看楼主山东人这么自省，说明山东人还是太实在了。比这些黑的事情太多了，在其它地方人眼里也许根本就不是个事儿 ohwimgc 发表于 3/29/2017 10:57:01 PM
楼主举的例子发生在山东，但比这黑暗十倍的事情哪儿有，你因此就对山东绝望了我看全世界没你能呆的地方了。我是胶东人，邻居有个小伙子智力有些低，但生活自理，二十几岁突然失踪了，快十年都没找到。后来中国整理黑煤窑，他才回到家，这你要不要对山西绝望？采生折割听说过吗？你要不要对中国绝望？至于女人不上桌，我不知鲁西南那边的风俗，在胶东城里根本没这事。胶东农村通常请客男女分桌，男人在炕上摆一桌，喝酒抽烟，女人小孩在西屋摆一桌，喝甜酒拉家常，过去穷的时候或许女人吃男桌撤下的，现在生活稍微好些的家庭男女吃的都一样。女人根本不想同男人一桌，嫌男人闹酒乌烟瘴气。什么样的女人才会同男人一桌吃喝吹牛？山东农村有男主外女主内的风俗，男人包干家里地里的重活，女人在家做饭带孩子，绣花什么的。但极少有女人到地里干活，除了秋收全家出动。不像南方很多地方，女人同男人一样下地干活，甚至比男人更重。这些黑山东人的帖子，不知是从什么地方来的？ ohwimgc 发表于 3/29/2017 8:45:40 PM
我山东的，楼主和群里一堆人到底是山东的吗，这么黑山东人，论坏人腐败哪里都有，还大男子主义呢，我老公安徽的，他们那里更落后，更大男子主义，我家我绝对是主外，我是计划生育第一年的人，我们班一大半以上的独生子女，没听说还重男轻女，同学中女主外的更不在话下，比如我家，让我依附男的，凭什么，谁有能力谁上，我从小就没这个概念 susufairy 发表于 3/29/2017 11:33:22 PM
这是zg的制度问题了，中国的法律只把女人和小孩当做男人的附属品（注意是品、不是人），随便任打，打死了责备两句。不仅公检法如此，群众也是如此，打死老婆的男人只要有钱继续有女人抢着嫁。前阵子天津摔死两孩子、山东轿车烧死女儿的事情，都不了了之了，群众还在替那些男的心疼。所以不能理解没有红色背景的人海归，稍微遇到点事你就会发现你的美国博士文凭屁都不是。尤其不能理解不姓赵的女人海归，完全是羊入虎口。 freerider 发表于 3/29/2017 2:05:27 PM
父母都疯的吗，非把孩子扭送到戒网瘾的地方送死。就因为孩子不听他们的话。 CINDYCINDYBABY 发表于 3/29/2017 11:40:32 PM
一说到山东我想到的不是腐败黑暗、而是封建迂腐，大学里有个跟山东男生恋爱的，男的居然让她帮洗衣服，大家怎么劝她都劝不住。最后她跟他回了趟老家里，女人不许上桌吃饭，她也意识到自己犯贱，终于掰了。后来在晚上看上一条留美女博士和女婿因为给钱不够多、被女方父亲打死的新闻，更是印象深刻，从此对外地女生嫁入山东持谨慎乐观态度。 freerider 发表于 3/29/2017 1:32:32 PM
这话对了，山东人就做朋友特别好。要是做亲人，做夫妻，真有的受的。特别是农村，前几年去走远亲，一家媳妇都在厨房吃，可怜大媳妇都50多岁了，还是不上桌。我们临走去厨房说我们走了，她正在往嘴里扒拉饭。青岛下属一个县，非常富，她们家在村子里也非常富。我妈感叹的不行不行了。我妈比她还小呢，可怜我妈能上桌，这个大嫂子就在小厨房领着几个弟妹扒拉饭。 我目瞪口呆。 woainizenmeban 发表于 3/29/2017 5:47:34 PM
现在还不能上桌？！这都什么年代了，山东人能找着媳妇吗？ rosemary 发表于 3/29/2017 11:56:27 PM
山东人表示山东问题的确很大，民风上，官本位思想，男尊女卑，孔孟遗毒。经济上，GDP才排第三，税收却是连续几年全国第一，是kidding？全都是政治献金，领导们最后都高升到了中央，根本不是为民造福。跟南方藏富于民的理念差几千里。也因为这个官场风气，大家都知道当官有好处，当了官也就继续谄上刮下中饱私囊，恶性循环。教育上，变态高考就不说啥了。当然了，淳朴善良愚昧的群众还是大多数。孔孟遗毒让他们一方面蔑视物化女性，另一方面也让他们克己复礼，吾日三省吾身。所以就是大家看到的那样，好像山东人做朋友还不错。另外，就我小县城和农村的生活经验，男尊女卑并没有那么夸张。 Cath226 发表于 3/29/2017 11:54:51 PM
山东人找山东人呗，山东人生育率惊人，山东省人口很多，山东人后代还遍布其他省市，特别是东三省。山东女性是在这种体系民风下教育长大的，应该还是适应的。有的山东女性，我觉得是真的贤惠，不是那种嘲讽的贤惠，如果所托非人，有时候挺替她们不值得。不是说现在放开二胎，山东这个计划生育执行的不错的省份，生二胎积极性很高嘛。 haaa 发表于 3/30/2017 12:01:00 AM
