ZT 鲁迅妻子,无性无爱守41年活寡,只愿生生世世永远不要再遇见鲁迅

l
lemontea
101 楼
回复 92楼aranyakay的帖子

那就换个词-嫖娼?
这个就没必要咬文嚼字了吧
tijin 发表于 1/23/2017 3:22:03 PM
这个也没有定论的。 可能就是洗脚啊。

http://news.163.com/12/1104/14/8FFMU92O00014AED.html
l
lovelyinspire
102 楼
鲁迅有原则?我倒~~~~
丢上来自己看,不解释。毁三观



大婉婉 发表于 1/23/2017 1:58:00 PM


捕风捉影!!!http://news.163.com/12/1104/14/8FFMU92O00014AED.html 特意去搜了一下,有篇文章澄清了“夜濯足”的说法:“事实上,把鲁迅日记中的“濯足”理解为“性生活”的说法是没有道理的李先生在自己文章中也承认,在鲁迅病中及逝世前一周,鲁迅当天日记中都有“夜濯足”记载。当时鲁迅正在发烧,病情严重,当然不会有性生活的雅兴。”

请发帖之前也先做下功课才发言,直接往人头上扣屎盆子是恶心的网络暴力!
o
oats715
103 楼
不能这么简单的反过来吧,在那个时代背景下,如果妻子得不到丈夫的喜欢,对妻子来说可是个致命的打击,只能说旧社会加在女人身上的枷锁太重了,而且不管鲁迅的文学成就多高,我是非常反感他这个人的,自己碍于孝道不敢反抗,就害了一个无辜女人的一生

qingcheng 发表于 1/22/2017 10:11:57 PM
你以为那个年代反抗有用吗?还没过门都要守望门寡的年代诶。只要父母在家里跟媒人说好了,聘礼下了,流程走完,你各种跳脚不同意有毛用啊,就算你毫不知情,那也就是你的未婚妻了好嘛。
然后谎称家人生病骗你回家(鲁迅他妈就是这么干的),前脚踏进屋,后脚新娘轿子就抬来了,绑也把你绑上礼堂啊,然后就成有妇之夫了,你觉得在哪个环节可以反抗一下???
o
oats715
104 楼
鲁迅没碰朱安,成全的是自己,不是朱安。
鲁迅确实是一个有“原则”的人。非黑即白,一点不含糊。他虽然有原则,但是对于人性的宽容和理解时很欠缺的。喜欢的极喜欢,讨厌的也极讨厌罢了。

徐志摩如何不评价,只是当时有名的男人从一而终的除了周恩来,我就想不起来还有谁。当时的进步青年,作风非常开放。他们嘲笑保守的封建思想,完全不appreciate像朱安和张幼仪这样性格的女性。其实,说来也是有点幼稚的。性解放的男性与女性,觉得自己超越了时代,超越了文化,其实不过就是性生活随便,被欲望牵着鼻子走而已(个人意见)。

扶苏 发表于 1/23/2017 12:16:50 PM
能把朱安和张幼仪放一起也是服了。。。。除了都是民国人,原配丈夫是名人都不喜欢她,毫无共同点好嘛?。。

人家张幼仪好学上进,事业成功,后来又结婚了,丈夫对她不错,儿子也养的挺好的。朱安要能追上她一半,也不至于这么过一辈子。
l
lemontea
105 楼
鲁迅没碰朱安,成全的是自己,不是朱安。
鲁迅确实是一个有“原则”的人。非黑即白,一点不含糊。他虽然有原则,但是对于人性的宽容和理解时很欠缺的。喜欢的极喜欢,讨厌的也极讨厌罢了。

徐志摩如何不评价,只是当时有名的男人从一而终的除了周恩来,我就想不起来还有谁。当时的进步青年,作风非常开放。他们嘲笑保守的封建思想,完全不appreciate像朱安和张幼仪这样性格的女性。其实,说来也是有点幼稚的。性解放的男性与女性,觉得自己超越了时代,超越了文化,其实不过就是性生活随便,被欲望牵着鼻子走而已(个人意见)。

扶苏 发表于 1/23/2017 12:16:50 PM

所谓的当时作风开放, 也就是想抗争一下包办婚姻, 追求一下恋爱结婚以及离婚自由。 跟什么性生活随便比如美国60-70年代那种差老远的吧。
总比被各种礼教规矩压着好吧。 还真有人宁愿回大清朝去?
s
since1874
106 楼
不能脱离当时时代背景好吧。朱安就是封建社会教育出来的一个三从四德的旧式女子,这就是一生悲剧的根源。在她的道德观里,她是不可能有那个觉悟主动离婚的,除非被休了,而鲁迅也知道如果他休了她,基本就等于让她去死,所以就算一点感情也没有,他也没有休妻,而且也有负责朱安的生活开支。纯粹的时代悲剧。

