怎么会有人觉得改成14年抗战是丢人的事?!

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ilikepeach
楼主 (北美华人网)
到底从哪一年起算跟丢不丢人有一毛钱关系吗?从哪一年起算只跟史实与执政者的史观有关系!!!14年抗战比8年抗战听起来丢人?有这种观点的人跟皇帝的新衣有啥区别么?1931年918不管你承不承认它是抗战的起点,它这个事件都是发生了的,日本人都是占领了东北的。非要从1937年占领华北开始算起,之前东北被占就可以不算了?
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pinkymania
2 楼
我就不明白为什么现在才改?谁给解释一下?为什么是现在?
d
danna
3 楼
我就不明白为什么现在才改?谁给解释一下?为什么是现在?
pinkymania 发表于 1/11/2017 3:37:04 PM
说这样改是对历史负责。意思是以前不负责。
M
Moments
4 楼

到底从哪一年起算跟丢不丢人有一毛钱关系吗?从哪一年起算只跟史实与执政者的史观有关系!!!14年抗战比8年抗战听起来丢人?有这种观点的人跟皇帝的新衣有啥区别么?1931年918不管你承不承认它是抗战的起点,它这个事件都是发生了的,日本人都是占领了东北的。非要从1937年占领华北开始算起,之前东北被占就可以不算了?

ilikepeach 发表于 1/11/2017 3:31:48 PM
就是自己以为自己特清醒,不知道自己其实是个傻X呗。
5 楼
我就不明白为什么现在才改?谁给解释一下?为什么是现在?
pinkymania 发表于 1/11/2017 3:37:04 PM

因为经济危机需要转移视线,猛煽民族主义。而刚刚改革开放的70 80年代就天天喊中日友好。
Ruth
6 楼
以前从37年算是说从抗战全面爆发开始。我理解是说全面开始抵抗,不是零星局部的抵抗。
什么时候开始被侵占,和什么时候开始“抗”,并不是一个概念。
我觉得历史教育当然要讲清楚史实,不过特别正式改变一个用熟了的说法似乎没有这么重要
p
pinkymania
7 楼
我看台湾新闻评论节目,说跟武统有关,可是没明白其中逻辑。
p
pinkymania
8 楼

因为经济危机需要转移视线,猛煽民族主义。而刚刚改革开放的70 80年代就天天喊中日友好。

雍 发表于 1/11/2017 3:51:57 PM

要是这样,说明tg很务实啊。此一时彼一时,那时需要日本援助,自然搁置仇恨。现在日本处处跟中国作对,就煽动民族主义。
我以前不喜欢tg,现在越来越觉得tg高明。别说我是五毛啊,我就一普通大妈。
ggbreeze
9 楼
以前从37年算是说从抗战全面爆发开始。我理解是说全面开始抵抗,不是零星局部的抵抗。
什么时候开始被侵占,和什么时候开始“抗”,并不是一个概念。
我觉得历史教育当然要讲清楚史实,不过特别正式改变一个用熟了的说法似乎没有这么重要
Ruth 发表于 1/11/2017 3:55:36 PM
re,原来教的没有错,是八年全面抗战。
Ruth
10 楼
我看台湾新闻评论节目,说跟武统有关,可是没明白其中逻辑。
pinkymania 发表于 1/11/2017 3:55:39 PM

我们小时候收到的教育是抗战靠的是共产党,前些年开始主流媒体也承认正面战场主要是国军。。。这个难道是为了再次淡化国军?我也不太明白一定要改一个说法的意义。
驫龘麤靐
11 楼
我们小时候收到的教育是抗战考的是共产党,前些年开始主流媒体也承认正面战场主要是国军。。。这个难道是为了再次淡化国军?我也不太明白一定要改一个说法的意义。

