ABC二代学中文无助于身份危机

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betruth
101 楼
确实,尤其2000年左右来美国的最亏了,他们的同学大多在国内都混的风声水起,很多在这里也就是个打工仔,最亏的是国内的房价都涨了十几倍了


因为我们都很尴尬,拼命跑到美国来美国已经衰败了,中国已经崛起了。这事放50,60年前估计绝对没有ABC抱怨父母带自己来美国的

JUARA 发表于 2/2/2017 12:35:00 PM
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5460
102 楼
人生成长的过程 ---发自Huaren 官方 iOS APP
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chashaobao
103 楼
我周末在中文学校教中文也快十年了,真正的 ABC根本就不是他那个论点,ABC们从小就被美国教育洗了脑,洗的透透的,对中国传统文化和传统观念和对其他文化一样看待,并没有特别的归属感,主要是大多数ABC其实也不需要这个归属感

我娃在学校学习移民文化,她抽到了中国移民文化,很是激动,拉着我去图书馆借了很多书,研究历史。最后每人有一段demo,她化妆成十九世纪的中国移民,让我给她做了个袍子,看着像阿拉伯人;带了本大厚书说这是她祖传的bible,我很想说咱中国人不带bible;脖子上套了个necklace说是妈妈留给她的传家宝,我很想说你有金锁还做什么中国劳工阿。。。总之折腾了一身的行头,就是完全不像个中国劳工,但这就是她理解的中国移民,她也没有觉得不好,她还挺自豪的。说到历史上的排华,她研究了发现那是中国工人干活太快太好,爱尔兰民工没有生存空间的产物,有这个发现她很自豪,但是她对那时的中国劳工生存状态也还是没有什么概念就是了

总之,我接触到的 ABC,对美国的文化更熟悉更有归属感,对中国文化有些陌生但不会觉得自卑会引以为豪,都不太喜欢学中文但是如果能说中文也觉得是个好事,ABC学中文更多是应用上的,和文化上的血缘关系不大
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mamaroorocking
104 楼
这个我认为跟性格有关,见过day care里中国小孩不会说英文但很外向很奔放的,照样周围围着小孩跟他玩。至于为何有些中国小男生唯唯诺诺,哭哭啼啼,以至于没人跟他玩,要问父母。跟着老人长大,到三四岁才去幼儿园,一句英文不会,这些都是原因。

cloudling 发表于 2/2/2017 1:23:07 PM
你说的这个情况是有的,但我也观察到很多情况是外向打闹的亚裔娃或者非裔娃没有不闹的白人娃愿意玩的孩子多
至于你说的情况下东亚文化本身就比较内敛对孩子们的性格有多大的作用我不知道
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happyeating
105 楼
我周末在中文学校教中文也快十年了,真正的 ABC根本就不是他那个论点,ABC们从小就被美国教育洗了脑,洗的透透的,对中国传统文化和传统观念和对其他文化一样看待,并没有特别的归属感,主要是大多数ABC其实也不需要这个归属感

我娃在学校学习移民文化,她抽到了中国移民文化,很是激动,拉着我去图书馆借了很多书,研究历史。最后每人有一段demo,她化妆成十九世纪的中国移民,让我给她做了个袍子,看着像阿拉伯人;带了本大厚书说这是她祖传的bible,我很想说咱中国人不带bible;脖子上套了个necklace说是妈妈留给她的传家宝,我很想说你有金锁还做什么中国劳工阿。。。总之折腾了一身的行头,就是完全不像个中国劳工,但这就是她理解的中国移民,她也没有觉得不好,她还挺自豪的。说到历史上的排华,她研究了发现那是中国工人干活太快太好,爱尔兰民工没有生存空间的产物,有这个发现她很自豪,但是她对那时的中国劳工生存状态也还是没有什么概念就是了

总之,我接触到的 ABC,对美国的文化更熟悉更有归属感,对中国文化有些陌生但不会觉得自卑会引以为豪,都不太喜欢学中文但是如果能说中文也觉得是个好事,ABC学中文更多是应用上的,和文化上的血缘关系不大
chashaobao 发表于 2/2/2017 1:51:37 PM

我感觉也是这样的,我在学校认识的ABC同学,都不会说中文了,还主动来找我们说话,说自己的父母是从中国哪哪哪来的,至少对中国和中国人能够以平常心对待。反而是小时候,很多都是懂事以后来美国的,说话已经跟ABC一样了,但内心很自卑啊,刻意回避中国文化,努力学美国人的生活方式,很多有点学过头了,比如抽大麻和性开放什么的。。可能他们父母来美国的时候,中国还很落后,在美国过得很自卑的感觉。否定中国相关的一切有时候就是否定了父母的一切,某种程度上也就否定了自己。
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mamaroorocking
106 楼
我周末在中文学校教中文也快十年了,真正的 ABC根本就不是他那个论点,ABC们从小就被美国教育洗了脑,洗的透透的,对中国传统文化和传统观念和对其他文化一样看待,并没有特别的归属感,主要是大多数ABC其实也不需要这个归属感

我娃在学校学习移民文化,她抽到了中国移民文化,很是激动,拉着我去图书馆借了很多书,研究历史。最后每人有一段demo,她化妆成十九世纪的中国移民,让我给她做了个袍子,看着像阿拉伯人;带了本大厚书说这是她祖传的bible,我很想说咱中国人不带bible;脖子上套了个necklace说是妈妈留给她的传家宝,我很想说你有金锁还做什么中国劳工阿。。。总之折腾了一身的行头,就是完全不像个中国劳工,但这就是她理解的中国移民,她也没有觉得不好,她还挺自豪的。说到历史上的排华,她研究了发现那是中国工人干活太快太好,爱尔兰民工没有生存空间的产物,有这个发现她很自豪,但是她对那时的中国劳工生存状态也还是没有什么概念就是了