happyeating 发表于 1/23/2017 12:23:18 AM

我查了下,张幼仪离婚号称民国第一个离婚的女人,是在1920年,那时候朱安已经40多。

40多确实也可以离。。。但是确实对她要求太高了。
a
aranyakay
107 楼

我查了下,张幼仪离婚号称民国第一个离婚的女人,是在1920年,那时候朱安已经40多。

40多确实也可以离。。。但是确实对她要求太高了。

since1874 发表于 1/23/2017 4:02:20 PM

张幼仪比她惨的多,张幼仪当时是“被离婚”的,大着肚子又没钱,生活十分窘迫,后来孩子都是因为没钱死的。

什么离婚第一人,你以为是她想的。要是朱安只怕要上吊了,但有些女人面对这些事,就能站起来。

每个人的人生轨迹,既有历史进程,也有个人成因

————————————————

    1921年9月的一天早晨,徐志摩告诉张幼仪,他的一位女朋友当天来访。张幼仪误以为是徐志摩喜欢上的人,事实上那个女孩是从苏格兰爱丁堡大学毕业、即将回国的27岁的袁昌英。在张幼仪的记忆里,袁昌英头发剪得短短的,擦着暗红色的口红,穿着一套毛料海军裙装,在穿着丝袜的两条腿下,竟是一双穿着绣花鞋的小脚。徐志摩把袁昌英送走后,张幼仪评价说:“呃,她看起来很好,可是小脚和西服不搭调。”徐志摩身子一转,失态地尖叫道:“我就知道,所以我才想离婚。”     一周后,徐志摩突然从家中消失,留下怀孕的妻子独守空房。两人的婚姻生活至此走到尽头,张幼仪觉得自己像是一把被遗弃的“秋天的扇子”。     一天早晨,徐志摩的朋友黄子美前来敲门,说是带来徐志摩的口信。黄子美问道:“你愿不愿意做徐家的媳妇,而不做徐志摩的太太?”徐志摩给出的离婚理由是:“小脚与西服不搭调。”黄子美离开后,张幼仪向正在巴黎访学的二哥张君劢求助。张君劢在回信中劈头第一句却是:“张家失徐志摩之痛,如丧考妣。”然后告诉妹妹:“万勿打胎,兄愿收养。抛却诸事,前来巴黎。”     张幼仪到法国后,被学业繁忙的张君劢安排到乡下朋友家里。那一段时间,张幼仪反躬自省,发觉自己的很多行为表现的确和缠过脚的旧式女子没有两样。“经过沙士顿那段可怕的日子,我领悟到自己可以自力更生,而不能回徐家。我下定决心:不管发生什么事情,我都不要依靠任何人,而要靠自己的两只脚站起来。”     怀孕8个月的时候,张幼仪随七弟张景秋前往德国。1922年2月24日,她刚生下二儿子彼得,徐志摩托人送来的离婚书信就到了。在张幼仪的一再坚持下,她和徐志摩见了面,在场的还有徐志摩的同学金岳霖、吴经熊等人。徐志摩拒绝张幼仪先征求父母意见再谈离婚的请求:“不行,不行,你晓得,我没时间等了,你一定要现在签字……林徽因要回国了,我非现在离婚不可。”直到此刻,张幼仪才知道徐志摩爱的是林徽因。在离婚协议上签字后,张幼仪以在新婚之夜没能用上的坦荡目光正视着徐志摩说:“你去给自己找个更好的太太吧!”     徐志摩欢天喜地地向张幼仪道谢,并提出要去看看刚出生的孩子。他在医院育婴房的玻璃窗外看得神魂颠倒,但“始终没问我要怎么养这个孩子,要怎么活下去”。     在巴黎投靠二哥张君劢期间,张幼仪给徐家二老写信,告知自己已怀孕并想读书,徐申如从此按月给她300块大洋。在德国,张幼仪用这笔钱支付学费连同生活费。她雇了一名40多岁的维也纳女子当保姆,并在保姆的帮助下,申请进入裴斯塔洛齐学院,攻读幼儿教育。     就在张幼仪含辛茹苦、忍辱负重的同时,徐志摩于1922年8月追随不辞而别的林长民、林徽因父女返回中国。11月8日,他在《新浙江?新朋友》上刊登《徐志摩、张幼仪离婚通告》:“我们已经自动挣脱了黑暗的地狱,已经解散烦恼的绳结……欢欢喜喜地同时解除婚约……现在含笑来报告你们这可喜的消息……”     1925年3月19日,3岁生日刚过完不到1个月,彼得因腹膜炎死于柏林。而此时的徐志摩却因和有夫之妇陆小曼的爱恋而闹得满城皆知,为躲避舆论,奔赴欧洲。3月18日,徐志摩在父母的催促下准备到柏林,他在写给陆小曼的情书中抱怨说:“再隔一个星期到柏林,又得对付张幼仪了,我口虽硬,心头可是不免发腻。”     徐志摩赶到柏林,在殡仪馆里紧抓着彼得的骨灰坛子掉下眼泪。3月26日,他在写给陆小曼的情书中,破天荒表达了对张幼仪的敬重之情:“C(张幼仪)可是一个有志气有胆量的女子,她这两年来进步不少,独立的步子已经站得稳,思想确有通道……她现在真是‘什么都不怕’,将来准备丢几个炸弹,惊惊中国鼠胆的社会,你们看着吧!”
s
since1874
108 楼

