为什么这样做，就要限制东北发展？ ---发自Huaren 官方 iOS APP lz3456 发表于 3/20/2017 9:09:53 PM
是的，他就是这个意思。作者讲东北，是拿东北做个例子做个故事的载体。重点在最后几句呢。。。。这种事就跟鸡群里有了伤鸡病鸡别的鸡就忙着踩一样，是为了把自己和落魄区分开来么？作者的意思是现在这个社会又在变革期，也会吞没一批人的，让大家看看历史上发生过什么，起个警示的作用。。。。不管是哪里的人，被某架巨大的机器碾压过去以后，绝大多数人面对都是荒芜的生活。。。先想想现在有什么能做的避免这种命运吧。。。 阡陌豪猪 发表于 3/20/2017 1:54:20 PM
是啊，作者的最後四段才是點出了前面一大段話的本意。 camfis 发表于 3/20/2017 9:25:30 PM
朱镕基真是中国的罪人 ---发自Huaren 官方 iOS APP lz3456 发表于 3/20/2017 9:24:14 PM
以东北现在的人口流失速度，很快东北就会成为空城了。 shijiezhenmeihao 发表于 3/20/2017 8:23:53 PM
东北的问题，跟人也有关。当年朱镕基做总理时，上海也一样下岗大批职工，不过上海是女工多一些，毛纺厂，制衣厂，被单厂等等，上海的轻工业曾经全国闻名，多少国有企业在那儿。可能女的比较有韧性，大部分改行了，做服务员，保洁工等等，也就熬过去了，我记得那时候还有新闻说“空嫂”的，就是那些转行转的比较高大的。另外，我觉得东北最大的问题是气候，寒冷的地方，不能人多，人多了，平均生活水平肯定不行，当然人太少，也不好，但是不存在绝种问题，西伯利亚的原住民族，人口不多，但是几千年来从来没断绝过，历史上强大过的游牧民族，就算起源于西伯利亚，也必定会搬迁才能发达。北欧国家总人口数都不多，瑞典比较有雄心，但是老龄化也有点，所以对移民最宽容，相对来说，北欧老牌的丹麦就宁可人口少，对移民也不热衷，挪威那种主要靠资源的，更是如此。同理，俄罗斯对远东的中国移民肯定是防范良多。 haaa 发表于 3/19/2017 3:52:47 PM
朱镕基，减员增效！mb！不减之前，东北好好的！减了之后，没见增啥，就看一个厂子接一个厂子黄来的！还自称是个好官！gb！ maidouzhu 发表于 3/19/2017 4:16:32 PM
我觉得东北最大的前途，还是走人少资源多的路线，但是现有人口非常庞大，多半会有痛苦的一代人。 haaa 发表于 3/20/2017 10:02:50 PM
朱镕基，只能呵呵东北的再就业渠道哪里能和上海比。大部分下岗家庭都是一家家的都下岗，很多人出去摆摊做点小买卖，东北的地理环境，出去摆摊冬天外面零下20多度很遭罪。小城市哪有那么多赚钱机会，冬天都缴不起取暖费。当年的一刀切真的很惨，很多国有企业一夜变私有化，都便宜了那帮腐败的所谓厂长之流了。下岗职工还没到退休年龄一分钱没有直接赶回家。后来那些年也根本没人给缴社保，造成现在到退休年龄退休工资极低。 _曦 发表于 3/19/2017 4:02:00 PM
不是说为了限制东北发展，而是扶植几个先开放的城市，就说上海宝钢吧，本地没铁矿，没工厂，可是上海啊，什么都得有，江时代硬强迫东北从钢都鞍山运铁矿运设备运技术支持，然后大力发展，哪怕成本更高。近的事就说冬奥会吧，哈尔滨那么美的城市，现成的冬季项目基础，非得在北京开，还是全国交的税来支援。 甜汁汁 发表于 3/21/2017 12:33:00 AM
这俩例子举的真的戳心窝，中央把东北抛弃了。去年回国去哈尔滨看冰灯，出租车司机师傅就说黑龙江的物资是国家调配的，地方得不到好处。像东北这种自然资源丰富，人口又少的地方，如果真发展规划好，怎么会如此萧条。 happyeating 发表于 3/21/2017 2:59:24 AM
作者的意图是又到了时代的转折点，这一次或许是城市中的白领会成为losser youyouqiuqiu 发表于 3/21/2017 4:35:02 AM
不理解为神马国家要抑制东北发展？ youyouqiuqiu 发表于 3/21/2017 4:25:00 AM
作者的意图是又到了时代的转折点，这一次或许是城市中的白领会成为losser youyouqiuqiu 发表于 3/21/2017 4:35:02 AM 白领从10几年前就被称作最**的人了，被坑被埋大家都有心理准备。 shijiezhenmeihao 发表于 3/21/2017 6:00:20 AM
朱镕基就不是个好东西，自己贪得要命。 metro3 发表于 3/20/2017 10:02:35 PM
历史上东北 就发展不好啊，现在发展不好不是很自然的事情了吗？ pinkymania 发表于 3/22/2017 9:10:05 AM
不这么做, 怎么能"让一部分人先富起来"呢?
上学时候课本里说"让一部分人先富起来"目的是"共同富裕", 看来确实是乌托邦.
