我如何从无神论转变为基督徒

x
xiaoman.he
楼主 (北美华人网)
我是悖逆的罪人,感谢神拣选我
—————————— 我的信主历程

一: 听闻有神

1999年, 我在深圳大学校园内一个偶然的机会,结识了一位英国老人,快80岁了, 还有他的一个同伴,CINDY,她是从香港移民去英国的,会讲白话,普通话讲不好。我在常去的一个朋友家里见到他们, 他们正在吃晚饭, 不知道什么原因, 我们三个一见如故。他们对人很好。我和他们在一起觉得心里很温暖,一有时间我就往他们那里跑,大家在一起也很开心。

比较熟了后,有一次, TOM 问我,你知道有耶酥吗? 我说知道, 但我不相信。我不信是有原因的。

什么原因呢,我读了十几年书,从小就被告知世界是唯物的,根本就没有神,不要搞封建迷信。忠心耿耿的我,从小就对母亲拜菩萨很反感,觉得她真是愚昧得不可救药。让我心里对她很失望。另外,1992年,我妈肝癌末期,急坏了的哥哥赶紧把妈妈的好友徐妈请过来祷告。徐妈信耶稣,我们全家把最后的希望寄托在她们身上,可是最后落空了。我妈妈最后还是死了呀,才59岁,这不是说明拜耶酥不也一样没有用?

所以我听说过耶酥,但是不能相信。但我很惊诧,国外竟然也有拜耶酥的,英国那么发达的国家,他的人民也迷信。我当时心里这么想。

我告诉TOM, 如果有神,就让我看见,看见我就信了。汤姆说了两点,第一,你没有看见的东西,你不能说它没有,比如,我在你未来之前, 在家里的柜子里放了一把斧头,没有灯,问你,柜子里有没有斧头?你肯定会说不知道,因为你没有看见。然而斧头是真实存在那里,只是你看不到而也,所以,你看不到的东西,你不能说没有。这点我承认他说得有理。

第二,在日当中午的时候, 我们根本就不能看太阳,因为光线太强,而太阳是上帝造的,他的光辉超过太阳无数倍, 我们连太阳的光辉都不能直视,何况神呢?因为那时我心中没有神,也就不认同太阳是神造的,更不知道光辉一事。 所以不接受他的第二个观点,觉得他在为没有神狡辩。简直就是自欺欺人。

但是他们待我真是好,我跟着他们在一起, 不知不觉中变得快乐起来了。我在深圳,当时已经父母双亡,孤身一人,半工半读,还时常失业,生活的清苦可想而知。而跟他们一起,他们很体贴我生活上的难处。多有照顾。我那时候最快乐的事情就是跟他们在一起,那怕是去教堂,在那里唱唱歌,当时深圳的梅林教堂还没有建立起来,当初好象是在红岭那里租的房子。我很惊诧那里为什么有那么多人, 真的,连走廊里都挤满了。我在想,到这里来又没有什么益处,(当时我知道的益处就只有经济方面的)有时候还要捐钱,不过看那些捐钱的人都好象很乐意似的, 这就让我很不明白了。我知道是完全自愿的,没有人提倡, 捐了钱的不会有人多看他们一眼, 没有捐的也不会有人看。跟他们混着挺好, 混得很快乐, 那就继续吧。

直到后来发生了一些事, 我跟人合作,在东莞常平的富绅百货开了个地毯柜台,因人在深圳上班,两个合作的人都不成熟, 你推我去管一下,我赖你去看一眼,实在顾不过来无力经营,要转让,但是不幸转到了一个骗子的手里,是我们当初最信任的人,他也有柜台在百货公司那里, 我们觉得可以放心,毕竟,柜台不是说撤就能撤的,他能跑到那里去呢。但不知道他用什么手段,在一个月内就撤了个无影无踪。。。。。。我跟合伙人这下联合起来去找警察,但是警察说,这属于诈骗,不是刑事,跟他们没有关系,要去找法院,结果法院的那个什么副院长,还没有把我们的事情听完,就说,你们要找到被告人了,我们才能受理。否则我们立不了案。看他那表情; 分明是想说,两个傻妞,也想学人做生意,不骗你们骗谁呢?我们是傻,我们是真的傻, 但是人就该这么狡诈残忍吗?

这是我走入社会不久,遭遇到的第一个大挫折,赔了两万多元, 那时候是2000年的时候, 钱比现在能换的东西多多了。钱是从姐姐那里借的,还有自己省吃俭用的一点点积蓄。

而我那时候真的还年轻,或者说我懵懂,不会处理各种社会关系,在那家工作的酒店, 我很肯干,总觉得主管应该公平对待,对于那些会偷懒的,但是会哄人的,拿的工资比我这个傻货高了很多,心理很不服。跟主管吵, 下场就是我被炒掉。

从深圳东华假日酒店的员工宿舍里面搬出来后, 和同事合伙租了个房,一间小房,两个上下铺床,4个女孩住,费用不算高,但是没有收入来源,而我还欠那么多债,真的是急得头发一把一把的掉。

在负债失业中煎熬了三个多月后, 终于在保安区公明那里的一家大型家具厂找了一份翻译的事做,这是一家很拼的台湾企业, 每天基本的工作时间有13个小时,不包栝中午午休和吃饭的时间。基本上是吃饭,工作,吃饭,睡觉,就是没有什么事做,也得在办公室里呆着,好歹去找点事来做。没事找事是很难的, 找不到就得学会混, 在那里玩耍还得让上级看到你是在忙碌,当时我们对混时间有个专门的称呼叫“摸鱼“, 对其中的典故,我是至今都没有弄明白。

一心只想在那里好好工作,早日还完债,也让自己过几天不愁生活的安心日子, 因此我心无旁骛,努力想做个有用的员工, 好在那里能安生立命呀, 但是办公室的硝烟,不是我心里否定就不存在,想停就能停的,那时候还不明白,有人的地方就有是非善恶的争斗,我不想斗争,他人不见得想“熄火”呀。为了工资的级别,为了在老板面前的地位。。。。争了个热火朝天,这里也没有太平呀。

当时我的人际关系也是一团糟,我一来就受老板和领导的宠,因为是年轻的老板娘介绍来的,我是一个偶然的机会和老板娘认识的,当时在酒店上班,他们送客人到我们酒店,途中迷路了,那时候还没有GPS这些先进仪器呢, 连手机接个电话都被算钱,用电话沟通人们得掐着时间,否则账单来的时候,上面的数字那可要让非土豪心疼好久。 送客人的刘小姐,也就是那家大公司的老板娘打电话到酒店,刚好是我接电话,问我,我也不认识路,我从没有去过一个叫公明的小镇,自然连它的方位也是分不清的, 就请她等五分钟,我自己立马用酒店内线向司机班咨询, 果然,到处跑的司机同事们熟悉那条路,等我自己心里有准确的谱后,我再打那位刘小姐的电话指导她。

虽从未见过面,没想到这点小事就感动她了,她当时就留下公司的电话号码,说我要是有什么好的同学,要找工作的,介绍到他们那里去。我在找工作无果的情况下,只好鼓起勇气打她的电话,出奇的顺利, 我从来没有遇到过的顺利。。。。

他们高抬我,我也是不想的,自己压力也很大,说话又直来直去,不懂得装谦虚, 不懂得照顾别人的面子,自己小心思里面的那点算计,我也不懂得遮掩,被人看破看穿,没干什么事,就是几句实在话便得罪了很多人, 因为我的到来, 让他们感觉自己不被老板重视, 或者重视得不够,让他们心里不服气, 让他们心里有危机感, 这些我都是后来品尝出来的, 不过那时候不懂同事们为何要与我为难, 自己心里无限委屈, 觉得自己没做什么不好的事, 他们这样对我便是他们有问题, 因此心里也不待见他们, 有时候就是赌气要故意气他们, 也拼足劲要证明自己确实比他们强,这样一来我把他们都否定了, 他们又如何能喜欢我呢, 可以想见在那家工厂,我的处境有多艰难, 可以说是四面楚歌,弄得我想一走了之。