张幼仪比她惨的多,张幼仪当时是“被离婚”的,大着肚子又没钱,生活十分窘迫,后来孩子都是因为没钱死的。

什么离婚第一人,你以为是她想的。要是朱安只怕要上吊了,但有些女人面对这些事,就能站起来。

————————————————
aranyakay 发表于 1/23/2017 4:07:58 PM
她俩年纪差20年。。。。而且家庭背景出身不一样。张要比朱条件优越很多,眼界也宽。朱是个小户人家道德教化特别严的。
说起来要是不考虑年纪,鲁迅要是跟张幼仪搭,大约都不至于如此。=。=
l
lemontea
109 楼

张幼仪比她惨的多,张幼仪当时是“被离婚”的,大着肚子又没钱,生活十分窘迫,后来孩子都是因为没钱死的。

什么离婚第一人,你以为是她想的。要是朱安只怕要上吊了,但有些女人面对这些事,就能站起来。

每个人的人生轨迹,既有历史进程,也有个人成因

张家和徐家不都挺有钱的吗?她不至于生活窘迫吧。 一个人带孩子心力交瘁, 加上那时候欧洲医疗也不会太牛, 小孩子估计感染个什么就死了。
l
lemontea
110 楼
她俩年纪差20年。。。。而且家庭背景出身不一样。张要比朱条件优越很多,眼界也宽。朱是个小户人家道德教化特别严的。
说起来要是不考虑年纪,鲁迅要是跟张幼仪搭,大约都不至于如此。=。=

since1874 发表于 1/23/2017 4:13:29 PM
对啊而且那时候张毕竟是在国外了。 就好像现在如果一个女的在美国被渣男欺负华人大妈们都会说赶紧去学个会计CS的学出来找到工作就不鸟渣男了。 如果是在国内上估计大妈们就都是说为了孩子凑合吧离了更惨。
a
aranyakay
111 楼
张家和徐家不都挺有钱的吗?她不至于生活窘迫吧。 一个人带孩子心力交瘁, 加上那时候欧洲医疗也不会太牛, 小孩子估计感染个什么就死了。

lemontea 发表于 1/23/2017 4:14:50 PM

他们在欧洲生活的时候经济很窘迫的,穷的连火车都坐不起。徐志摩消失后更是十分辛苦,基本靠她二哥接济

这一段至少说明当时她到处借钱生活

————

  罗家伦确实是真心怜惜幼仪的。最初刚离婚的时候,张幼仪生活窘迫,罗家伦去向打算离开柏林的杨步伟家借钱:“可不可以借几十元出来,我们大家欠张幼仪的家用,应到期的钱还没到,暂挪我们一点还账。”杨步伟拒绝,罗家伦放下尊严,死缠烂磨,最后帮张幼仪取得了40元的家用费。
s
since1874
112 楼
朱安长得确实是不好看。。。。用周作人的话说,极为矮小,发育不全。
鲁迅对于他的婚姻是有试图沟通过,要女方去学校,识字,放脚。最后一条也没落实。
很多人写过不少他们婚后生活的细节,他俩本质上不是一条道上的人。
l
lemontea
113 楼

他们在欧洲生活的时候经济很窘迫的,穷的连火车都坐不起。徐志摩消失后更是十分辛苦,基本靠她二哥接济

这一段至少说明当时她到处借钱生活

————

  罗家伦确实是真心怜惜幼仪的。最初刚离婚的时候,张幼仪生活窘迫,罗家伦去向打算离开柏林的杨步伟家借钱:“可不可以借几十元出来,我们大家欠张幼仪的家用,应到期的钱还没到,暂挪我们一点还账。”杨步伟拒绝,罗家伦放下尊严,死缠烂磨,最后帮张幼仪取得了40元的家用费。

aranyakay 发表于 1/23/2017 4:20:43 PM
哦这样啊。 徐是妥妥的渣男。不过徐家父母好歹还有些担当。 我觉得中国那种望族大家确实还是为人处世很磊落的(当然可能也是怕外人议论戳脊梁骨),不知到怎么生出徐志摩这种小家子气的渣渣。
s
since1874
114 楼
看过些文人笔录,朱安给人感觉是非常认死理的。她能坚持大半辈子不识字。。。相对连鲁迅自己妈都能看弹词。
她确实是个悲剧,但是我觉得这应该归咎于时代和中国人的旧式伦理道德,跟男人没啥关系。
c
cocoyoyo
115 楼
对啊而且那时候张毕竟是在国外了。 就好像现在如果一个女的在美国被渣男欺负华人大妈们都会说赶紧去学个会计CS的学出来找到工作就不鸟渣男了。 如果是在国内上估计大妈们就都是说为了孩子凑合吧离了更惨。

lemontea 发表于 1/23/2017 4:18:25 PM
太形象了。呵呵
龙涎香
116 楼
也不能这么说吧? 在那个大时代的背景下,她并没做错什么。  我倒是觉得作为一个普通女人,她命不好,摊上了个中国有史以来的特大号偏执神人, 什么办法都没用。。。