总之,我接触到的 ABC,对美国的文化更熟悉更有归属感,对中国文化有些陌生但不会觉得自卑会引以为豪,都不太喜欢学中文但是如果能说中文也觉得是个好事,ABC学中文更多是应用上的,和文化上的血缘关系不大
chashaobao 发表于 2/2/2017 1:51:37 PM
你在中文学校教ABC的话,如果我没有猜错的话,应该是东西两岸或者芝加哥那种中国人比较多的地区吧
那些地方华裔很多,所以归属感比较强,和文中二三十年前来美国,特别是生长在非两岸地区的Asian American的情况很不一样
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debbysappy
107 楼
同是初中就过来美国的。客观的说这娃没活明白,在国内的时候太小。
不来美国他在国内就人上人啦……又不是官二代富二代,有他什么事儿呀,考试都考不完


这个ABC在文学城吵了几天,结论是中国一代父母是最自私的父母,为了自己能够在亲戚面前夸耀,移民到美国,然后移民一代根本没有身份危机,因为他们就认为自己是中国人,在中国人圈子里混,想回国工作就回国,不想回就在美国,他们是彻底的winner,移民美国对他们是100%有利,而全然不顾自己的孩子在美国沦为二等公民的结局。
这个ABC 认为,种族是无法融合的,中国人就应该生活在中国,又不是会饿死。而且现在中国已经这么发达了,机会比美国多,所以呆在中国才是对的。

luweihua 发表于 2/2/2017 10:46:00 AM
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tobeornottobe
108 楼
这是怎么得出的结论?自恨型中国人会花大力气推孩子中文吗

张小多 发表于 2/2/2017 1:35:21 PM

其实有些自恨abc是爹妈推中文不当推出来的, 从恨中文到恨中国到恨自己的出身。  我家娃中文班里就有一个,被爹妈逼来上中文,痛恨跟中文有关的一切东西。
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dearbaby
109 楼
我周末在中文学校教中文也快十年了,真正的 ABC根本就不是他那个论点,ABC们从小就被美国教育洗了脑,洗的透透的,对中国传统文化和传统观念和对其他文化一样看待,并没有特别的归属感,主要是大多数ABC其实也不需要这个归属感

我娃在学校学习移民文化,她抽到了中国移民文化,很是激动,拉着我去图书馆借了很多书,研究历史。最后每人有一段demo,她化妆成十九世纪的中国移民,让我给她做了个袍子,看着像阿拉伯人;带了本大厚书说这是她祖传的bible,我很想说咱中国人不带bible;脖子上套了个necklace说是妈妈留给她的传家宝,我很想说你有金锁还做什么中国劳工阿。。。总之折腾了一身的行头,就是完全不像个中国劳工,但这就是她理解的中国移民,她也没有觉得不好,她还挺自豪的。说到历史上的排华,她研究了发现那是中国工人干活太快太好,爱尔兰民工没有生存空间的产物,有这个发现她很自豪,但是她对那时的中国劳工生存状态也还是没有什么概念就是了

总之,我接触到的 ABC,对美国的文化更熟悉更有归属感,对中国文化有些陌生但不会觉得自卑会引以为豪,都不太喜欢学中文但是如果能说中文也觉得是个好事,ABC学中文更多是应用上的,和文化上的血缘关系不大
chashaobao 发表于 2/2/2017 1:51:37 PM
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happysnowwhite
110 楼
这种就是个找借口的loser,同事里面有的是几岁到十来岁来美国的,中英文都很好,名校高学历出身,在部门里做到主管的也不少,也有从小成绩不行,最后无非当个前台或是打杂的,不要自己混的不行把责任都推到父母身上,说因为自己是二等公民了。这就跟在国内一样,自己差劲就只能扫大街
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yiyahami
111 楼
的确发现真正的ABC非常坦荡的说自己是Chinese,反而是小时候过来的特别敏感说自己是Chinese.
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tobeornottobe
112 楼
的确发现真正的ABC非常坦荡的说自己是Chinese,反而是小时候过来的特别敏感说自己是Chinese.
yiyahami 发表于 2/2/2017 2:34:19 PM

话要说回来,这种小时候过来的,日子更难过,对自己身份认同更难。
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jadejadejade
113 楼
为什么大家对这娃这么mean,我觉得这中文真是杠杠的好!我娃将来要是这么好的中文我就笑笑笑,笑不停了了
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orpheusqi
114 楼
解决孩子们的所谓的身分的危机感
并不能靠编制一个让他们自己认为自己与别人是一样的梦境
而是要让他们认识到自己是不一样的
而且这种不一样是值得骄傲的

