我不了解那个时代的事情，甚至都没有去过东北，但觉得这篇文章很不错。事实上，我们大多数人都无暇顾及别人的人生，不管那种人生有多不幸、悲惨。但如果按照20：80，甚至2：98 的说法，这个世界上生活的大多数人都只能沦为那80%甚至98%的庸常世界。所以这篇文章的作者的确实在试图唤醒、至少是提醒，这大部分的人类。 har 发表于 3/19/2017 12:27:00 PM
两会的时候谈振兴东北，习近平还说以振兴国企为主。。。。估计彻底振兴不起来了。 sunnypotato 发表于 3/19/2017 2:15:09 PM
当时东北下岗的那批人真的特别 惨， 偷渡到全世界打工， 几年前，还有一个中年妇女去法国打黑工， 拿过期食品，然后被人追出来，然后死了，当时的华侨还捐款出钱。那些当年的国企 都是被 内部弄垮了，然后以非常低的价格转给个人，腐败得一塌糊涂。现在国内还在 歌功颂德，高唱繁荣， 我只想 呵呵。 yulingxi 发表于 3/19/2017 3:22:55 PM
东北的问题，跟人也有关。当年朱镕基做总理时，上海也一样下岗大批职工，不过上海是女工多一些，毛纺厂，制衣厂，被单厂等等，上海的轻工业曾经全国闻名，多少国有企业在那儿。可能女的比较有韧性，大部分改行了，做服务员，保洁工等等，也就熬过去了，我记得那时候还有新闻说“空嫂”的，就是那些转行转的比较高大的。另外，我觉得东北最大的问题是气候，寒冷的地方，不能人多，人多了，平均生活水平肯定不行，当然人太少，也不好，但是不存在绝种问题，西伯利亚的原住民族，人口不多，但是几千年来从来没断绝过，历史上强大过的游牧民族，就算起源于西伯利亚，也必定会搬迁才能发达。北欧国家总人口数都不多，瑞典比较有雄心，但是老龄化也有点，所以对移民最宽容，相对来说，北欧老牌的丹麦就宁可人口少，对移民也不热衷，挪威那种主要靠资源的，更是如此。同理，俄罗斯对远东的中国移民肯定是防范良多。 haaa 发表于 3/19/2017 3:52:47 PM
朱镕基，只能呵呵东北的再就业渠道哪里能和上海比。大部分下岗家庭都是一家家的都下岗，很多人出去摆摊做点小买卖，东北的地理环境，出去摆摊冬天外面零下20多度很遭罪。小城市哪有那么多赚钱机会，冬天都缴不起取暖费。当年的一刀切真的很惨，很多国有企业一夜变私有化，都便宜了那帮腐败的所谓厂长之流了。下岗职工还没到退休年龄一分钱没有直接赶回家。后来那些年也根本没人给缴社保，造成现在到退休年龄退休工资极低。 _曦 发表于 3/19/2017 4:02:37 PM
下岗的时候还依稀记得大人们那时候很恐慌 不知道以后要怎么过。那种无由的慌乱和买断后那些突然变成董事长的原厂长真的是让人感觉很不舒服很堵得慌。 tuzituzi 发表于 3/19/2017 3:39:40 PM
你的意思是东北这些下岗的妇女没去做服务员？真不是开玩笑嘛？去哪里做服务员，保洁？宾馆并不需要这么多人，大家都下岗一片萧条，饭店一家接一家关门，去哪里做服务员保洁？你先去东北三个省会城市住一年，回来再讨论。。。 阡陌豪猪 发表于 3/19/2017 4:19:43 PM
是的，还有每次听某些一辈子都没去过东北的人总结“东北人”的问题，我就呵呵。东北的汉人基本上都是当年闯关东出去的。说他们懒，不思进取，思想僵化，可信度有点低啊。日据时期东北迅速就发展成东亚工业中心了。人还是那群人，孰是孰非历史评说吧。 sunnypotato 发表于 3/19/2017 4:05:31 PM
重工业国家和地区多是如此，看看俄罗斯，还有东欧国家就知道了，当然还有美国的铁锈带。东北人的口碑如何，全国人心里都有杆秤，毕竟东北人出来的很多，全国其他地方的人也有去东北想找商机的。我家乡有汽车配件厂，是私企，老板们也都去过长春，回来以后，都摇头直说不会再去了。那些爆发户老板们其实也算有些见识的，德国去的最多，美国也来过几次。话说前两年，我知道的一家人，有个儿子好赌，网络赌博，欠钱还不起就跑路了，就跑到东北去了，好像是去的长春，后来他父母不堪受扰，好像也跑去跟儿子团聚了。 haaa 发表于 3/19/2017 4:23:46 PM
纸上谈兵的典范啊，以为看了几条新闻就了解情况了。东北国有经济占的比重和上海有可比性吗？而且改革开放之后发展起来的基本上都是邓小平圈定的特区。东北没有政策没有资金，还被国家捅一刀，背着大包袱，有什么好比较的。 sunnypotato 发表于 3/19/2017 4:23:31 PM
说来说去，都是国家的错，反正东北人多数是吃国家的饭，直到现在也还是，发展不好就是国家政策因素。 haaa 发表于 3/19/2017 4:27:20 PM
全国人心里的秤不一定是你心里的秤。至少毒食品诈骗村都不是东北出来的。你愿意以偏概全，你愿意搬弄是非是你自己的事情。还有你最后一句要表达什么意思看不懂。 sunnypotato 发表于 3/19/2017 4:26:54 PM
你是江浙的吧，90年代东北的骗子都是江浙人，所以我也可以说你们江浙人都说骗子吗？有些话是不能信口胡诌的 sunnypotato 发表于 3/19/2017 4:33:13 PM
东北有名的负面新闻也多的是，不要光盯着毒食品，诈骗村说事儿。最后说的一个例子，我的意思是，东北黑下来比较容易，只要当地势力能罩着，生活不成问题，而且外来的讨债集团，到东北都没戏，东北是个强龙压不过地头蛇非常明显的地方。这个方面衍生出去，有人说是思想固化，有人说是体制问题，不管怎么样，我觉得这个只能靠东北人自己改革才能改变，外来的人根本没法打破成规做点事。 haaa 发表于 3/19/2017 4:35:46 PM
我也打住了，反正网上讨论东北问题，很少有心平气和好好讨论的。 haaa 发表于 3/19/2017 4:38:37 PM
上海哪里比东北好？ 那些下岗妇女一样很可怜的，那种转行做 便利店服务员的， 办公楼保洁员的都是吃得了苦的， 还有吃不了苦的，就在家里不出去工作了，天天吃酱菜泡饭。我亲戚单位的男同事， 30多未婚，很很老实的， 下岗后也不知道怎么自谋出路， 摆摊又卖不了什么，就只能窝在家里， 一辈子光棍，家里又是市中心的亭子间， 兄弟三个人住。 yulingxi 发表于 3/19/2017 5:24:28 PM