山东人表示山东问题的确很大，民风上，官本位思想，男尊女卑，孔孟遗毒。经济上，GDP才排第三，税收却是连续几年全国第一，是kidding？全都是政治献金，领导们最后都高升到了中央，根本不是为民造福。跟南方藏富于民的理念差几千里。也因为这个官场风气，大家都知道当官有好处，当了官也就继续谄上刮下中饱私囊，恶性循环。教育上，变态高考就不说啥了。当然了，淳朴善良愚昧的群众还是大多数。孔孟遗毒让他们一方面蔑视物化女性，另一方面也让他们克己复礼，吾日三省吾身。所以就是大家看到的那样，好像山东人做朋友还不错。另外，就我小县城和农村的生活经验，男尊女卑并没有那么夸张。 Cath226 发表于 3/29/2017 11:54:00 PM
不想参与地域坑，只想请问什么是孔孟遗毒？这是多蔑视自己的传统文化？孔孟之道我只知道，生我所欲也，义亦我所欲也，二者不可兼得，舍生而取义者也。我只知道，吾日三省吾身：为人谋而不忠乎？与朋友交而下信乎？传不习乎？我只知道，学而不思则罔，思而不学则殆。（P.S，想挖地图坑的同学我提醒一下，朱熹是江西人，二程是河南人，先搞清楚什么是孔孟之道再说）这是我们的文化呀，难道不该是我们引以为豪的东西？现在我们来了美国就要全盘接受西方文化的同时全盘否定咱们自己的文化吗？我就想问谁会笑话西方人信基督教？基督教天主教吃人杀人的事儿干得少？连我们应该尊重的自己的文化都变成遗毒了，那我们跟那些喊“打倒孔家庙”发动文化大革命的人有什么区别？ cherrymini 发表于 3/30/2017 12:17:06
拉你个倒吧。那些礼数敢情你不用做，站着说话不腰疼。本来孔孟就成了统治工具。知识可不是孔孟啊。真恶心，想起那些破规矩就恶心 woainizenmeban 发表于 3/30/2017 12:19:00 AM
不想参与地域坑，只想请问什么是孔孟遗毒？这是多蔑视自己的传统文化？孔孟之道我只知道，生我所欲也，义亦我所欲也，二者不可兼得，舍生而取义者也。我只知道，吾日三省吾身：为人谋而不忠乎？与朋友交而下信乎？传不习乎？我只知道，学而不思则罔，思而不学则殆。（P.S，想挖地图坑的同学我提醒一下，朱熹是江西人，二程是河南人，先搞清楚什么是孔孟之道再说）这是我们的文化呀，难道不该是我们引以为豪的东西？现在我们来了美国就要全盘接受西方文化的同时全盘否定咱们自己的文化吗？我就想问谁会笑话西方人信基督教？基督教天主教吃人杀人的事儿干得少？连我们应该尊重的自己的文化都变成遗毒了，那我们跟那些喊“打倒孔家庙”发动文化大革命的人有什么区别？这是我们文化的根，连自己文化的根都不尊重，那是什么东西identify的我们这个民族？ cherrymini 发表于 3/30/2017 12:17:00 AM
我说过了我不挖地域坑，我就是反感孔孟遗毒这个说法。基督教天主教当年一样也是统治工具，到今天人还不是说一句“god bless america”，不知道你说的规矩礼数到底是啥，跟孔孟又有什么直接关系了。什么女人上桌不上桌的，跟孔孟有啥关系？连孔孟崇尚读书都能拿出来说事儿，感情我们民族看重对后代的文化教育都变成遗毒了 cherrymini 发表于 3/30/2017 12:38:00 AM
孔孟之道和孔孟遗毒不矛盾。我说孔孟遗毒不是说孔孟思想都是遗毒。一千个读者心里有一千个孔子，但儒家思想被统治者用作愚民教材是事实。被歪曲了却流传至今甚至深刻烙印在民众认知里的孔孟，就是我所谓的遗毒。百家争鸣，为什么单儒学被用来奉为圭臬帮助历代君主实现大一统？你可以说到了程朱理学存天理灭人欲才到丧心病狂的地步。但圣经是春秋就有了，用孔孟指代一下，我觉得也不算不妥。如有得罪请见谅。鲁迅不也说绝望与孔子与他的之徒？错的当然不是孔孟，是别有用心的另一批人。然而深植在群众认知里的这些不对劲的东西，的确需要改变。每个国家的文化流传下来，都有精华糟粕。我不觉得反思批判自己的文化就是丢掉自己的identity。 Cath226 发表于 3/30/2017 12:39:00 AM
一群不知礼仪为何物的蛮子黑山东人，却说在反思中国文化？为什么孔孟的糟粕而不是精华留在山东？存天理灭人欲的朱熹可不是山东人啊。至于什么女人不上桌，就像外国人以为中国人都吃猴头狗肉一样，你无论怎么解释就是不信，因为人家就要靠这个才能有些优越感而已。连山东人生二胎都成罪过了，难道不是山东人热爱家庭热爱孩子才生二胎？计划生育的政策又不是山东人搞的 ohwimgc 发表于 3/30/2017 12:51:50 AM