Ruth 发表于 1/11/2017 3:57:56 PM
这事是有点莫名其妙,没事老改说法会影响自己的公信力的。
epona
12 楼

到底从哪一年起算跟丢不丢人有一毛钱关系吗?从哪一年起算只跟史实与执政者的史观有关系!!!14年抗战比8年抗战听起来丢人?有这种观点的人跟皇帝的新衣有啥区别么?1931年918不管你承不承认它是抗战的起点,它这个事件都是发生了的,日本人都是占领了东北的。非要从1937年占领华北开始算起,之前东北被占就可以不算了?

ilikepeach 发表于 1/11/2017 3:31:48 PM
我小时候就很奇怪,为什么不从九一八算起,非要等卢沟桥事变

书上官方解释是抗战“全面” 爆发。。。大概只伪满洲不够有代表性吧。。。。
白菜87
13 楼
其实正面战场也是节节败退,老毛的论持久战还是有水平的,小日本想打中国没问题,想长期占领不可能,敌后作战是正确的。
14 楼

要是这样,说明tg很务实啊。此一时彼一时,那时需要日本援助,自然搁置仇恨。现在日本处处跟中国作对,就煽动民族主义。
我以前不喜欢tg,现在越来越觉得tg高明。别说我是五毛啊,我就一普通大妈。

pinkymania 发表于 1/11/2017 3:57:44 PM

当然了,不高明怎么能“解放”全大陆呢。
划线的部分不太同意,主要是习胖子主动出去惹事。
驫龘麤靐
15 楼
我小时候就很奇怪,为什么不从九一八算起,非要等卢沟桥事变

书上官方解释是抗战“全面” 爆发。。。大概只伪满洲不够有代表性吧。。。。

epona 发表于 1/11/2017 4:00:10 PM
我觉得还有一个原因就是要把抗战划归到二战里去。77事变距离39/9/1比较近,所以说的过去。而二战的战胜国地位是中国后世国际地位联合国五大流氓席位的基础。
如果把抗战从31/9/18算起,搞不好就需要把抗战砍成两段,前段不算二战,后段才算。这样对于算二战贡献,可能会比较吃亏。当然现在中国实力在那摆着,估计也不怎么稀罕这些虚名。
t
tverve
16 楼
同意 LZ。改了就改了呗,怎么搞得像戳中了某些人的blx似的,9-18或者7-7大家不都知道么。改个说法又成了中国挑衅找事儿煽动了。也太玻璃心了。
p
pinkymania
17 楼

当然了,不高明怎么能“解放”全大陆呢。
划线的部分不太同意,主要是习胖子主动出去惹事。

雍 发表于 1/11/2017 4:02:30 PM

也可以理解为惹事了。但是中国想要强大崛起,做全球性海洋性大国,那必须得惹事啊。谁让文革时候净内斗,主动放弃海洋权的。
chiffongirlx
18 楼
阴谋论有意思吗,这个时间点学术界已经争论好多年了。真要叫真,是不是蒋跟在美国后公开发表的对日宣战日才算啊?
ggbreeze
19 楼
我小时候就很奇怪,为什么不从九一八算起,非要等卢沟桥事变

书上官方解释是抗战“全面” 爆发。。。大概只伪满洲不够有代表性吧。。。。

epona 发表于 1/11/2017 4:00:10 PM
事实求是的讲六年里真是零星抵抗。而日本人的报复也是很残忍的。在东北的万人坑就是因为报复。现在加上这六年,倒觉得挺坦诚面对自己的弱点呢。
20 楼

也可以理解为惹事了。但是中国想要强大崛起,做全球性海洋性大国,那必须得惹事啊。谁让文革时候净内斗,主动放弃海洋权的。
pinkymania 发表于 1/11/2017 4:12:51 PM

核心说啥就是啥呗。邓核心说要强大崛起就要韬光养晦、不能扛旗,江核心说要强大崛起就要闷声发大财,胡好像啥也没说啥也没做,习核心颠覆前朝路线也是强大崛起,横竖党妈就是从胜利走向胜利,怎么着都崛起。
p
pinkymania
21 楼