东北人吃国家饭？当初的东北自给自足能养活自己好几辈子！是国家从东北往出运东西养活的你！给东北掏空了，回过头来指指点点了！白眼狼说的就是你！ maidouzhu 发表于 3/19/2017 4:39:35 PM
上海哪里比东北好？ 那些下岗妇女一样很可怜的，那种转行做 便利店服务员的， 办公楼保洁员的都是吃得了苦的， 还有吃不了苦的，就在家里不出去工作了，天天吃酱菜泡饭。我亲戚单位的男同事， 30多未婚，很很老实的， 下岗后也不知道怎么自谋出路， 摆摊又卖不了什么，就只能窝在家里， 一辈子光棍，家里又是市中心的亭子间， 兄弟三个人住。 yulingxi 发表于 3/19/2017 5:24:00 PM
东北人不是最喜欢吹嘘自家的黑土地么。搞自动化农业啊，搞不出来？还是不愿意搞？ qiangdaxia 发表于 3/19/2017 6:21:43 PM
你这么说就可笑了。东北运出去的资源，别人又不是白拿，付钱给你们才养活了东北老百姓。现在东北照样也可以自给自足吃好几辈子啊，但你经济水平低，跟其他地方一比就显得东北差了。东北人总想着吃大锅饭，想让别人养活自己。人人都想吃国家的，当公务员、进国企，私企经营困难，黑社会横行，霸占了所有资源。你吃国家的饭，说白了就是想让其他地方的人纳税养你，凭什么？归根结底是东北人思想有问题，只会指责别人，从来不反思自己。这文章写了那么长，作者都没写出根本的原因，他从来也没反省过。腐败和黑社会横行，经商环境差，私有经济发展不起来，这才是东北穷的根本原因 dpower 发表于 3/19/2017 6:24:46 PM
这都得朱镕基 国有资产私有化几亿元资产的几万人的大厂子几千万几百万就卖给个人了，那些私营企业哪有几个好好经营的， 都是下岗裁员卖地套现。东北的下岗职工真的太可怜了。东北工厂是吃大锅饭技术陈旧，需要改进。但是厂子都卖地赚钱了搞房地产了，工人还能怎么改进啊！ lelele 发表于 3/19/2017 6:20:11 PM
中国粮食产量分布情况 在我国各省区中，黑龙江省的粮食作物播种面积最大，达到10820.5千公顷，占全国粮食播种总面积的10.24%。其次是河南省和山东省，粮食播种面积分别占全国的8.96%、6.57%。 而总产量的方面，则是河南省位居全国之首，达到5245.2万吨，占全国粮食总产量的10.46%，排在第二、三位的省份是山东和黑龙江。 山东河南人口都是黑龙江的2.5倍。 sunnypotato 发表于 3/19/2017 6:31:01 PM
那是整个政府的问题吧 就一个朱镕基 就搞得定这么大的事情朱镕基要是本事这么大 他怎么只干了五年，连任都没成功你怎么不骂江泽民呢 SBGCD 发表于 3/19/2017 6:31:47 PM
粮食产量这么牛逼，可以搞副线啊，多加工什么的，把产品卖出来。什么有机大米，什么的。淘宝生意之类的。三只松鼠能搞出来，东北的黑土地粮食搞不出来？ qiangdaxia 发表于 3/19/2017 6:33:55 PM
我说朱镕基因为这是他被颂扬主要功绩之一。当然，有可能私有化初衷不是这样，不过东北地方贪污腐化非常严重，私有化就变成了卖地套现了。 lelele 发表于 3/19/2017 6:43:17 PM
那你知道国有经济和市场经济的区别吗？南方放开私有经济，利润归自己。东北国企利润上缴中央财政。所以改革开放之前那些年都是东北上缴的收入养活国家财政。不知道你说的全国养活东北是从哪得出的结论 sunnypotato 发表于 3/19/2017 6:30:04 PM
是的 东北确实是被牺牲掉的 很多悲剧 eriecase 发表于 3/19/2017 1:08:01 PM
你说改革开放之前那些年有什么意义？那些年全国都穷，东北那时候好着呢，人民生活幸福的很啊。而且全国都上缴国家财政，难道只有东北交税？真可笑改革开放都三十多年过去了，东北是现在穷，尤其最近二十年，别的地方都富了但东北依然穷，怨谁？只能怨自己。东北把资源卖给国家，国家付给东北钱，是谁养活谁？当然是国家养活东北了，这都想不明白？朝鲜卖煤给中国，中国付给朝鲜美元，朝鲜靠这些钱养活自己国民。是谁养活谁？难道是朝鲜养活中国？朝鲜跟韩国最大的区别就是韩国是开放的私有经济，也就是市场经济，而朝鲜是封闭的、黑帮把持的国有经济。东北三省跟江浙地区的区别也是一样 dpower 发表于 3/19/2017 6:47:16 PM
你怎么知道没搞啊？没听说过五常大米盘锦大米吗？东北农民算不上富裕，但是一直都不穷。说的是城市里国企，还有一些三线厂的问题 sunnypotato 发表于 3/19/2017 6:36:35 PM
东北如果不把这些国企和黑帮搞死，换成遵循法制下的私有经济，永远也富不起来。为什么东北的地位现在还不如日治时期？因为日本人不参与东北本地的黑社会，同时日本是经商和私企为主。所以那时东北能成为工业中心 dpower 发表于 3/19/2017 6:52:39 PM
东北问国家要钱了吗？当年职工下岗的时候什么社会保障都没有，怎么就变成吃国家的粮了？我们吃粮也是花钱买的好吧。你以为东北买的只是资源吗？东北卖的是工业产品。一个企业只发工资，利润上交国家，这叫养活国家。还全国上缴财政，70年代辽宁上缴的财政收入占全国的70%。说这些并不是要说自己冤，只是就事论事。我们也没拿过国家福利，都是自谋出路。没必要一顶帽子扣过来。你们上缴的财政收入真的没有支援东北。 sunnypotato 发表于 3/19/2017 6:50:45 PM