但是为了债务,咬了好几次牙,还是忍下来了。为了还债,那一年, 我的开销就是一天五月钱的生活费,那时候中餐,晚餐餐费都是两元,叫两元宝(两元钱吃饱),米饭不限,清水酱油煮蔬菜。早餐一元。, 牙膏,牙刷,洗衣粉,咬紧牙关,一个月在200元以下,2000年的物价, 那时候人民币还是很硬挺的, 我的工资每月有1800元,因此就在那一年里把债还了, 了却了心头的一块大石。

人际关系的压力,让我早就想跑,另一方面,工厂里经常出事, 一个工人,用两口子积累了几个月的血汗钱,买了辆摩托,为的是两口子上下班方便些, 没想到,没骑几天,在路上被一伙飞车抢劫的流氓,拔刀把他手砍残废了, 然后把摩托车抢走。。。。。来找工厂,工厂的态度是与他们无关。 而工人之所有要骑摩托上班, 是因为工厂里面的老板的什么亲戚,另外建了一个比较远的工人宿舍,强制工人们帮过去, 住在那里交租,老板不想得罪亲戚, 就只好逼迫员工了。

还有一个锅炉工,连续加了几天班后,为了解乏,喝了点酒, 第二天就再也没有起来了。是从贵州来的,才21岁。等他父母从贵州赶来,要个说法时,工厂的老板请了当地人“了难”。。。。。最后我也不知道那可怜的父母要到钱没有。 但是,即使要到了钱,再多的钱, 如何与一个21岁的生命划等号。悲惨的事情太多。。。。。

这些虽然没有发生在我身上,但是兔死狐悲,我没有料到我们今天的新社会,人命还是这么轻呀。这些让我的心悲凉无比,这样的一个局面,我是从书本里从来没有接触过的呀,我的心里一下子很难接受这样一个现实。

我害怕,我想离开,于是心里盘算,我什么时候能找个人嫁了,成天在家烧饭就好了,不要出来担这份惊,受这份怕。

问题是,那有这么简单呀,我难他也难呀,还得找个男人养得起一个家的才行,而在工厂,人人都自身难保。我想早日摆脱这种生活,更加不能在这里边找一个,那永远都没有解脱的日子了。真是不好找, 我觉得他适合我的,可是人家却不这样认为, 那来找我的人,又不是我想要的,高不成,低不就。。。。。。

到2003年,我在蛇口找了份工作,又在附近租了房子,又和TOM,CINDY 住到一起来了, 美好的前景在向我招手。
他们经常带我拜访一些信主的家庭,主在他们心目中是那么美好,我真的希望有这位神,能明白我的心愿,也能帮我完成这个小小心愿,过一份平安的日子。

但是我怎么知道有没有神呢?耳听为虚,眼见为实,我可是从来没有感受过,要我信,我因什么去信?或者说,我内心是太希望有神,而潜意思里面,又害怕是因自己的愿望而造出一位神来,陷入自欺欺人的境地。我可不想欺骗自己,我得活个明白。

我自己没有感觉,我想从别人身上能证实也行, 证明他在那里,那么只要他存在,又是善良信实的,那我就能求他,那我过上有家有太平日子的心愿就能实现。

于是乎每个周末我都跟着他们跑,在前期我是问题最多,最尖锐的人,基本上见过我的同工,传道人也好,都觉得我的问题很难回答,每回都让他们很尴尬。受了打击后,连话也说不利索了。
在一段时间内,他们甚至会疑惑我是不是抵挡耶酥基督的,否则怎么专门唱反调来打击大家的信心呢?

其实不是,我只是想证实一件事情,到底有没有神呢?!在这件事上我不能含糊,不能似是而非,我必须清楚地知道我不是受蒙骗。我不是在寻求心理安慰,因为我知道那没有用。

我的问题他们不能答,只好糊弄,而我可不是好糊弄的,凡事我都要推理,要逻辑,要证据。

后来在张剑飞姊妹家,得到一本游子吟,是里程博士写的,他从科学的角度,证实有神。以下是摘录至里程博士的游子吟。 http://cclw.net/gospel/explore/youziyin/htm/ 本网站可阅读全篇。

二: 在疑惑中继续寻求神。
读完游子吟后,我大受鼓舞,这话说得在理呀,我应该可以信了呀,但我的信心没有多久就摇摆起来,为什么呢? 因为我祷告祈求神给我找个丈夫,让我有个安稳的家,这个愿望并没有实现呀。好像并没有什么神在暗中看我,关心我。。。。
有时候听牧师讲道,他们却又并不讲现实生活,却总是鼓励我们发挥高风尚,去传福音,去拯救更多的灵魂。。。。我自己的问题都没有搞清白呢,那有心思管那么多呀,问他们怎么感觉神不听祷告似的,他们总是说,你要先求神的国,神的义,这样, 天父就把你们所求的赏赐给你们。但是,什么才算神的国, 神的义呢?我不怎么明白,他们也解释得不是很清楚,有的就含糊地告诉我,你要去传福音,为神做工呀。我听了,心里很是不喜悦,这不和我们世界上的交易一个道理吗?再说了,还有那么多人不信的,我传福音,我传得完吗? 我现在内心每日都受煎熬呀,神怎么不来马上救我, 让我有个稳定的家,从此不惧外面的风雨呀。我还没有受关爱,就要我先去关爱别人,再说自己都这个样子,跟人家讲,人家会信吗?自己都还没有完全闹明白呢,又有什么底气去说服别人?
我很不愿意听这样的道,有时候又会问,到底真的有没有神呢? 有的话, 又是怎么样的一位神呢,也许神并不管我们人世的事吧,或者神就一位,而人却有这么多,他是不是忙不过来呢?
疑惑的心又越来越大。尤其是对圣经里面的话语无法了解, 很多想不通的地方。而牧师讲出来的神又让我很不喜悦,跟我又有什么关系, 反正我是靠不着的。就是有,但是他根本就不爱我。因为牧师说,只有爱神的人才蒙神的喜悦,可以说我不爱神,因为到底有没有神,我还不敢下100%的肯定,请问你能爱你不认识的人,或者是你只是听到过,而和你没有什么关系的人吗?并且那个人也许就是个传说中的人物呢,你能说你爱他? 为他效力卖命吗?
我爱不起来,并且我自己内心的痛苦还没有解决呢,实在是没有精力去想其他的事。 我又算什么呢?既然这样, 神跟我又有什么关系,懒得费心去祷告了,反正祷告也没有用。于是我还是和以前一样活着,还和以前一样在焦虑中过着日子,继续用我人的办法去寻找我想要的归属。
那时候没有别的办法,就是上网, QQ还没有普及,我从外甥的手里要了一个。但是没有电脑,那时侯买不起。需要去网吧。很是不方便。花钱在网上寻找了一下, 没有什么收获。但是没有死心, 心里想也许是花时间太少的缘故,再说,也没有别的办法呀。功夫不负有心人,结果还真让我在网吧碰到一个,他看上去比我还老成,实际上比我小,做的又是IT 行业,设计软件的,当时两人一对眼, 感觉很特别。就留下联系方式,开始交往起来。我们交往也和世俗的人一样,马上打得火热,很快就到了谈婚论嫁的时候。结果一点小事起争执,他执意要分手,并且说了很多尖酸刻薄的话,并且不接我的电话,不回短信。。。。。
就这样,原本以为的归属就这样轻轻地成了泡影。内心的彷徨和绝望比以往更恐惧。以前哪知道有这么复杂,以为只要找到了对象,就能安然结婚,过日子了,因为我是不会和别人随便谈对象,也随便分手的。一旦经历这些,才感觉恋爱和婚姻不是幸福的最终结局,那我何时能幸福呢?
心里更加没有底,就象一个人在黑暗的森林中寻找出路,以为是出路了,马上就要见光了,结果却是另外一个岔路一样。经历过希望,经历过由这希望变为失望。那么心中的失望就别以前的更大。我差点要绝望到顶了呀。我那时候的年纪按着当今的称谓是“必剩客“的级别了, 年轻的时候就这么难,那越大肯定是越难的呀,甚至找不到,肯怕会要孤独终老,那我的人生将是无比凄凉了。。。。。
带着满腹的辛酸和委屈,我又和大家聚会,好歹这里还有些人关心你。到夏季来的时候,我又失业了,真是祸不单行呀。不过那份工作也不轻松,我感到有点吃不消。但没有新工作。我真的是不知道该如何度过那时候的每一天呀。我每天就在惶恐不安中过着日子。
三: 神用他的方式让我来认识他!
也就在那个时候,一位美国的同工,神的仆人JAMES,带着他的太太和一对双胞胎女儿在张剑飞姊妹家中传福音。他得知我们这里从来没有人感受过圣灵后就叫大家回去祷告,下个星期日的时候,大家一起来祈求圣灵让我们感受。
我不信这些,并且对三位一体的神觉得很不可思议。也正是这些让我想不通的事,让我不敢肯定有神。(现在回想起来,人世的事,我们都弄不明白,更何况神灵的事呢,神的意念高过人的意念,我现在仍然有很多不明白的,但等我知道神是真实存在后,我也不再去钻那个牛角尖,我知道很多问题我无法弄懂,我也不需要去懂,因着所经历的,就认定那一位)

