峰。”可是他们没看见原北京建筑设计院朱振寰写的更正材料，“大概五九年，三分场五百至六百人调到于家岭。（他没去，我也没去，留在三分场）。这本来是给兴凯湖来的右派腾地方，他说是三百人去春播，没回来。这批人到了于家岭住下了，当然没回三分场。这老黄是书呆子还是糊涂了，说不清。反正他把几件事都搅在一起搞混了。 ”再查清华大学电机工程系张行陶，他并不是死于夏天前，而是11月29日晚死于心脏病。与上面新疆那位一样，这个黄老先生自己并不清楚随便乱说了。所以当时北京是没有多少人饿死的，杨继绳在这里把数字也夸大了成千上万倍！
下面来看上海。杨继绳自己在书里也说上海没什么人饿死，但又自相矛盾地算出上海饿死2.95万人。在上海市及郊区同样也几乎找不到饿死人的消息，有人在网上找出闽北农场饿死人的信息，但这些都与北京那个一样基本上都是随便乱说的，所以不能作为证据。天津也是如此！
现在来看辽宁，杨继绳算出辽宁饿死人数高达48.07万！曹树基也算出辽宁饿死了33万。饿死这么多人，辽宁有什么记录吗？ 可惜不止是辽宁，东北人都说他们那里基本上没有什么人饿死。那这几十万人在哪里呢？现在有关辽宁饿死人可能就是戴煌在《九死一生》中的一段描述了：“这位消息灵通的难友还说，就是带着张宣遗体的这趟列车行至锦西车站时，一位老大爷和一位老大娘从月台上进入了北大荒难友们乘坐的这个车厢，他们都很黄瘦，面带悲戚，双眼红肿，好像刚刚撕心裂肺地哀泣过。一些难友连忙起立让座，并把他们手中的小包包挤搁在行李架上。在他们谦让再三地坐定之后，难友们询问他们到哪儿去，老大爷说到山海关就到家了。问他们为何到锦西来，老大娘立即再也抑制不住地悲泣起来。老大爷竭力克制着自己的情感，低沉而缓慢地道出了个中原委——原来他们的一个儿子是小学教员，1957年被打成了“右派”，被强制到锦西煤矿劳改队劳改。经过“大跃进”后的饥饿岁月，锦西矿1200多名犯人已饿死了1000人，他们的儿子是第1001个被饿死的。老俩口此番是来领儿子骨灰的，骨灰盒就在刚刚搁到行李架上的一个小包包里。还没有饿死的200 人中的198人，都已骨瘦如柴或全身浮肿地卧床不起，成了还剩一口气的僵尸。另两个人靠吞吃活剥青蛙、蚱蜢和蝴蝶，才能下床走动走动……” 从这里我们可以看到这是典型的道听途说，并且还不是戴煌本人听见的。先不说这里面的疑点，戴煌本人作为一个高级记者是否应该去核实一下这些东西呢？ 是否应该去锦西煤矿走一趟，了解一下当时的情况确认这些是否属实？ 难道这不应该是记者应该干的吗？ 不然要记者干什么？ 再说一下这里面的疑点，这对老夫妻是怎么知道这些数字的？ 这是1960年12月的事，骨灰盒似乎也出现的太早了点。 另外这个单位也不清楚，锦西市是如今的葫芦岛市，但网查锦西煤矿，锦西市煤矿，葫芦岛煤矿和葫芦岛市煤矿均没有结果，也不知道应该是锦西的什么煤矿。这些难道不需要作记者的去核实一下吗？ 就可以随便写成记实吗？ 除此之外辽宁就基本上没有什么饿死人的信息了，即使把这里的算上也与几十万相差甚远！ 吉林和黑龙江都被算出饿死十几万人，但也都没有什么饿死人的记录。在这里杨继绳和曹树基又把东北饿死人的数字夸大了多少倍呢？ 至少也有成百上千倍，甚至上万倍！
杨继绳在给出他的计算结果以后与一些人（如李坚、廖伯康等人）的说法作了些比较，看见自己的数字比他们的小就自认为是可信的了。他在书中还列举了一些其他人（如曹树基）的计算，以此来证明自己的结果可信。可问题是这样的比较能够说明什么问题呢？ 先来看个简单的例子：