所以现在2017年东北经济衰退、人口流失，是因为197x年东北给国家卖工业产品？你有点逻辑没？知不知道什么叫讲道理？70年代全国所有的企业都是只发工资，利润上交国家，又不只你东北。现在大多数省份从那是落后的体制中一步步改革，私有经济一步步发展，唯独东北继续维持着70年代的社会制度，原地踏步。怨谁？只能怨你们自己。我觉得你的思维很典型，我接触的东北人也有很多这样的，只会怨别人，明明是自己的问题从来不反省自己，还不讲道理。 dpower 发表于 3/19/2017 7:00:55 PM
我说的是东北没有占国家便宜，也没有靠国家养活。我怎么活在过去了？我们只能把自己的生活过好，社会的问题我们有什么能力解决？我一个普通人不过就是读书工作，你觉得我如果不活在过去，现在应该做什么？ sunnypotato 发表于 3/19/2017 7:02:05 PM
我说过了，根除黑帮，同时发展壮大私有经济。做不到就不要怨别人了，是自己的原因。一天到晚说给几十年前国家交税了，所以现在自己穷，这种言论没有道理。其实现在东北穷吗？无论如何比30多年前强吧？所谓穷是相对于其他地区而言。想靠发展国企、吃大锅饭，有朝一日成为发达国家？那是绝对不可能的 dpower 发表于 3/19/2017 7:09:49 PM
很难过 黑龙江盛产大豆玉米大米之类的 都不能私下倒卖 也不能加工 90年代一火车一火车地运到江南加工换外汇 江浙第一桶金不少这么赚来的。。。至少2010年的时候还告诉说少数几个搞有机食品精加工的厂 都是半国营的。。。私营不合法。。。 梅干茶泡饭 发表于 3/19/2017 7:12:26 PM
那啥，我看的乡村爱情里，不是自己又开果园，豆腐厂，养牛场什么的，感觉过得挺滋润啊 lucky1860 发表于 3/19/2017 7:14:20 PM
那还是grow这个阶段啊 东北大部分农民是不大穷的 但是精加工这个阶段才最赚钱 可以积累财富 比如大豆玉米作为原料可以制造很多东西 但是都是拉走到南方才可以加工换外汇。。。办厂子才能解决下岗工人 城镇居民这个阶层的问题 问题是。。。政策不行。。。 梅干茶泡饭 发表于 3/19/2017 7:19:59 PM
东北包括三个省，不是只有黑土地的农民。还有很多国有企业职工。不少地级市三四线小城市，很多小城基本都是当年成立一个煤炭或者炼钢等资源型工厂，几万职工和家属就是一个小城，沿着这个工厂又有附属医院，子弟学校这种，产业很单一不像大上海，一个城市基本一半人口就业都和这个工厂有关。90年代初一刀切搞国有企业私有化，一大批几万人同时下岗，哪有那么容易第三产业再就业。工厂一下岗连小饭店都倒闭。其实现在也一样。我家不少亲属已经退休了还算好，退休工资归国家政府发，虽然城市财政已经处于破产边缘，但退休人员工资还算正常发。但是还在单位的30、40岁的在职员工就惨了，这几年钢铁市场不好，在职员工只发基本工资，虽然没下岗但也生活的很惨，每月只能发不到2000元 _曦 发表于 3/19/2017 7:17:32 PM
加工换外汇这个，现在也不太用吧？国内市场足够大了啊 lucky1860 发表于 3/19/2017 7:21:32 PM
这种人其实完全可以像其他省的农民工一样，辞职，南下打工。他们是不是放不下身段，还是觉得打工赚五六千，不如在东北老家拿两千块日子过的舒服。 haaa 发表于 3/19/2017 7:23:37 PM
国内都是政府定价啊 最后都是收购走吸血掉了 能赚钱还是要靠卖出去不过现在什么都晚了 90年代还有2000年那时候不许你搞 只许南方搞 现在落后太多了 没有第一桶金的积累 越来越慢那时候国家领导的儿孙亲戚神马的 疯狂来这边收购廉价资产 别说企业学校了，就连医院都要收购。就是转手敛财。。。真的超级夸张。。。我觉得其实人口流失挺好的 渐渐得东北人越来越少 平衡就好了 梅干茶泡饭 发表于 3/19/2017 7:27:20 PM
看是什么了。主粮国家收购，农副产品，山珍药材国家也统一定价么？现在做也不算晚，东北食材好，东西好吃也是会有销路。而且往往在低谷时期，会有更多的机会。看看能不能发现机会了。 lucky1860 发表于 3/19/2017 7:30:59 PM
本来不想回的，但是这种想法实在太典型了。什么都是政策，工厂要政府办起来的才行，我相信肯定有少数东北人想过自己办厂发财，但是一尝试，根本行不通。这就是问题的根本，就像前面有个回帖讲的，东北人不知道为什么，就是发展不起来市场经济，然后看着别人拉走资源，赚得盆满钵满，就说政策不行，国家不好。 haaa 发表于 3/19/2017 7:28:53 PM
刚才我和李腾博士开心地发现我们撞衫了。这在我们直男界是个不可避免的事情，因为我们每一天都会和自己撞衫。
一席是一个非常神奇的舞台，很多精彩的人像会发光一样的灵魂，在这里给我们带来一种生活，展示一条道路。很抱歉，我要给大家讲的是在上一个时代失去了道路的一批人。
我是东北人，我的生长地在哈尔滨。在我们那儿，从我小的时候开始“下岗”就是一个主题词。我从小听大人们一直在讲这件事情，但是我不知道今天面对着这么多人，在公众场合下谈论这件事情，该用一种什么样的尺度，有没有这样的一个尺度。我打算就讲我身边的人。至于大的局势、大的形势，我不是很感兴趣，也不会去说它。
整个东北占到了国土面积的七分之一，但是这些年的经济数据、 人口数据是一直在缩小的。对于东北来说，在改革开放以前其实一直都有特别好的运气。因为建国以后的政治、外交、军事这些原因，再加上那边发现了石油和煤炭，所以国家最重要的企业、大学都摆在我们那儿。从我们哈尔滨来说，当时叫“八大军工、三大动力”。那些有五千职工以上的企业最少有二三十家，像现在大家可能有点印象的只有哈啤和哈药了。
这些平白无故出现的东西改变了东北的一种景观。那个时候一大批工厂在辽阔空旷的黑土地上拔地而起，然后才有了城市，所以这些工厂是城市的主干。即使是在城外，那些林地和农地也是属于国家的企业所有。在里面上班的人叫国家林业工人，国家农业工人。谁要是把他们当成农民或者山民，他们会很愤怒。
工厂里面的生活特别整齐。比方说我父亲在哈尔滨飞机制造厂上班，他们那个工厂特别大，覆盖了整个行政区，号称有八千工程师。因为电力调度，他们每周星期三是公休日，所以星期二就是全厂人最快乐的一天。整个工厂里面的生物钟都是这样的。
