这是哪里的出处？难道不是绿教才有这样的教义。 fubaobao 发表于 1/11/2019 10:00:40 AM
我是一个基督徒，并不认为基督徒比不信的人有道德优越，这也正说明了人都是有罪是不完全的，基督徒也只能说自己努力向着标杆直跑而已，只是没想到这么多人对基督徒不满厌恶，可是大家愿意讨论又何尝不是一种寻求，圣经里说寻找就寻见，为大家祷告。 大扑棱蛾子 发表于 1/11/2019 10:49:59 AM
那些杀死无数学者的基督徒是信还是不信呢？他们算是心中有神明还算没有呢？他们按照圣经杀了人是算恶人还算不是呢？希帕提婭的死是上帝的旨意？只因为她是异教徒就可以杀死？ pimpernel 发表于 1/11/2019 9:51:27 AM [/url]
不信耶稣的好人会下地狱吗?信耶稣的坏人会上天堂吗？ applesoda205 发表于 1/10/2019 11:49:33 PM
我就是特别想知道，魔鬼是上帝创造的吗？为什么上帝要弄一颗善恶树在伊甸园里？蛇也是上帝创造的吧。这难道不就是，把一块蛋糕放在一个很爱吃甜食的小孩子面前，明明知道他会经受不住诱惑，等着他吃了这块蛋糕然后把他打一顿？上帝的这个更狠，还不光是打一顿的问题，是人世世代代永远永远都被诅咒了。如果一开始就没有善恶树不就行了吗？ 可口可耐 发表于 1/11/2019 9:43:46 AM
首先，请稍稍平息一下你心中的怒火。我读你话的时候，我突然觉得我自己不在冰天雪地的芝加哥，而在夏威夷，:-)。我个人觉得圣经中耶稣这个人是存在的，他是不是上帝我们暂且搁置一边。也就是说，他既然是个人，那么他说的话在那个时候还是有局限性的，比如万物的形成。这也是很多人后来不愿意信基督教的原因，因为里面的话按照现在大家的认知，的确是没有办法理解的。（信基督的兄弟姐妹们，先不要喷我）。其实哪怕孔夫子这样的圣人也一本正经的说了很多糊涂话，这个也不能怪他，还是那句话，每个人都有时代的局限性。再次，我也认为圣经里有些话是不对的。比如，神高于一切，甚至父母。也就是说，很多人的确利用圣经的话做过很多坏事，比如杀死异教徒什么的，这个是事实，没有必要去抵赖。然后，我们再回到耶稣这个人身上。我相信他所宣扬的教义是向善的，因为圣经里最最最核心的教义就是 爱。耶稣告诫我们要爱世人，甚至自己的敌人。而且耶稣这个人的确说了很多非常有哲理的话，比如赢者通吃，这句话在目前都还很正确。这也是很多人愿意去读他的话，享受他的智慧。最后，鲁迅先生不是说过，取其精华，去其糟粕 吗？对于圣经或者基督教，或者其它教，我觉得大家要看到它好的一面，学习它里面的精华，而不是一棍子打死。最近几十年，你看到的基本上都是基督教的教徒们怎么救死扶伤，帮助他人，而不是杀死异教徒吧！所以，我们也要用发展的眼光看问题，而不是只看到它的过去。我感觉我说完这些话，把两边的人都得罪了。 wangyutian 发表于 1/11/2019 11:02:18 AM
没有基督教就没有今天的美国，当今社会所有发达国家都是原先信基督教的国家，也就是难民们向往的国家 aoiqa 发表于 1/11/2019 11:22:40 AM
科学是没有善恶的。所有这里自称无神论者，并非真正的无神论者。他们的观点和行为表明其实他们是有“信仰”的。自己说不信，不表示真的不信。人本来就是复杂的。表面觉得自己什么都不信，可是价值观明显有着儒家，佛教的核心价值，而并非完全没有。 扶苏 发表于 1/11/2019 12:36:00 AM
看了隔壁的帖子，其实内心挺理解的，因为在教会呆久了，隔壁帖子说的基督徒我见的也很多很多，其中堵心的事，见到的肯定比隔壁帖子更多。不想争辩。我只能说我信的上帝是爱我们的，为我的罪让他的独生儿子死在十字架上的上帝。救我脱离罪的捆绑的上帝。我也同时见识过那些基督徒，真的是活在真实的上帝的爱当中，生命中有爱，有快乐，他们把从上帝来的爱活出来。我见过那样的基督徒80后，生五个孩子，基本上自己带，国内国外都有，我见过那样的基督徒，老公出轨，离婚，最后前夫再婚的三个孩子，是前夫托她养育，因为她的生命中全是爱，没有苦毒。我见过那样的基督徒，房子是可以开放让不认识的人住的。反正她家也没有值钱的东西。我见过那样的基督徒，女儿大学放假回家，和妈妈有说不完的心里话，（父母第一代移民，子女第二代，很多类似的情况，孩子和父母沟通不是那么好）我承认，这些我举的例子并不多见，但是我见过，我也羡慕他们的生命中真正基督的生命。 leonasmiling 发表于 1/10/2019 11:04:45 PM
既然是基督徒，请解释一下你们怎么理解 对于异教徒，要把他们全部杀死，连他们城里的牲畜都要用刀杀尽。（申１３：１） pimpernel 发表于 1/11/2019 11:00:08 AM
没有基督教就没有今天的美国，当今社会所有发达国家都是原先信基督教的国家，也就是难民们向往的国家 aoiqa 发表于 1/11/2019 11:22:40 AM [/url]