再说一遍，现在山东农村男女分桌都是自发的，你是女人愿意同一群大老爷们斗酒抽烟吹牛吗？你是男人愿意同女人媳妇们家长里短吗？别拿穷的时候说事，那时上海人一家几代挤一间屋男男女女多不方便？很多穷的地方一家还只穿一条裤子呢 ohwimgc 发表于 3/30/2017 12:57:59 AM
君君 臣臣 父父 子子，就没女性什么事儿。论语里甚少提及女性，只有两处，“唯女子与小人难养”和“吾未见好德如好色者”。不管后人怎么开脱，女人在他的世界里，跟仁义礼智根本不能相提并论。这就是我说之前的蔑视物化女性。不上桌只是流传至今的习俗，说真的我不觉得这是什么问题。但是大男子主义岂止分桌这些小事？ Cath226 发表于 3/30/2017 12:49:00 AM
好的，我很愿意平和的交流一下我的看法，只是交流，不想打仗。其实山东人是非常有特色的一批人，版上经常有有关山东，东北，北京，上海人的讨论，其他省的讨论少非常多。山东给我们的印象就是传统文化最忠实的拥虿，包括本楼楼主觉得自己对山东很绝望，很多人觉得山东太封建，孔孟遗毒横行。但是文化就是有两面性，封建都是不好的吗？这里面可包含着我们中国人的安土重迁，看重家庭，看重婚姻，看重子女呢。其实我们的传统文化代表的是一种很右派的价值观。我同意你说的，我也不觉得批判自己的传统文化不对，可是我看了很多的回帖，包括主楼的对山东绝望，提起孔孟的不屑，觉得至少应该多一点尊重的态度。 cherrymini 发表于 3/30/2017 12:58:01 AM
以前的一斤是16两，所以有半斤八两的说法 随风旅行 发表于 3/29/2017 7:15:43 PM
真是老ID了，十几年就没来过这几次。今天一来就发现有人黑山东人，山东人的缺点是很多，但不比其它地方的人多。而且黑也要黑到点子上，老拿什么大男子主义女人不上桌说事，以讹传讹。楼主自称山东人，可我还是第一次听到“鲁东”这个词，还真不知鲁东是哪里 ohwimgc 发表于 3/30/2017 1:18:22 AM
不想参与地域坑，只想请问什么是孔孟遗毒？这是多蔑视自己的传统文化？孔孟之道我只知道，生我所欲也，义亦我所欲也，二者不可兼得，舍生而取义者也。我只知道，吾日三省吾身：为人谋而不忠乎？与朋友交而下信乎？传不习乎？我只知道，学而不思则罔，思而不学则殆。（P.S，想挖地图坑的同学我提醒一下，朱熹是江西人，二程是河南人，先搞清楚什么是孔孟之道再说）这是我们的文化呀，难道不该是我们引以为豪的东西？现在我们来了美国就要全盘接受西方文化的同时全盘否定咱们自己的文化吗？我就想问谁会笑话西方人信基督教？基督教天主教吃人杀人的事儿干得少？连我们应该尊重的自己的文化都变成遗毒了，那我们跟那些喊“打倒孔家庙”发动文化大革命的人有什么区别？这是我们文化的根，连自己文化的根都不尊重，那是什么东西identify的我们这个民族？ cherrymini 发表于 3/30/2017 12:17:06 AM
我爷爷奶奶都是在胶东长大的，一直都是思想很开明的家长。。。。我爸兄弟几个谈婚论嫁完全不干涉，我婶不能生育都毫无障碍的嫁进来了。 sunnypotato 发表于 3/29/2017 6:26:55 PM
那是你们山东人的文化，所以你就被洗脑了，执迷不悟。我们那边没见人提孔孟之道，我认为基本是糟粕，不需要糟粕来识别民族。 夜已央 发表于 3/30/2017 4:35:00 AM
我不是山东人，中国历史，传统文化是整个中国的。你要说我被整个中国文化洗脑了，那当然啦，哪个国家的人不是被自己国家的传统文化洗脑了？说实话，除了中国的某些人，我还没见过哪个国家的人这么急吼吼的否定自己的传统文化。这方面，日韩实在是比我们做的好得多。孔孟是我们儒家文化的根源，不需要你认不认可孔孟来识别，这根本就流淌在我们的血液里，我当然知道这里面有封建糟粕，但你全盘否定他，好比要脱下自己的黄皮肤黑眼睛一样困难。 cherrymini 发表于 3/30/2017 9:07:27 AM
鲁东和鲁西差别很大的，烟台人跟菏泽人就很不一样。 dadiaoche 发表于 3/30/2017 8:29:46 AM