水墨江南 发表于 1/23/2017 9:46:47 AM

这位ID口气真大,真好奇那番成就就轻松送鲁迅这样的帽子,吓屎了
t
tobeornottobe
117 楼
张家和徐家不都挺有钱的吗?她不至于生活窘迫吧。 一个人带孩子心力交瘁, 加上那时候欧洲医疗也不会太牛, 小孩子估计感染个什么就死了。

lemontea 发表于 1/23/2017 4:14:50 PM

徐家家境一般,所以后来徐养陆小曼都很辛苦,要到处去讲课。
d
dingdingdddd
118 楼
我觉得朱安才是特大号偏执狂,鲁迅碰上她才倒了大霉。
你要说旧社会旧道德,那好,嫁夫从夫,丈夫要你读书就得去读书,解开小脚就得解小脚,怎么不听了倒有主见?
y
yibeizhuojiu
119 楼
现在这个结果是当时的历史环境下,人力范围内能够做到的,各方利益最大化的最好结果了。唯一稍微委屈了的就是许广平。无能丑妻有人供养,鲁迅自己没有成为旧时代的牺牲品,能够享受爱情享受正常的XXOO。
h
hellokitty1978
120 楼
许广平不算太委屈了,放到现在也得被千夫所指啊,鲁迅毕竟没有正式离婚不是。

现在这个结果是当时的历史环境下,人力范围内能够做到的,各方利益最大化的最好结果了。唯一稍微委屈了的就是许广平。无能丑妻有人供养,鲁迅自己没有成为旧时代的牺牲品,能够享受爱情享受正常的XXOO。
yibeizhuojiu 发表于 1/23/2017 5:43:15 PM


☆ 发自 iPhone 华人一网 1.11.08
o
oats715
121 楼
许广平不算太委屈了,放到现在也得被千夫所指啊,鲁迅毕竟没有正式离婚不是。

现在这个结果是当时的历史环境下,人力范围内能够做到的,各方利益最大化的最好结果了。唯一稍微委屈了的就是许广平。无能丑妻有人供养,鲁迅自己没有成为旧时代的牺牲品,能够享受爱情享受正常的XXOO。
yibeizhuojiu 发表于 1/23/2017 5:43:15 PM


☆ 发自 iPhone 华人一网 1.11.08

hellokitty1978 发表于 1/23/2017 5:49:09 PM
包办婚姻跟现在这种婚姻不能比较吧,在美国签了分居协议就可以date其他人,没有什么道德压力。就算是放到现在夫妻两地分居十多年,再跟另外的人同居,也还好吧。
122 楼
许广平不算太委屈了,放到现在也得被千夫所指啊,鲁迅毕竟没有正式离婚不是。

☆ 发自 iPhone 华人一网 1.11.08

hellokitty1978 发表于 1/23/2017 5:49:09 PM
f放现在鲁迅早离婚了,或者首先根本就不会被骗被逼结婚。
y
yibeizhuojiu
123 楼
许广平不算太委屈了,放到现在也得被千夫所指啊,鲁迅毕竟没有正式离婚不是。

☆ 发自 iPhone 华人一网 1.11.08

hellokitty1978 发表于 1/23/2017 5:49:09 PM


放现在原配的这种婚姻无效,或者早离了,许广平定是名正言顺的正妻,还不用供养原配。
z
zabczabc
124 楼
朱安挺不容易的,那时女子出路少, 能想徐志摩的发妻那样办银行的是少数,多数女子从一而终,十分可怜。鲁迅才华有的,心是狠的
y
yibeizhuojiu
125 楼
朱安挺不容易的,那时女子出路少, 能想徐志摩的发妻那样办银行的是少数,多数女子从一而终,十分可怜。鲁迅才华有的,心是狠的
zabczabc 发表于 1/23/2017 6:06:10 PM

不是心狠,是有原则,不做违心事。
爱睡觉的小熊
126 楼
朱安也是被封建礼教害了,不然反正她没跟鲁迅圆房,肯改嫁应该不难
淼垚
127 楼
鲁迅挺决绝的,这里面谁都没有错,那个观念更新的旧年代,就是这么无奈
c
chiffongirlx
128 楼

不是心狠,是有原则,不做违心事。

yibeizhuojiu 发表于 1/23/2017 6:08:53 PM
鲁迅就是遵循中国传统封建礼教,听从父母的话娶了朱安吧。看杨沫的青春之歌,违抗父母之言自做主张另娶的,家长就用停付生活费学费来惩罚逆子的哈。
q
qqfen
129 楼
朱安挺执拗的,从坚决不识字不放小脚来看,她沉浸在自己的世界里不肯出来。还有这出悲剧里鲁迅的母亲功不可没,她是怎么认为这样一个无才无貌的女子可以陪伴
自己的儿子一生。
t
teamwork
130 楼
违抗父母之言自做主张的,家长就用停付生活费学费来惩罚逆子的哈。

chiffongirlx 发表于 1/23/2017 6:31:07 PM


好多米国爹妈不也这么干,否则还能怎样?
c
chiffongirlx
131 楼
文盲没看懂,求解释。那个夜濯足是什么意思?