无神论本身就是一种信仰。是一种坚定的世界观，经过思考的选择。没有信仰的是那种为了现实利益去教会赞美上帝，声称自己是基督徒的人 babyiota 发表于 1/11/2019 11:31:00 AM
看旧约要连着新约一起看，至少要看旧约的上下文。这样单拎出一个句子是不能理解的。你等我去看看上下文 xuexuan 发表于 1/11/2019 11:35:00 AM
宗教很多时候就是一种自我麻醉的精神鸦片沉迷鸦片是吸毒，是要命的但是适当地吸一点点鸦片，其实有安神镇静的作用，也可以用于止疼，是药宗教也一样适当信一点，让自己麻醉，忘记痛苦，求得片刻的精神愉快这不就是你描述的那种简单美好的状态么？
楼主说的，不认识神的人是不会懂的。因为骄傲作祟，人喜欢以自己为神，用自认为对的善恶标准去评判，自认为是三观端正的好人，其实在神眼里都是罪人，因为没有人能达到神对良善公义圣洁的标准。 kfccfk 发表于 1/11/2019 9:11:00 AM
既然是基督徒，请解释一下你们怎么理解 对于异教徒，要把他们全部杀死，连他们城里的牲畜都要用刀杀尽。（申１３：１） pimpernel 发表于 1/11/2019 11:00:08 AM [/url]
这就是为什么我不愿意和基督徒打交道作为一个无神论者我不认为是否相信上帝是判断一个人善恶的标准。我相信大多数真信上帝的人都是善良的人，他们在圣经的指引下能自觉的做善事。经历过难以想象的生活磨难的人可以在宗教的支撑下获得平和满足。所以我觉得世界上有更多的人相信上帝没有什么不好。但是问题是基徒督不能用同样的心态来看待我，他们觉得我的善恶观是“自认为”的，我只是“自认为是三观端正的好人”，即便我正直守法，善待他人，服务社区，我也只是个不相信上帝的邪恶之徒。 babyiota 发表于 1/11/2019 11:58:56 AM
要不你解释一下日本怎么算是信基督教国家的？ DDee 发表于 1/11/2019 11:30:17 AM
欧洲的国家原先都不是基督教国家。在基督教传入之前，欧洲就有辉煌的古希腊文明。因为基督教的传入他们的科技停滞了很久。例如关于地心说和日心说的争论，教会迫害了很多科学家。所以有了后来的文艺复兴和宗教改革。可以说打破了神权，才使现代科技有机会发展。 pimpernel 发表于 1/11/2019 11:37:25 AM
我是读了关于圣经里杀死异教徒的经文觉得很可怕，所以不怎么去的。按其中一位层主说的，现在的教会对经文有不同的解释，如果人家偏偏按照字面解释，多吓人。那么古埃及的悲剧不是又要重演了？ pimpernel 发表于 1/11/2019 12:03:19 PM [/url]
我的看法：善良的人不信教也还是善良，极品信了教还是个极品 timefliesanyway 发表于 1/10/2019 11:33:05 PM
很不幸的是，极品还相对更热衷信教，极品的一大特征就是道德优越感满满，所以才能干出那么多伤天害理的事依然理直气壮。随便什么宗教都可以极大满足极品的道德优越感。 驫龘麤靐 发表于 1/10/2019 11:45:46 PM
道德是人类在长久而普遍的合作过程中形成的一种自觉的准则和规范，并且在人类社会中继承流传下来，同时也是在不断改变的。儒释道是中华文明的一小部分，比如原始佛教到了中国演变成大乘佛教，明显是受本土道德观深远影响的 Sally22 发表于 1/11/2019 12:47:59 AM [/url]
我只想说基督徒狠毒的时候一点不比非基督徒差 虽然我很多朋友是基督徒人都很好 sugeeamimi15 发表于 1/11/2019 1:02:33 PM
基督徒不是圣人！恰恰相反，基督徒是承认自己是罪人的罪人，非基督徒是不承认自己是罪人的人。再善良的人也有恶的一面，所以其实都是罪人，自己是否承认罢了。 healthy 发表于 1/11/2019 1:15:45 PM [/url]
到目前也没有共识，道德到底完全来自于后天，还是先天就带着。不管是先天7分，后天3分，还是倒过来，东方社会也罢，西方社会也罢，很少是100%无神论者。这也是为什么，很多人受了极大刺激去信了教，或者学了佛法。我的看法那些收了刺激而信教的人中，有一部分也许真的是逃避，也有一部分并非是逃避现实。而是内心潜意识的“有神论”被刺激觉醒了。真正的无神论者，是不应该有善恶的。既然无神，无魔，那就不可能有善，剩下的可能有逻辑，利益，情绪，欲望，但是没有善。 扶苏 发表于 1/11/2019 1:11:10 PM
MM 你敢于发帖是值得称赞的 我是基督徒都懒得在这些问题上和人辩论了 版上小事都能互骂起来 大家都是只盯着别人眼中的刺，却看不到自己眼中的梁木，宽容一点吧，没人能够judge 谁。我自己也在学这些功课。 ---发自Huaren 官方 iOS APP iamstella 发表于 1/11/2019 12:57:24 PM
基督徒不是圣人！恰恰相反，基督徒是承认自己是罪人的罪人，非基督徒是不承认自己是罪人的人。再善良的人也有恶的一面，所以其实都是罪人，自己是否承认罢了。 healthy 发表于 1/11/2019 1:15:45 PM