再说一遍，现在山东农村男女分桌都是自发的，你是女人愿意同一群大老爷们斗酒抽烟吹牛吗？你是男人愿意同女人媳妇们家长里短吗？别拿穷的时候说事，那时上海人一家几代挤一间屋男男女女公公儿媳共处一室多不方便？很多穷的地方一家还只穿一条裤子呢。再说大男子主义，山东男人不给女人洗内裤，但山东男人也不会让自己的女人下地干重活。男主外女主内各司其职有什么不好吗？你们那地方男人做饭洗衣服带孩子都包了，那女人干什么？难道供起来吗？做女人不害臊吗？农村男主外女主内是因为农活太累，男人根本没时间精力干家务，男人也不舍得让女人干农活，女人只能主内了。城里双职工家庭就基本都是谁有时间谁做饭了。 ohwimgc 发表于 3/30/2017 12:57:59 AM
同意，在中国人身安全是不受法律保护的。赵姓女人是怎么一回事求科普 马甲马甲马马甲 发表于 3/29/2017 11:39:55 PM
中国四大恶人你们听说过吗？东北人上海人北京人最后一个河南人说是山东人，山东人说是河南人 singleton 发表于 3/29/2017 1:45:34 PM
上海人哪里恶了，最多装个逼加小市民！连杀个鸡都不敢！ zmichelle 发表于 3/30/2017 12:34:49 PM
回复 149楼cherrymini的帖子几千年历史都靠孔子几句话来统治指导每个人，这本身就是极端糟粕，没有思想的自由。孔子还说：唯小人和女人难养也 夜已央 发表于 3/30/2017 12:34:32 PM
不认识几个山东人，只认识个漂亮的山东妹子，所以对上面说的官本位啊什么重男轻女啊都不了解也没有发言权。但只从这个帖子来看，我觉得身为女人自己说出“什么样的女人才会同男人一桌吃喝吹牛？”这样的话蛮可怕的。骨子里自己看不起自己的感觉。 棉花 发表于 3/30/2017 1:07:12 PM
我也挺震惊的，已经完全被洗脑而不自知，不过也是受害者。 happy3001 发表于 3/30/2017 1:09:56 PM
在山东，听话是出现频率最高的一个词，还有孝顺 夜已央 发表于 3/30/2017 1:25:37 PM
其实全中国能差到哪里去？几十上百个儿媳妇集体给婆婆洗脚还在杭州呢。你翻翻中国的文学作品，写孝顺的都是山东作家吗？这版上抱怨父母公婆重男轻女的都是山东人？你只不过去过山东而已。你去别的地方都是一样的。长江流域那夸张的男女比例是因为男女平等？几朝几代的封建统治者独尊儒术，放过了哪个省？ sunnypotato 发表于 3/30/2017 1:30:18 PM
我中国的东西南北都住过几年 夜已央 发表于 3/30/2017 1:32:09 PM
那你说说哪里不重男轻女？中国多生出来的好几千万男孩可不都是山东人生的。 sunnypotato 发表于 3/30/2017 1:34:04 PM
没山东那么严重，渗入生活方方面面，我上面也说了山东好话了，山东人品在全国算很好的 夜已央 发表于 3/30/2017 1:37:10 PM
她那个话恰恰论证了这地方的思想有多可怕。女的认为男的抽烟喝酒，所以主动躲起来吃饭？为什么很多地方规定了室内不准抽烟，因为要尊重其他人的健康。为什么这些男的可以自顾自抽烟，把女的逼走？为什么男的一吃饭就喝酒吹牛，话题不能带着家里女性，一起正常享受家庭时光？在任何国家的文化里，节日里一家人坐在一起吃饭celebrate都是基本的家庭团圆。指定有人只在厨房吃饭，就是没把她当人看。而且女的主动出来维护这种封建秩序? 太奇葩了。这样的母亲，她的下一代如果是女的，还是被教育的只在厨房吃饭。 hhmouse 发表于 3/30/2017 1:46:29 PM
别人说的你就信，去山东看看吧 1210pm 发表于 3/30/2017 1:54:48 PM
Sorry,这么多人七嘴八舌，你没黑山东人最好，我回错贴了我道歉。至于什么样的女人同男人抽烟喝酒吹牛，这样的女人山东也很多，完全不妨碍她们到男桌上热闹，男人其实更欢迎，但这不是女人的主流，这样的女人，即使在西方也不是主流。我帖子的意思是让那些无端黑山东的知道：男女分桌绝大部多数不是被逼的，而是男女兴趣不同儿自发形成的规矩。同女人的地位大男子主义等完全无关。另外当女人指责男人大男子主时，你们也要想想自己是不是大女子主义。男女身体天然不同，感兴趣的和擅长的东西自然不同，当你老公洗衣做饭带孩子时，你要想想自己能不能为老公分担一些体力活。 ohwimgc 发表于 3/30/2017 6:03:21 PM
You still haven't got it. agilis 发表于 3/30/2017 6:06:31 PM
城里男人当然应该做饭带孩子。但如果农村男人既要做地里的重活，又要做家务，那只能说这个男人娶了个懒婆娘，不是吗？要不你给个解释？ ohwimgc 发表于 3/30/2017 6:27:21 PM
你不说了，当你老公怎么怎样的，华人id老公有几个种地的，你火药味好大，不说了。 白菜87 发表于 3/30/2017 6:29:06 PM