无论何时何地,文明如何进步
只要是在真实世界
很遗憾,肤色永远是身分的第一标志
也许网络是比较没有身分危机的,但即使在网上你的带有地域特征的网名往往也是歧视你的理由
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Last小夏
115 楼
这种人生活在中国,就是找不到媳妇的光棍大军一员,不要以为呆中国就好了,国内讨不上媳妇,买聋哑恶,精神状态不正常的,买越南媳妇的,一辈子光棍的多了去了,到哪里都有歧视,不公平。。。。
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iamamigo
116 楼
因为最近在学校里volunteer,看到了好几个这个类型的小时候有自己的记忆和思想后跟着父母从中国过来的ABC,目睹了一些场景,觉得可能我们成年人极大的忽视了他们这段时期的心理问题。我年过三十来美国,刚来时也会觉得很难适应,更何况这么小的孩子。
第一个例子:这学期开学第一周,在图书馆帮忙,正好一个一年级的班级过来借书。听说我会中文,班主任过来找我,问我能不能告诉他们班级一个刚来的孩子,他的借书证还没办好,要下周才能借书回家。我走过去,和这个孩子打招呼,说了超过十句中文,他一点反应都没有。我还特意问了老师一句,你们确定他是中国人吗?过了好久,那个孩子才回答我,他能听懂我说话(我猜在英语环境里好几天,他忽然遇到说中文的,根本反应不过来)。他们班连老师在内,没有一个能和这个孩子沟通。学校对于这些需要esl课程的孩子很照顾,有专门的老师带教,但没有一个老师会中文。而且这些孩子一天中总有很多时间是和整个班级而不是那个esl老师呆一起。连那个班主任老师 自己都和我说,她完全不能和孩子沟通,很为难。
第二个例子,就是昨天,开学二十多天了,在学校帮忙时正好遇到我儿子(读K)班主任带着一个刚转学来的中国孩子走过来,就寒暄了几句,我还特意给这个孩子打招呼。结果班主任问我,他的名字是不是叫**。孩子身上挂着铭牌,可是完全不对,就说了正确的名字。然后老师说,这个孩子进校时登记了nickname,叫castle。“他只对这个英文名字有反应”。的确,我儿子没几天就提到过班里来了个新生叫castle。我因为在图书馆帮忙,提前看到了这个娃的正式名字,所以知道他和我强调这个是因为这个孩子也说中国话。我儿子班级已经有三个中国娃,其中一个还是去年K刚入学时从中国过来借读一年的访学父母的娃(中文非常好),我也和我儿子说过castle的中文名。但是开学这么久,这些孩子也没有一个能够告诉老师,这个孩子的正确中文名。昨天放学时接娃,遇到班主任,班主任还特意过来,让我再说一遍castle的中文名字究竟怎么说。
第三个例子:上面两个例子,都是男孩,看上去也都是比较内向的性格。但是我儿子班里那个跟着访学家长过来的女娃非常外向。去年八月第一次在教室见面,她一句英文都不会,但是见面第一刻,女孩就走过来和我聊天(不是打招呼哦),像大人那样交流。。。中间我和孩子们一起去过动物园,还在教室里办过圣诞活动,这个女孩看上去都很自如。有意思的是,这个女孩的访学爸爸,性格内向,就像上面两个例子里的男孩。很多人比较亚裔女孩和男孩,我觉得可能很多时候需要比较的是内向和外向性格。
这段融入的过程对于这些孩子来说,肯定是非常痛苦的。我儿子两岁半进daycare,不会说英文,花了一年多时间才和其他孩子同步。这一段时间给他打下的烙印就是,他一紧张就咬指甲揪衣服下摆,你从动作幅度可以看出他害怕迷茫的程度。我每次看到这些孩子,都觉得父母可能需要花更多一点时间去帮助他们,让他们融入环境。我很想帮助这些孩子,但不知道该怎么帮助。
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ecnanif
117 楼
是啊,这个人本身有问题,把它放中国,保准是个愤青,整天说国外怎么怎么好,国内多么不公平,爹娘应该把它生为官二代富二代。


很多人遇到问题不愿意从自身找原因。起码我工作过的地方和很多朋友工作过的地方还是看人的综合素质的。比较内向默默干活的白人和夸夸其谈的白人亚洲人都存在。这种ABC去中国也不一定多成功。

vieleicht 发表于 2/2/2017 11:06:00 AM
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piranha
118 楼
他中文这么好,和小留没啥区别,英文算是母语,他为啥觉得发展受阻?在金融咨询公司,他应该混得风生水起啊。所有小留能被重用的工他都能胜任。
鲤鱼
119 楼
也没那么夸张吧
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waterfish123
120 楼
什么都有特例。我家十几岁的娃反正认为自己是中国人。而且favorite 节日春节,而且proud to be a Chinese " 现在来这边的一代中国人比以前总体来说受教育程度高多了,大部分也比以前更重视中文和中国文化教育,相信情况会越来越好。
vieleicht 发表于 2/2/2017 10:49:54 AM

说proud to be Chinese American  会死吗。。。
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happyeating
121 楼
因为最近在学校里volunteer,看到了好几个这个类型的小时候有自己的记忆和思想后跟着父母从中国过来的ABC,目睹了一些场景,觉得可能我们成年人极大的忽视了他们这段时期的心理问题。我年过三十来美国,刚来时也会觉得很难适应,更何况这么小的孩子。
第一个例子:这学期开学第一周,在图书馆帮忙,正好一个一年级的班级过来借书。听说我会中文,班主任过来找我,问我能不能告诉他们班级一个刚来的孩子,他的借书证还没办好,要下周才能借书回家。我走过去,和这个孩子打招呼,说了超过十句中文,他一点反应都没有。我还特意问了老师一句,你们确定他是中国人吗?过了好久,那个孩子才回答我,他能听懂我说话(我猜在英语环境里好几天,他忽然遇到说中文的,根本反应不过来)。他们班连老师在内,没有一个能和这个孩子沟通。学校对于这些需要esl课程的孩子很照顾,有专门的老师带教,但没有一个老师会中文。而且这些孩子一天中总有很多时间是和整个班级而不是那个esl老师呆一起。连那个班主任老师 自己都和我说,她完全不能和孩子沟通,很为难。
第二个例子,就是昨天,开学二十多天了,在学校帮忙时正好遇到我儿子(读K)班主任带着一个刚转学来的中国孩子走过来,就寒暄了几句,我还特意给这个孩子打招呼。结果班主任问我,他的名字是不是叫**。孩子身上挂着铭牌,可是完全不对,就说了正确的名字。然后老师说,这个孩子进校时登记了nickname,叫castle。“他只对这个英文名字有反应”。的确,我儿子没几天就提到过班里来了个新生叫castle。我因为在图书馆帮忙,提前看到了这个娃的正式名字,所以知道他和我强调这个是因为这个孩子也说中国话。我儿子班级已经有三个中国娃,其中一个还是去年K刚入学时从中国过来借读一年的访学父母的娃(中文非常好),我也和我儿子说过castle的中文名。但是开学这么久,这些孩子也没有一个能够告诉老师,这个孩子的正确中文名。昨天放学时接娃,遇到班主任,班主任还特意过来,让我再说一遍castle的中文名字究竟怎么说。
第三个例子:上面两个例子,都是男孩,看上去也都是比较内向的性格。但是我儿子班里那个跟着访学家长过来的女娃非常外向。去年八月第一次在教室见面,她一句英文都不会,但是见面第一刻,女孩就走过来和我聊天(不是打招呼哦),像大人那样交流。。。中间我和孩子们一起去过动物园,还在教室里办过圣诞活动,这个女孩看上去都很自如。有意思的是,这个女孩的访学爸爸,性格内向,就像上面两个例子里的男孩。很多人比较亚裔女孩和男孩,我觉得可能很多时候需要比较的是内向和外向性格。
这段融入的过程对于这些孩子来说,肯定是非常痛苦的。我儿子两岁半进daycare,不会说英文,花了一年多时间才和其他孩子同步。这一段时间给他打下的烙印就是,他一紧张就咬指甲揪衣服下摆,你从动作幅度可以看出他害怕迷茫的程度。我每次看到这些孩子,都觉得父母可能需要花更多一点时间去帮助他们,让他们融入环境。我很想帮助这些孩子,但不知道该怎么帮助。
iamamigo 发表于 2/2/2017 3:42:13 PM
大人真的应该重视孩子的心理发育。
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arie
122 楼
观察下来的结论是, 在美国环境下,亚裔女孩会更加外向,而亚裔男孩会更加内向
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rainyxiao
123 楼
为什么一定要认同是中国人呢,其实一定是美国人才对,美国本来就是移民国家,照这么说起他国家的移民二代混的不好的,都要抱怨父母没身份认同感