非基督徒只是不承认自己带有基督教规定的原罪，而不是坚信自己一辈子没干过亏心事，那些拍着胸脯标榜自己从不做亏心事的人，其实就是没有良心，和是否信教，信什么教没有必然关系。 驫龘麤靐 发表于 1/11/2019 1:20:58 PM
真正的无神论者，是不应该有善恶的。既然无神，无魔，那就不可能有善，剩下的可能有逻辑，利益，情绪，欲望，但是没有善。 扶苏 发表于 1/11/2019 1:11:10 PM
我觉得基督教让我改变了许多，学会感恩，学会宽容和放下，学会不惧怕。 liheng 发表于 1/11/2019 1:41:00 PM [/url]
道德起源于进化。社会动物群体中进化出的利他主义altruism。有利于种群的延续。个体的自利行为selfishness，有利于个体的存续。无神论者其实是humanism, 道德感来自于生物本能的alturism, 和世俗文化的教化。认为没有宗教信仰道德就不会存在是错误的偏见。也和事实不符合。中国在毛时代信仰共产主义的时候，也有很高的清教徒是的道德要求。也说明人类的道德来源和有神信仰没有必然关系。 northernpike 发表于 1/11/2019 1:27:38 PM
这个是基督教的诡辩逻辑之一。改变罪的定义。无限推延罪的涵义界限。说人类生而有罪。罪的代价是死亡，是地狱永火。人类文字里的罪是一个有对象的定义，是对其他个体，群体造成损害的行为，定义为犯罪。那么原罪是因为对哪个个体，群体的有害行为而来的呢？northernpike 发表于 1/11/2019 1:34:07 PM
没必要说这么玄幻，人活在群体中就有群体意识，就有基本标准，就有善恶 没有善恶的不是无神论者，是反社会人格 luoguo 发表于 1/11/2019 1:52:11 PM
其实关键是善恶的定义，我们的定义和另外一些人明显是不一样的。 驫龘麤靐 发表于 1/11/2019 1:54:16 PM
这个逻辑似乎可以推理出以下结论：宗教气氛非常薄弱的欧洲人，尤其西欧人没有善，而ISIS的圣战者虔诚相信宗教，相信神，有善 驫龘麤靐 发表于 1/11/2019 1:38:50 PM
你可以听一下Dr Peterson的理论。我和他观点相似。欧洲那些自称无神论的人并非真正的无神论者。这也是我前面的意思。人是复杂的。自己都不了解自己。要不然有些人生一场大病突然就改变世界观了呢。不是他们改变世界观，而是这些想法早就在潜意识里面了，通过一场大病激活了。欧洲人不管去不去教堂，是否自称基督徒，他们的行为和价值观都带着强烈的基督教价值观。至于ISIS，对伊斯兰教不了解，就不评论了。就拿那个剪辑基因的行为来说。许多科学家是反对的。许多非科学家也反对。反对的基础不是科学，而是良心。听了就觉得心里很不舒服，怎么可以拿人类做实验，孩子是无辜的。这种想法不是科学带给我们的，我也不认为是什么进化论带来的。良心就是良心。 扶苏 发表于 1/11/2019 1:56:57 PM
人类价值观不论哪个国度都有大量共通类似的地方，跟基督半毛钱关系也没有。春秋战国的人都知道杀人强奸偷盗是不道德的，基督还没出生呢 飞天月野兔 发表于 1/11/2019 2:07:48 PM
我相信因果，心中有神，但我心中的神没有一个具体的形象。我有两个问题：为什么上帝的儿子是个外国人，不是中国人么？如果人在死之前突然信上帝了，能上天堂么？ luludeyang 发表于 1/11/2019 2:15:27 PM
这是我看来，听来的说法，佛教针对亚洲人，基督教针对西方人。古代东方和西方有着地理的屏障隔开。现代一切都不同了。所以现在有点乱。 扶苏 发表于 1/11/2019 2:19:22 PM
所以你觉得我们应该把人天生的善恶观，take it for granted。从纯生物的角度看，善恶到底哪里来的？这根本不是玄幻。人实实在在的善恶观，怎么就是玄幻了呢？那么人有灵魂也是玄幻了？ 扶苏 发表于 1/11/2019 2:01:13 PM [/url]
Re, 觉得你的总结很犀利 Aprilsunshine 发表于 1/11/2019 11:39:38 AM
你问问难民们想去日本吗 ？ aoiqa 发表于 1/11/2019 12:15:45 PM
我相信因果，心中有神，但我心中的神没有一个具体的形象。我有两个问题：为什么上帝的儿子是个外国人，不是中国人？如果人在死之前突然信上帝了，能上天堂么？ luludeyang 发表于 1/11/2019 2:15:27 PM
我是相信神的存在的，因为我觉得人类并不是宇宙中最有智慧的生物，肯定有什么是在我们之上的，但神究竟是什么样的？圣经中说的那样的？我目前为止还接受不了 aiyaaiya9411 发表于 1/11/2019 2:46:26 PM
就算有宇宙第一驱动力也不会是圣经里那种人格化的上帝，把神人格化完全就是来自于人类自己的傲慢。。。 Sally22 发表于 1/11/2019 2:51:59 PM