那天礼拜日的聚会中, 我迟到了,因为我想去找一位朋友玩,结果他们倒把中饭吃了,也不等等这个约好要访的客人,在那里实在感觉没有意思,就再去张姊妹家,当时他们唱赞美诗也快结束了。
大家开始祷告。祈求圣灵的降临。我象看把戏一样冷眼看着大家在那里祈祷,有的不停地滚动舌头,在那里嘟嘟喃喃地发出怪声。我心里想,真是装神弄鬼呀,谁听得清你在说什么,你自己又懂吗?
但是闭着眼祷告的JAMES 突然走到我面前来,要我闭上眼睛,他把手放在我头上,为我祷告,我的心慢慢安静下来。
突然内心涌起各种辛酸苦楚,这么些年的奔波,茫然,绝望,并且因着渺茫的前路,一时心软下来,我感觉我就要哭出来了,但自强不息的尊严命令我克制自己,于是使劲闭着眼。
就在这时,我突然感觉有一片金光降在我的面前,在这薄如蝉翼的强烈金光中,我看见了一个陌生人,他的微笑,世上没有,温暖柔和到渗入人心,我看到这微笑心就震撼了,他全身白袍,头上带着一个荆棘编成的冠冕,他跟我说,
“不要忧郁,不要伤心,你的将来我必看顾,我不会让你再孤独。, 这些话, 就象一个高明的医生,知道我的病灶在那一样,直接对症下药。
我再也”要强“不住了,哇的一声就不管不顾地大哭起来。然后我看到他抱了抱我, 我好象看到旁边的张姊妹在微笑地看着这一起, 我心里想,主呀,他们肯定也想你抱,你抱抱他们吧,真的,神就立即去抱他们了。我不知道哭了多久我才安静下来,而大家早就停止结束了,在静静地看着我,然后JAMES 问我为什么哭,我就把这一切都讲给他们听。他们就希奇,祝福我, 说神爱我。
我心里也觉稀奇,事后,我突然想起,我的眼睛是明明闭着的,因为JAMES 在我身边为我祷告,更因为我的眼泪快要掉下来,我闭得很紧的呀,我是怎么看到的呢?我自己也想不通,心里想莫非这是我的幻觉?
莫非JAMES 的祷告有催眠的作用,他让我经历了一场幻觉?但是我心里也实在觉得稀奇,因为我以前从没有经历过什么幻觉,而这幻觉好象很真实呀,为什么呢,我听到的那些话,真的能打动我心, 能看透我的心, 知道我为生活忧忧郁郁,从来没有真实地开心地过一天,因为担忧恐惧从来没有彻底离开过我,不过是偶尔的快乐暂时把忧伤恐惧压制了,因此我多半都是愁眉苦脸的,一脸苦像,在忧愁,绝望中过日子,不得忧郁症才怪,而那几句话,我记得那么清楚,真的象亮光一样进到我心里面呀。
但是日子一长,我觉得我的生活还是老样子,既没工作立足,又无对象呵护,还是什么都没改变一样,我也就慢慢地不把这个当回事了。
大概两个月后吧,一天我又在面试见一份工,张姊妹打电话给我,让我去参加一个团契,是广州来的, 叫五羊团契,在深圳的溪冲工人文化宫举行。晚上在海边烧烤,不要交任何费用,管车,管吃,管住。我犹豫了下,因为我不想坐车,晕车,再说还要面试工作,但一想我还没有见过海呢,也没试过烧烤,最后就答应跟他们一起去了。到了的时候,是下午三点多了。大家在一起唱歌,敬拜。
我整天都没有吃东西,感觉很无力,在大家交谈的时候,我靠着窗户看着远处的海,离我越远,那里就越黑,突然就在我所能看到的尽头的地方,我又看到了一个奇异的景象,我看到一个全身上下全白的人,在海面上如飞般向我奔来,我还没有回过神来,他就到了我的面前,脸上带着温柔的笑,从我脑海里穿越而过,但不是一个,而是有无数个一模一样的从我脑海里过去,就象那复印机不停地复印同样的东西一样,无数个是多少个? 就是数不清,充满了天地,象有声音告诉我一样, 他们中的任何一个,都和第一个从我脑海中穿过的一样,可以分化成无数个同样的个体, 所有的个体又可以在同时合而为一。地上的人有多少, 再多也数得清吧,而那个形象,人能数得过来吗?你说人有那么多,而神只有一位,神不能听所有人的祷告,看到了吗,神能同时和每个人同在,能在同一时间做着不同的事,做任何他想做的事。因为可以从一化出无穷来。无穷又可合而为一,分和合全在乎他的心意!
随即又看到白光一片,布满总个天地,覆盖所有的人类和万物。有的地方有短轴的光反射出来,融入到白光里,和那边白光互动。有的却没有任何回应,但是那白光照样覆盖,覆盖万有。  
天地万物,人不管认不认识神,神的灵照样在那里运行。
我没有思索,而当时却像有人在告诉我这些道理一样,等到吃过晚饭,大家在海滩上睡帐篷的时候,我和张姐都熬不住,跑到白日聚会的那个会堂,我们睡在大沙发上,闲得无聊,我就跟张姐说了这件事。

第二天,张姐跟组织聚会的弟兄说了,然后大家让我到台上去做见证,我就把我所看到的,和心里明白过来的事跟大家说了,很多人都觉得稀奇。

我当时心里也觉得稀奇,但日子一天天过去,而我的生活没有任何改变,我是说既没有好工作突然临到我,也没有什么人给我介绍个丈夫,一切都是老样子,时间一长,我又开始怀疑那天我是不是又在幻觉中,我觉得有可能是幻觉得理由是,那时候我很饿,人没有精神。

但如果是幻觉的话,那我为什么两次都见到呢,如果不是,是真实的话,那神又什么都没有为我做呢,我的生活依然没有保障,依然在忧虑惊惶中过着我的日子,不知道什么时候才能找到工作,什么时候身上的积蓄会用光。。。。。。因着环境,我心中的怨恨一天天的恢复,对神又觉得是一片茫然,心中的热情又将要熄灭。

在秋天的一个晚上,我在将要入睡,但是心里还很明白的时候,突然感觉到一团黑影一下子就飞到我的枕边,我一下子就毛骨悚然起来,心里害怕得要死,心里想不又会是小时侯遭遇过的梦魇吧, 就是突然感觉有什么东西压着你, 而你却动弹不得,喊又喊不出,就是妈妈在身边,也没有办法让她知道,因为根本出不了声。而这次,我知道喊也是白搭,因为没有任何人在这个房子里。我心里想着,一下子就要过去的,也就任凭事情的发展。而那团黑影一下子扑到我身上, 我的全身都开始抽搐起来,手足猛烈地乱动,停不下来,这让我很辛苦,而心里也是害怕得要死,看来这个鬼还真是邪恶,真的要置我于死地,它还把我往被子中拖,那意思是要把我头全部被被子蒙住,这样就出不过气来,活活地要把我闭死。