这些工厂有自己的从幼儿园、托儿所一直到厂技校这样的教育系统，有自己的医院、公安局，有自己的报纸和电视台。电视台的新闻每天就是讲厂长干了什么，书记干了什么，代替了地方上新闻联播里那些领导的行踪。这在当时叫作企业办社会。意思就是说，除非企业里发生了命案，其余基本上都是由他们自治的。
所以工人们就觉得工厂像个山盟海誓的恋人，对他们许下了养生送死的承诺。工人们看到这个工厂非常非常庞大，它是由坚固的钢铁建造起来的，上面每一天都在运行着巨大的数据，他们会觉得非常踏实。没有人在那个时候会相信，这一切其实像是纸搭起来的一样，划一根火柴就可以把它们统统都烧掉。
他们的这种精神状态，和整个东北以体制和权力为中心的价值观有关系。但是也有特别具体的原因，就是他们享有着正常收入以上的高福利和高津贴。老人看病、孩子上学，这些都是免费的。在医院的药房里头可以领出高压锅，推出自行车。
我妻子是在厂区里长大的。她说他们小时候从来也不知道洗澡、理发、吃冰棍这些事情还要花钱。她说他们那个厂里有一种水龙头，每天到了下午的一个时候，里面就会哗啦啦流出来橘子汽水，全厂的人都可以拿着桶去接。我当时觉得这就是一个魔幻现实主义小说里的场景。但对于他们来说都是真实的。
所有那些大企业都会盖家属楼。有一些企业就像是和谁示威一样，把这个楼一直盖到了二十层，那是当时城市里的最高建筑。工人们站在新分到的阳台上往下一看，发现省政府大楼就在自己的脚下。这是特别特别直观的一种主人翁的感觉。
主人翁感觉的另外一面，是有一些工人会像败家子一样疯狂地偷厂里的东西。比方说在油田，他们会整油罐车整油罐车地偷油；在汽车厂，你开一辆快报废的车进去能换一辆快下线的车出来。有经验的采购员都去工厂旁边那些不起眼的小商店买货，比工厂销售科便宜，都是工人偷出来的。这些人是聪明人。他们在什么时候都能混得很好。在那个时候之前，他们是一些“造反派”；在那之后，他们就是所说的改革的弄潮儿。
绝大部分的工人因为已经心满意足了，而且老实听话，他不会做这样的事情。除非自己家里干活需要什么的时候他去工厂拿一些，这在当时还不算什么大问题。
所以在那个时代，人人都会努力地把自己的亲属都办到工厂里来，然后大家像鸡犬一样升天。当时找对象有比现在还要明确的一个等级标准。连相声里都说，“全民”的一定要找“全民”的；亚麻厂的女工，最好嫁给马路对面量具厂的男工，因为量具厂刚刚分了宿舍楼，那个时候女工不分房。
我们那个时候最让人羡慕的一个场景，是一大家人全都在一个大国企里上班，出来进去人人都白白胖胖高高兴兴的。远远看到他们，是有一种特殊的得意和谦逊的表情。走到你面前又会和你很平易近人地打招呼。
我在当时是个小孩儿。说实话它是一个很微小的局部，真实的生活远远比这要复杂得多。但是他们也一样，他们是安稳地生活在这一个微小的局部里。至于后面的事情，就像万青乐队唱的那首歌一样：“如此生活三十年直到大厦崩塌”。
我们人对自我的认知，基本上来自于一种比较。我们首先会根据所谓的社会阶层划分，根据你的收入水平明确自己的位置。这一点和猴子有一点像。猴子首要的生存是要知道自己在猴群里的位置，不知道这个位置它的行为会很怪，会很焦虑。而人知道了自己这个位置以后，会去寻找不如自己的人，或者是在心里轻视他，或者是在行为上欺负他。反正他是领取自己的这么一点快乐。
我说他们是失路者，是因为他们曾经拥有过这些东西。所以我就想讲这样一个过程：从他们拥有过什么，到他们失去以后是一种什么样。在接下来的这个时代里，他们就是整个这个时代里最扭曲最痛苦的人。他们的痛苦，来自于和刚刚过去的这个时代中的自己，和同时代的他人，和这个抛下他们的时代进行了比较。
支持他们的其实没有什么理性的理由。一个就是工厂当时向他们许下了这个承诺——有点像现在的小女孩相信老男人在意乱情迷时向她们许的承诺。另外一种，就是他们彼此之间不断坚信的一个逻辑：第一，我必须活下去；第二，没有工厂我活不下去；第三，工厂应该让我活下去。这是一个很糟糕的三段论。
一件不幸只有在你真正理解它的时候它才能够过去。所以经过了这么多年，二十年过去了，他们中的很多人还是像当初一样在这个矛盾里面打转。
在下岗潮到来的时候，他们的选择听起来好像还是挺多种多样的。比方说可以先选择“买断”。买断的意思就是给你一笔钱，然后你和工厂就彻底地摆脱了关系了。这个算法挺复杂的，原则上就是你的工龄越长给你的钱越多，快退休的老工人大概能拿到两万块。
我的姨姥姥是电池厂的车间主任，所以她能拿到四万块，这在当时是一笔挺大的钱。可是很不幸，她拿到钱之后，我的姨姥爷就得了心脏病，需要做心脏搭桥手术。心脏搭桥和下岗在当时是同样流行的两件事情。正好把这四万块都花光了。因为那个时候他的公费医疗都已经中断了，同时很多很多东西都中断了。
刚才说的那个二十层楼高的家属宿舍楼的电梯也停了。那个时候，那些工人每一天到了上下班的时候很恐惧又很尴尬。按照北方话讲，他们每天要拽着猫尾巴上楼。所以你再上这个楼的时候，低头看机关大院就好像在咧着嘴嘲笑你一样。
总之，我姨姥姥和工厂的一辈子的关系，换了两个撑开心血管的支架。我记得她家最风光的时候，是当年娶儿媳妇，从厂食堂里摆了五六十桌酒席，一直摆到大街上。我那时候是个小孩，正看小人书里的《封神榜》。当时我就想，这就叫酒池肉林。
年轻的工人因为拿不到那么多钱，所以大多数都选择继续留在工厂。他们只能领到原来一半的工资，而且所有的津贴和福利都没有了。每天要打六遍卡，有的工厂要打八遍，上厕所也要报告。他们发现原来称兄道弟的这些很熟悉的同事，因为掌握了考勤的权力，可能背后还有把他们赶回家的这么一种任务，都变得面目可憎，非常凶狠。
他们还发现，在这种血肉模糊的改制里，一些厂领导很神奇地发家了。工厂三改两改变成了私产；那些更大的国企，通过复杂的一些财务政策、一些技术，被安上四个轱辘推到境外，随着交易所的一声锣响就不再是全民所有，更加不是他们所有了。
但是工人们的愤怒往往是漫无目的的。我认识一个人，他就说那个时候最不愿意上别人家里去，要是看到谁还有工作，他就会特别恨谁。