人格化是很正常的啦，圣经是人写的。古希腊诸神都像人，话说我看古希腊神话的时候也真的是被惊呆了，乱伦，人兽交，婚外情，嫉妒报复，一堆一堆的。我其实还是觉得圣经描述的神比古希腊诸神强多了，要我选，那我还是宁愿选圣经里的神啊。倒是佛祖不像人，没有人的七情六欲，最不像人。 oceaniris 发表于 1/11/2019 3:01:28 PM
圣经旧约里的上帝也是很毁三观，乱伦，杀婴儿，强暴也是很多，而且动不动就把人种族大灭绝，古希腊诸神更像是把人类的七情六欲神格化了，打打架都是小打小闹。佛教的话，我的理解是佛祖更像是把七情六欲捋顺了，不再让这些东西左右自己添烦恼了，放下不是抛弃 Sally22 发表于 1/11/2019 3:11:42 PM
我印象里上帝自己没参与乱伦强暴啊？杀人倒是有的，所以我只体会到了顺我者昌逆我者亡，没有体会到那种极毁三观的。古希腊诸神，那个，就是自个儿参与啊。话说我觉得西方世界现在男女关系十分混乱，都能往前推到古希腊诸神上头，或者说古希腊诸神就是西方普通人的折射而已。 oceaniris 发表于 1/11/2019 3:15:47 PM
上帝就造了一对夫妻，亚当和夏娃。你觉得他们的孙子辈的人怎么产生的。真是不如女娲造人严谨，起码造了一堆人。 pimpernel 发表于 1/11/2019 3:19:47 PM
这个真的不是个事儿，人类远祖人数少，最开始肯定都是近亲结合繁衍后代的。比如中国，伏羲和女娲就是兄妹，结了婚，建立了婚姻制度。后来人多了，才不近亲繁殖的。但古希腊诸神，那明显就是毫无道德感这种东西的，信奉的是随心所欲，想乱伦就乱伦，想跟动物苟合就跟动物苟合。与其说他们是神，不如说是人依照自己创造了这些神。 oceaniris 发表于 1/11/2019 3:23:59 PM [/url]
神只造一对夫妻是包含了神对婚姻的心意，婚姻里只有一个丈夫一个妻子。 vzi 发表于 1/11/2019 3:24:38 PM
这都是乱伦呀。人少不会多造几对夫妻吗？你不能说古希腊有乱伦，这里就可以乱伦了。另外，女娲不是自己捏小人的吗？ pimpernel 发表于 1/11/2019 3:26:15 PM [/url]
所以你觉得我们应该把人天生的善恶观，take it for granted。从纯生物的角度看，善恶到底哪里来的？这根本不是玄幻。人实实在在的善恶观，怎么就是玄幻了呢？那么人有灵魂也是玄幻了？ 扶苏 发表于 1/11/2019 2:01:13 PM
不是呀，你想最开始的人类，可能就一对。我不是基督徒啊，目前不信人是上帝造的，也不认为人是女娲捏出来的。我是说按照科学的观点，咱就探讨人类的繁衍。人类最开始人很少，那么肯定最开始是近亲允许结婚的。伏羲女娲传说里就是兄妹。还有，上古是部落，最开始部落里头通婚，三代以内的亲戚肯定是可以通婚的，那部落内部婚姻就是所谓的乱伦。但那时候不叫乱伦，乱伦这个概念上古是没有的，原始社会性交都是群交你知道吧？子女只知其母，不知其父，那你想象一下，同一个父亲的子女肯定都有通婚的，因为都不知道自个儿爹是谁啊？说不定还跟自己爹搞呢，因为把爹认错了啊。乱伦这个概念是婚姻制度家庭制度确立以后才慢慢有的。 oceaniris 发表于 1/11/2019 3:34:42 PM
旧约里很多一夫多妻。真正的一夫一妻是古希腊古罗马时候的欧洲。基督教传到了欧洲才变成一夫一妻的。 pimpernel 发表于 1/11/2019 3:30:27 PM
突然觉得，主党的各种性别诉求是想回到母系氏族时代 riveroam 发表于 1/11/2019 3:37:51 PM
真是基督徒就好好的生活吧，干嘛到这里发帖子呢？你想辩解什么？真理是不需要辩的。真有平安喜乐的人，不会发你那个帖子的 amylu0204 发表于 1/11/2019 3:55:00 PM
一神教是很多杀戮的根源。像中国这种多神文化，拜土地神，灶王神，财神，王母娘娘，太上老君，不会产生宗教仇杀。以前中东也是多神社会，自从普及了一神教，异教徒之间的杀戮没停止过。再说，浩瀚宇宙，谁敢说自己是唯一真神，都是骗人的。 happy3001 发表于 1/11/2019 3:53:44 PM
上帝是万能的，多造几对有何难？ pimpernel 发表于 1/11/2019 4:02:05 PM
那么刚出生就夭折的孩子，生在从没有听说过基督教国度的人就活该下地狱被折磨？ Sally22 发表于 1/11/2019 12:53:52 AM
请问，杀人犯信教变善良了，是怎么回事？ healthy 发表于 1/11/2019 7:06:02 AM
我认识的基督徒给的答案是：到最后审判日，所有的人都会被复活，信的人上天堂。所以生前没有机会的人还会有一次机会 PureSkin 发表于 1/11/2019 4:10:09 PM
一神论宗教都是排他的，绿教信的也是同一个上帝，只不过是后起之秀，后浪推前浪。西方历史基本上就是上帝的子民们互殴。
到了现在，不信教其实不是大事，在教徒眼里还有教化的可能性。新上帝但念错了经才是大麻烦。
既然是基督徒，请解释一下你们怎么理解