核心说啥就是啥呗。邓核心说要强大崛起就要韬光养晦、不能扛旗,江核心说要强大崛起就要闷声发大财,胡好像啥也没说啥也没做,习核心颠覆前朝路线也是强大崛起,横竖党妈就是从胜利走向胜利,怎么着都崛起。

雍 发表于 1/11/2017 4:19:10 PM

不评论别的。国家政策不就是得与时俱进吗?外交政策随着国家实力,国际形势当然要做出调整。一定要50年不变,50年更不许变?至于习近平有没有在正确时刻做出正确选择,是不是太急功近利太早露出锋芒,这个得等历史评论了。过个一两百年也许会有说法。
译码
22 楼
我觉得还有一个原因就是要把抗战划归到二战里去。77事变距离39/9/1比较近,所以说的过去。而二战的战胜国地位是中国后世国际地位联合国五大流氓席位的基础。
如果把抗战从31/9/18算起,搞不好就需要把抗战砍成两段,前段不算二战,后段才算。这样对于算二战贡献,可能会比较吃亏。当然现在中国实力在那摆着,估计也不怎么稀罕这些虚名。

驫龘麤靐 发表于 1/11/2017 4:06:46 PM
re
chiffongirlx
23 楼
日本现在是右翼在台上,还要解除二战后对其发展军力核的限制令, 都要登鼻子上脸了。如果日本能向德国那样,土共也不会太紧逼小日本。就日本二战时在亚洲多国犯下的暴行,怎么打丫的都不为过。
译码
24 楼
日本现在是右翼在台上,还要解除二战后对其发展军力核的限制令, 都要登鼻子上脸了。如果日本能向德国那样,土共也不会太紧逼小日本。就日本二战时在亚洲多国犯下的暴行,怎么打丫的都不为过。
chiffongirlx 发表于 1/11/2017 4:27:14 PM
必须点赞
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pinkymania
25 楼
日本现在是右翼在台上,还要解除二战后对其发展军力核的限制令, 都要登鼻子上脸了。如果日本能向德国那样,土共也不会太紧逼小日本。就日本二战时在亚洲多国犯下的暴行,怎么打丫的都不为过。
chiffongirlx 发表于 1/11/2017 4:27:14 PM

re
c
cinderedna
26 楼
八年抗战应该是国民政府提的,老共上台以后好些是直接继承了当时的讲法。我听台湾的谈话节目感觉他们认为十四年抗战这样更淡化国民政府的抗战角色,虽然我不懂这个讲法的逻辑。
27 楼

不评论别的。国家政策不就是得与时俱进吗?外交政策随着国家实力,国际形势当然要做出调整。一定要50年不变,50年更不许变?至于习近平有没有在正确时刻做出正确选择,是不是太急功近利太早露出锋芒,这个得等历史评论了。过个一两百年也许会有说法。
pinkymania 发表于 1/11/2017 4:22:12 PM

真漂亮的说辞,可惜套在党妈身上完全无法自圆其说。更早的几十年国弱民穷的时候对外还更强硬呢。应该说一切都是为了党的江山和核心个人的地位,不要扯什么国家民族的,太假太恶心人。
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pinkymania
28 楼

真漂亮的说辞,可惜套在党妈身上完全无法自圆其说。更早的几十年国弱民穷的时候对外还更强硬呢。应该说一切都是为了党的江山和核心个人的地位,不要扯什么国家民族的,太假太恶心人。