当我意识到这真是鬼时, 我一下子记起平常听到过的耶酥基督能赶鬼的事,于是我学着祷告,魔鬼滚出去,奉耶酥基督的名驱赶你!我从心底呐喊,而开始的时候,好象根本没有什么作用,魔鬼继续折磨我,继续它的邪恶念头要置我于死地。

我猛然想起,这世界有鬼就有神,那我现在可以百分之百地肯定,前两次我见的绝对不是幻觉, 是神他用他的方式让我看到。既然神都这么爱我, 他怎么会让我死在魔鬼手中呢, 我还这么年轻。坚定信念,于是我加倍地从心底发出呐喊,祷告。魔鬼滚出去,奉耶酥基督的名驱赶你!突然, 我感觉魔鬼的力量在一点点减弱,我右手的中指可以动了,于是我把它竖起来,被子有了一点缝隙,空气进来了, 我能透气了, 我死不了, 我死不了呢, 我告诉自己, 也就越发有了信心,心里轻松起来,必胜的意念让我不再慌乱,加紧祷告,然后魔鬼的力量越来越弱,嗵的一下,离开了我的身体,窗外哇的一声,传来婴孩猛烈的哭声。我也就彻底清醒过来。赶紧坐起来,拉亮电灯,默默地发呆,我全身发热,手脚酸痛,然后我告诉自己说,趁着我身上的痛还在,我一定要把今天的事记下来,免得时间一长, 我就忘记了,又会说,这是幻觉。这一次,我百分之百地肯定这不是幻觉,因为痛还在身上,我肉体的痛为我自己证明了这件事的真实。

于是我知道神真实存在,我知道圣经上所说的话都是真实。真实的神就一位,神对人的爱,藉着那从神而来的,他的独生爱子,为世人的罪被钉死在十字架上的耶酥基督显现出来了。

我把我的经历讲给许多弟兄姊妹听,他们都好羡慕,阿呀, 神真的爱你呀,我从来没有经历过这些。他们觉得自己没有得到和我一样多的神的爱,但我知道,每个弟兄姊妹,神都爱, 只是他在我们身上做工的方式不一样。

并且你们比我更为有福,因为耶酥基督说:“你因看见了我才信;那没有看见就信的有福了。”(约翰福音:二十章,二十九节)
<耶酥死里复活后,曾向门徒们显现, 圣经原文:那十二个门徒中,有称为低土马的多马,耶稣来的时候,他没有和他们同在。那些门徒就对他说:“我们已经看见主了”。多马却说,“我非看见他手上的盯痕,用指头探入那钉痕,又用手探入他的肋旁,我总不信。”
过了八日,门徒又在屋里,多马也和他们同在。门都关了,耶稣来站在当中说,“愿你们平安!”就对多马说,“伸过你的指头来,摸我的手,伸出你的手来,探入我的肋旁。不要疑惑,总要信。”多马说:“我的主,我的 神!” 耶稣对他说,“你因看见了我才信,那没有看见就信的有福了。”>
r
rabbitsugar
2 楼
神到底说英语还是说中文啊
n
narnia123
3 楼
扯吧,就是一切偶然都给扯成必然的就对了
x
xiaoman.he
4 楼
神到底说英语还是说中文啊
rabbitsugar 发表于 12/1/2016 2:58:01 PM
我记得他当时第一次是给我讲英语,Don't be sad,Don't worry, I will take care of you in the future, I will not leave you alone any more! 因为当时代祷的是一位美国人, 我料想神知道他要问我问题,就直接说英语,好让我直接重复给那么JAMES 听。

第二次就是中文, 那是与我心的对话。 神是无所不知的神, 世界上所有的语言他都会说,他都懂。
大飒蜜
5 楼
我记得他当时第一次是给我讲英语,Don't be sad,Don't worry, I will take care of you in the future, I will not leave you alone any more! 因为当时代祷的是一位美国人, 我料想神知道他要问我问题,就直接说英语,好让我直接重复给那么JAMES 听。

第二次就是中文, 那是与我心的对话。 神是无所不知的神, 世界上所有的语言他都会说,他都懂

xiaoman.he 发表于 12/1/2016 3:09:47 PM
被人忽悠的,说这种幼稚的话,不觉得自己可笑吗?
d
dianachenjing
6 楼
我不否认世界上可能真的有神,虽然没有见过确实不能断言他一定不存在。但是我看到所有试图证明神存在的人都在胡说八道。只好说,如果真的有神,神的子民真的弱爆了。
p
pixyia
7 楼
神到底说英语还是说中文啊
rabbitsugar 发表于 12/1/2016 2:58:01 PM
怎么会问出这种问题?你可知道旧约巴比伦塔的故事?
1
1210pm
8 楼
我记得他当时第一次是给我讲英语,Don't be sad,Don't worry, I will take care of you in the future, I will not leave you alone any more! 因为当时代祷的是一位美国人, 我料想神知道他要问我问题,就直接说英语,好让我直接重复给那么JAMES 听。

第二次就是中文, 那是与我心的对话。 神是无所不知的神, 世界上所有的语言他都会说,他都懂。

xiaoman.he 发表于 12/1/2016 3:09:47 PM
方言呢?比如四川话
a
alanbeil
9 楼
难为楼主写了这么洋洋洒洒的一大篇,传教都传到这儿来了
p
pixyia
10 楼
我不否认世界上可能真的有神,虽然没有见过确实不能断言他一定不存在。但是我看到所有试图证明神存在的人都在胡说八道。只好说,如果真的有神,神的子民真的弱爆了。
dianachenjing 发表于 12/1/2016 3:52:13 PM
我也不信教,但我不认为都是胡说八道。transcendentalism是我比较可以接受的理论。
g
garry
11 楼
楼主 你和我信主的经历有点像 我也是97年去了深圳 生活的很压抑 在一个偶然的机会 一个人向我说关于神耶稣基督 我从小是在一个无神论的家庭中长大 从来没有人给我讲过什么神啊 鬼的 我长到22岁才第一次见到香 当时不知道那是什么 就问同事说那是什么 为什么有人烧这个 同事告诉我说是一个福建人在烧香拜神 。我当时就觉得 妈呀 还有这么愚昧的人啊
所以 当那个人告诉我耶稣的时候 我认为她是生活过的很苦 所以把希望寄托在来生可以上天堂。我完全不相信她说的 但她常去看我 经常喊我和她一起去教堂 我那时候都不知道中国有教堂 当我听到教堂两个字的时候 我说中国有教堂吗 是什么样的 我说我跟你去看看教堂吧 就这样去了一次 以为是像在电视里看到的教堂那样很豪华的了 结果一看就是租的一个废弃的老电影院。我也和她一起在教会听讲道 但到结束 我一个字都没有听进去 我看到教堂里很多人在祈祷 我心里挺鄙视他们的 总觉得就是自说自话。回家的路上 她问我感觉怎样 我说什么感觉都没有。因为向我穿基督的这位姐妹住8楼 我住6楼  她每天都要从我门口经过 如果我在并且有时间的话 她就会向我讲耶稣 慢慢的我对耶稣的来龙去脉有一点了解了  但不信 有时觉得无聊了 我就跟她去教会 去到第三次的时候 耶稣突然间站在我心里 很真实 而且是白天 我是清醒的 不是一晃而过 而是站在我心里很久 我有足够的时间去清楚的知道他确实的站在我心里 我当时想 耶稣现在就站在我心里 我现在祷告他一定能听见 但是不知道怎么祈祷 因为从来没祷告过 但我很清晰的知道他现在就站在我心里 我要祈祷让他听见  所以 我就说最重要的事情 我说 耶稣 你知道我马上就30了 我想要有一个家庭 我想要去美国 我求你帮助我 我也不知道怎么祈祷 我就反反复复就重复这一句祷告 直到耶稣在我的心里消失了 我就停止祷告了  我明明知道耶稣是站在我心里的 这我毫不怀疑 我也清楚的知道他听见我的祷告 可是几个月过去 我的生活没有任何改变 没有看到任何人给我介绍对象 我其他的烦恼也一样没有解决  我不想信了  我也不去教会 也不想和那些信主的人来往 。他们去探访我 我在家 但我装着不在家 不给他们开门。可我很为我的婚姻焦虑 毕竟29岁了 。有一天我妈打电户让我回老家算了 可我实在不愿意回去 可是留在深圳完全看不到未来 。我正为此很焦虑 耶稣对我说 我是你最知心的朋友 我当时不知道耶稣在对我说话 这句话一直在我心里翻滚 我想把这句话赶出去 继续思考我未来该怎么办 可怎么都赶不出去 这句话就一直在我心里不停的出现 我忽然想到了耶稣 突然明白过来这是耶稣在向我说话 我就跪下来祈祷 当我祈祷的时候 我的眼睛是闭着的 但我却清楚的看见耶稣手托着下巴很认真的在听我祷告 。
g
garry
12 楼
圣经说 神爱世人 甚至将他的独生子赐给我们 叫一切信他的不至灭亡 反得永生。
L
Last小夏
13 楼
我记得他当时第一次是给我讲英语,Don't be sad,Don't worry, I will take care of you in the future, I will not leave you alone any more! 因为当时代祷的是一位美国人, 我料想神知道他要问我问题,就直接说英语,好让我直接重复给那么JAMES 听。