对于异教徒，要把他们全部杀死，连他们城里的牲畜都要用刀杀尽。（申１３：１）
首先，请稍稍平息一下你心中的怒火。我读你话的时候，我突然觉得我自己不在冰天雪地的芝加哥，而在夏威夷，:-)。
我个人觉得圣经中耶稣这个人是存在的，他是不是上帝我们暂且搁置一边。也就是说，他既然是个人，那么他说的话在那个时候还是有局限性的，比如万物的形成。这也是很多人后来不愿意信基督教的原因，因为里面的话按照现在大家的认知，的确是没有办法理解的。（信基督的兄弟姐妹们，先不要喷我）。其实哪怕孔夫子这样的圣人也一本正经的说了很多糊涂话，这个也不能怪他，还是那句话，每个人都有时代的局限性。
再次，我也认为圣经里有些话是不对的。比如，神高于一切，甚至父母。也就是说，很多人的确利用圣经的话做过很多坏事，比如杀死异教徒什么的，这个是事实，没有必要去抵赖。
然后，我们再回到耶稣这个人身上。我相信他所宣扬的教义是向善的，因为圣经里最最最核心的教义就是 爱。耶稣告诫我们要爱世人，甚至自己的敌人。而且耶稣这个人的确说了很多非常有哲理的话，比如赢者通吃，这句话在目前都还很正确。这也是很多人愿意去读他的话，享受他的智慧。
最后，鲁迅先生不是说过，取其精华，去其糟粕 吗？对于圣经或者基督教，或者其它教，我觉得大家要看到它好的一面，学习它里面的精华，而不是一棍子打死。最近几十年，你看到的基本上都是基督教的教徒们怎么救死扶伤，帮助他人，而不是杀死异教徒吧！所以，我们也要用发展的眼光看问题，而不是只看到它的过去。
我感觉我说完这些话，把两边的人都得罪了。
因为神要给人自由意识，神也希望人是通过自己的自由选择来❤️他的。这个是基督教里非常经典的问题。
网上有很多解答，但是感觉都不太全面。我找了一个文章，回头可以贴一个视频。
http://www.sagos.org/index.php?option=com_content&view=article&id=72:2008-11-26-22-30-55&catid=15&Itemid=8⟨=us&lang=us
要不你解释一下日本怎么算是信基督教国家的？
没有信仰的是那种为了现实利益去教会赞美上帝，声称自己是基督徒的人
宗教很多时候就是一种自我麻醉的精神鸦片
沉迷鸦片是吸毒，是要命的
但是适当地吸一点点鸦片，其实有安神镇静的作用，也可以用于止疼，是药
宗教也一样
适当信一点，让自己麻醉，忘记痛苦，求得片刻的精神愉快
这不就是你描述的那种简单美好的状态么？
圣经里说过，基督徒就是要承受外界对他们的攻击的，这是作为基督徒的一部分。一个人信了基督，就真正得救了吗？不一定啊！一个在主内没有回转的基督徒是没有得救的，是要遭受基督台前的审判的。
看旧约要连着新约一起看，至少要看旧约的上下文。这样单拎出一个句子是不能理解的。你等我去看看上下文
欧洲的国家原先都不是基督教国家。在基督教传入之前，欧洲就有辉煌的古希腊文明。因为基督教的传入他们的科技停滞了很久。例如关于地心说和日心说的争论，教会迫害了很多科学家。
所以有了后来的文艺复兴和宗教改革。可以说打破了神权，才使现代科技有机会发展。
说的真好，赞！
作为一个无神论者我不认为是否相信上帝是判断一个人善恶的标准。我相信大多数真信上帝的人都是善良的人，他们在圣经的指引下能自觉的做善事。经历过难以想象的生活磨难的人可以在宗教的支撑下获得平和满足。所以我觉得世界上有更多的人相信上帝没有什么不好。
但是问题是基徒督不能用同样的心态来看待我，他们觉得我的善恶观是“自认为”的，我只是“自认为是三观端正的好人”，即便我正直守法，善待他人，服务社区，我也只是个不相信上帝的邪恶之徒。
这是百度百科对申命记的定义。申命记是摩西受神的感动写给以色列人的。申命记是耶和华与以色列人（Israelites）所立之约的申述；在以色列人进入迦南地（Canaan）前，摩西以领袖的身份，向以色列人陈述律法及约的关系，好使在以色列人在所赐他们为业的地方，能敬虔度日，与崇拜偶像的异族有所分别，成为圣洁的选民。
申命记即是写给以色列人的，那文中的对话就是写给以色列人的。我按着你给出的申命记13章一节找不到你所引用的章节。https://www.biblegateway.com/passage/?search=%E7%94%B3+%E5%91%BD+%E8%A8%98+13%3A1-5&version=CUV
申命记13章1节的经文是这样的： 你 們 中 間 若 有 先 知 或 是 做 夢 的 起 來 ， 向 你 顯 個 神 蹟 奇 事 。
同样13章里后面的经节6-15有提到过类似不信耶和华的要将其用石头打死。