作者 umutata 来自 mitbbs 跟风随便说几句我了解的山东人不让女人吃饭上桌 0 64 2016-01-11 21:36 mitbbs | 军事天地 首先这个只是逢年过节，家里来客人多的时候。平时吃饭都是一家人坐一起吃，没这种规矩。其次所谓不上桌，不是有些人理解的女人端个碗自己蹲墙角吃那样。更普遍的是分两桌，一桌都是男人，一般吃饭一边抽烟喝酒，而且所谓的吃饭其实是吃菜，只有一桌菜没有主食，一边吃菜一边喝酒。吃完之后谁要是没吃饱的，再吃点馒头包子饺子之类的，就饱了。另外还有一桌，女人和小孩坐那边吃，不抽烟不喝酒，只管吃。两桌的菜是一样的，每一个菜都分两份，男的桌上一碗，女的桌上一碗。山东是孔孟之乡礼仪之邦，不是瞎说的。传统上，女人要贤惠，要有女人的样子，抽烟喝酒是男人才干的事，女人抽烟喝酒不像样子。男人逢年过节要喝酒，就几个男人坐一桌喝，有喝醉的也不是多大的事，但让女人坐一桌陪着喝酒，是不合适的。让小孩也坐旁边陪着闻烟味酒味，更不合适。从前农村有的家庭比较穷，家里连像样的家具都少见，也凑不齐两套桌椅，唯一的桌子当然要让男人用了，传统的男尊女卑是一回事，主要是宾客多数时候是男的，传统的待客之道不能让客人在厨房吃饭吧，所以妇女那桌就委屈一下，把灶台当桌子用吧，更何况男人要喝酒，总不能让人在厨房喝酒吧。当然这一段是我猜的，谁懂的可以详细说说。山东不像中国有的地方，男人不像男人女人不像女人的。或者像有的地方，说是山东人的后代，但到了新地方，女人连妇道都不守了，喝起酒来比男人都能喝，一个女人能把全桌男人都灌醉倒地，还脸部红心不跳，嘿嘿。说到这儿插句不招人待见的题外话，有的中国人攻击别人信洋教，其实是五十步笑百步。就说说有的信所谓儒教的。儒学本身没什么，我本人业余也是儒学爱好者，论语孟子都通读过，发帖还时不时引经据典。但有的人就把这个儒学搞成了封建迷信，神化孔子，烧香磕头样样不少。最可笑的是有的吃大米说鸟语的南蛮子，却认孔孟颜曾这些山东人当祖宗，天天对着山东人的牌位画像烧香磕头，他们真正的南蛮子祖宗若是泉下有知，还不是要气的活过来了，就这样还攻击别人信洋教。更何况即使天天给山东人磕头，真正的山东人见了他们，照样当他们是尖嘴猴腮不懂礼数的南蛮子。
看不懂你写的什么东西，男人带孩子做饭不是应该的，分担什么体力活？ 白菜87 发表于 3/30/2017 6:16:42 PM
山东西部农村，女人吃饭就是不能上桌，大家都很习惯这个事情，亲身经历，本人�山东人。当地婆婆因为儿媳妇流产掉了一个孩子，说了一句话让我记忆犹新，她说，“女人流产就跟下单一样容易，天天下蛋，有什么大不了矫情的？” 那里生三个女儿的家庭抬不起头来，叫做“老绝户”。再说胶东半岛，我一个好朋友男生，跟我同时代生人，大学毕业，客户经理，生了一个女儿，“我怎么可能生女儿，无论如何也要我媳妇拼一个儿子”。 zhecunbugu 发表于 3/30/2017 11:24:06 PM
我高中时的政治老师，他说他去他一个山东籍大学同学家做客（好像是在济南），那人的妻子就没有出来一起吃饭。他很惊讶，而且感触很深，深到要在课堂上跟学生说这个。他要学生知道男女平等，任重道远。山东人，我觉得他们特别坚持，认死理，只要一开始决定这是正确的，那就是几百年甚至上千年都要坚持，比如孔孟之道。像那家生了三个女儿的家庭，在很多地方，招个上门女婿，把门头撑起来就好了，根本不会绝户，但是在山东就很少，几乎行不通，就算有人入赘了，生下的孩子跟妈姓了，亲族里的人还是不会接受的，觉得这是“假”的，那个孩子还是不是自家人，不是跟自己同姓同宗的，根本就不会给女人一个机会被当成一个男人对待。 haaa 发表于 3/30/2017 11:35:42 PM
不好意思，我觉得最后一段，简直是重男轻女的变种。招个上门女婿，就不是绝户了。搞了半天，弄个coverup，就可以嘲笑不允许coverup的地方了。😓 hhmouse 发表于 3/30/2017 11:55:36 PM
我的看法不一样，传宗接代有一层意思是繁衍，繁殖，是动物本能。如果承认女性生下孩子也是传宗接代，那就是间接认同男女都一样，都能传宗接代。传宗接代为什么在现代社会对很多人来说是负面的思想，有很大因素是只有男性才能传宗接代，女的不算后代。但是从生物学上说，女儿和儿子都是后代，从血缘关系上说，女儿一样是自己的血脉。死活不肯接受女儿一样可以传宗接代，就算女儿的后代继承了家族的姓氏，还是不肯接受，那归根结底不是重男轻女，是根本不把女性当人看，传宗接代传的也不是姓氏，传的是能被当人看的男性后代。绝户指的是没有后代，而这家人明明有后代，只不过是女性，如果招了上门女婿，给父母养老送终，生下孩子继承姓氏，为什么说还是绝户了，这跟coverup根本没关系，我觉得你想说的是，这样是糊弄，这家人还是绝户。 haaa 发表于 3/31/2017 12:21:13 AM