第二次就是中文, 那是与我心的对话。 神是无所不知的神, 世界上所有的语言他都会说,他都懂。

xiaoman.he 发表于 12/1/2016 3:09:47 PM
那你问下,无所不知的神啊,isis在杀人,儿童炸弹的时候他老人家在干嘛?坐天堂享受着众人的供奉,把正事忘了?还是忙着和伊斯兰教的神谈判?
S
SheldonCooper
14 楼
那你问下,无所不知的神啊,isis在杀人,儿童炸弹的时候他老人家在干嘛?坐天堂享受着众人的供奉,把正事忘了?还是忙着和伊斯兰教的神谈判?

Last小夏 发表于 12/1/2016 11:16:05 PM
我以为基督教和伊斯兰的神是一家人呢。。不都是亚伯拉罕诸教嘛。。。
驫龘麤靐
15 楼
那你问下,无所不知的神啊,isis在杀人,儿童炸弹的时候他老人家在干嘛?坐天堂享受着众人的供奉,把正事忘了?还是忙着和伊斯兰教的神谈判?

Last小夏 发表于 12/1/2016 11:16:05 PM
伊斯兰教的安拉,基督教和犹太教的上帝,是同一个神。
豹纹马甲
16 楼
楼主 你和我信主的经历有点像 我也是97年去了深圳 生活的很压抑 在一个偶然的机会 一个人向我说关于神耶稣基督 我从小是在一个无神论的家庭中长大 从来没有人给我讲过什么神啊 鬼的 我长到22岁才第一次见到香 当时不知道那是什么 就问同事说那是什么 为什么有人烧这个 同事告诉我说是一个福建人在烧香拜神 。我当时就觉得 妈呀 还有这么愚昧的人啊
所以 当那个人告诉我耶稣的时候 我认为她是生活过的很苦 所以把希望寄托在来生可以上天堂。我完全不相信她说的 但她常去看我 经常喊我和她一起去教堂 我那时候都不知道中国有教堂 当我听到教堂两个字的时候 我说中国有教堂吗 是什么样的 我说我跟你去看看教堂吧 就这样去了一次 以为是像在电视里看到的教堂那样很豪华的了 结果一看就是租的一个废弃的老电影院。我也和她一起在教会听讲道 但到结束 我一个字都没有听进去 我看到教堂里很多人在祈祷 我心里挺鄙视他们的 总觉得就是自说自话。回家的路上 她问我感觉怎样 我说什么感觉都没有。因为向我穿基督的这位姐妹住8楼 我住6楼  她每天都要从我门口经过 如果我在并且有时间的话 她就会向我讲耶稣 慢慢的我对耶稣的来龙去脉有一点了解了  但不信 有时觉得无聊了 我就跟她去教会 去到第三次的时候 耶稣突然间站在我心里 很真实 而且是白天 我是清醒的 不是一晃而过 而是站在我心里很久 我有足够的时间去清楚的知道他确实的站在我心里 我当时想 耶稣现在就站在我心里 我现在祷告他一定能听见 但是不知道怎么祈祷 因为从来没祷告过 但我很清晰的知道他现在就站在我心里 我要祈祷让他听见  所以 我就说最重要的事情 我说 耶稣 你知道我马上就30了 我想要有一个家庭 我想要去美国 我求你帮助我 我也不知道怎么祈祷 我就反反复复就重复这一句祷告 直到耶稣在我的心里消失了 我就停止祷告了  我明明知道耶稣是站在我心里的 这我毫不怀疑 我也清楚的知道他听见我的祷告 可是几个月过去 我的生活没有任何改变 没有看到任何人给我介绍对象 我其他的烦恼也一样没有解决  我不想信了  我也不去教会 也不想和那些信主的人来往 。他们去探访我 我在家 但我装着不在家 不给他们开门。可我很为我的婚姻焦虑 毕竟29岁了 。有一天我妈打电户让我回老家算了 可我实在不愿意回去 可是留在深圳完全看不到未来 。我正为此很焦虑 耶稣对我说 我是你最知心的朋友 我当时不知道耶稣在对我说话 这句话一直在我心里翻滚 我想把这句话赶出去 继续思考我未来该怎么办 可怎么都赶不出去 这句话就一直在我心里不停的出现 我忽然想到了耶稣 突然明白过来这是耶稣在向我说话 我就跪下来祈祷 当我祈祷的时候 我的眼睛是闭着的 但我却清楚的看见耶稣手托着下巴很认真的在听我祷告 。
garry 发表于 12/1/2016 11:10:51 PM

好神奇,耶稣长什么样子?
g
garry
17 楼
那你问下,无所不知的神啊,isis在杀人,儿童炸弹的时候他老人家在干嘛?坐天堂享受着众人的供奉,把正事忘了?还是忙着和伊斯兰教的神谈判?

Last小夏 发表于 12/1/2016 11:16:05 PM
去读圣经 你就会知道 这个世界发生了什么
唯食忘忧
18 楼
伊斯兰,犹太,基督都是源于Abraham,那为什么神一定是耶稣,不是阿拉呢?
t
towania
19 楼
回复 11楼garry的帖子

为什么如果有人说自己经历了鬼啊魂儿啊之类的,很多mm都会将信将疑。一说到经历了神,就会被拍砖。是文笔的原因吗?
u
umizumi
20 楼
基督徒的名声都让lz这样的人败坏了!说了那么多就是一个灵恩派的装神弄鬼,连福音都不知道,你根本不是基督徒,你没有得救!
g
garry
21 楼

好神奇,耶稣长什么样子?

豹纹马甲 发表于 12/1/2016 11:20:32 PM
他站在我心里的时候 是和我们人一样的 是从头到脚的 。
唯食忘忧
22 楼
回复 11楼garry的帖子

为什么如果有人说自己经历了鬼啊魂儿啊之类的,很多mm都会将信将疑。一说到经历了神,就会被拍砖。是文笔的原因吗?

towania 发表于 12/1/2016 11:23:12 PM
鬼魂不是万能的,不会说各种语言啊。LOL。
驫龘麤靐
23 楼

好神奇,耶稣长什么样子?