☆ 发自 iPhone 华人一网 1.11.08

hellokitty1978 发表于 1/23/2017 2:20:43 PM
濯足,词语,本谓洗去脚污,就是洗脚妈。南方用木桶泡脚。
龙涎香
132 楼
朱安挺执拗的,从坚决不识字不放小脚来看,她沉浸在自己的世界里不肯出来。还有这出悲剧里鲁迅的母亲功不可没,她是怎么认为这样一个无才无貌的女子可以陪伴
自己的儿子一生。
qqfen 发表于 1/23/2017 6:33:57 PM

很好理解啊,可以大摇大摆挽着儿子胳膊满世界溜达,媳妇儿也不会有一点意见。。。。
y
yibeizhuojiu
133 楼
鲁迅就是遵循中国传统封建礼教,听从父母的话娶了朱安吧。看杨沫的青春之歌,违抗父母之言自做主张另娶的,家长就用停付生活费学费来惩罚逆子的哈。

chiffongirlx 发表于 1/23/2017 6:31:07 PM

鲁迅从头就不同意这门婚事,是被骗回去成亲的,他又不能把她绑车上送回娘家。真送回去原配只有死路一天,肯定没脸活了。他当时一走了之,以为时间长了朱就另寻出路了。哪成想,那个女人真是给口饭吃就满足了,一直忍到死。
p
proserpina
134 楼

很好理解啊,可以大摇大摆挽着儿子胳膊满世界溜达,媳妇儿也不会有一点意见。。。。

龙涎香 发表于 1/23/2017 6:35:30 PM
LOL.
p
proserpina
135 楼

不是心狠,是有原则,不做违心事。

yibeizhuojiu 发表于 1/23/2017 6:08:53 PM
Re.
c
cuzemel
136 楼
朱安挺不容易的,那时女子出路少, 能想徐志摩的发妻那样办银行的是少数,多数女子从一而终,十分可怜。鲁迅才华有的,心是狠的
zabczabc 发表于 1/23/2017 6:06:10 PM

那个时代被离的女的别人还会考虑娶吗?
如果女的被离几乎就是孤苦余生,可以理解为啥朱安宁愿就这么守着第一个婚姻。感觉这种被完全冷落的女的,在这么长远的包办婚姻历史中不会只有一个。挺悲的。
h
happy3001
137 楼
许广平不算太委屈了,放到现在也得被千夫所指啊,鲁迅毕竟没有正式离婚不是。

☆ 发自 iPhone 华人一网 1.11.08

hellokitty1978 发表于 1/23/2017 5:49:09 PM

放在现在,鲁迅当初就能娶个自己喜欢的女人。民国的名人很多私生活都超级烂,国父都喜欢玩弄幼女,鲁迅真是男女关系上非常严肃的人,以他的名气,玩几个女学生都是轻而易举的事情。
c
cuzemel
138 楼
鲁迅挺决绝的,这里面谁都没有错,那个观念更新的旧年代,就是这么无奈
淼垚 发表于 1/23/2017 6:24:40 PM
太决绝了。但他的决绝来得太晚,根本在知道被安排了婚姻时就得明白反抗,那样女的也不必白白啥都没有就变成已婚妇女。等结了婚才冷落女的,这种也不是真的多硬气,感觉对父母软弱,只敢欺负老婆了。而且也不是女的自己硬要嫁他,女的也是被父母包办了。
大婉婉
139 楼
濯足,词语,本谓洗去脚污,就是洗脚妈。南方用木桶泡脚。

chiffongirlx 发表于 1/23/2017 6:35:00 PM
对啊,鲁迅热爱足疗按摩的夜店,几乎夜夜都去
r
ratzinger_vest
140 楼

谨慎说句,为什么朱安死都不接受周作人的接济原因,因为鲁迅兄弟反目是被怀疑“偷看弟媳洗澡”。。。
demantoid 发表于 1/23/2017 12:57:28 AM
这个说法我早就看到过。
不过。。。这么顽固有原则的一个人,从年轻的时候开始就一直有个老婆在身边,那么多年都能忍住不看不碰,怎么会去偷看弟媳洗澡?
r
ratzinger_vest
141 楼
朱安是个活不明白的人,张幼仪是个活的明白的人,活不明白的人怎么也不会幸福的,活的明白的人,无论怎样的境况,都能找到她自己的位置,活出自己精彩的人生。
caterpillarzhh 发表于 1/23/2017 10:18:42 AM

张幼仪情况完全不一样,自己读过书,留过洋,几个兄弟都是人物。徐志摩家里也支持她
P
Philomela
142 楼
其实我最服江冬秀,远远超过张幼仪。

我也最喜欢胡适对感情的处理。
r
ratzinger_vest
143 楼

徐家家境一般,所以后来徐养陆小曼都很辛苦,要到处去讲课。  
tobeornottobe 发表于 1/23/2017 5:29:23 PM
徐志摩家里很有钱。徐志摩辛苦挣钱是因为徐家里非常喜欢前儿媳,有了陆小曼后父子反目。
http://paper.people.com.cn/rmwz/html/2011-06/01/content_900555.htm
r
ratzinger_vest
144 楼
我觉得朱安才是特大号偏执狂,鲁迅碰上她才倒了大霉。
你要说旧社会旧道德,那好,嫁夫从夫,丈夫要你读书就得去读书,解开小脚就得解小脚,怎么不听了倒有主见?
dingdingdddd 发表于 1/23/2017 5:36:18 PM
咳咳,这么说好像也有点道理
m
maggie001
145 楼
为什么不离婚。
m
maggie001
146 楼