那人越抹越黑，明明是陋习，还要粉饰，不明白为什么这么护短。我家那边也是重男轻女，男尊女卑，男女分桌，不要说是因为男女兴趣不同，这样的酒席我去过多了，男人就是主角，吃饭喝酒吹牛，女人就是默默吃完饭就散了。 屮 发表于 3/30/2017 10:48:47 PM
我只是觉得，即使不入赘，那家也一样有后代呀，是女儿的后代罢了。 hhmouse 发表于 3/31/2017 1:34:43 AM
有一次在MITBBS跟一个在鲁国地界来的ID吵起来 男的这个人是 我说青岛人还不是传统意义上的山东人 这个人气疯了 追着我骂了好几年 bangobunny 发表于 3/31/2017 10:17:31 AM
当然了，淳朴善良愚昧的群众还是大多数。孔孟遗毒让他们一方面蔑视物化女性，另一方面也让他们克己复礼，吾日三省吾身。所以就是大家看到的那样，好像山东人做朋友还不错。另外，就我小县城和农村的生活经验，男尊女卑并没有那么夸张。
山东女性是在这种体系民风下教育长大的，应该还是适应的。有的山东女性，我觉得是真的贤惠，不是那种嘲讽的贤惠，如果所托非人，有时候挺替她们不值得。
不是说现在放开二胎，山东这个计划生育执行的不错的省份，生二胎积极性很高嘛。
这是我们的文化呀，难道不该是我们引以为豪的东西？现在我们来了美国就要全盘接受西方文化的同时全盘否定咱们自己的文化吗？我就想问谁会笑话西方人信基督教？基督教天主教吃人杀人的事儿干得少？
连我们应该尊重的自己的文化都变成遗毒了，那我们跟那些喊“打倒孔家庙”发动文化大革命的人有什么区别？这是我们文化的根，连自己文化的根都不尊重，那是什么东西identify的我们这个民族？
基督教天主教当年一样也是统治工具，到今天人还不是说一句“god bless america”，不知道你说的规矩礼数到底是啥，跟孔孟又有什么直接关系了。什么女人上桌不上桌的，跟孔孟有啥关系？
一千个读者心里有一千个孔子，但儒家思想被统治者用作愚民教材是事实。被歪曲了却流传至今甚至深刻烙印在民众认知里的孔孟，就是我所谓的遗毒。百家争鸣，为什么单儒学被用来奉为圭臬帮助历代君主实现大一统？你可以说到了程朱理学存天理灭人欲才到丧心病狂的地步。但圣经是春秋就有了，用孔孟指代一下，我觉得也不算不妥。如有得罪请见谅。鲁迅不也说绝望与孔子与他的之徒？错的当然不是孔孟，是别有用心的另一批人。然而深植在群众认知里的这些不对劲的东西，的确需要改变。
每个国家的文化流传下来，都有精华糟粕。我不觉得反思批判自己的文化就是丢掉自己的identity。
论语里甚少提及女性，只有两处，“唯女子与小人难养”和“吾未见好德如好色者”。不管后人怎么开脱，女人在他的世界里，跟仁义礼智根本不能相提并论。这就是我说之前的蔑视物化女性。不上桌只是流传至今的习俗，说真的我不觉得这是什么问题。但是大男子主义岂止分桌这些小事？
再说大男子主义，山东男人不给女人洗内裤，但山东男人也不会让自己的女人下地干重活。男主外女主内各司其职有什么不好吗？你们那地方男人做饭洗衣服带孩子都包了，那女人干什么？难道供起来吗？做女人不害臊吗？农村男主外女主内是因为农活太累，男人根本没时间精力干家务，男人也不舍得让女人干农活，女人只能主内了。城里双职工家庭就基本都是谁有时间谁做饭了。
其实山东人是非常有特色的一批人，版上经常有有关山东，东北，北京，上海人的讨论，其他省的讨论少非常多。山东给我们的印象就是传统文化最忠实的拥虿，包括本楼楼主觉得自己对山东很绝望，很多人觉得山东太封建，孔孟遗毒横行。但是文化就是有两面性，封建都是不好的吗？这里面可包含着我们中国人的安土重迁，看重家庭，看重婚姻，看重子女呢。其实我们的传统文化代表的是一种很右派的价值观。
我同意你说的，我也不觉得批判自己的传统文化不对，可是我看了很多的回帖，包括主楼的对山东绝望，提起孔孟的不屑，觉得至少应该多一点尊重的态度。
跑题了拉回来，我想说，古今中外多少思想家，谁没有思维的局限性？谁又会说他们是遗毒？古代女性地位低是世界性的，以前的西方思想家又有多少人尊重女性了？女性的受教育权，避孕权是最近多少年才争取出来的？是中国独此一家吗？不是吧。我觉得拿这个来要求孔孟实在是太苛责了