豹纹马甲 发表于 12/1/2016 11:20:32 PM
当年有个什么大学,通过电脑技术,分析耶稣裹尸布,号称还原了耶稣的相貌。不过我觉得就是骗funding的
S
SheldonCooper
24 楼
去读圣经 你就会知道 这个世界发生了什么

garry 发表于 12/1/2016 11:21:14 PM

那你觉得读古兰经能知道这个世界发生了什么嘛?我一个局外人面对两本经(还有好多其他经)我咋知道咋选
S
SheldonCooper
25 楼
回复 11楼garry的帖子

为什么如果有人说自己经历了鬼啊魂儿啊之类的,很多mm都会将信将疑。一说到经历了神,就会被拍砖。是文笔的原因吗?

towania 发表于 12/1/2016 11:23:12 PM

我的猜测是,那些描述经历了鬼啊魂儿的人,没有啥目的(除了搞点drama以外),而描述神迹的人,有传教的目的。
g
garry
26 楼
伊斯兰,犹太,基督都是源于Abraham,那为什么神一定是耶稣,不是阿拉呢?
唯食忘忧 发表于 12/1/2016 11:22:08 PM
这个讲起来真的很长 你去读圣经一定能找到答案
驫龘麤靐
27 楼
去读圣经 你就会知道 这个世界发生了什么

garry 发表于 12/1/2016 11:21:14 PM
也是,旧约里有多处上帝杀戮婴儿的记录。
t
towania
28 楼
伊斯兰,犹太,基督都是源于Abraham,那为什么神一定是耶稣,不是阿拉呢?
唯食忘忧 发表于 12/1/2016 11:22:08 PM

因为Abraham生了两个儿子。isheml的后代信伊斯兰,另一个儿子Isaac的儿子Jacob的后代是以色列人,大部分以色列人信的犹太教。Jacob的后代里出现了耶稣,一部分犹太人和非犹太人就信的基督教。三个最终的神都是一个
g
garry
29 楼
也是,旧约里有多处上帝杀戮婴儿的记录。
驫龘麤靐 发表于 12/1/2016 11:26:48 PM
你要看完 不要断章取义
t
towania
30 楼

我的猜测是,那些描述经历了鬼啊魂儿的人,没有啥目的(除了搞点drama以外),而描述神迹的人,有传教的目的。

SheldonCooper 发表于 12/1/2016 11:25:56 PM

我觉得鬼和魂儿啊的更吓人。。。。神大家都不怕。
D
DORABABY
31 楼
是不是基督徒都很能写
S
SheldonCooper
32 楼
你要看完 不要断章取义  

garry 发表于 12/1/2016 11:31:17 PM

前后文结合起来看更糊涂了。。。
雅各书1:13 "神不能被恶试探,他也不会试探人。"
创世纪22:1 "这些事以后,神试探亚伯拉罕。"
驫龘麤靐
33 楼

因为Abraham生了两个儿子。isheml的后代信伊斯兰,另一个儿子Isaac的儿子Jacob的后代是以色列人,大部分以色列人信的犹太教。Jacob的后代里出现了耶稣,一部分犹太人和非犹太人就信的基督教。三个最终的神都是一个

towania 发表于 12/1/2016 11:28:45 PM
严格的说是ishmael的后代是阿拉伯人,isaac的后代是犹太人。阿拉伯人还是有一定比例的基督徒的。
r
rabbitsugar
34 楼
怎么会问出这种问题?你可知道旧约巴比伦塔的故事?

pixyia 发表于 12/1/2016 6:36:53 PM
是说人类的各种语言是上帝打乱的 防止他们建通天塔吗
那上帝知道这些被他打乱语言的人又各自信奉着安拉玉皇观音甚至李教主吗

我小时候还经常会思考 既然都是神 那基督和释伽牟尼观音菩萨他们都认识吗
t
towania
35 楼
严格的说是ishmael的后代是阿拉伯人,isaac的后代是犹太人。阿拉伯人还是有一定比例的基督徒的。

驫龘麤靐 发表于 12/1/2016 11:36:32 PM

不是的,只有Isaac的小儿子Jacob的后代12个tribe里的几个tribe是犹太人。
S
SheldonCooper
36 楼
是说人类的各种语言是上帝打乱的 防止他们建通天塔吗
那上帝知道这些被他打乱语言的人又各自信奉着安拉玉皇观音甚至李教主吗

我小时候还经常会思考 既然都是神 那基督和释伽牟尼观音菩萨他们都认识吗

rabbitsugar 发表于 12/1/2016 11:39:12 PM
我总觉得写圣经的人根本不知道东亚的存在,不然书里咋没一个东亚名字。。。
t
towania
37 楼
是说人类的各种语言是上帝打乱的 防止他们建通天塔吗
那上帝知道这些被他打乱语言的人又各自信奉着安拉玉皇观音甚至李教主吗

我小时候还经常会思考 既然都是神 那基督和释伽牟尼观音菩萨他们都认识吗

rabbitsugar 发表于 12/1/2016 11:39:12 PM

旧约里很多篇都是写以色列人怎么各种背弃上帝的。
t
towania
38 楼
我总觉得写圣经的人根本不知道东亚的存在,不然书里咋没一个东亚名字。。。

SheldonCooper 发表于 12/1/2016 11:42:44 PM

因为圣经里的旧约可以看成是以色列这个国家的历史书。当然不会有东亚名字了。
云外无心
39 楼

因为圣经里的旧约可以看成是以色列这个国家的历史书。当然不会有东亚名字了。

towania 发表于 12/1/2016 11:45:14 PM
mm对圣经好熟悉啊!👍
u
umizumi
40 楼

因为圣经里的旧约可以看成是以色列这个国家的历史书。当然不会有东亚名字了。

towania 发表于 12/1/2016 11:45:14 PM
是因为东亚人跟耶稣的救恩没有半点关系吧。整本圣经从创世纪到耶稣救恩完成再到教会建立然后启示录预言耶稣再临就算说完了,又不是大百科全书也不是世界历史,提东亚那边没必要啊。
串串火锅麻辣烫
41 楼

因为Abraham生了两个儿子。isheml的后代信伊斯兰,另一个儿子Isaac的儿子Jacob的后代是以色列人,大部分以色列人信的犹太教。Jacob的后代里出现了耶稣,一部分犹太人和非犹太人就信的基督教。三个最终的神都是一个

towania 发表于 12/1/2016 11:28:45 PM
所以说,打比方啊,如果毛泽东的儿子没死,现在是不是也可能有个共产教了。
t
towania
42 楼
回复 39楼云外无心的帖子

Isaac的两个儿子中的小儿子叫Jacob。Jacob之后让上帝改名为Israel就是以色列。所以Jacob的后代才是以色列人。创世纪里面诺亚之后三个重量级祖孙三代Abraham, Isaac, Jacob。Isaac在他们三个里面算是打酱油的,通篇对Isaac描述很少,但是没他就没有Jacob,就是以色列的祖先。创世纪之后所有旧约篇都是讲Jacob的后代有关的。Isaac另一个儿子的后代都一笔带过,更何况其他东亚人。
S
SheldonCooper
43 楼
回复 39楼云外无心的帖子

Isaac的两个儿子中的小儿子叫Jacob。Jacob之后让上帝改名为Israel就是以色列。所以Jacob的后代才是以色列人。创世纪里面诺亚之后三个重量级祖孙三代Abraham, Isaac, Jacob。Isaac在他们三个里面算是打酱油的,通篇对Isaac描述很少,但是没他就没有Jacob,就是以色列的祖先。创世纪之后所有旧约篇都是讲Jacob的后代有关的。Isaac另一个儿子的后代都一笔带过,更何况其他东亚人。

towania 发表于 12/2/2016 12:06:22 AM

你说的很好。可是我的疑问是,如果把旧约看作是以色列的历史,那基督教怎么成为一个世界性宗教的呢?我作为一个东亚人,会想,这书根本没提到我们,那看来我不是他们那个上帝的子民吧。
u
umizumi
44 楼

你说的很好。可是我的疑问是,如果把旧约看作是以色列的历史,那基督教怎么成为一个世界性宗教的呢?我作为一个东亚人,会想,这书根本没提到我们,那看来我不是他们那个上帝的子民吧。

SheldonCooper 发表于 12/2/2016 12:10:25 AM
因为耶稣是以色列人啊。全世界的人都是亚当夏娃的后代,而所有人的救主就是以色列那个分支出来的耶稣。圣经说让基督徒告诉全世界人这个消息。假设上帝拣选的东亚人里面出弥赛亚,那别的地方的人也可以说因为圣经没提到我们所以不承认,问题是弥赛亚只有一个就是上帝道成肉身,上帝总得拣选某个地方啊,不可能每个地区国家民族都生好几个弥赛亚出来吧。不知道我逻辑清晰不。。。
L
LoveGinkgo
45 楼
因为耶稣是以色列人啊。全世界的人都是亚当夏娃的后代,而所有人的救主就是以色列那个分支出来的耶稣。圣经说让基督徒告诉全世界人这个消息。假设上帝拣选的东亚人里面出弥赛亚,那别的地方的人也可以说因为圣经没提到我们所以不承认,问题是弥赛亚只有一个就是上帝道成肉身,上帝总得拣选某个地方啊,不可能每个地区国家民族都生好几个弥赛亚出来吧。不知道我逻辑清晰不。。。

umizumi 发表于 12/2/2016 12:20:25 AM

这个怎么感觉好乱伦啊。我真是好污,罪过罪过!
t
towania
46 楼

你说的很好。可是我的疑问是,如果把旧约看作是以色列的历史,那基督教怎么成为一个世界性宗教的呢?我作为一个东亚人,会想,这书根本没提到我们,那看来我不是他们那个上帝的子民吧。