你 的 同 胞 弟 兄 ， 或 是 你 的 兒 女 ， 或 是 你 懷 中 的 妻 ， 或 是 如 同 你 性 命 的 朋 友 ， 若 暗 中 引 誘 你 ， 說 ： 我 們 不 如 去 事 奉 你 和 你 列 祖 素 來 所 不 認 識 的 別 神 ─ 7 是 你 四 圍 列 國 的 神 。 無 論 是 離 你 近 ， 離 你 遠 ， 從 地 這 邊 到 地 那 邊 的 神 ， 8 你 不 可 依 從 他 ， 也 不 可 聽 從 他 ， 眼 不 可 顧 惜 他 。 你 不 可 憐 恤 他 ， 也 不 可 遮 庇 他 ， 9 總 要 殺 他 ； 你 先 下 手 ， 然 後 眾 民 也 下 手 ， 將 他 治 死 。 10 要 用 石 頭 打 死 他 ， 因 為 他 想 要 勾 引 你 離 開 那 領 你 出 埃 及 地 為 奴 之 家 的 耶 和 華 ─ 你 的 神 。 11 以 色 列 眾 人 都 要 聽 見 害 怕 ， 就 不 敢 在 你 們 中 間 再 行 這 樣 的 惡 了 。 12 在 耶 和 華 ─ 你 神 所 賜 你 居 住 的 各 城 中 ， 你 若 聽 人 說 ， 有 些 匪 類 從 你 們 中 間 的 一 座 城 出 來 勾 引 本 城 的 居 民 ， 說 ： 我 們 不 如 去 事 奉 你 們 素 來 所 不 認 識 的 別 神 ； 13 a 14 你 就 要 探 聽 ， 查 究 ， 細 細 地 訪 問 ， 果 然 是 真 ， 準 有 這 可 憎 惡 的 事 行 在 你 們 中 間 ， 15 你 必 要 用 刀 殺 那 城 裡 的 居 民 ， 把 城 裡 所 有 的 ， 連 牲 畜 ， 都 用 刀 殺 盡 。
这番话是神对以色列人说，结合申命记的背景，以上应该是说如果以色列人中有信他神的当将他们杀死。申命记是神在应许以色列人进入迦南美地之前对他们所立的约。神应许他们进入迦南美地，让他们要感恩纪念耶和华神的作为，不可信仰别的神。否则就要受到惩罚。
我是读了关于圣经里杀死异教徒的经文觉得很可怕，所以不怎么去的。
按其中一位层主说的，现在的教会对经文有不同的解释，如果人家偏偏按照字面解释，多吓人。那么古埃及的悲剧不是又要重演了？
你问问难民们想去日本吗 ？
我以前生活在南方州，基本上身边的人全是以教会为主…有白人有黑人…刚到那里的时候，有的教徒就会积极的带我去教会，在他们的带领下，开始听圣经，参加一些活动…但是！但是！有一次和一个白人基督徒一起出去的时候，他在路边看到一个残疾人坐着小推车，慢慢过马路…他抑制不住的笑了很久，就是很大声的在我们面前，手指着残疾人在笑…后来和他的家庭接触越多，越让我觉得很虚伪…当然我也见过非常好的人，非常好的老爷爷老奶奶…年轻的时候去第三国家传教，年纪大了就回来了…
善良的人其实部分宗教信仰的，不是只有信教的人才懂得善良和爱…主可以引导人们向善，传播爱…但是他的信徒有些人真的只是打着他的旗帜做一些让我们不信教的人都无法理解的事情…
我们心中都保留着对他人的善意，尽自己的能力帮助别人，善待爱我们的所有的人…关爱除人以外的其他的生命，自然我们的生命中就充满了爱…
满心戾气，自己不走出来，信啥都没用.伪装的再好，生活中点点滴滴也会出卖你…
lz也该相信，不和你一样信主的人也会有很多爱去分享，因为世上还是好人多的，不是吗？ ---发自Huaren 官方 iOS APP
现在的基督教都是宗教改革后的基督新教，这之前被罗马教廷控制的是天主教
所有的经文都是人写的，没上帝什么事，写的时候人们还都以为地球是平的，是宇宙中心呢。如今科学发展到人类都明白了太阳都不是宇宙中心。一群人抱着两千年前的古书，一句一句地胡乱解释，还特么地特有精神优越感，搞笑么。
mm继续往后看的话会看到神大大兴起巴比伦王，在以色列人眼中巴比伦也是异教徒的地方，然而神却使用巴比伦王灭了以色列。旧约中重点提到被灭掉的索多玛和蛾摩拉，是因为这两个城里充满了罪恶，如果城里有十个义人都不至于被灭，然而这两个城里连十个义人都没有。圣经上说：敬畏耶和华是智慧的开端，如果我们的人生和生活都是自己为主，那是很难理解基督信仰的。如果mm有空的话，不妨可以把整本圣经读完，再回过头来判断。
你还不如说当今所有发达国家都是白人，非洲也很多基督教国家呢。
没有基督教也还会有美国，至于如今天下第一的实力还是要感谢二战，所以主要归功于希特勒？
RE
牛人说的就是睿智👍！
到目前也没有共识，道德到底完全来自于后天，还是先天就带着。不管是先天7分，后天3分，还是倒过来，东方社会也罢，西方社会也罢，很少是100%无神论者。这也是为什么，很多人受了极大刺激去信了教，或者学了佛法。
我的看法那些收了刺激而信教的人中，有一部分也许真的是逃避，也有一部分并非是逃避现实。而是内心潜意识的“有神论”被刺激觉醒了。
真正的无神论者，是不应该有善恶的。既然无神，无魔，那就不可能有善，剩下的可能有逻辑，利益，情绪，欲望，但是没有善。
基督徒不是圣人！恰恰相反，基督徒是承认自己是罪人的罪人，非基督徒是不承认自己是罪人的人。
再善良的人也有恶的一面，所以其实都是罪人，自己是否承认罢了。
非基督徒只是不承认自己带有基督教规定的原罪，而不是坚信自己一辈子没干过亏心事，那些拍着胸脯标榜自己从不做亏心事的人，其实就是没有良心，和是否信教，信什么教没有必然关系。
道德起源于进化。
社会动物群体中进化出的利他主义altruism。有利于种群的延续。个体的自利行为selfishness，有利于个体的存续。