我的一个中学同学，他的父亲以前每次下班都要自己喝一点酒，自斟自饮。喝完了之后就笑嘻嘻地看着屋里，因为屋里摆满了当时最时髦的家具和电器。下岗以后他喝得更多了。他喝那种散装白酒，也买不起下酒菜了，一直喝到两只血红的眼睛“在一个很黄的小灯泡底下眨巴”。然后就动手打儿子和妻子。很多人就是这样，他们只敢把自己的这种委屈、不愤，倾泄到比他们更弱小的人身上。
并没有一个关于离婚率和失业率之间关系的统计。但是我的印象里，那些年只要是生活在厂区里的人，几乎家家都在闹离婚。当时的一些事件、一些案件，也都和社会上的这种失业带来的动荡有关系。东北的很多案件在那个时候是震惊全国的。
有一些人是这样的，他们会把遭受到的不幸理解为一种豁免权。当他认为自己受到了不公平的时候，就会漫无目的地把这些东西施加给一些无辜者。然后自己还理直气壮，觉得这是公正的。直到现在恐怕还有一些人群是这样的。
那些年，大多数的工人都深陷于一种没有结果的抗争里面。他们中间有一些很聪明的，摆脱这个大队伍，去跟踪厂长和书记。他不知道从哪儿弄的一个很破的摄像机天天扛着，东拍西拍去寻找能够勒索的一些证据。有一些人靠更加下作的手段，不仅找回了工作，而且成为了干部。
但是多数的工人，在这种漫长的等待和申诉的交替里，最后选择了放弃，因为他还要谋生。这样一个集体的愤懑，开始逐渐分化成了一个又一个的困境。他们当时都是中年人，上有老下有小，有很多的负担，一睁开眼就要面对这些，是不能够一走了之的。
但是东北直到现在也没有发展出足够的替代产业和工业来吸纳这一部分就业，所以摆在他们面前的生路就很少。他们只能依据自己能够承受的劳动能力去选择，只有打零工、计时工、蹬三轮、发传单。或者去摆一个很小的地摊，开一个很小的饭店。可能真是当年那个“没有工厂我活不下去”的逻辑影响了他们的行为，即使他们不怕苦不怕累，但是我真是很少能见到这个人群里有创业的成功者。
我的姑姥姥，老两口和三个儿子都在亚麻厂上班。亚麻厂过去是中国麻纺行业的一个龙头企业。1987年那里发生了一次大爆炸，是最凶险的那种粉尘爆炸，死伤几百人。最出名的一件事，是亚麻厂把那些严重烧伤的女工都安置到了两栋家属楼里。
因为这些年轻女孩受伤之后的那种面目，每天到了夜里，那些楼里都会发出非常凄厉的哭声。这两栋楼一直被称作鬼楼，这些姑娘到现在如果年轻的话都不到50岁。她们还在。楼也还在。
我的三舅当时是一个很年轻的小伙子。他那天晚上值班，亲眼目睹了这个地狱一样的场景，就在这个场景里面被吓得精神失常了。他在工厂里办了病休，到了分流的时候最先回到了家里。治精神病是很贵的，所以他把家里所有的钱都耗尽了，自己也没法再去找长期的工作。
到了发病的时候，他会用十年积攒的力量，把家里仅存的一点东西一件一件很认真地都摔碎了。等他清醒过来，他就把头紧紧地贴在膝盖上，坐在椅子上，试图从地里陷进去。
我的二舅很幸运，他有一个很好的嗜好，爱喝酒。他高高兴兴地从厂里领到了这笔遣散费，高高兴兴地回家把老婆打了出去，然后高高兴兴地把他那间宿舍卖掉，全都换了酒喝。他那段时间天天醉倒街头。现在这个时候，我们那头是昼夜零下二十多度，但就是这样也冻不死他。
后来他已经没钱再在城里生活，就到了吉林的农村去，在那儿还找到了一个女人。每隔一两年他会进城一次，到我们这些亲戚家里挨家挨户地要钱。
所以今天好多人问我，说你们东北人为什么那么爱喝酒，喝醉了不行还要劝别人也喝。我的回答总是很夸张。我说我们东北，失落的人、绝望的人太多了。
我的大舅一直留在那个工厂里。他每年大概有半年的时间能领到工资，因为只有半年的时候才有订单。他们一家三口就靠着我姑姥姥老两口的退休金来生活。
又过了些年，地方上找到了一种土地财政的方式。我们的感受，就是国家领着我们一起炒房子。我们那儿的房子后来也贵起来了，所以这些家庭开始收获到一种应该也是唯一一次的机会，就是老人身后的房产。这种兄弟姐妹之间的斗争，在老人在世的时候就进行着。在这种激烈的斗争里面，最后一点的亲情、最后一点的脸皮都这么丧失掉了。
我的姑姥姥，老两口和三个儿子都在亚麻厂上班。亚麻厂过去是中国麻纺行业的一个龙头企业。1987年那里发生了一次大爆炸，是最凶险的那种粉尘爆炸，死伤几百人。最出名的一件事，是亚麻厂把那些严重烧伤的女工都安置到了两栋家属楼里。
因为这些年轻女孩受伤之后的那种面目，每天到了夜里，那些楼里都会发出非常凄厉的哭声。这两栋楼一直被称作鬼楼，这些姑娘到现在如果年轻的话都不到50岁。她们还在。楼也还在。
我的三舅当时是一个很年轻的小伙子。他那天晚上值班，亲眼目睹了这个地狱一样的场景，就在这个场景里面被吓得精神失常了。他在工厂里办了病休，到了分流的时候最先回到了家里。治精神病是很贵的，所以他把家里所有的钱都耗尽了，自己也没法再去找长期的工作。
到了发病的时候，他会用十年积攒的力量，把家里仅存的一点东西一件一件很认真地都摔碎了。等他清醒过来，他就把头紧紧地贴在膝盖上，坐在椅子上，试图从地里陷进去。
我的二舅很幸运，他有一个很好的嗜好，爱喝酒。他高高兴兴地从厂里领到了这笔遣散费，高高兴兴地回家把老婆打了出去，然后高高兴兴地把他那间宿舍卖掉，全都换了酒喝。他那段时间天天醉倒街头。现在这个时候，我们那头是昼夜零下二十多度，但就是这样也冻不死他。
后来他已经没钱再在城里生活，就到了吉林的农村去，在那儿还找到了一个女人。每隔一两年他会进城一次，到我们这些亲戚家里挨家挨户地要钱。
所以今天好多人问我，说你们东北人为什么那么爱喝酒，喝醉了不行还要劝别人也喝。我的回答总是很夸张。我说我们东北，失落的人、绝望的人太多了。
我的大舅一直留在那个工厂里。他每年大概有半年的时间能领到工资，因为只有半年的时候才有订单。他们一家三口就靠着我姑姥姥老两口的退休金来生活。
又过了些年，地方上找到了一种土地财政的方式。我们的感受，就是国家领着我们一起炒房子。我们那儿的房子后来也贵起来了，所以这些家庭开始收获到一种应该也是唯一一次的机会，就是老人身后的房产。这种兄弟姐妹之间的斗争，在老人在世的时候就进行着。在这种激烈的斗争里面，最后一点的亲情、最后一点的脸皮都这么丧失掉了。