假设有人说音速是1000米/秒，我说是800米/秒。我的说法比那个人的小，是否就可信了呢？完全不是！学过初中物理的人都知道我说的所谓“音速”还是比实际音速快了一倍多，根本就不是可信的。同时我们也知道每个科学研究都需要验证，没有经过验证的东西在科学上是不被承认的！在科学上，没有经过验证的东西只能算个假设。杨继绳、曹树基等人用的都是同样的方式方法，只是公式略有不同，但都有个共同点 – 用一个公式和没有经过验证。 也就是说他们只做了0.01%不到的工作，还有至少99%的工作还没有开始，那就是艰苦细致的验证！他们当中许多人可能想都没有想到需要验证，所以他们的东西现在只能称为计算结果，只是个推测，离成为结论还有至少十万八千里！
通过这个简单的例子我们看到这种对比是不能取代验证的，没有经过验证的东西是不能够被采纳和取信的。还有些人拿些县志的计算结果来说事，可是那也是没有经过验证的，所以也是不可取的。爱因斯坦在其相对论被证实之前就是世界著名科学家了，但爱因斯坦及其他科学家们并没有因为爱因斯坦的名气而放弃验证相对论。而我们今天有什么理由就轻信什么不经验证的饿死数千万论调呢？由于杨继绳用的是一个公式，一个反例就证明他的公式是错误的，从而推翻了他的所有结果。这就是数学中常用的反证法，是中学生都知道的道理。同理曹树基、蒋正华等人的结果也是不成立的，并且从上面的例子我们已经看到这样的计算把饿死人数夸大了成百上千倍，甚至上万倍！（对此有疑问者，请回去好好复习一下中学学过的课程，尤其是中学的数学。）
那为什么会出现如此荒谬的错误呢？ 其原因就是这些人的科学素质太差了！中学生都知道做完题目以后需要检查多次，而杨继绳只知道做点毫无意义的比较，可以说连中学水平都没有。当然总的说起来目前国人的科学素质还不高，许多封建迷信的东西在社会上还很盛行，所以他们犯这些错误也就不奇怪了。从这里我们也看到现在虽然人人都会算个数，但不是人人都能做科学研究的。没有一定的科学素质，做出来的结果难免不出现荒谬的错误。做科学研究就要一丝不苟、认认真真，来不得半点马虎，更不能想当然！在科学研究上可以大胆假设，但必须小心求证。求证是需要小心谨慎地，是必不可少的。
最后有必要指出杨继绳作为一个记者是不称职的，更别说是一个高级记者了。我们先来看看杨继绳写的一点东西吧，这样的东西在杨继绳的文章和书里比比皆是。
1. 杨继绳在《中国改革年代的政治斗争》中写道：“但我也听到过一些某处尸体就地掩埋、就地火化的传言。如果真有就地处理尸体的情况存在，那位收集尸体的人提供的296人，就不是全部了。还有一种说法，被打死的学生有一些按正常疾病死亡处理，这又减少了打死的人数。到底死亡多少群众和学生，恐怕只能是一个历史之谜。” 杨继绳先生作为一个记者听到这个传言以后不应该去调查核实一下吗？这不是记者的工作吗？ 记者不做调查，拿了工资就是来传播传言的吗？ 再来看传言的内容，在北京市区长安街及其附近怎么可能就地掩埋？ 除火化场以外怎么可能就地火化？ 难道杨继绳一点判断力都没有连这么低级的谣言都分辨不了？！
2. 杨继绳在《墓碑》（第4章）中写道：“在魏岗公社逯楼大队陈营村检查，群众强烈反映农民马某，在其父亲死后被煮吃掉，并将一部分充当猪肉以每斤1.6元卖掉。” 请问杨继绳先生，你知道人肉和猪肉是有区别的吗？ 杨继绳先生见过人的伤口吗？没见过人的伤口，总见过人的皮肤吧，那人的皮肤与猪皮不是有很大的区别吗？ 一般人还会看不出那不是猪肉吗？ 还能够当猪肉卖掉吗？ 而从网上我们能够看到非洲叙利亚极度饥饿的人一般都是皮包骨，身上根本就没有多少肉，除了骨头基本上就是皮肤了，这与猪肉的区别就更大。杨继绳竟然连这点知识和鉴别力都没有，也不会自己动脑子想想是否可能？