他光看中国好的一面,不看坏的一面,他父母在中国还不一定能给他带来现在的生活,也许更差
防水玻璃瓶 发表于 2/2/2017 12:29:15 PM
所以这是矛盾点,有些父母模糊中国人,觉得孩子在美国出生就是美国人,没必要灌输强调孩子是中国人,但是,你的肤色决定了你是哪种人,这个是没法避免的!在都是美国人的前提下,大家区分就一定用肤色,比如白人,黑人,中东人,中国人,菲律宾人!就像国内大家都是中国人,所以区分就已地域来,湖南人,四川人,甘肃人,东北人....你不强调孩子是中国人,但社会的属性已经把孩子自动归类了!
老友粉
124 楼
后面回帖和他感受类似的无数 born in america ABC,

luweihua 发表于 2/2/2017 11:16:27 AM

就是个冒充的。不是ABC, 连7岁来都是骗人。 歧视肯定或多或少有,所以这个作者拉上些(就几个吧,哪有无数?)也是感觉不好的亚男回复给自己背书。可是作者那个结论就没人给他背书了。他在中文网,一会儿白人的狗,一会儿子子孙孙百分之百的中国人,不知道他什么国籍。刚好时间点敏感,有篇文章讲郭琴的在微信流传,难怪有人怀疑作者是五毛。我觉得作者就是一个一代男留。

huhu88 发表于 2/2/2017 1:22:05 PM
思维方式跟国内5毛没什么区别 ---发自Huaren 官方 iOS APP
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nevloruk
125 楼
ABC有自己的文化认同身份认同
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betruth
126 楼
对,你的属性不是自己想决定就能决定的,而是别人怎么看你


所以这是矛盾点,有些父母模糊中国人,觉得孩子在美国出生就是美国人,没必要灌输强调孩子是中国人,但是,你的肤色决定了你是哪种人,这个是没法避免的!在都是美国人的前提下,大家区分就一定用肤色,比如白人,黑人,中东人,中国人,菲律宾人!就像国内大家都是中国人,所以区分就已地域来,湖南人,四川人,甘肃人,东北人....你不强调孩子是中国人,但社会的属性已经把孩子自动归类了!

rainyxiao 发表于 2/2/2017 4:34:00 PM
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tverve
127 楼
好矫情啊,他确定他父母不移民能保证他的北上广户口?不是北上广土著他受到的隐形歧视在国内照样有 ---发自Huaren 官方 iOS APP
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xiaoman
128 楼
楼主你知道什么是ABC吗?
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CleverBeaver
129 楼
这个ABC在文学城吵了几天,结论是中国一代父母是最自私的父母,为了自己能够在亲戚面前夸耀,移民到美国,然后移民一代根本没有身份危机,因为他们就认为自己是中国人,在中国人圈子里混,想回国工作就回国,不想回就在美国,他们是彻底的winner,移民美国对他们是100%有利,而全然不顾自己的孩子在美国沦为二等公民的结局。

这个ABC 认为,种族是无法融合的,中国人就应该生活在中国,又不是会饿死。而且现在中国已经这么发达了,机会比美国多,所以呆在中国才是对的。
luweihua 发表于 2/2/2017 10:46:43 AM

这是个interesting view

我遇见的二代普遍瞧不上foreign born的华人,而且不是语言的问题
C
CleverBeaver
130 楼
什么都有特例。我家十几岁的娃反正认为自己是中国人。而且favorite 节日春节,而且proud to be a Chinese " 现在来这边的一代中国人比以前总体来说受教育程度高多了,大部分也比以前更重视中文和中国文化教育,相信情况会越来越好。
vieleicht 发表于 2/2/2017 10:49:54 AM

我家娃比你的小多了,也是又proud to be American又proud to be 50% Chinese的,同时也很自豪她另外的50%的

可是娃大了就难说了

还有这种是不是小时候被欺负,要靠大了以后踩一下一代移民才会有自豪感
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CleverBeaver
131 楼

其实有些自恨abc是爹妈推中文不当推出来的, 从恨中文到恨中国到恨自己的出身。  我家娃中文班里就有一个,被爹妈逼来上中文,痛恨跟中文有关的一切东西。
tobeornottobe 发表于 2/2/2017 2:09:42 PM

其实有这方面的原因的
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CleverBeaver
132 楼
死抠ABC定义的人更无聊!
aoiqa 发表于 2/2/2017 12:54:59 PM

同意,还真假。。。
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CleverBeaver
133 楼
因为我们都很尴尬,拼命跑到美国来美国已经衰败了,中国已经崛起了。这事放50,60年前估计绝对没有ABC抱怨父母带自己来美国的
JUARA 发表于 2/2/2017 12:35:55 PM

这倒是
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CleverBeaver
134 楼
没有人跟他玩很多时候就是隐性的歧视
你如果观察一下非英语国家的欧洲移民的孩子,他们就算暂时不会说英语,在幼儿园和小学的待遇还是和亚裔孩子不一样

mamaroorocking 发表于 2/2/2017 11:54:07 AM

同意,人都是tribal的,喜欢和自己相像的

也不要妄想女孩会比男孩容易到哪里去,早期女青年有一定的性别优势,生儿育女后这个优势就没了
C
CleverBeaver
135 楼
回复 7楼vieleicht的帖子

身份危机不是确认自己是中国人就完事了,ABC二代抱怨的的是,性资源危机,不公平,觉得白男也有内向的,不缺女朋友,ABC男连基本的性资源平等都没有。他们的原话这是他们的basic needs, 职场机会不公平。

说白了,一代中国移民根本放弃去抢这些东西,但是二代呢??