张幼仪情况完全不一样,自己读过书,留过洋,几个兄弟都是人物。徐志摩家里也支持她

ratzinger_vest 发表于 1/23/2017 7:39:18 PM


她留洋是离婚后。
当时被离婚是因为被看不起
m
maggie001
147 楼
徐志摩主动跟张幼仪离婚了。虽然当时觉得徐渣,但是离婚反而解放了张幼仪。如果徐志摩没有离婚,跟鲁迅一样,我相信以张幼仪的性格不会主动离婚的。结果不一定比朱安好多少。而且,徐志摩的父母对张幼仪比鲁迅的父母对朱安好太多了。当初徐志摩留学英国,是徐志摩的父母主张让张幼仪陪读的。这在当时的情况来说,很不简单。当时很多公婆都指望媳妇伺候自己呢。徐志摩的父母出资让媳妇陪读,就是怕夫妻感情会变淡。这在当时是非常罕见的。一般原配都是留在家乡,侍奉父母。

扶苏 发表于 1/23/2017 12:11:15 PM


他们这样是因为张家其实比徐家更有钱,更有势力。 徐志摩能申请到学校,能活跃在当时社会,都是张家兄弟帮忙的。

留在家乡的都是家里没钱没势,没人撑腰。
m
maggie001
148 楼
张幼仪后来的生活幸福多了。原因是娘家够强,自己也强,教育性格都不错。朱安就是一般农村妇女,被周家人当保姆用着。
cloudling 发表于 1/23/2017 1:38:02 PM

是的
c
chiffongirlx
149 楼
对啊,鲁迅热爱足疗按摩的夜店,几乎夜夜都去

大婉婉 发表于 1/23/2017 7:24:57 PM

你考证过,那时“足疗按摩夜店”就很火啦?那年代有点身份的人家都有下人。
c
chiffongirlx
150 楼
其实我最服江冬秀,远远超过张幼仪。

我也最喜欢胡适对感情的处理。

Philomela 发表于 1/23/2017 7:40:29 PM
江冬秀拿了菜刀的。。。。
151 楼
太决绝了。但他的决绝来得太晚,根本在知道被安排了婚姻时就得明白反抗,那样女的也不必白白啥都没有就变成已婚妇女。等结了婚才冷落女的,这种也不是真的多硬气,感觉对父母软弱,只敢欺负老婆了。而且也不是女的自己硬要嫁他,女的也是被父母包办了。

cuzemel 发表于 1/23/2017 7:24:35 PM
他都是被骗的,好像跟他说他妈病重,让他速速回家,一回家花轿进门拜堂了,他老人家还一脸懵逼呢,进了洞房才坚决不肯上床,你让他怎么反抗?最烦这种啥也不知道上来就指责人的,更恶心的是那种别有用心故意破脏水的。何况,旧时候只要订了亲,退婚女的都是奇耻大辱了,鲁迅横竖不是人,只能忍气吞声睡了这个女的跟她一辈子没有二心,才能让大家满意。
也不想想,要是逼你嫁一个又矮又丑没有文化没有修养的猥琐男,这男的死乞白赖非要睡你跟你生娃, 你下的去嘴吗?你就那么伟大,为了这个男的不打光棍为了他传宗接代,宁愿牺牲自己幸福????
c
cuzemel
152 楼
他都是被骗的,好像跟他说他妈病重,让他速速回家,一回家花轿进门拜堂了,他老人家还一脸懵逼呢,进了洞房才坚决不肯上床,你让他怎么反抗?最烦这种啥也不知道上来就指责人的,更恶心的是那种别有用心故意破脏水的。何况,旧时候只要订了亲,退婚女的都是奇耻大辱了,鲁迅横竖不是人,只能忍气吞声睡了这个女的跟她一辈子没有二心,才能让大家满意。
也不想想,要是逼你嫁一个又矮又丑没有文化没有修养的猥琐男,这男的死乞白赖非要睡你跟你生娃, 你下的去嘴吗?你就那么伟大,为了这个男的不打光棍为了他传宗接代,宁愿牺牲自己幸福????

屮 发表于 1/23/2017 8:20:36 PM

我可不觉得女的是猥琐女。你也没必要拿又矮又丑没有文化没有修养的猥琐男来对比,这就是在泼女的脏水了。
c
cuzemel
153 楼
还有,别老拿自己比以前那个年代,你难道没谈过恋爱就让父母包办婚姻?拿自己比有啥意义?不是生在那个年代比什么比呀。
d
dingdingdddd
154 楼
说实话不就是鲁迅是男人呗,又有名气,才这么受人苛求。
当时反对旧婚姻的多了去了,不都是一走了之,管对方死活呢!
男女都有。
也有女的上了花轿死活不嫁,一把剪刀架在脖子,就是不肯睡,人家可也出了钱有了感情,怎么没人指责她啊?还不是个个报纸叫好!
老毛的家里不也有一个罗氏,一扔就走,三年后就死了,哪守活寡时间倒是不长。
r
ratzinger_vest
155 楼


她留洋是离婚后。
当时被离婚是因为被看不起
maggie001 发表于 1/23/2017 8:01:06 PM
可能还是人的出身最重要。
张也是富商出身,年少时就上过女子师范学校,被离婚时已经在欧洲了,至少见过世面了。再说了,看看她几个兄弟,都是民国风云人物,这家人基因就比普通人家强太多了。
156 楼