雍 发表于 1/11/2017 4:35:13 PM

呵呵,文革时的tg不评论了,个人非常厌恶。。。。不过一向不喜欢预设立场,事物都是变化的。随走随看吧。
f
frid
29 楼
想说明国民党不抗日不爱国, 只有共产党才抗日才爱国才能救中国。共产党才是人民的大救星
x
xiaohuli8485
30 楼
日本现在是右翼在台上,还要解除二战后对其发展军力核的限制令, 都要登鼻子上脸了。如果日本能向德国那样,土共也不会太紧逼小日本。就日本二战时在亚洲多国犯下的暴行,怎么打丫的都不为过。
chiffongirlx 发表于 1/11/2017 4:27:14 PM
说的好
串串火锅麻辣烫
31 楼
我觉得改成共产党零年全面抗战比较准确。。。。。。
happy3001
32 楼
从这帖里能看出来大多数人根本不懂历史,多看看历史挺好的。
d
dwang123
33 楼
hahaaaaaaaaa
TTTTYYYY
34 楼
回复 33楼dwang123的帖子

我觉得丢人是因为从31年到37年就没有抵抗,谈什么抗战?东北就是被放弃的。
还有诺大的一个中国,被面积小这么多倍的日本压着打了14年,是很光荣的事嘛。我对战争这种事就是成王败寇,这么多中国人还把当初蒙古族的远征当作自己的光荣,当时的蒙古族更残酷无情。我觉得对过去的抗战不应该在空头追究日本的错误,而是要教育国人落后就会挨打,就会被人欺负,所以要自强自立。仇日有什么用,你发展到人文经济都比日本强,日本自然会害怕会臣服。
净干些无聊无用的事儿
还有现在是2017了,讨论一场发生在86年前的战争不如注意防范下一次大战
i
ilikepeach
35 楼
回复 33楼dwang123的帖子

我觉得丢人是因为从31年到37年就没有抵抗,谈什么抗战?东北就是被牺牲掉了的。
还有诺大的一个中国,被面积小这么多倍的日本压着打了14年,是很光荣的事嘛。我对战争这种事就是成王败寇,这么多中国人还把当初蒙古族的远征当作自己的光荣,当时的蒙古族更残酷无情。我觉得对过去的抗战不应该在空头追究日本的错误,而是要教育国人落后就会挨打,就会被人欺负,所以要自强自立。仇日有什么用,你发展到人文经济都比日本强,日本自然会害怕会臣服。
净干些无聊无用的事儿
TTTTYYYY 发表于 1/11/2017 8:30:37 PM
你再去研究研究历史吧。。。学中国近现代史被tg洗脑太成功了。。。

---发自Huaren 官方 iOS APP
g
greenness
36 楼
Re


真漂亮的说辞,可惜套在党妈身上完全无法自圆其说。更早的几十年国弱民穷的时候对外还更强硬呢。应该说一切都是为了党的江山和核心个人的地位,不要扯什么国家民族的,太假太恶心人。

雍 发表于 1/11/2017 4:35:00 PM
TTTTYYYY
37 楼
你再去研究研究历史吧。。。学中国近现代史被tg洗脑太成功了。。。

---发自Huaren 官方 iOS APP
ilikepeach 发表于 1/11/2017 8:37:12 PM
东北是张作霖的地盘,中央式弱,无法全部控制,又没有人肯出人出千出头,所以无人管,所有抵抗基本都是民间的,有什么正规的抵抗,日本盘踞伪满洲国积聚力量,中国那只军队出过关?哪来的抗?
尤其说14年抗战不如说日本14年入侵,中国14年挨打史。
你没被洗脑就讲出史事。
agilis
38 楼
抗日神剧里手撕鬼子,手榴弹打飞机,那么弱的对手,打了8年还不够,要再加6年,寒碜谁呢?
chiffongirlx
39 楼
回复 33楼dwang123的帖子

我觉得丢人是因为从31年到37年就没有抵抗,谈什么抗战?东北就是被放弃的。
还有诺大的一个中国,被面积小这么多倍的日本压着打了14年,是很光荣的事嘛。我对战争这种事就是成王败寇,这么多中国人还把当初蒙古族的远征当作自己的光荣,当时的蒙古族更残酷无情。我觉得对过去的抗战不应该在空头追究日本的错误,而是要教育国人落后就会挨打,就会被人欺负,所以要自强自立。仇日有什么用,你发展到人文经济都比日本强,日本自然会害怕会臣服。
净干些无聊无用的事儿
还有现在是2017了,讨论一场发生在86年前的战争不如注意防范下一次大战