你家孩子认为自己是中国人,行,以后他觉得各方面条件都不比身边的白人男孩差,但是人家有女朋友,有职场升职机会,他得到这些难得多,认为自己是中国人,解决这个问题吗?
luweihua 发表于 2/2/2017 11:05:45 AM

这也在理
梦里踏雪几回
136 楼
这是为什么呢?


观察下来的结论是, 在美国环境下,亚裔女孩会更加外向,而亚裔男孩会更加内向

arie 发表于 2/2/2017 4:33:00 PM
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colormdy
137 楼
就这楼里大家还要把美国出生的和几岁来美国的二代区别对待我也是醉了,能有什么根本区别么请问?? 只要父母都是纯一代中国移民背景我不觉得会有任何差别~
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cuzemel
138 楼
没看内容。这种是各自父母爱咋教育就咋教育,听一个混不成功的人说学中文没啥用就不学那也是够没有主见的了。
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huhu88
139 楼
就这楼里大家还要把美国出生的和几岁来美国的二代区别对待我也是醉了,能有什么根本区别么请问?? 只要父母都是纯一代中国移民背景我不觉得会有任何差别~
colormdy 发表于 2/2/2017 6:27:27 PM

挺不一样的。生这里,长这里的,基本自我认同是美国人。十几岁从中国来美国的,尤其是男生,开始几年再英语不好,父母要是打LABOR,英文又不好,孩子认同感觉就很不一样了。
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majiaxx
140 楼
如果说白人只提拔白人的话,那么多烙印是怎么当上CEO的,自己把自己看低一等还真是无语 ---发自Huaren 官方 iOS APP
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Baguette
141 楼
我认识个八岁来美国的小姑娘 跟我说不会说中文 听不懂中文 我才不信呢。。。


我感觉也是这样的,我在学校认识的ABC同学,都不会说中文了,还主动来找我们说话,说自己的父母是从中国哪哪哪来的,至少对中国和中国人能够以平常心对待。反而是小时候,很多都是懂事以后来美国的,说话已经跟ABC一样了,但内心很自卑啊,刻意回避中国文化,努力学美国人的生活方式,很多有点学过头了,比如抽大麻和性开放什么的。。可能他们父母来美国的时候,中国还很落后,在美国过得很自卑的感觉。否定中国相关的一切有时候就是否定了父母的一切,某种程度上也就否定了自己。

happyeating 发表于 2/2/2017 1:57:00 PM
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xzstyle
142 楼
我觉得这也要看父母一辈的生活条件和环境吧,现在大都是高收入高学历的父母,从小在好学区甚至华人多的地方上学,条件比那批abc好很多了
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blackplains
143 楼
观察下来的结论是, 在美国环境下,亚裔女孩会更加外向,而亚裔男孩会更加内向
arie 发表于 2/2/2017 4:33:17 PM

亚裔女孩会更加外向,我觉得没有阿,外向的是有,但比例上没有很多
气质文静路线的多,这类型的也很讨人喜欢.
街上看就很明显,abc女孩身边是白人老公的不算少,但白人女孩闺密就相对少见了,特别是中学之后.
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chashaobao
144 楼
就这楼里大家还要把美国出生的和几岁来美国的二代区别对待我也是醉了,能有什么根本区别么请问?? 只要父母都是纯一代中国移民背景我不觉得会有任何差别~
colormdy 发表于 2/2/2017 6:27:27 PM

那还是有区别的,这里出生长大的很少有语言导致的社交问题,当然有的孩子本性shy,但是总的来说他们觉得自己就是美国人,而且基本都对中国没有什么特别清晰的概念
C
ConnieBear
145 楼
为什么大家对这娃这么mean,我觉得这中文真是杠杠的好!我娃将来要是这么好的中文我就笑笑笑,笑不停了了
jadejadejade 发表于 2/2/2017 2:45:20 PM
不就在讨论这问题吗,你做家长的娃中文好了你笑不停了,可娃很难过很悲伤去发帖子啊。
C
ConnieBear
146 楼
大人真的应该重视孩子的心理发育。

happyeating 发表于 2/2/2017 4:09:33 PM
那个层主的三个例子,都华人来问的话,90%以上的回帖都会告诉这些妈妈们不要担心,家里中文不能放松,娃们过一年就和英文母语的孩子没区别了。
还会有很多人现身说法,说自己娃三岁四岁五六七八岁完全不懂英文进学校如今都好着呢。
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gracemialee2012
147 楼
我们来美国也没有net working啊,还不是很多人混的不错,还有很多老外去中国也混的很好啊,这是个例,有自己的原因在里面,我不看好他,性格有缺陷


高不成低不就啊, 这些ABC们还很羡慕中国来的留学生,说留学生可以回国工作,他们ABC即使会中文又怎么样?没有net working, 没有中学大学同学,和中国人也有文化差异。。。然后说美国公司更愿意雇佣留学生而不是ABC回中国,他们ABC是机会最少的。
说白了,我们来美国,克服融入的困难,是为了高工资大房子,我们不是来美国做人上人的。
而ABC呢,他们回去必须得人上人的日子他们才能适应,让他们去入职个4000人民币一个月的工作试试?让他们自己靠人民币买房子试试?但是他们能回去做人上人吗?他们努力几年,融入了,做个普通中国人,比在美国的日子差很多?怎么可能?
所以,他们沦为抱怨一族。

luweihua 发表于 2/2/2017 11:10:00 AM
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ggbreeze
148 楼
这要看心态的,如果一开始就不认可,学成中文系教授也没用,这版上好几个例子呢。
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ggbreeze
149 楼
那个层主的三个例子,都华人来问的话,90%以上的回帖都会告诉这些妈妈们不要担心,家里中文不能放松,娃们过一年就和英文母语的孩子没区别了。
还会有很多人现身说法,说自己娃三岁四岁五六七八岁完全不懂英文进学校如今都好着呢。