SheldonCooper 发表于 12/2/2016 12:10:25 AM

整个旧约的目的就是为了耶稣铺垫。从Abraham到大卫王14代,从大卫王到Jesus14代。旧约里从第一篇创世纪就预言了耶稣,之后很多篇也都预言了耶稣的出现。圣经前后篇章跨越千年,就像前面一个mm说的。不能做成百科全书啊。
u
umizumi
47 楼
这个怎么感觉好乱伦啊。
LoveGinkgo 发表于 12/2/2016 12:24:13 AM
哈,早先旧约早早期的时候没有乱伦一说,都是随便的,好像那时候没有啥基因缺陷,随便乱伦也没问题,那时候人都还能活几百岁呢。。。后来在哪本书里忘了。。。上帝才明确说不能乱伦的。好像是人类越来越罪恶,所以人的基因也越来越退化,人寿命也变短了,乱伦也容易出基因缺陷了。。。
散芬芳
48 楼
神到底说英语还是说中文啊
rabbitsugar 发表于 12/1/2016 2:58:01 PM
既然是神,创造万物,语言又怎能成为沟通的问题,这是以人的思维来看神,神很多时候通过其他人的口,其他人的事情给你警示,只是我们以为这只是巧合或者没有联想到神而已。信神的人肯定不是毫无缘由的信,而是真正领会到神的恩典,才会有信心来跟随他的。
L
LoveGinkgo
49 楼
哈,早先旧约早早期的时候没有乱伦一说,都是随便的,好像那时候没有啥基因缺陷,随便乱伦也没问题,那时候人都还能活几百岁呢。。。后来在哪本书里忘了。。。上帝才明确说不能乱伦的。好像是人类越来越罪恶,所以人的基因也越来越退化,人寿命也变短了,乱伦也容易出基因缺陷了。。。

umizumi 发表于 12/2/2016 12:31:20 AM
亚当是什么人种?夏娃是用他的肋骨造出来的,按说这对父母绝对纯种,那人类是怎样基因突变产生各种人种的?
t
towania
50 楼
回复 48楼散芬芳的帖子

很多伟大的哲学家都相信神的存在,比如苏格拉底,柏拉图,亚里士多德,黑格尔。。。。当然也有无神论的哲学家。但是至少,不要把无神有神当成一个可以轻易可以否决或者认定的简单问题。非常有影响的哲学家数学家笛卡尔就通过否认一切才认定神的存在。他著名的I think therefore I am就是说在他否认一切存在的时候,他不能否认他是有思想的。这个思想是从哪里来的呢?没有什么是从无到有。所以他得出神存在的结论。没有人能够证明神的存在和不存在。最后落到各人的就是一个选择去相信还是不相信而已。
驫龘麤靐
51 楼
是因为东亚人跟耶稣的救恩没有半点关系吧。整本圣经从创世纪到耶稣救恩完成再到教会建立然后启示录预言耶稣再临就算说完了,又不是大百科全书也不是世界历史,提东亚那边没必要啊。

umizumi 发表于 12/1/2016 11:54:19 PM
圣经都未必是犹太民族史,诺亚方舟的故事就很可能是直接抄袭的gilgamesh史诗里的情节。很大的可能性是闪米特人在入侵两河流域时,借鉴了文明程度更高的苏美尔人的传说,
u
umizumi
52 楼
上帝都能创造宇宙万物,在人类繁衍过程中弄个基因突变还不是小case么。诺亚三儿子还三个色呢。


亚当是什么人种?夏娃是用他的肋骨造出来的,按说这对父母绝对纯种,那人类是怎样基因突变产生各种人种的?

LoveGinkgo 发表于 12/2/2016 12:52:00 AM
驫龘麤靐
53 楼

你说的很好。可是我的疑问是,如果把旧约看作是以色列的历史,那基督教怎么成为一个世界性宗教的呢?我作为一个东亚人,会想,这书根本没提到我们,那看来我不是他们那个上帝的子民吧。

SheldonCooper 发表于 12/2/2016 12:10:25 AM
圣保罗功不可没,他一直致力于向异邦人传教,早期基督教可以看成是犹太教的一个分支,就在犹太人中传播,似乎圣彼得就比较注重在犹太人中传教,但是圣保罗显然更成功,在罗马帝国境内一通传教,最后把基督教整成了罗马国教。
b
baogumi
54 楼
有段时间想信啊,还拿本圣经看,越看越觉得扯啊。
t
towania
55 楼
圣经都未必是犹太民族史,诺亚方舟的故事就很可能是直接抄袭的gilgamesh史诗里的情节。很大的可能性是闪米特人在入侵两河流域时,借鉴了文明程度更高的苏美尔人的传说,

驫龘麤靐 发表于 12/2/2016 12:57:23 AM

世界很多民族都有大洪水人类近乎灭绝的传说。难不成古代大家都是互相借鉴的。。。。
驫龘麤靐
56 楼

世界很多民族都有大洪水人类近乎灭绝的传说。难不成古代大家都是互相借鉴的。。。。

towania 发表于 12/2/2016 1:11:15 AM
大洪水是冰川消融期在世界范围内发生的。所以很多民族有这个传说不奇怪。诺亚方舟和gilgamesh史诗里的故事相似度太高,而且地区也重合,借鉴一说并非空穴来风。
t
towania
57 楼
圣保罗功不可没,他一直致力于向异邦人传教,早期基督教可以看成是犹太教的一个分支,就在犹太人中传播,似乎圣彼得就比较注重在犹太人中传教,但是圣保罗显然更成功,在罗马帝国境内一通传教,最后把基督教整成了罗马国教。

驫龘麤靐 发表于 12/2/2016 1:07:14 AM

Peter 是第一个把福音传给非犹太人的。在ACT里耶稣给Peter三次vision,让他把福音传给gentiles
t
towania
58 楼
大洪水是冰川消融期在世界范围内发生的。所以很多民族有这个传说不奇怪。诺亚方舟和gilgamesh史诗里的故事相似度太高,而且地区也重合,借鉴一说并非空穴来风。

驫龘麤靐 发表于 12/2/2016 1:14:51 AM

冰川消融是什么时候?那时候有人类吗。。。。
唯食忘忧
59 楼
回复 48楼散芬芳的帖子

很多伟大的哲学家都相信神的存在,比如苏格拉底,柏拉图,亚里士多德,黑格尔。。。。当然也有无神论的哲学家。但是至少,不要把无神有神当成一个可以轻易可以否决或者认定的简单问题。非常有影响的哲学家数学家笛卡尔就通过否认一切才认定神的存在。他著名的I think therefore I am就是说在他否认一切存在的时候,他不能否认他是有思想的。这个思想是从哪里来的呢?没有什么是从无到有。所以他得出神存在的结论。没有人能够证明神的存在和不存在。最后落到各人的就是一个选择去相信还是不相信而已。

towania 发表于 12/2/2016 12:55:48 AM
相信神的存在,跟信基督没什么逻辑关系。
t
towania
60 楼
相信神的存在,跟信基督没什么逻辑关系。