2008年，亚麻厂开始拆迁。
在当时那个时候，应该讲社会也尽到了一些努力。比方说“下岗”这个词，发明得就是很巧的，它代替了难听的失业，还给你一种好像还能再上岗的希望似的。当时各地还都有“4050计划”，就是说安置40岁50岁没有劳动技能的人的一个就业计划。其实他们有技能，只不过是那些工厂消失了。但是在我们那儿，只能是类似于交通协管、辅警这样的职务。
为了鼓励他们，那个时候有一首歌叫《从头再来》。我是一个理解能力很差的人，我在那个时候听这首歌的时候，就感觉这首歌的意思是说，你不要来找我，这是你自己的事。只不过说得很文艺而已，用一个非常动听的歌喉唱出来。
那一年的春晚，有一个人，他在小品里头也说了那么一句话：咱工人要替国家想，我不下岗谁下岗。我印象里，那个灯火通明的演播室就开始响起经久不息的残忍的掌声。这个演员也是哈尔滨人。所以我一直到现在都不理解，工人有什么对不起他的地方，大过年的不允许他们安安静静地过一个好年。
总之，这些努力因为受制于东北这种众所周知的局面，并没有发生什么效果。好像唯一的作用就是一直在提醒这些人，你多么地无能，你多么地无助，你多么地没有资格。
那些工厂在其后的关停并转，改制上市之后，陆续重新恢复了运转，雇用了新的工人。城市随着造城运动也开始有了新的景观。下面这张图是我从网上找到的，比我自己拍的那两个要顺眼一些。
我的姑姥姥，老两口和三个儿子都在亚麻厂上班。亚麻厂过去是中国麻纺行业的一个龙头企业。1987年那里发生了一次大爆炸，是最凶险的那种粉尘爆炸，死伤几百人。最出名的一件事，是亚麻厂把那些严重烧伤的女工都安置到了两栋家属楼里。
因为这些年轻女孩受伤之后的那种面目，每天到了夜里，那些楼里都会发出非常凄厉的哭声。这两栋楼一直被称作鬼楼，这些姑娘到现在如果年轻的话都不到50岁。她们还在。楼也还在。
我的三舅当时是一个很年轻的小伙子。他那天晚上值班，亲眼目睹了这个地狱一样的场景，就在这个场景里面被吓得精神失常了。他在工厂里办了病休，到了分流的时候最先回到了家里。治精神病是很贵的，所以他把家里所有的钱都耗尽了，自己也没法再去找长期的工作。
到了发病的时候，他会用十年积攒的力量，把家里仅存的一点东西一件一件很认真地都摔碎了。等他清醒过来，他就把头紧紧地贴在膝盖上，坐在椅子上，试图从地里陷进去。
我的二舅很幸运，他有一个很好的嗜好，爱喝酒。他高高兴兴地从厂里领到了这笔遣散费，高高兴兴地回家把老婆打了出去，然后高高兴兴地把他那间宿舍卖掉，全都换了酒喝。他那段时间天天醉倒街头。现在这个时候，我们那头是昼夜零下二十多度，但就是这样也冻不死他。
后来他已经没钱再在城里生活，就到了吉林的农村去，在那儿还找到了一个女人。每隔一两年他会进城一次，到我们这些亲戚家里挨家挨户地要钱。
所以今天好多人问我，说你们东北人为什么那么爱喝酒，喝醉了不行还要劝别人也喝。我的回答总是很夸张。我说我们东北，失落的人、绝望的人太多了。
我的大舅一直留在那个工厂里。他每年大概有半年的时间能领到工资，因为只有半年的时候才有订单。他们一家三口就靠着我姑姥姥老两口的退休金来生活。
又过了些年，地方上找到了一种土地财政的方式。我们的感受，就是国家领着我们一起炒房子。我们那儿的房子后来也贵起来了，所以这些家庭开始收获到一种应该也是唯一一次的机会，就是老人身后的房产。这种兄弟姐妹之间的斗争，在老人在世的时候就进行着。在这种激烈的斗争里面，最后一点的亲情、最后一点的脸皮都这么丧失掉了。
2008年，亚麻厂开始拆迁。
在当时那个时候，应该讲社会也尽到了一些努力。比方说“下岗”这个词，发明得就是很巧的，它代替了难听的失业，还给你一种好像还能再上岗的希望似的。当时各地还都有“4050计划”，就是说安置40岁50岁没有劳动技能的人的一个就业计划。其实他们有技能，只不过是那些工厂消失了。但是在我们那儿，只能是类似于交通协管、辅警这样的职务。
为了鼓励他们，那个时候有一首歌叫《从头再来》。我是一个理解能力很差的人，我在那个时候听这首歌的时候，就感觉这首歌的意思是说，你不要来找我，这是你自己的事。只不过说得很文艺而已，用一个非常动听的歌喉唱出来。
那一年的春晚，有一个人，他在小品里头也说了那么一句话：咱工人要替国家想，我不下岗谁下岗。我印象里，那个灯火通明的演播室就开始响起经久不息的残忍的掌声。这个演员也是哈尔滨人。所以我一直到现在都不理解，工人有什么对不起他的地方，大过年的不允许他们安安静静地过一个好年。
总之，这些努力因为受制于东北这种众所周知的局面，并没有发生什么效果。好像唯一的作用就是一直在提醒这些人，你多么地无能，你多么地无助，你多么地没有资格。
那些工厂在其后的关停并转，改制上市之后，陆续重新恢复了运转，雇用了新的工人。城市随着造城运动也开始有了新的景观。下面这张图是我从网上找到的，比我自己拍的那两个要顺眼一些。
这个地方是哈尔滨的车辆厂。哈尔滨车辆厂过去是专门生产铁路交通设备的，后来只有几个车间被中车集团的孙公司收购了，大部分企业被拆除，被一些上海来的开发商开发成了现在这种高档楼盘，留了这么一个街心公园。公园里有一个老火车头，一个车间，还有一个水塔。挺不错的，像一个蒸汽朋克风格似的。毕竟是上海人盖的嘛。
在这个工厂拆迁过程中，老职工就会出来摆地摊，卖他们的家当。他们卖什么呢，一小盆仙人掌，旧磁带，二十年前的旧杂志，一个暖瓶塞，两条旧棉裤和一摞前进帽。不大可能有人买，也卖不出几个钱，只不过是把他们那个一无所有的破家，从里到外翻出来给别人任意翻看。
我的一个朋友，大城市来的，他看了之后特别难过和惊讶，说怎么到了这个年代还有人这样生活，这是他见过最凄惨的一个二手市场。弄得我还得反过来安慰他。
我注意到，这些地摊上最值钱的东西就是一筐一筐的螺丝螺母，扳手和工具，卖废铁能卖不少钱。一看就是他们当年从工厂里拿出来的。
关于这些老工人有一种争论。有一种说法是，他们当初把自己最宝贵的东西献给了这个大工厂，甚至是献完了青春献子孙；而工厂和工厂所代表的坚硬的世界背叛了当初对他们的诺言，所以他们是一些不幸的被欺凌的人，被抛弃的人。