ConnieBear 发表于 2/2/2017 9:01:41 PM
那我是你说的百分之十了,我是到处宣传孩子两岁前就送幼儿园的,因为没有语言障碍,不存在社交困难。而且认识的进gt班的中国孩子,每天在家的英文阅读量都很大。没有什么是轻松自然完成的。
l
littleid
150 楼
那我是你说的百分之十了,我是到处宣传孩子两岁前就送幼儿园的,因为没有语言障碍,不存在社交困难。而且认识的进gt班的中国孩子,每天在家的英文阅读量都很大。没有什么是轻松自然完成的。

ggbreeze 发表于 2/2/2017 9:48:55 PM
2岁就算不上幼儿园,家长要经常令孩子出去,图书馆亲子时间啊,playdate 之类的。
g
ggbreeze
151 楼
回复 116楼iamamigo的帖子

这倒是挺奇怪的,那些华人孩子也不和他玩吗?老师没有让其他华人孩子和他玩吗?感觉老师的作用很大。我家老大上K的时候来了个日本孩子,开始基本不会说英文,然后我家老大就每天带着他,老师为此表扬了我家老大,我家老大就更起劲了,到k结束,那个日本孩子完全没语言障碍了。
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ggbreeze
152 楼
2岁就算不上幼儿园,家长要经常令孩子出去,图书馆亲子时间啊,playdate 之类的。

littleid 发表于 2/2/2017 9:54:50 PM

这个我同意。但是还是有些不一样的,尤其女孩子,两岁和三岁语言的发育差别太大了。两岁孩子在一起都懵懵懂懂的。等到三岁,聪明的小女孩都会说谁是她的男朋友了,有自己的小团体了。这种孩子之间的社交,如果孩子不是外向型,真的影响很大,不是家长能替代的。
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flyinthewind2012
153 楼
那我是你说的百分之十了,我是到处宣传孩子两岁前就送幼儿园的,因为没有语言障碍,不存在社交困难。而且认识的进gt班的中国孩子,每天在家的英文阅读量都很大。没有什么是轻松自然完成的。

ggbreeze 发表于 2/2/2017 9:48:55 PM
我老大三岁上幼儿园,并且还是半天的,英文开始一直磕磕巴巴,到了K就还好了。一样地进了GT班。考GT都是图形题目,会不会读写英文根本不重要。当然多读书肯定是有益的。
现在老大中文是同龄人里最好的,一直坚持送中文学校。英文自然是不消说了。希望老二也能像姐姐这样就好了。
C
ConnieBear
154 楼
那我是你说的百分之十了,我是到处宣传孩子两岁前就送幼儿园的,因为没有语言障碍,不存在社交困难。而且认识的进gt班的中国孩子,每天在家的英文阅读量都很大。没有什么是轻松自然完成的。

ggbreeze 发表于 2/2/2017 9:48:55 PM
但是一岁上幼儿园,中文和一直老人带的确实差很多。总有人会说自己娃双母语好着呢,但是就一般的娃,英文就是 dominate了,中文就保持在 日常对话而已。
我一直觉得有一个传说,就是全世界的娃,生在美国都能说原来的母语,只有华人自恨。且不说韩国日本大部分都是全职妈妈和我们情况不同,印度人自己都不是人人讲 印地,他们来美国的人,所有全都说的就是英文。
就说老墨,前一阵大选,npr说民主党对劳模宣传要改变策略,比如发西语传单给西语名字的年轻人,他们觉得很被 offended,因为他们生在美国英语是母语,那种西语电视台电台的观众有投票权的少,关键说这些的被采访的本身就是Latino.
她对自己 Heritage 没自恨,也强调 Latino 是上升的政治力量,我觉得这要是 ABC 肯定又会被说啊。我觉着吧,中国人自恨是民族传统,从公知到海外华人,只要有中国血统就是原罪就要挑出不好来。
Y
Yolanda的小马甲
155 楼
回复 1楼luweihua的帖子

这样的结论非常误导人。
有没有self identity 问题,学不学中文的影响恐怕远远小于家庭教育和成长环境的影响。

如果一个中国移民的后代,生活在一个缺乏父母关怀和引导的家庭,父母受教育程度不高,家庭成员个性都不开朗不自信。孩子长大了,学不学中文,恐怕都会有self identity 问题。
a
anniekevin
156 楼
那我是你说的百分之十了,我是到处宣传孩子两岁前就送幼儿园的,因为没有语言障碍,不存在社交困难。而且认识的进gt班的中国孩子,每天在家的英文阅读量都很大。没有什么是轻松自然完成的。

ggbreeze 发表于 2/2/2017 9:48:55 PM
美国长大真的不用担心英文的
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jntl
157 楼
美国长大真的不用担心英文的

anniekevin 发表于 2/2/2017 10:33:43 PM
会说英文和英文的语文好不是一回事。 就好比国内人人会讲中文,但是语文成绩是天差地别的。
C
ConnieBear
158 楼
会说英文和英文的语文好不是一回事。 就好比国内人人会讲中文,但是语文成绩是天差地别的。