无神论者其实是humanism, 道德感来自于生物本能的alturism, 和世俗文化的教化。
认为没有宗教信仰道德就不会存在是错误的偏见。也和事实不符合。
中国在毛时代信仰共产主义的时候，也有很高的清教徒是的道德要求。也说明人类的道德来源和有神信仰没有必然关系。
叫的狗不咬，咬的狗不叫。在版上打仗，把火撒了，回家还是一个好人，就怕把火憋在心里的
这个是基督教的诡辩逻辑之一。改变罪的定义。无限推延罪的涵义界限。说人类生而有罪。罪的代价是死亡，是地狱永火。
人类文字里的罪是一个有对象的定义，是对其他个体，群体造成损害的行为，定义为犯罪。
那么原罪是因为对哪个个体，群体的有害行为而来的呢？
我觉得无神论跟善恶没关系，无神论的人也有善有恶的。我理解的无神论，就是不承认有神的存在，跟善恶没啥关系。善恶是人自身的反省，不需要有神或有魔内心才能有善恶或分辨善恶啊。
我懂事以后，就不伤害小动物了。但是小时候，懵懂的时候，踩过小蚂蚁，弄死过小蝌蚪，都是觉得好玩才整的，所以从来不敢说自己从来没做过坏事啊。
这个逻辑似乎可以推理出以下结论：宗教气氛非常薄弱的欧洲人，尤其西欧人没有善，而ISIS的圣战者虔诚相信宗教，相信神，有善
听起来像个crazy
大赞楼主！哈利路亚！
我是个基督徒，也希望我的孩子是基督徒。这样他们的人生就有准则，有爱，有盼望。他们就不会在这个世界的败坏中迷失自己。不论他们在顺境还是逆境，天父都完全的爱着他们。
我看到许多好的见证，一个人的生命因着基督耶稣完全改变，变成一个有平安，有喜乐的新人。环境没有改变，但改变的是对待环境的心。
去教会的也都是罪人，肉体的罪不是一天两天就能转变的。多看看那些生命变好的，真信的基督徒生命是不一样的。
这里发帖是会被踩的，楼主不要难过，支持你的人很多！
这就是你信仰的意义。其实我觉得不必争辩该不该信，你信觉得你有所进益就可以了，与他人无关。不仅是信仰宗教这样，信仰一种哲学思潮或者某种生活方式，很多人都是为了达到同样的目的。
别人不信就是体会不到这个，而且也会质疑到底有没有神，这也没有什么错的。
每个人想要达到“学会感恩，学会宽容和放下，学会不惧怕”的路径是不一样的，像我，有时候听《一切都是最好的安排》那种书偶尔也能达到这个心理目的。
达尔文认为物种有繁衍的欲望。但是他没有证实。他只是看到生命生生不息而做的自我总结。所以他的理论也跟佛经，圣经一样，就看你信不信了。
道德是什么？良心是什么？达尔文派认为的道德，也是他们的理论，并非可以被证实的东西。
人心向善。这个善到底从哪里来，只能说各人解读不同，这就是信。有人选择信达尔文派的进化论，有人选择相信别的解释。
生命生生不息，自然是好几世累计下来的罪孽啦。
没必要说这么玄幻，人活在群体中就有群体意识，就有基本标准，就有善恶
没有善恶的不是无神论者，是反社会人格
其实关键是善恶的定义，我们的定义和另外一些人明显是不一样的。
你说的对，这是原因之一
你可以听一下Dr Peterson的理论。我和他观点相似。欧洲那些自称无神论的人并非真正的无神论者。这也是我前面的意思。人是复杂的。自己都不了解自己。要不然有些人生一场大病突然就改变世界观了呢。不是他们改变世界观，而是这些想法早就在潜意识里面了，通过一场大病激活了。
欧洲人不管去不去教堂，是否自称基督徒，他们的行为和价值观都带着强烈的基督教价值观。至于ISIS，对伊斯兰教不了解，就不评论了。
就拿那个剪辑基因的行为来说。许多科学家是反对的。许多非科学家也反对。反对的基础不是科学，而是良心。听了就觉得心里很不舒服，怎么可以拿人类做实验，孩子是无辜的。这种想法不是科学带给我们的，我也不认为是什么进化论带来的。良心就是良心。
所以你觉得我们应该把人天生的善恶观，take it for granted。从纯生物的角度看，善恶到底哪里来的？这根本不是玄幻。人实实在在的善恶观，怎么就是玄幻了呢？那么人有灵魂也是玄幻了？
人类价值观不论哪个国度都有大量共通类似的地方，跟基督半毛钱关系也没有。春秋战国的人都知道杀人强奸偷盗是不道德的，基督还没出生呢
我有两个问题：
为什么上帝的儿子是个外国人，不是中国人？
如果人在死之前突然信上帝了，能上天堂么？
宇宙的生命都来自宇宙，所以有共通性。佛教的戒律和基督教的十诫也很相似。还有不是因为有基督教才有上帝。也不是有了佛教才有佛。因果关系倒过来了。
这是我看来，听来的说法，佛教针对亚洲人，基督教针对西方人。古代东方和西方有着地理的屏障隔开。现代一切都不同了。所以现在有点乱。
关键就是这个定义，我们就活在定义的世界里，perceived reality。因为道德每个人都有不同的定义，所以约束社会的不能是道德，必须是写明的法律，就连法律这个法官还做不同解读呢，但它已经尽量去精确了。
有了飞机和轮船 就可以跨洲宣传了
因为我认为人的善恶观来自人的群体属性，而你认为是非本空间的“神”给的，所以我觉得很玄幻，而且没错，人有灵魂这事我也觉得很玄幻
我已经理解到我们对善恶的定义根本不同，那就不跟着讨论了