是啊，作者的最後四段才是點出了前面一大段話的本意。
东北最大的问题是国企普遍不盈利，人口老龄化，退休工资要靠国家财政补贴，通俗的来说就是吃国家的。
2010年的数据就是gdp只占全国的8.38%，人口却占了9.18%，现在这两个数据不见得有改善。
东北靠人口增加来填补养老金的缺口，是没戏的，冷的地方，人多了，别想过上好日子。俄罗斯国土面积是多少，总人口数也就是东北的水平，加拿大是世界第二大领土国家，人口才美国的十分之一，三千三百万人。
东北人口问题，最急是的东北人和当地政府，因为国家未必会填这个窟窿，老龄化有一点好，闹不起来的，东北国企为主的结构，更加决定了东北不会“反”。
心里不平衡一下，还要被人说好吃懒做黑社会
后来职工们私下里讨论上访的事情，结果老板知道了，就开始了攻心术，重要的组织人物个个用钱和利益突破，结果就是一盘散沙的职工们再也团结不起来了。
是的。大庆的石油，东北的木材，煤矿等都是国家统一调度的。开采的速度疯狂的很，仇人相见，分外眼红的速度。
很多地方过度开采，很惨。没了资源，就是鬼城一样。
听过家里亲戚讲过。黑龙江二线城市。说90年代初，想建设城市。就要发展铁路。可是铁路是国有的。离市里还有四小时火车程。申请延长铁路。铁路局迟迟不批。后来市里决定说。自己出钱建铁路吧。就吧地方铁路建起来也和国铁连起来了。但是要运车皮。开客运。走国有铁路的路段。人家要你走才行。。要看脸色。看人家心情。
就这样。一直卡着。三十年过去。地方铁路和国有铁路的问题还没解决。国有铁路有国家各种优惠政策。地方铁路。自负盈亏。国家铁路局一直这么卡着。债务越来越多。后来铁路网建设。谈合并。人家只接资产。不接人。不接债。
你让这么多铁路员工怎么活？
这事要放在上海。政策早都不是问题了吧
当时看过的对这个事情的采访放进来。感觉很心痛。
http://mp.weixin.qq.com/s/vrzRvzuKF8cTHcM9pm9qNA
一.大部分内地人人认为东北的工业是新中国解放以后由中国建设的。
其实这是很大的误区，东北早在上世纪30年代就已经是东亚的繁华的工业地区，而且经济也十分繁荣，后来的满洲国富强程度更是超过了日本本土，东北成为亚洲最繁华最富强的“国家”。1945年时东北的GDP占中国的85%,而当时中国内地（包括上海、台湾）仅仅占中国整体的15%。所以请不要再说是新中国建立的东北老工业基地，就连日本侵占，苏联支援建设都是后来的事情，东北经济的繁荣和富裕规模雏形完全是有东北人自己建立的，是东北王张作霖时代的民族工业兴起之时就开始的。
当时东北三省到处现代能源几乎均全面开发起来，造飞机、造船、造火车、人造石油、开矿山、化工业、食品业、服装业、轻工业全面开始发展，兴修铁路、公路，也建立了中国当时唯一拥有海陆空三军且全副世界先进装备的东北军。至此，俄日欧才距上次八国联军侵华后，全面开始再次盯住东北的。而中国直至今日不愿向国民公正这个事实：至少顺序该是这样的，因为军阀时期张作霖时代的东北富裕了，才有了日俄争夺东北，再后来前苏联战败后，才是日本侵略东北，然后才是日本在东北经济繁荣的基础上继续建设东北，尤其是满洲国时期，经济建设更是达到了世界惊人的满洲速度！直至1945年GDP占据了中国的85%，然后才是国共两党争夺东北，接下来才是新中国成立后，在当时亚洲最富裕的东北工业地区上不懂经济的胡乱规划了今天国人所谓的东北老工业基地！
值得一提的是，东北百年来，无论是张作霖的军阀战争、俄国侵占、日本侵略、满洲国的水深火热等，却都保证了当时世界领先的经济增长和速度，也保证了上世纪前三十年世界最大的向满洲移民潮，所谓的闯关东！倘若东北当时真的水深火热，会有上千万的关内人冒死前去移民吗？而直到国共争夺，再到新中国接管后东北才遭到了真正严重的破坏，无论从经济、工业基础、资源环境的污染、森林的砍伐，包括建国后对东北100个城市杂乱无章的重新乱建设，当时亚洲最先进的曾与华盛顿齐名的长春、当时远东的金融中心与巴黎称为姐妹城的哈尔滨、世界闻名工业地带东方鲁尔沈阳和完全由德国规划建设的大连均在几十年后的今天沦落为国内2、3线城市。
而国共两党那时在关内忙于内争连关内都争不过来，更别说参与当时国际形势极其复杂的东北地区这个真空地带。接下来日本从东北侵华，（其实早在抗战八年之前，日本就已在东北发动战争7年了，如果当时政府把东北看作中华一分子，至少该在史书上称为抗战十五年才对，至少前7年是东北人自己打的，后8年是东北人联合国内同胞一起打的）。而随着日本全面侵华战败的1945年，东北当时作为想要国际共管区域被日、国、共拆台后，国共才为了夺天下方首次拿出血本来争夺东北这块肥肉的。至于建国后的共和国长子，大家可想而知了，共产党坐取渔翁之利……毛泽东说过：“要想得天下，必须不惜一切争夺东北。”“如果关内拿不下来，先定都长春……”“新中国成立得有几个大城市啊，得有工业呀，去东北找找城市规划的经验，找找发展经济的经验吧。”
插一句：以前中国教科书都是8年抗战就是没把东北当自己人，所以对东北掠夺式开采也可以理解。