另外一种说法是，其实在那个时代他们是既得利益者，他们能够得到的那种幸运和安定，在那个时代是少数人才有的；而且到了下岗的时候，就像我刚才跟各位讲的，他们也不是最贫困的人。何况当年国企改革是不能够选择的，那种方式是难以为继的。
总之这种争论争来吵去，这个世界完成了一次颠覆。在这种争论声里，这一群人就散去了，老去了。
所以作为一个群体，下岗工人好像真的没有了。现在如果有人问我东北那些下岗职工哪去了，我也可以说我真的不知道。那么我，今天这个无关者站在这儿，浪费了大家半个小时的时间究竟想讲一些什么呢？
每到了转折的时代，总会有这样一群失落者。这个时候，人们追求的东西会像雨水一样蒸发到空气里，然后用一种我们每一个普通人无法把握的概率落下来。时代和人群永远朝向新的宾客，发出新的颂扬。新的失落者在输光了一切以后就要走向被人遗忘的路程。
这些人，在当年我的印象里，他们相信自己完全配得上也守得住这一切。就像今天在大城市里的精英阶层一样，他们相信自己有资本，有智慧，有能量，相信自己完全能够Hold住这种生活，永远不会是输家。他们也相信这个世界已经合理了，已经足够合理，任何失败者不是愚蠢的就是懒惰的。其实这也和三十年前这些下岗的工人想的差不多。
今天，或者通过一种系统的推论，或者是通过直觉，我们都越来越强地感觉到，我们又来到了这样一个转折面前。在这种转折里，有的人注定会被送到风口，送到浪尖；有的人会被送去水底，甚至在石头上撞得粉碎。这一次失落的不知道是谁，是不是我，有没有各位？
我一直很偏执地记录这些人，甚至到了他们自己都忘记自己的时候。我今天又站在这儿很扫兴地和大家讲起这些，是因为我不知道很多年以后，谁来讲我，谁来讲各位？
对不起。
那些当年的国企 都是被 内部弄垮了，然后以非常低的价格转给个人，腐败得一塌糊涂。
现在国内还在 歌功颂德，高唱繁荣， 我只想 呵呵。
东北大城市的孩子基本就是有能力走的都走了……
另外，我觉得东北最大的问题是气候，寒冷的地方，不能人多，人多了，平均生活水平肯定不行，当然人太少，也不好，但是不存在绝种问题，西伯利亚的原住民族，人口不多，但是几千年来从来没断绝过，历史上强大过的游牧民族，就算起源于西伯利亚，也必定会搬迁才能发达。北欧国家总人口数都不多，瑞典比较有雄心，但是老龄化也有点，所以对移民最宽容，相对来说，北欧老牌的丹麦就宁可人口少，对移民也不热衷，挪威那种主要靠资源的，更是如此。同理，俄罗斯对远东的中国移民肯定是防范良多。
日本的北海道好像也是这个趋势，除了城市，北海道农村的人口一直在减少。
朱镕基，只能呵呵
东北的再就业渠道哪里能和上海比。大部分下岗家庭都是一家家的都下岗，很多人出去摆摊做点小买卖，东北的地理环境，出去摆摊冬天外面零下20多度很遭罪。小城市哪有那么多赚钱机会，冬天都缴不起取暖费。
当年的一刀切真的很惨，很多国有企业一夜变私有化，都便宜了那帮腐败的所谓厂长之流了。下岗职工还没到退休年龄一分钱没有直接赶回家。后来那些年也根本没人给缴社保，造成现在到退休年龄退休工资极低。
是的，还有每次听某些一辈子都没去过东北的人总结“东北人”的问题，我就呵呵。东北的汉人基本上都是当年闯关东出去的。说他们懒，不思进取，思想僵化，可信度有点低啊。日据时期东北迅速就发展成东亚工业中心了。人还是那群人，孰是孰非历史评说吧。
不过我们那儿的人，接受现实很快就回到变成私企的工厂里打工了，打工变成了老百姓口里的新词，方言里本没有这个词的。打工到今天，我家乡已经不是劳资剥削问题了，而是快要没工打的问题了，工厂因为本地人力成本高，内迁了很多，没有迁走的，引进自动化生产线，对人工的要求少了很多。而本地五六十岁的人，除了打工厂的工，做其他的收入没有工厂稳定和高，不过女的好多做保姆的，最苦最累的是做照顾老人的保姆，我姨婆，本是供销社的职工，虽然有退休工资，但是女儿是服装厂打工的，为了帮补家里，七十多岁的人还去做照顾老人的工作。
我家乡有汽车配件厂，是私企，老板们也都去过长春，回来以后，都摇头直说不会再去了。那些爆发户老板们其实也算有些见识的，德国去的最多，美国也来过几次。
话说前两年，我知道的一家人，有个儿子好赌，网络赌博，欠钱还不起就跑路了，就跑到东北去了，好像是去的长春，后来他父母不堪受扰，好像也跑去跟儿子团聚了。
最后说的一个例子，我的意思是，东北黑下来比较容易，只要当地势力能罩着，生活不成问题，而且外来的讨债集团，到东北都没戏，东北是个强龙压不过地头蛇非常明显的地方。这个方面衍生出去，有人说是思想固化，有人说是体制问题，不管怎么样，我觉得这个只能靠东北人自己改革才能改变，外来的人根本没法打破成规做点事。
上海哪里比东北好？ 那些下岗妇女一样很可怜的，那种转行做 便利店服务员的， 办公楼保洁员的都是吃得了苦的， 还有吃不了苦的，就在家里不出去工作了，天天吃酱菜泡饭。我亲戚单位的男同事， 30多未婚，很很老实的， 下岗后也不知道怎么自谋出路， 摆摊又卖不了什么，就只能窝在家里， 一辈子光棍，家里又是市中心的亭子间， 兄弟三个人住。
产业结构单一，东北很多地方整个城市就是一个工厂及其附属部门，居民都是员工。这一个工厂倒了，几乎所有人都没有工作了，服务员保洁这样的第三产业不可能一夜之间发展起来，况且大家都吃不上饭了如何发展第三产业。
在这种整个地区大面积同时失业的情况下，说怎么不去吃苦怎么不去创业怎么不去外地发展，都是何不食肉糜。
打个不恰当的比方，若是现在IT界要“下岗”，弯曲这么多码农及相关配套产业的人全部失业，别的地方也不需要那么多码农了，大家去找什么出路？
我们现在回过头来看，当然觉得当初国有企业臃肿低效淘汰是必然，但是这些人当初也是一路按“国家工人”的使命培养和洗脑的，当年的东北是经济发达地区，他们也觉得自己的工作和技能是国家需要的，跟今天的“精英”心态上没什么不同。这些人被时代抛弃可怜也是必然，只是不知道下一批被时代抛弃的是谁。
几亿元资产的几万人的大厂子几千万几百万就卖给个人了，那些私营企业哪有几个好好经营的， 都是下岗裁员卖地套现。东北的下岗职工真的太可怜了。