我可不觉得女的是猥琐女。你也没必要拿又矮又丑没有文化没有修养的猥琐男来对比,这就是在泼女的脏水了。

cuzemel 发表于 1/23/2017 8:23:36 PM
意思就是让你嫁一个你极其不喜欢的人,你是不是愿意?你也知道是对比,我又不说她是猥琐女。
157 楼
还有,别老拿自己比以前那个年代,你难道没谈过恋爱就让父母包办婚姻?拿自己比有啥意义?不是生在那个年代比什么比呀。
cuzemel 发表于 1/23/2017 8:27:16 PM
你也知道是包办婚姻,那何必对鲁迅那么苛求呢?朱安是一个悲剧没错,但并不能怨鲁迅,他也是受害者,不能因为朱安苦一辈子,就必须逼鲁迅陪葬。
G
GrayHearted
158 楼
这女的没什么值得心疼的,显然是个被封建思想洗脑的婚育奴隶。属于只能哀其不幸,恨其不争,无药可救那种。鲁迅一直在抨击社会丑恶,当然不可能和这么低级无脑的男权女有任何共同语言。
c
cuzemel
159 楼
意思就是让你嫁一个你极其不喜欢的人,你是不是愿意?你也知道是对比,我又不说她是猥琐女。

屮 发表于 1/23/2017 8:48:46 PM

实在无法理解为啥老问我们自己?我们的意见管啥用?我们活着的这个年代,你可以跟无数男人谈恋爱甩掉他们爱嫁谁就嫁谁只要那个男的也愿意娶你。但那个年代女的有几个能自主要嫁谁不嫁谁?对于一个没办法决定不嫁谁的人,她被派给了一个男人她也只能认命了,尤其没啥谋生能力的女的。

你的意见也是有道理的,我们也不用再为他们辩啥了,反正就是悲剧。
f
fallfall
160 楼
这女的没什么值得心疼的,显然是个被封建思想洗脑的婚育奴隶。属于只能哀其不幸,恨其不争,无药可救那种。鲁迅一直在抨击社会丑恶,当然不可能和这么低级无脑的男权女有任何共同语言。
GrayHearted 发表于 1/23/2017 9:12:17 PM

其实我很搞不懂的一点是,她既然这么传统,那么出嫁从夫,丈夫要你读书认字不裹脚那为什么不听呢?她虽然是悲剧,说到底还是懒,只要有个名义上的老公,有一口饭吃,别的无所谓。不想做任何改变来真正取悦丈夫。就说那几句,吃饭吧,洗洗睡吧,这是机器,不是老婆。

八卦了一下,
鲁迅是1881年生,36年死。55岁。
和朱安婚姻06年到36年,从25到55岁。
许是1898年生,1968年死,70岁。婚姻从1927年到36年。才9年。
也就是许是29嫁给鲁迅,38岁鲁迅死。鲁迅是25岁娶朱,46娶许广平,55岁死。
哇。。。难道我算错了,不敢相信我的眼睛,也就是说鲁迅一直到40多岁都没有别的女人???每天靠浇冷水灭欲望??
那可真心值得敬佩!
许广平29岁才嫁人,那个时代是算老得不能再老得老姑娘了。都是15-20嫁人的。而且她也可怜,婚姻才9年,自己一个人走到70。
161 楼

实在无法理解为啥老问我们自己?我们的意见管啥用?我们活着的这个年代,你可以跟无数男人谈恋爱甩掉他们爱嫁谁就嫁谁只要那个男的也愿意娶你。但那个年代女的有几个能自主要嫁谁不嫁谁?对于一个没办法决定不嫁谁的人,她被派给了一个男人她也只能认命了,尤其没啥谋生能力的女的。

你的意见也是有道理的,我们也不用再为他们辩啥了,反正就是悲剧。

cuzemel 发表于 1/23/2017 9:17:21 PM
只是将心比心,设想一下自己在那个年代,设想一下自己是鲁迅,能够怎么做。你本来就不能脱离时代背景来对某个人进行苛责。
H
High.eee
162 楼
女的相貌好还是有优势的,我一同事她父母就是这种包办婚姻,她们那边比较落后,她父亲是在外跑生意的,思想活不肯的,家里也是给定了亲,家门就拜堂,和女方之前一面都没见过。她父亲说,当时没跑掉,想第二天跑,拜了堂一掀盖头一看,真漂亮,立刻就从了… 她母亲也是一个以柔克刚的好手,同事父亲脾气超级大的(子女都怕的要命),就对老婆发不起脾气,俩人很恩爱真是没治了。导致老两口认为包办婚姻特别好……
L
LoveShine
163 楼
反正👀了这个,我还真心佩服鲁迅先生是个男人了。不从就是不从。原配是个悲剧也是令人唏嘘。至于许广平,其实如果是以事实婚姻论的话,她才是原配,但是历史上永远只能说是外室或第二任夫人,真心计较的话,对许也是很不公平。搁在现在的话,分居两年也可以离婚,他们那个年代出于各方面原因不管愿意与否都无法摆脱,真的是三个人的悲哀……
r
ratzinger_vest
164 楼

其实我很搞不懂的一点是,她既然这么传统,那么出嫁从夫,丈夫要你读书认字不裹脚那为什么不听呢?她虽然是悲剧,说到底还是懒,只要有个名义上的老公,有一口饭吃,别的无所谓。不想做任何改变来真正取悦丈夫。就说那几句,吃饭吧,洗洗睡吧,这是机器,不是老婆。