TTTTYYYY 发表于 1/11/2017 8:30:37 PM
马占山,抗联,。。。。都被你无视了。
a
aranyakay
40 楼

想说明国民党不抗日不爱国, 只有共产党才抗日才爱国才能救中国。共产党才是人民的大救星
frid 发表于 1/11/2017 6:42:55 PM

举几个国民党抗日的例子?痛打日本人不是被日本人屠杀的那种
国民党在抗日中最大的“贡献”,就是把中国的最精锐的部队消耗殆尽
j
jzhangbabson
41 楼
说得好!!!
h
happyeating
42 楼
八年抗战好像是国民党政府时期就这么说的,因为31年九一八事变时候蒋蒋介石下令不抵抗嘛,但东北抗联后来有抗日啊,所以说14年抗日并不为过。不知道怎么就痛了有些人的心肝子肺了。37年是全面抗战开始,还有个抗日民族统一阵线形成。如果算日本侵华战争的开始那不就是从九一八开始的嘛,所以我觉得不仅是应该改而且早该改。说什么丢人不丢人,那不是历史事实嘛。还扯去文革,有文革有六四,所以共产党政府干什么都不对?反共不能无底线,什么党什么功你也得先是个中国人,对得起祖宗。
v
violin_piano
43 楼
回复 40楼aranyakay的帖子

建議你去youtube看看"一寸山河一寸血" 看完再來評論中華民國是怎麼抗日的
hideandseek
44 楼
谁说改成14年丢人?8年就够丢人的了,两党相争,兵败如山,上百万的伪军。不丢人?
w
wacxg
45 楼
回复 40楼aranyakay的帖子

建議你去youtube看看"一寸山河一寸血" 看完再來評論中華民國是怎麼抗日的
violin_piano 发表于 1/12/2017 12:05:47 AM
我看过,特别壮烈,死伤无数,基本上没打过胜仗,两国实力相差太悬殊,外加国民党腐败,一点胜算都没有,看的心里很难受。
SubDivision2006
46 楼
非要较真国共抗日贡献的也要想想抗日伊始或者整个过程中国共兵力的悬殊装备的悬殊。中共自然不是抗日的主力。国军如果自认第二无人敢称第一的话也要好好想想携举国力量“抗日”搞的那么惨,败的那末糟到底是怎么个事儿。手撕鬼子或者一寸山河都是主旋律都是为政治服务的。如果厚厚厚此薄薄薄彼只能是屁股坐牢了立场使然。
小喵呜
47 楼
我看过,特别壮烈,死伤无数,基本上没打过胜仗,两国实力相差太悬殊,外加国民党腐败,一点胜算都没有,看的心里很难受。

wacxg 发表于 1/12/2017 12:14:15 AM
水平还是有限,事实求是讲作战水平和土共有距离,差距更大的是敌后。华北敌后基本都让土工给占了。
48 楼
我也觉得是这个原因


我们小时候收到的教育是抗战靠的是共产党,前些年开始主流媒体也承认正面战场主要是国军。。。这个难道是为了再次淡化国军?我也不太明白一定要改一个说法的意义。

Ruth 发表于 1/11/2017 3:57:56 PM


☆ 发自 iPhone 华人一网 1.11.08
hhmouse
49 楼
我就不明白为什么现在才改?谁给解释一下?为什么是现在?
pinkymania 发表于 1/11/2017 3:37:04 PM
同问。为什么以前不这么算?
fighting8
50 楼
吃饱了撑的
香橙苏芙蕾
51 楼