jntl 发表于 2/2/2017 10:37:55 PM
其实我觉得语言能力是相通的,中文语文好的孩子,英文语文也好。我不明白的是把语言能力和人格世界观连起来,就是想太多。
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yyja
159 楼
但是一岁上幼儿园,中文和一直老人带的确实差很多。总有人会说自己娃双母语好着呢,但是就一般的娃,英文就是 dominate了,中文就保持在 日常对话而已。
我一直觉得有一个传说,就是全世界的娃,生在美国都能说原来的母语,只有华人自恨。且不说韩国日本大部分都是全职妈妈和我们情况不同,印度人自己都不是人人讲 印地,他们来美国的人,所有全都说的就是英文。
就说老墨,前一阵大选,npr说民主党对劳模宣传要改变策略,比如发西语传单给西语名字的年轻人,他们觉得很被 offended,因为他们生在美国英语是母语,那种西语电视台电台的观众有投票权的少,关键说这些的被采访的本身就是Latino.
她对自己 Heritage 没自恨,也强调 Latino 是上升的政治力量,我觉得这要是 ABC 肯定又会被说啊。我觉着吧,中国人自恨是民族传统,从公知到海外华人,只要有中国血统就是原罪就要挑出不好来。
ConnieBear 发表于 2/2/2017 10:28:25 PM
我只想说, 不是只有有些华人不肯讲原来的母语。 我看到过的, 有德国人, 西班牙人, 都有特意在家不讲原来的母语而只讲英语的。。。 任何事情不要讲成绝对。
C
ConnieBear
160 楼
我只想说, 不是只有有些华人不肯讲原来的母语。 我看到过的, 有德国人, 西班牙人, 都有特意在家不讲原来的母语而只讲英语的。。。 任何事情不要讲成绝对。

yyja 发表于 2/2/2017 10:54:36 PM
在美国生的Hispanic,  有40%在家只讲英文。
这可是 Spanish 都快成官方语言,打个客服都听得到的情况。
C
CINDYCINDYBABY
161 楼
因为我们都很尴尬,拼命跑到美国来美国已经衰败了,中国已经崛起了。这事放50,60年前估计绝对没有ABC抱怨父母带自己来美国的
JUARA 发表于 2/2/2017 12:35:55 PM
是的,我们在时代的浪潮里站错了队伍。
御用ID
162 楼
一个人足够强大,自信,绝对不会纯在身份认同的困难。我就是我,就尼玛特别。学习中文,是作为炎黄子孙一种文化传承。
麦芽糖仔 发表于 2/2/2017 1:30:04 PM
re
猪舌头
163 楼
这些ABC男面对的最大问题就是,白人上司更愿意提拔白人,ABC就是苦干的,他们白人就是拿credit的,譬如ABC周末苦干10几个小时,同时,白人上司和自己亲信白人下属在打高尔夫,周一,白人上司拿了工作结果就邀功去了,没ABC啥事。

所以white supremacist是ABC最大的痛。回帖当中,有些ABC回答了他们为什么要反川普,他们为什么要去参加BLM, 因为他们感觉这就是给白人至上主义者背后刺刀,感觉太爽了。
luweihua 发表于 2/2/2017 10:58:17 AM
这样的小左我就完全能理解了 也好心疼
猪舌头
164 楼

我觉得二代多抱怨抱怨不是坏事,是他们争取更多的融入争取更多权利的方法。

bonton 发表于 2/2/2017 11:23:00 AM
re 美国人不就是超级爱抱怨么 他这样就是美国式思维的影响 好多利益也是抱怨的人多了抱怨出来的

好多中国人信心满满的样子 看这个abc就能怎样好 关键要自身怎样怎样 对是对 但也是华人没有声音没有利益的根源
猪舌头
165 楼

我觉得在美国职场混是有tricks的,你看老印掌握了那些个tricks以后,一样混得风生水起,很多哪怕不是牛校毕业的老印都可以在管理层坐上高位.人家养娃甚至都不推什么课外活动.
老印里面黑印和白印都有,很多在IT大公司混到中高层的黑印.
我个人是觉得有问题就推给white supremacist对于改善华裔的境况没有积极意义.

oceanblue 发表于 2/2/2017 11:55:20 AM
我觉得印度人在白人眼里比华人要白的多

华人一面奋斗努力自己的 一面把这些隐形歧视的事实喊出来 不冲突 会哭的孩子有奶吃
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flyinthewind2012
166 楼
会说英文和英文的语文好不是一回事。 就好比国内人人会讲中文,但是语文成绩是天差地别的。

jntl 发表于 2/2/2017 10:37:55 PM

估计你还没有大娃。这么说吧,这里长大的娃,一样有英文写作阅读好的也有写作阅读差的,跟小时候早送幼儿园还是晚送,跟家里说不说英文啊什么的,完全没有关系,就看娃自己是不是擅长。就跟我们有些人语文好有些人语文差一个道理。
有几岁来美但是最后阅读写作漂亮得不得了的。也有那些小白男,写得狗屁不通笑死人的。
你完全不知道美国学校花多少时间在language上面。就我女儿来说,才三年级,每周spelling十几个生字,每天阅读半个小时书,家长还要签字。还要做无数的projects…学校里也是很多时间都在英文上,加上每天大半天都在学校里听说英文…你觉得你娃的英文会有问题吗?压根都不用担心。反而是他们对数理方面,花的时间特别少,所以美国人数学大多数都差。
客观来说,小学低年级的时候,双语的娃阅读理解会比单语的差一些,但是中学后全部都上来了。英语写作和阅读好不好,主要还是看娃的天赋和兴趣,是否喜欢看书,归纳能力,理解能力和表达能力是否强,等等。Abc 的困难绝对不是英语的问题,而是认同感的问题,这没办法,肤色差异和文化差异都在那里。
C
ConnieBear
167 楼