八卦了一下,
鲁迅是1881年生,36年死。55岁。
和朱安婚姻06年到36年,从25到55岁。
许是1898年生,1968年死,70岁。婚姻从1927年到36年。才9年。
也就是许是29嫁给鲁迅,38岁鲁迅死。鲁迅是25岁娶朱,46娶许广平,55岁死。
哇。。。难道我算错了,不敢相信我的眼睛,也就是说鲁迅一直到40多岁都没有别的女人???每天靠浇冷水灭欲望??
那可真心值得敬佩!
许广平29岁才嫁人,那个时代是算老得不能再老得老姑娘了。都是15-20嫁人的。而且她也可怜,婚姻才9年,自己一个人走到70。

fallfall 发表于 1/23/2017 9:21:55 PM
单纯赞数据
d
dingdingdddd
165 楼
回复 160楼fallfall的帖子

我也觉得,不能双标,要按旧道德,鲁迅够对得起她了,养了她一辈子,兵荒马乱活70,不少吃穿,她一个旧社会女人,嫁汉嫁汉穿衣吃饭,有那一条说丈夫必须要满足性欲的?大红灯笼高高挂里面的大老婆,不就是丈夫碰也不碰。
但凡她真正听一句丈夫的,都不会走到牛角尖上去 。就凭这一点,就够不上旧社会三从四德的妇女标准。
像这种根本不是本人意愿,又被道德绑架离不了婚的,居然也被说渣,请问给条不渣的活路?别说就该牺牲自己闭上眼睛睡下去,那是自虐,陪葬。
c
clamp1999
166 楼
zt
性转一下
你妈把你骗回家把你嫁给一个目不识丁的汉子,你跟汉子说要离婚,汉子不愿意,你自己追求新生活了要被骂不守妇道。

r
rosemary
167 楼
我感觉她不会打扮啊,发髻线那么靠后可以留点留海遮一下啊。估计身材也是太瘦了吧,男人没什么欲望
r
rosemary
168 楼
其实就是看脸的世界,如果她长的漂亮不就没事了?起码一段时间内不会被丈夫嫌弃
其她自己为什么不学学打扮,那时候的女人不是也挺时髦的?化妆烫头发穿旗袍穿洋装再上学读点书,能丑到哪里去?
m
maidouzhu
169 楼
这个朱安 就是发型不适合她,换个发型,美人儿一个!
170 楼
这个朱安 就是发型不适合她,换个发型,美人儿一个!
maidouzhu 发表于 1/23/2017 11:11:24 PM

开玩笑吧,我觉得她长得像马云,鞋拔子脸版的马云。

其实外表只是一个因素,最关键还是一个陈旧迂腐的人,非常无趣,毫无魅力。
s
since1874
171 楼
她都不用学打扮,她只用把脚放了读点书就行了。
她似乎是有一套非常严格的道德观,比如出嫁从夫,一口咬定生是周家人死是周家鬼。但夫让她出门抛头露面读书是不行的,因为那不是好人家女人干的事。
这一点办法都没有。
s
since1874
172 楼
zt
性转一下
你妈把你骗回家把你嫁给一个目不识丁的汉子,你跟汉子说要离婚,汉子不愿意,你自己追求新生活了要被骂不守妇道。


clamp1999 发表于 1/23/2017 10:44:21 PM

岂止。你正经自己找的老公还要被叫做外室。你挂了你倒霉的正经老公还得养这个目不识丁的男人到死。我觉得够可以的了。
173 楼

岂止。你正经自己找的老公还要被叫做外室。你挂了你倒霉的正经老公还得养这个目不识丁的男人到死。我觉得够可以的了。

since1874 发表于 1/23/2017 11:19:24 PM
这么一说我觉得超级郁闷超级倒霉。
蓝色毛衣
174 楼
不知道说啥了,唉
c
columbia88
175 楼
盖被子的细节是怎么知道的?好假 ---发自Huaren 官方 iOS APP
d
dingdingdddd
176 楼
回复 170楼屮的帖子

长相什么的不是唯一,民国时期,周恩来和邓颖超过一辈子是看脸吗?汪精卫个人道德没话说,他老婆一点也不漂亮,照样忠实恩爱。
她能不能读出什么不重要,只要有态度,愿意努力配合,都不会过不下去。实在是顽石朽木,让人 绝望。
g
greenflower
177 楼
这个文章好低俗。明明朱安是没文化和三从四德的时代杯具。还什么爱不爱的。这种毒草看完不赶紧清除还到处转。lz4不4傻
P
Philomela
178 楼
回复 170楼屮的帖子

长相什么的不是唯一,民国时期,周恩来和邓颖超过一辈子是看脸吗?汪精卫个人道德没话说,他老婆一点也不漂亮,照样忠实恩爱。
她能不能读出什么不重要,只要有态度,愿意努力配合,都不会过不下去。实在是顽石朽木,让人 绝望。
dingdingdddd 发表于 1/24/2017 12:40:27 AM
每次郭敬明出来说他住了汪精卫四姨太的房子,我就想撞墙!那才几十年前,他居然给人家弄出一堆根本没有的姨太太。