我可能要再举鲁迅的例子了。恨是因为爱。我会因为家乡有这样那样的问题就不爱家乡吗？我并不怎么care别的地方的人怎么看山东人这个群体，因为我看别人的时候就不会给人打地域标签。只是作为群体里的一员，说自己觉得存在的问题。我看到你说自己是山东媳妇，不觉得山东有其他人说的那样不好，也很appreciate这些右派的价值观。很好啊，一是理解尊重这些传统文化本身就是好事，二是也说明这些问题没有那么普遍。
我现在明白了，论坛不是个争论这些的好地方。太多人把一个帖子当成了一个人的全部idea。撤了。
楼主自称山东人，可我还是第一次听到“鲁东”这个词，还真不知鲁东是哪里
我们那边没见人提孔孟之道，我认为基本是糟粕，不需要糟粕来识别民族。
但是他很能担事情 不怕事 后来我最低潮时他反而对我帮助最大 我后来很敬重他
大男子主义当然不好 但对朋友来说也不是什么致命缺点
说实话，除了中国的某些人，我还没见过哪个国家的人这么急吼吼的否定自己的传统文化。这方面，日韩实在是比我们做的好得多。孔孟是我们儒家文化的根源，不需要你认不认可孔孟来识别，这根本就流淌在我们的血液里，我当然知道这里面有封建糟粕，但你全盘否定他，好比要脱下自己的黄皮肤黑眼睛一样困难。
姓赵=有背景，源自阿q正传，赵老爷打了阿q一个耳光，“你也配姓赵！”
这就是我回了这么多回帖最想说的点，你批判一个东西是糟粕，你总要了解他吧？上来就一棒子打死，说，我听说他是坏人。你自称接受的儒家文化最多就是课本上的一点，然后说孔孟都是封建糟粕，难道不算信口开河？
其实中国人生活在儒家教育里几千年，这种文化早就融入我们的处事风格中了。举个最简单的例子，儒家崇尚读书，荀子有劝学篇，论语有，敏而好学，不耻下问。这么多年我们是一个非常重视学习，重视后代教育的民族。即使是在美国，我们的华人团体都有这个特点。
你提到，“我父母也没要求我如何孝顺，对长辈无限顺从。” 无限顺从根本就不是孔孟眼中的孝道，那句流传的“君要臣死，臣不得不死；父要子亡，子不得不亡”根本是戏剧里的俗语，跟孔孟的孝大相径庭，孔孟认为父要子忘，如果孩子真的去死了，那会限父母于不义，根本不是孝道。所以是小杖受，大杖走。
孔子曾说，故当不义，则子不可以不争于父，臣不可以不争于君。故当不义则争之，从父之令，又焉得为孝乎？当你觉得不对的时候，本来就应该跟父母争论，如果一味盲从根本不是孝道。所以，你说你父母不要求你盲从，你当然也不会盲从。那么恭喜你，你对你父母，就是所谓的“全是封建糟粕”的孔孟口中的孝道。
最后多啰嗦一句，很多人之所以觉得孔孟“土”，“封建”，”糟粕“，”遗毒“，就是因为中国现在不强大，当年唐朝的时候，各国的留学生可以能到太学学习孔孟为荣呢。不过，中国的发展大家都看得到，以后的事情，谁又说得准呢？中国的双十一已经影响美国了，去年双十一好多商家都打折了，说不定哪天，美国的平安夜都要学中国吃上苹果来庆祝呢。
几千年历史都靠孔子几句话来统治指导每个人，这本身就是极端糟粕，没有思想的自由。
孔子还说：唯小人和女人难养也
是啊，北京人也很好啊，作奸犯科的不多的。
是，中国先秦很多文化都是我喜欢的，只是统治阶层为了愚民，把光辉的文化都打压了，最后剩下的基本上都是糟粕了。尤其是对女人的压迫。另外我特别讨厌用孔孟代表中华文化。中华文化可没那么狭隘。
我也挺震惊的，已经完全被洗脑而不自知，不过也是受害者。
这里很多人没去过山东、或者没跟山东人接触过，本来还将信将疑的，看了ta这自豪的回贴就彻底明白是怎么回事了。一家团圆的时候在厨房吃剩饭，根本就没把她们当家庭成员，地位甚至不如某些宠物狗，中国其他地方好像没听说过这种事吧？
你们这些黑山东的不懂中文吗？我的帖子里哪里说山东女人吃的是男人剩饭了?又哪里说女人在厨房吃饭？别拿穷的时候说事，那时溺死女婴的不都是南方的吗？上海媳妇同公公隔个布帘就撒尿，还不都是穷的？男女关心的事情不同，大家自发分男女坐一起聊自己喜欢的话题有什么问题吗?你们知道山东逢年过节一大家子聚会有好几十口人吗？请问你们这些黑山东的怎么坐？你们有这么大桌子吗？小范围聚会当然是男女坐一桌，山东女人不想同男人一桌时可以自己坐，恰恰就是尊重妇女的一种形式。难道要像蛮子一样硬把女人拉到男人席上吗？
算了，不说了，给你们留点自我感觉良好的机会吧。都说华人大妈可怕，自说自话，毫无逻辑，真是掉粪坑里了。
请问你来美国时候考托福阅读理解及格了吗？？请看看我的回帖从头到尾一个字没有黑山东人，什么吃饭不吃饭一桌的我也没提，我只质疑你个人的一句话“什么样的女人才和男人一起喝酒吹牛？”，你倒是解释这句啊，和男人一桌喝酒吹牛又怎么了？在你眼里女性是有多下贱连和异性一桌喝酒聊天也要被嫌弃？？？我只是觉得你个人这种思想很可怕，黑山东人这锅我不背！