估计你还没有大娃。这么说吧,这里长大的娃,一样有英文写作阅读好的也有写作阅读差的,跟小时候早送幼儿园还是晚送,跟家里说不说英文啊什么的,完全没有关系,就看娃自己是不是擅长。就跟我们有些人语文好有些人语文差一个道理。
有几岁来美但是最后阅读写作漂亮得不得了的。也有那些小白男,写得狗屁不通笑死人的。
你完全不知道美国学校花多少时间在language上面。就我女儿来说,才三年级,每周spelling十几个生字,每天阅读半个小时书,家长还要签字。还要做无数的projects…学校里也是很多时间都在英文上,加上每天大半天都在学校里听说英文…你觉得你娃的英文会有问题吗?压根都不用担心。反而是他们对数理方面,花的时间特别少,所以美国人数学大多数都差。
客观来说,小学低年级的时候,双语的娃阅读理解会比单语的差一些,但是中学后全部都上来了。英语写作和阅读好不好,主要还是看娃的天赋和兴趣,是否喜欢看书,归纳能力,理解能力和表达能力是否强,等等。Abc 的困难绝对不是英语的问题,而是认同感的问题,这没办法,肤色差异和文化差异都在那里。

flyinthewind2012 发表于 2/3/2017 7:05:15 AM
虽然我都同意你,但是 ggbreeze mm 说的重点是孩子从不说英文到说英文过程当中,对社交,自我认定,心理成长的长期影响,两三岁或者还好,五六岁去上学不说英文的,可能是个 traumatic experience.
当然最后孩子们都会英文是没问题的。
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iamamigo
168 楼
虽然我都同意你,但是 ggbreeze mm 说的重点是孩子从不说英文到说英文过程当中,对社交,自我认定,心理成长的长期影响,两三岁或者还好,五六岁去上学不说英文的,可能是个 traumatic experience.
当然最后孩子们都会英文是没问题的。

ConnieBear 发表于 2/3/2017 8:55:59 AM 对的。我写那层楼的意图就是想表达这个。虽然最终孩子们都会流利英文,看上去很native,但这个过程中有人跌的过于头破血流,大人们可能对孩子们的自我认定和心理健康应该有更多的关注和研究。
c
chashaobao
169 楼
赫然发现MIT转了我前面发的帖子出去,MIT咋这样啊,真过分!

我知道父母一方说中文的,另一半基本都鼓励娃说中文学中文。我现在教的基本都是父母都从中国来的,他们的听说能力还是不错的,都能听懂,也都能说一些。这和现在中文教材的发展也是有关系的

但是总的来说,中文因为要记忆的单词太多,所以学起来难度比我们当年学英文要大。因此我特别理解学生们叫苦连天说不喜欢听写。客观上学中文难度就是大阿。

再一个,我看MIT那边攻击我的帖子说孩子对中华文化没兴趣是洗脑不够什么的。说真的我自己对中华文化都没理解,这要归功于过去几十年中国的教育了。不多说。

现在大环境比以前要好多了,虽然trump上台很多人担心他的政策。但总的来说华人移民多多了,所以学中文条件真的比过去好太多了。
a
arie
170 楼
一个人足够强大,自信,绝对不会纯在身份认同的困难。我就是我,就尼玛特别。学习中文,是作为炎黄子孙一种文化传承。
麦芽糖仔 发表于 2/2/2017 1:30:04 PM
同意,归根到底还是不自信。不过牛人毕竟少数人。
c
chashaobao
171 楼
说到身份危机,说句实话这是什么人都有可能碰到的

BTW, 以下请勿转载

以前一个白男同事,他父亲比较左,特意把豪宅卖了搬到黑人区去和黑人弟兄打成一片,学区太差高中以后家里就送他去了私校,但他从小一起长大的好朋友,都是黑娃。他的举止做派,说话用词口气,都是非常典型的黑人风格。后来去了私校白人多黑人少,黑人也是家境比较好的,他就遇到了identity crisis, 他明明是个白人,却有着黑人区的典型风格,有一段时期他就有点迷失。岔个话,他最好的好朋友是个小黑,俩人当年成绩应该差不多,升大学的时候小黑就去了藤,他因为是白人就去了我们州很普通的一个学校

具体到ABC的问题,比我娃大很多的ABC,不论男生女生,读书的时候周围没有很多ABC, 他们没有特别明显的分类,有不少是满struggle的。但是现在不一样了,ABC和ABI不要太多,在学校都快成majority了,而且形象也比较正面。很多现在20多30多的ABC,中小学的时候曾经也为自己的chinese郁闷过,后来就不郁闷了,因为ABC在学校里越来越成功。

另外不需要总说下一代ABC的发展,我觉得我们自己这一代作为immigrants在美国的发展趋势也是越来越好的。与其担心ABC的这个身份问题,不如先看看如何提高发展自己。美国是个移民文化的国家,美国人从来不忌讳这一点,这就是为什么小学的时候基本都会学习移民历史。什么时候来的,怎么来的,这些事实可能令很多白人会自豪甚至自大,讲真我觉得那是他们的问题。ABC不需要看他们的脸色行事。你要问我娃这样的teen, 她们会回答你: who cares? 我有一次问她有没有因为ABC觉得有压力,比如别人都会要求你成绩特别好什么的,她翻着白眼说,谁?谁敢这么说?if somebody tells me that, I will ask her to show her report card!
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lilimarah
172 楼
我觉得东部的亚裔就是很惨啊,只能自己和自己玩。我见过同样在中西部长大的亚裔(ABC或者小时候来的)就能和白人打成一片。(不是说和白人打成一片就好,至少两边朋友都有不会身份危机)
c
candidcamera
173 楼

https://www.reddit.com/r/aznidentity/comments/5orkfi/my_views_about_what_is_going_on_with_abcs_their/?st=iyojpz9c&sh=bcdf0edb

这是reddit上abc二代讨论被歧视的帖子,这个帖子最先是这个armorusa用中文发帖发在文学城子女教育论坛的。我当时跟踪讨论了几天

luweihua 发表于 2/2/2017 10:39:41 AM

7岁来美怎么算ABC啊?!
g
ggbreeze
174 楼
回复 154楼ConnieBear的帖子

我觉得中文当然很重要,但是ABC的英文要非常好才行,不只是成绩要好,也要学会演讲,写作要好。这样,只要培养好孩子对中华文化的兴趣,将来他们传播中华文化要比我们有效的多。
对刚上幼儿园的孩子,语言不能交流对孩子的冲击还真的挺大的。尤其是家有女孩子的,mean girl 哪个年龄段都有,别让自己的宝贝被孤立,被欺负了。男孩子糙一点,受点打击倒不怕,但是也要注意别变得性格孤僻。