举几个国民党抗日的例子?痛打日本人不是被日本人屠杀的那种
国民党在抗日中最大的“贡献”,就是把中国的最精锐的部队消耗殆尽

aranyakay 发表于 1/11/2017 8:52:33 PM
淞沪会战,百团大战
f
feifeiyunyun
52 楼
强 re


八年抗战好像是国民党政府时期就这么说的,因为31年九一八事变时候蒋蒋介石下令不抵抗嘛,但东北抗联后来有抗日啊,所以说14年抗日并不为过。不知道怎么就痛了有些人的心肝子肺了。37年是全面抗战开始,还有个抗日民族统一阵线形成。如果算日本侵华战争的开始那不就是从九一八开始的嘛,所以我觉得不仅是应该改而且早该改。说什么丢人不丢人,那不是历史事实嘛。还扯去文革,有文革有六四,所以共产党政府干什么都不对?反共不能无底线,什么党什么功你也得先是个中国人,对得起祖宗。

happyeating 发表于 1/11/2017 11:01:00 PM
凯凯
53 楼
对,45年刚胜利那会大家就在说八年抗战了。我觉得老蒋提八年是想让大家忽略掉36年西安事变他因为不抗日被捉起来这件事,毕竟挺丢人的。


八年抗战应该是国民政府提的,老共上台以后好些是直接继承了当时的讲法。我听台湾的谈话节目感觉他们认为十四年抗战这样更淡化国民政府的抗战角色,虽然我不懂这个讲法的逻辑。

cinderedna 发表于 1/11/2017 4:32:00 PM
凉心
54 楼
对,45年刚胜利那会大家就在说八年抗战了。我觉得老蒋提八年是想让大家忽略掉36年西安事变他因为不抗日被捉起来这件事,毕竟挺丢人的。

凯凯 发表于 1/12/2017 10:19:26 AM
36年12月12日西安事变逼蒋抗日,24号以后才达成协议,可不就是说国民党政府37年才开始抗日战争的嘛。
老蒋说他抗战8年没错,中共说14年也对,毕竟东北抗联等之前就在抗日,历史不就是胜利者来写的嘛,所以改成14年也没什么不好
蜜豆
55 楼
本来就是14年啊,之前8年把人家东北人6年的辛苦都抹掉了
SubDivision2006
56 楼
其实所谓全面抗战只是一个说法。到41年才正式宣战的。所谓八年抗战不过是老蒋既想做啥啥又想立牌坊的勉强说法。中国政府说的十四年多是从中国人的抗日史上来说,要说鼓吹民族主义有可能确实也没有什么党派的厚此薄彼。何必象台湾人一样小气。连战只是手书了一个十四年血泪史,还没提抗日史,岛上就一片叛党卖国的哀嚎了
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leucat
57 楼

当然了,不高明怎么能“解放”全大陆呢。
划线的部分不太同意,主要是习胖子主动出去惹事。

雍 发表于 1/11/2017 4:02:30 PM

习胖子主动出去惹事???

别人当初抢了你的东西,你弱没条件好讲,只能窝囊的说 不要求任何对侵略中国的赔偿(参见建交之前中日联合公报);

现在不自己去要,还以为人家会还吗?!日本若能有德国一半的反省态度,美国若能不掺和,也不至于逼到我们出手。
l
leucat
58 楼
其实所谓全面抗战只是一个说法。到41年才正式宣战的。所谓八年抗战不过是老蒋既想做啥啥又想立牌坊的勉强说法。中国政府说的十四年多是从中国人的抗日史上来说,要说鼓吹民族主义有可能确实也没有什么党派的厚此薄彼。何必象台湾人一样小气。连战只是手书了一个十四年血泪史,还没提抗日史,岛上就一片叛党卖国的哀嚎了
SubDivision2006 发表于 1/12/2017 11:20:02 AM

同意。一直以来沿用 蒋介石的提法 就已经很给国民党面子了……
东北就不是中国的吗?东北抗联的努力都抹杀了?14年的提法才是真正跨越党派之争,正面肯定所有的抗争努力。中国当初真是惨。
现在国民党已经是指望不上了,……