由此可知杨继绳的水平实在是太差了，他根本不够格来当记者！ 一个新闻工作者就应该把真实当成生命线，知道去核实，知道去伪存真，而不是当个谣言的传声筒！从这两个例子我们也知道了杨继绳写的东西包括那个《墓碑》能有多少是可信的了。 2014年美国有几个记者因为不实报道而被下岗了，其中包括 NBC 的新闻主播。如此看来如果杨继绳和戴煌在美国，他们也会因此下岗的，因为他们不具备一个新闻工作者的基本素质。
活摘器官是国内监狱里经常发生的事情，这个话题可是在国内新闻里有播出的，你自己好好研究吧
以个例代表群体，你也是天真
艾玛，笑死我了
回你的贴都拉低我智商，再见
是和我一样，被贫穷限制了想象力么？
哈哈。。。
农民能卖地的是过的好的， 没地可卖就离乡背井去打个工。 外面打工的有几个过着好日子的。
进口粮食成本可能比自己种都低， 谁有种庄稼的积极性啊。
大家也都知道国内部队军区有多黑，细思极恐，很多传言都不是空穴来风
你这不是废话吗？那些红三官二不是靠背景，还真是能力以外的资本为零了。
你觉得他们真是好好学习，不过是去度个金，加个交际网而已。
五毛智商感人。。。
腐败当然害命。豆腐渣死人，毒奶死人，雾霾死人，这都是直接死。无数人没钱治病，按照一百万能救一命，腐败一百亿就害死一万人。
就说花园口事件，一个战争年代的有争议的决定而已。比比大跃进人民公社，和平年代饿死3000万呢？
贵圈真乱，呵呵呵。
其实哪个圈都有这种啦。
散发坐扁舟这种任性的事情，也只有诗人才能做的很有文艺感了。卸甲归田那也只是loser们的借口而已，二代有钱，当个地主那也是没问题的，辛苦的事情自然有其他人做。
老川要动他个经费试试，分分钟跟你拼命。要他回国，是门都没有。
就是。
恐怖。
哎，东北吧？
论文是不是自己写的还不一定呢 给他们买账说优秀 真可笑。
太脏了。
恩。以为贪也就贪个几百千万，没想到一贪就是上百亿。的确眼界太窄。
想想当年那些被逼下岗的工人们真是惨啊。
他要是跟权贵有关系 ，就算杀死一堆城管估计也不会被死刑吧
是呀。只能用一个惨字来形容。一声叹息
东北当年真惨，有些夫妻一起下岗，然后去跳楼的。
自己GOOGEL吧 能看到很多信息的， 肯定都不是空穴来风，只要有利益 ，断子绝孙的事情都能做，活摘器官又算啥，话说比小日本还黑啊，国内新闻也播过啊，周永康出事以后，他身上有这条罪名
晕。看了一圈都是轮子的新闻。。。。
---发自Huaren 官方 iOS APP
跟南京碎尸案差不多。
1楼。
大家都知道老毛挺迷信的，入土为安，他连土都入不了，而是让万人来唾弃，也是他之前害人太多了的缘故
再说了，现在世界格局变化那么快，你怎么就知道习能10年后乖乖的下台呢？
俄罗斯、土耳其都是活生生的例子呀
习好像反腐反的国内声望挺高的。我家里人都说希望他像普金一样一直连任。。。。。。。。
有很多声称自己家有人饿死的，小粉红看不到不相信而已。
我大姑父全家除了他都饿死了，因为他是最小的儿子，有口粮食先给他。所以他是孤儿，从小是由他姥爷养大，这种情况在他们村里不少。
权利没有监督怎么改革都白搭，官员任命而不是选举能没腐败吗
我就说一条，各级政府拼了命掩盖的空气污染状况，到底是害了了多少人呢？ 得以亿为级别吧～
以前的二代三代可没得罪那么多人过 老毛的原罪毛家人还到现在 性命是没问题 能活多好两说 btw 包子还有一届5年 连任第三届再来讨论10年后吧
国内有个邻居在军队是个局里面一把手。回国吃饭经常笑话我们这些家庭的孩子在美国还要读书工作，真是累。
最近听我妈说他爸肺癌晚期，年纪也不大，儿子大学也没毕业，还不抽烟喝酒，八成是北京的空气。
真心感叹一句，活该啊，让你丫的看不起我们。这帮烂人生病还能免费治疗，真是浪费国家资源。
以后让这帮人别得慢性病，直接来个急性的死掉算了，但是想想，不行啊，慢性的才能让那些做尽坏事的人多受点罪。看我这丰富的心理活动...