东北工厂是吃大锅饭技术陈旧，需要改进。但是厂子都卖地赚钱了搞房地产了，工人还能怎么改进啊！
你这么说就可笑了。东北运出去的资源，别人又不是白拿，付钱给你们才养活了东北老百姓。现在东北照样也可以自给自足吃好几辈子啊，但你经济水平低，跟其他地方一比就显得东北差了。
东北人总想着吃大锅饭，想让别人养活自己。人人都想吃国家的，当公务员、进国企，私企经营困难，黑社会横行，霸占了所有资源。
你吃国家的饭，说白了就是想让其他地方的人纳税养你，凭什么？
归根结底是东北人思想有问题，只会指责别人，从来不反思自己。这文章写了那么长，作者都没写出根本的原因，他从来也没反省过。
腐败和黑社会横行，经商环境差，私有经济发展不起来，这才是东北穷的根本原因
那你知道国有经济和市场经济的区别吗？南方放开私有经济，利润归自己。东北国企利润上缴中央财政。所以改革开放之前那些年都是东北上缴的收入养活国家财政。不知道你说的全国养活东北是从哪得出的结论
山东河南人口都是黑龙江的2.5倍。
朱镕基要是本事这么大 他怎么只干了五年，连任都没成功
你怎么不骂江泽民呢
为什么大家喜欢到海外买地 买了地是私有财产神圣不可侵犯
不要把这么大的罪名 怪罪到朱镕基身上
前几个月，有人因为私人买卖粮食被判刑上了新闻，什么倒卖罪
这个楼，加上隔壁那个朝鲜有核的楼，真让人觉得东北人民倒霉。。。
真可笑
改革开放都三十多年过去了，东北是现在穷，尤其最近二十年，别的地方都富了但东北依然穷，怨谁？只能怨自己。
东北把资源卖给国家，国家付给东北钱，是谁养活谁？当然是国家养活东北了，这都想不明白？
朝鲜卖煤给中国，中国付给朝鲜美元，朝鲜靠这些钱养活自己国民。是谁养活谁？难道是朝鲜养活中国？
朝鲜跟韩国最大的区别就是韩国是开放的私有经济，也就是市场经济，而朝鲜是封闭的、黑帮把持的国有经济。
东北三省跟江浙地区的区别也是一样
东北问国家要钱了吗？当年职工下岗的时候什么社会保障都没有，怎么就变成吃国家的粮了？我们吃粮也是花钱买的好吧。你以为东北买的只是资源吗？东北卖的是工业产品。一个企业只发工资，利润上交国家，这叫养活国家。还全国上缴财政，70年代辽宁上缴的财政收入占全国的70%。说这些并不是要说自己冤，只是就事论事。我们也没拿过国家福利，都是自谋出路。没必要一顶帽子扣过来。你们上缴的财政收入真的没有支援东北。
70年代全国所有的企业都是只发工资，利润上交国家，又不只你东北。现在大多数省份从那是落后的体制中一步步改革，私有经济一步步发展，唯独东北继续维持着70年代的社会制度，原地踏步。怨谁？只能怨你们自己。
我觉得你的思维很典型，我接触的东北人也有很多这样的，只会怨别人，明明是自己的问题从来不反省自己，还不讲道理。
我说的是东北没有占国家便宜，也没有靠国家养活。我怎么活在过去了？我们只能把自己的生活过好，社会的问题我们有什么能力解决？我一个普通人不过就是读书工作，你觉得我如果不活在过去，现在应该做什么？
一天到晚说给几十年前国家交税了，所以现在自己穷，这种言论没有道理。其实现在东北穷吗？无论如何比30多年前强吧？所谓穷是相对于其他地区而言。
想靠发展国企、吃大锅饭，有朝一日成为发达国家？那是绝对不可能的
至少2010年的时候还告诉说少数几个搞有机食品精加工的厂 都是半国营的。。。私营不合法。。。
90年代初一刀切搞国有企业私有化，一大批几万人同时下岗，哪有那么容易第三产业再就业。工厂一下岗连小饭店都倒闭。
其实现在也一样。我家不少亲属已经退休了还算好，退休工资归国家政府发，虽然城市财政已经处于破产边缘，但退休人员工资还算正常发。
但是还在单位的30、40岁的在职员工就惨了，这几年钢铁市场不好，在职员工只发基本工资，虽然没下岗但也生活的很惨，每月只能发不到2000元
但是精加工这个阶段才最赚钱 可以积累财富 比如大豆玉米作为原料可以制造很多东西 但是都是拉走到南方才可以加工换外汇。。。
办厂子才能解决下岗工人 城镇居民这个阶层的问题 问题是。。。政策不行。。。
尤其是最近几年雾霾 自己出产的优质煤被拿走给北京烧 自己只能烧内蒙来的次品煤。。。大家怨气大啊。。。
说实话跟伪满洲国有啥区别呢。。。小日本也是一火车一火车拉走东西。。。现在也是拉走。。。
国内都是政府定价啊 最后都是收购走吸血掉了 能赚钱还是要靠卖出去
不过现在什么都晚了 90年代还有2000年那时候不许你搞 只许南方搞 现在落后太多了 没有第一桶金的积累 越来越慢
那时候国家领导的儿孙亲戚神马的 疯狂来这边收购廉价资产 别说企业学校了，就连医院都要收购。就是转手敛财。。。真的超级夸张。。。
我觉得其实人口流失挺好的 渐渐得东北人越来越少 平衡就好了
嘴上说说容易，30、40岁有老婆孩子要上学，工厂效益不好也不能说辞职就辞职，自己一个人去大城市打工？去掉房租估计不一定剩不2000元呢。
农民工那种体力活也不是谁都能干的
这就是问题的根本，就像前面有个回帖讲的，东北人不知道为什么，就是发展不起来市场经济，然后看着别人拉走资源，赚得盆满钵满，就说政策不行，国家不好。
看是什么了。主粮国家收购，农副产品，山珍药材国家也统一定价么？现在做也不算晚，东北食材好，东西好吃也是会有销路。而且往往在低谷时期，会有更多的机会。看看能不能发现机会了。
你们这些中西部的技工 为什么不去大城市扫地板做hourly job呢？
农民工是你想做就做的么。。。农民工也是按照村子组织起来的有帮派有包工头的好么。。。
而且真下岗的工人，也都找小生意做了。有两千块发发的都是还在职的，肯定不会辞职走人啊，那样连退休金都没有了。
我家里人曾经想做有机大米包装一下卖给南方的生意，研究了下。米是国家的，你买卖都算是投机倒把。。。都是行不通的。。。后来还是南下经商去了。
当然现在也有这些生意在做，人家有门路。大家羡慕的就是江浙对于自体户创业的友好啊。
比如苏州，很多人都是台商投资过来，然后大家一起做大，现在很多都是没有外资的企业了。
而在东北，外商投资做粮食是行不通的，不知道现在政策有没有调整。。。