以他的人生经验和世界观，大概是永远不会get it——在中国大部分地区，聚会喝酒聊天的时候都不会有女人“主动”出去。
这个id是男的，买买提来的，明白了吧？
再说胶东半岛，我一个好朋友男生，跟我同时代生人，大学毕业，客户经理，生了一个女儿，“我怎么可能生女儿，无论如何也要我媳妇拼一个儿子”。
山东人，我觉得他们特别坚持，认死理，只要一开始决定这是正确的，那就是几百年甚至上千年都要坚持，比如孔孟之道。
像那家生了三个女儿的家庭，在很多地方，招个上门女婿，把门头撑起来就好了，根本不会绝户，但是在山东就很少，几乎行不通，就算有人入赘了，生下的孩子跟妈姓了，亲族里的人还是不会接受的，觉得这是“假”的，那个孩子还是不是自家人，不是跟自己同姓同宗的，根本就不会给女人一个机会被当成一个男人对待。
传宗接代为什么在现代社会对很多人来说是负面的思想，有很大因素是只有男性才能传宗接代，女的不算后代。
但是从生物学上说，女儿和儿子都是后代，从血缘关系上说，女儿一样是自己的血脉。死活不肯接受女儿一样可以传宗接代，就算女儿的后代继承了家族的姓氏，还是不肯接受，那归根结底不是重男轻女，是根本不把女性当人看，传宗接代传的也不是姓氏，传的是能被当人看的男性后代。
绝户指的是没有后代，而这家人明明有后代，只不过是女性，如果招了上门女婿，给父母养老送终，生下孩子继承姓氏，为什么说还是绝户了，这跟coverup根本没关系，我觉得你想说的是，这样是糊弄，这家人还是绝户。
随着技术发展，说不定几百年后又是母系社会了，因为女性掌握生育先机，而男性是富余的，需要竞争才能获得交配权。
见过网上有个女的说她明年结婚，结了婚就不能回娘家过节了，她想这个年好好在家过，可是她男朋友说他们那里传统是快结婚那一年必须去男方家过节。她问是不是有那个传统，如果有，只能从了。笑话啊，过去结婚前都没见面，怎么可能必须去男方家过节。
我好朋友嫁了山东农村小伙儿，小伙儿本身特别好，因为很早就出来读书了，有点迂腐但是不过分。每年过年是我好朋友最难熬的时候，因为一定要带着孩子回农村过年，各种不适应，吃饭不能上桌，过年拜祖先什么的根本不能近前，她倒是乐得不去坟地，但是要跟婆婆在家做饭，做那种流水席。冬天又冷农村又脏，还要在外面上厕所，每年冬天她都要疯一回。。。
那人显然是智力着急的买买提老猥琐男一个，瞎扯虎皮当大旗，他一张嘴大家就知道怎么回事了。他也知道自己猥琐迂腐，所以在华人发言比在买买提遮掩一点。
在正常人看来的确是她们家的后代，女方传的基因信息还更多，线粒体都是靠母亲传、x染色体也比y长得多。
但是在那种男尊女卑的环境里，只有男人才是真正的“人”、才能传宗接代，女儿的后代并不被视为她们家的后代。
虽然宗族家姓的传承本来就很可笑，但是能有入赘现象的地区，还是比不能入赘的地方强得多，因为女人也可以“传宗接代”了。女人不能上桌吃饭的地区肯定不会有这种现象，“我们老猪家的儿子怎么能做别人的儿子，我们老狗家的孙子怎么能跟女人姓？”
刚发现你挖坟挖到MITBBS了，可惜你挖错坟了，这个ID不是我，是我我死全家。我的ID不是马甲，在MITBBS也有，在华人注册了十年也没怎么来，最近偶尔看到这个帖子气不过说几句，就被一群大妈们围殴。这个话题过去在MITBBS上也有，很多山东人包括这个ID也解释过了，但很多人仍然选择不信。奇葩的人和事哪儿都有，有些人喜欢挑起地域之争，这些地域贴总会让一部分人高潮，下一个话题会不会是山东人过年吃饺子，太可怜了？
真的最后一贴，受不了了。欢迎到胶东玩，体会一下胶东风土人情。另外，请多读读书，多读读有些人鄙视的孔孟的书。愚昧落后的东西全世界哪儿都有，可他们没有孔孟。
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"这个id是男的，买买提来的，明白了吧？
作者 umutata
来自 mitbbs
跟风随便说几句我了解的山东人不让女人吃饭上桌 0 64 2016-01-11 21:36
mitbbs | 军事天地
首先这个只是逢年过节，家里来客人多的时候。平时吃饭都是一家人坐一起吃，没这种规矩。
其次所谓不上桌，不是有些人理解的女人端个碗自己蹲墙角吃那样。更普遍的是分两桌，一桌都是男人，一般吃饭一边抽烟喝酒，................................."
这种诡异神经质的猥琐男才是真正败坏山东名声的人，可惜一谈到山东他们就要跑出来让大家看看现行的活丑。
是真的！小的时候外公教怎么拿称的时候顺便普及的