不然太像中共扭曲事实的作风了。
大跃进饿死千万人还有文革整死被中共隐瞒起来不知道数字的人都没有战争的极端情况，远比你的例子残忍，只是不愿和你这种片面的言论做对比了
就问一句你真心相信共产党这种制度比国民政府好？ 真的真的？
有意思。
天朝不是最多连任2届吗？如果第三人呢？
巨富的中国“八大家” 正是是利用你所说的“基本盘” 作为敛财的奴隶， 大家都去搜搜 “八大家” 已经占据了中国这个世界第二大经济体多少比例的财富？ 你什么背景啊？ 是不是既得利益获得者？ 抑或更加可悲，只是帮着这些帮凶控制言论为工作的被盘剥的一员？
我家没有一个人被日本人杀害。所以日本侵华并不存在，完全是TG编出来的。
他们连上网的奢侈都没有，所以就剩你在这儿代表他们表达幸福了
别没事说别人喷，看看你自己说的什么
1972年，江青的女儿李讷生下了儿子效芝。说她的工资几十元，要买柴米油盐、奶粉，要请保姆，再怎么省都不够。毛泽东从稿费中给了女儿8000元。几百万稿费是老毛的特权，八千大元育婴费对老百姓是天文数字。毛泽东抽的熊猫牌烟和雪茄都是特供，成本和象征性售价相差几十倍
1959年毛泽东到韶山故居水库游泳，看到这里谷深青幽，竹木繁茂，流水潺潺，是避暑疗养的好处所。他便跟陪同的湖南省委书记周小舟说：你能不能在这里给我搭一个茅草屋啊？我来游泳的时候有个休息地方，等我退了休，也好有个住处。于是，第二年这里便耸立起一座仿中南海主席住处建筑风格，集办公室、卧室、卫生间、图书室、（后来又有了防原子弹的地下行宫）于一体的“滴水洞”别墅群。造价值1.2亿元。当年是无数百姓活活饿死的悲怆岁月，一亿二千万元能买十多亿斤粮食，救活几百万条命。毛不但没有制止大兴土木，事后也没有追究和惩罚不顾人民死活的奸臣。河南、广州各地都有老毛的行宫，毛泽东在全国还有多处行宫根本废置，谁也不敢入住。1966年6月18日至6月28日，毛主席只来“滴水洞”别墅住过一次共11天，其后一直空置。陪同他的没有中央领导，只有当时的湖南省委书记华国锋。
一般人好比刘志军，会圈出这一块，或者一万，或者一亿或者一百亿，这是我的。
老毛是，圈出一块，这是你们的，这是确保统治能维系。剩下的全是我的。我去一个地方开会一次，就一定要造一个行宫。我看上哪个女人就一定要上。
你没看见这个帖子里那些平时炫富炫优越感的既得利益者都不出来发声吗？ 钱不是非法来的他们也心虚，怎么出来你这么个家伙非要恶心大家，给中共粉饰，再使劲粉饰，那些腐败，剥削就能不存在了吗？ 这里不是墙内，看到人真相的的人想要发声你这么愚蠢能挡得住吗？