还有为了泡妹子，一周就受洗的。我遇到过的最没底线的两个人都是自称基督徒的
有了马科斯的火箭，就可以跨球宣传了
我周围又没有，我上哪儿问啊。
但是对难民来说，不考虑日本一类的国家难道不是因为日本不是移民国家，压根不开放接受难民吗？他们还跟去餐馆点菜似的，挑挑拣拣地找一个自己喜欢的移民国家是吗？
第一个问题，我知道答案，上帝不仅有中国儿子洪秀全，还有中国女儿，就是全能神那个女基督
第二个问题，我信教的朋友的回答是YES
就算有宇宙第一驱动力也不会是圣经里那种人格化的上帝，把神人格化完全就是来自于人类自己的傲慢。。。
也不能说是傲慢吧，更类似幻想皇帝用金锄头种地
人格化是很正常的啦，圣经是人写的。古希腊诸神都像人，话说我看古希腊神话的时候也真的是被惊呆了，乱伦，人兽交，婚外情，嫉妒报复，一堆一堆的。我其实还是觉得圣经描述的神比古希腊诸神强多了，要我选，那我还是宁愿选圣经里的神啊。
倒是佛祖不像人，没有人的七情六欲，最不像人。
圣经旧约里的上帝也是很毁三观，乱伦，杀婴儿，强暴也是很多，而且动不动就把人种族大灭绝，古希腊诸神更像是把人类的七情六欲神格化了，打打架都是小打小闹。佛教的话，我的理解是佛祖更像是把七情六欲捋顺了，不再让这些东西左右自己添烦恼了，放下不是抛弃
我印象里上帝自己没参与乱伦强暴啊？杀人倒是有的，所以我只体会到了顺我者昌逆我者亡，没有体会到那种极毁三观的。古希腊诸神，那个，就是自个儿参与啊。话说我觉得西方世界现在男女关系十分混乱，都能往前推到古希腊诸神上头，或者说古希腊诸神就是西方普通人的折射而已。
上帝就造了一对夫妻，亚当和夏娃。你觉得他们的孙子辈的人怎么产生的。
真是不如女娲造人严谨，起码造了一堆人。
这个真的不是个事儿，人类远祖人数少，最开始肯定都是近亲结合繁衍后代的。比如中国，伏羲和女娲就是兄妹，结了婚，建立了婚姻制度。后来人多了，才不近亲繁殖的。
但古希腊诸神，那明显就是毫无道德感这种东西的，信奉的是随心所欲，想乱伦就乱伦，想跟动物苟合就跟动物苟合。与其说他们是神，不如说是人依照自己创造了这些神。
这都是乱伦呀。人少不会多造几对夫妻吗？你不能说古希腊有乱伦，这里就可以乱伦了。另外，女娲不是自己捏小人的吗？
旧约里很多一夫多妻。
真正的一夫一妻是古希腊古罗马时候的欧洲。基督教传到了欧洲才变成一夫一妻的。
不是呀，你想最开始的人类，可能就一对。我不是基督徒啊，目前不信人是上帝造的，也不认为人是女娲捏出来的。我是说按照科学的观点，咱就探讨人类的繁衍。人类最开始人很少，那么肯定最开始是近亲允许结婚的。伏羲女娲传说里就是兄妹。还有，上古是部落，最开始部落里头通婚，三代以内的亲戚肯定是可以通婚的，那部落内部婚姻就是所谓的乱伦。但那时候不叫乱伦，乱伦这个概念上古是没有的，原始社会性交都是群交你知道吧？子女只知其母，不知其父，那你想象一下，同一个父亲的子女肯定都有通婚的，因为都不知道自个儿爹是谁啊？说不定还跟自己爹搞呢，因为把爹认错了啊。乱伦这个概念是婚姻制度家庭制度确立以后才慢慢有的。
情感和善恶在动物界都能观察到。就说明不是人类独有的，有神秘来源的。而是有生物基础的，就是能够遗传和后天学习的行为模式。没有利他行为，社会性动物种群就容易被淘汰。
人的善恶观是以人为主体发展出来的，善恶是价值判断，价值判断就需要一个基准，对谁是善，对谁是恶。
简单的说，人类灭蚊，帮同类灭蚊，是善，对蚊是恶。人类伤害同类，是恶。也就是利于本种群生存繁衍和well being的被本种群认为是善。否则是恶。的不存在超越某个群体而绝对的放之四海皆准的善恶观。
所以，各种角度，都符合道德来自于进化。是生命繁衍的要求。
突然觉得，主党的各种性别诉求是想回到母系氏族时代
婚姻家庭制度确立以后，男人为什么要求妻子是处女，还约束妻子搞什么忠贞，就是害怕自个儿后代不是自己的，只有完完全全把女性这么要求了，他们才能保证他们后代是自己的后代，可以继承自己的财产，不能再像原始社会一样了。所以父系氏族社会以后，跟母系氏族社会不同，男的需要以此来确立子嗣延续和财产继承。那个时候要是能测DNA，人类历史上恐怕女性还自由点儿咯。
从你的话可以看出你内心的丑恶。你读任何一本历史书，都会有对上古婚姻和家庭制度如何诞生有描述。和党就是你们这种人？
旧约里虽然有很多一夫多妻，但这都是神不喜悦的。 人性有弱点没办法完全做到神的旨意，这就是为什么神预备了他的爱子.
上帝是万能的，多造几对有何难？
伊斯兰教两派之间也是你死我活的斗争
还是上帝造的好，说是完美的，少点没啥。女娲那个就甭提了，她累了以后就不捏了，拿藤蘸着泥浆一扫扫出来了一群，你说你祖先要是那扫出来的不是捏出来的得有多悲催。
才一对有才一对的好处，西方人至少可以说，我们祖先都是亚当夏娃，谁都不比谁高贵，多好多妙啊！
我认识的基督徒给的答案是：到最后审判日，所有的人都会被复活，信的人上天堂。所以生前没有机会的人还会有一次机会
圣经的宗旨是，只要信上帝，其他一切罪过都会被抹平。
好奇这些死去的人在最后审批日到来前是个什么状态？早死的要等那么那么长时间啊。。。。。。。。。。