唯食忘忧 发表于 12/2/2016 1:36:09 AM

当然没有逻辑关系了。那些哲学家辩证的是神存在与否,不是什么教。这个是个大前提。如果不能接受神的存在,说什么教也白搭啊。
驫龘麤靐
61 楼

冰川消融是什么时候?那时候有人类吗。。。。

towania 发表于 12/2/2016 1:30:19 AM
有,印第安人不就是冰河期,趁着白令海峡冻成陆桥去的美洲。猛犸象和印第安人曾经在佛罗里达共存,够冷吧。严格的说,现在依然是第四季冰川期的尾声,现在只是一个小间冰期。上一次冰河期距今10000年吧,记不清了。
S
SubDivision2006
62 楼
两次见到神,都是饿肚子低血糖的状态。嗯。
S
SheldonCooper
63 楼
因为耶稣是以色列人啊。全世界的人都是亚当夏娃的后代,而所有人的救主就是以色列那个分支出来的耶稣。圣经说让基督徒告诉全世界人这个消息。假设上帝拣选的东亚人里面出弥赛亚,那别的地方的人也可以说因为圣经没提到我们所以不承认,问题是弥赛亚只有一个就是上帝道成肉身,上帝总得拣选某个地方啊,不可能每个地区国家民族都生好几个弥赛亚出来吧。不知道我逻辑清晰不。。。

umizumi 发表于 12/2/2016 12:20:25 AM

挺清晰的,谢过。
虽然我不信基督,不过了解下历史也挺有意思的。
M
Mintcafe
64 楼

整个旧约的目的就是为了耶稣铺垫。从Abraham到大卫王14代,从大卫王到Jesus14代。旧约里从第一篇创世纪就预言了耶稣,之后很多篇也都预言了耶稣的出现。圣经前后篇章跨越千年,就像前面一个mm说的。不能做成百科全书啊。

towania 发表于 12/2/2016 12:31:13 AM
不对吧,最多是预言了国王弥赛亚的出现,但是耶稣这弥赛亚是自称的,犹太人根本不承认他啊,他不但没做过一天以色列王,更没领导犹太人脱离苦难,这倒霉民族倒霉了几千年,他们号称拥有的不毛之地,现在还成了世界战乱的摇篮。再说耶稣那个年代本身就是个弥赛亚辈出的时代,譬如Simon of Peraea,不像耶稣一样到处流窜传教,是真带着百姓起过义的,正史有记载,他还很巧的也是约瑟夫的儿子。讲真,耶稣这人连存在是否都不能断定,没任何正史记载,更像是个民间传说。
x
xiaoman.he
65 楼
伊斯兰教的安拉,基督教和犹太教的上帝,是同一个神。

驫龘麤靐 发表于 12/1/2016 11:19:19 PM

不是, 别不懂装懂!
x
xiaoman.he
66 楼
基督徒的名声都让lz这样的人败坏了!说了那么多就是一个灵恩派的装神弄鬼,连福音都不知道,你根本不是基督徒,你没有得救!
umizumi 发表于 12/1/2016 11:23:56 PM

我说的是我的真实经历, 你却说我在装神弄鬼, 你有什么证据?

我是不是基督徒, 你没有资格论断, 只有那为人类的罪钉死在十字架上的主耶稣基督才有。

我不想花那么多精力与你争辩, 因为我的得救与否, 不是你能决定的, 我用不着计较你的看法, 倒是你, 要小心自己口中所出的话, 因为将来人所说的话, 句句都要在神面前审判的。 也许, 你现在根本就不怕审判, 但是别到时候后悔。
x
xiaoman.he
67 楼
鬼魂不是万能的,不会说各种语言啊。LOL。

唯食忘忧 发表于 12/1/2016 11:24:38 PM


承认人类的无知吧, 你不知道的事还在这里乱说。
x
xiaoman.he
68 楼

我的猜测是,那些描述经历了鬼啊魂儿的人,没有啥目的(除了搞点drama以外),而描述神迹的人,有传教的目的。

SheldonCooper 发表于 12/1/2016 11:25:56 PM

因为经历过神迹, 知道神的真实, 更加知道神的公义, 他厌恶虚假, 说谎言的要下地狱, 因此不敢说谎言, 不敢为了什么目的而来臆想猜测,因为这是得罪神的事。

只想讲述事实, 神是真实的存在, 他爱你和我这样卑微的人。人无完人, 我们都是罪人, 如不悔改, 只会永远沉沦!因此爱我们的神为我们被屈被钉死在十字架上来为我们赎罪, 天国近了, 他愿人人悔改,他的旨意不是愿意恶人灭亡, 乃是愿人人悔改归向他, 得与天父和好,将来能得永生!

我的职业是婚介代理人, 不是传教士。作为基督徒, 做任何职业,都是为神在做, 不敢欺骗, 不敢赚昧良心的钱。 因为知道自己将来所行的一切, 神在看着,要为我所行的一切进行审判。

这是一个真实的见证, 要说目的,首先就是看到隔壁楼在那里搞信教投票, 他说无神论和基督徒一样多, 我就想起自己从前就是坚定的无神论, 这篇见证我6年前就写好了, 那是自己很感恩的时候写的, 没有找到合适的地方发, 就一直留在自己的电脑里面,今天见大家讨论到这个问题,觉得有必要发就发了。 建议各位再读一些附系在见证里的《游子吟 》http://cclw.net/gospel/explore/youziyin/htm/

第二 就是劝慰各位, 神是真实的, 我们将来都要为自己的所言所行接受审判, 地狱也是真实的,是真正可怕永远绝望的地方, 不要肆无忌惮!要敬畏神!
x
xiaoman.he
69 楼

因为圣经里的旧约可以看成是以色列这个国家的历史书。当然不会有东亚名字了。

towania 发表于 12/1/2016 11:45:14 PM
《以赛亚书》49:12。
49:8耶和华如此说、在悦纳的时候我应允了你、在拯救的日子我济助了你、我要保护你、使你作众民的中保、〔中保原文作约〕复兴遍地、使人承受荒凉之地为业。
49:9对那被捆绑的人说、出来吧.对那在黑暗的人说、显露吧.他们在路上必得饮食、在一切净光的高处必有食物。
49:10不饥不渴、炎热和烈日必不伤害他们、因为怜恤他们的、必引导他们、领他们到水泉旁边。
49:11我必使我的众山成为大道、我的大路也被修高。
49:12看哪、这些从远方来、这些从北方、从西方来、这些从秦国来。〔秦原文作希尼〕


看哪、这些从远方来、这些从北方、从西方来、这些从秦国来。〔秦原文作希尼〕今天伊朗和许多阿拉伯地方的人, 还称呼我们中国人为“秦” 听上去好像是在叫 “亲”
x
xiaoman.he
70 楼

旧约里很多篇都是写以色列人怎么各种背弃上帝的。

towania 发表于 12/1/2016 11:43:30 PM


爱是恒久忍耐, 以色列人各种背信弃义, 忘恩负义, 神仍然爱他们, 那是表明他对人类的爱, 你们再怎么坏, 我还是爱你们,不放弃你们, 什么是真正的爱?

13:4爱是恒久忍耐、又有恩慈.爱是不嫉妒.爱是不自夸.不张狂.
13:5不作害羞的事.不求自己的益处.不轻易发怒.不计算人的恶.
13:6不喜欢不义.只喜欢真理.
13:7凡事包容.凡事相信.凡事盼望.凡事忍耐。
13:8爱是永不止息.
l
lianqiao
71 楼
我奶奶信佛时候能做梦看到释加牟尼,烧香时能听到观音说话。信香功的时候练功能闻到香气,信flg的时候手按转法轮的书能看到金光,练功的时候能感觉到身体里的法轮在转。好多信仰其他宗教的人也宣称看到多他们的神呢
P
Philomela
72 楼
我奶奶信佛时候能做梦看到释加牟尼,烧香时能听到观音说话。信香功的时候练功能闻到香气,信flg的时候手按转法轮的书能看到金光,练功的时候能感觉到身体里的法轮在转。好多信仰其他宗教的人也宣称看到多他们的神呢

lianqiao 发表于 12/2/2016 5:53:16 AM
亲你太逗了 要笑死我了。你奶奶知道你这么那她举例吗
n
nitrogensec
73 楼
基督教徒最烦人的就是非要劝说你也信。你自己爱信就信,个人选择。千方百计要说你不信怎么怎么样。
x
xiaoman.he
74 楼
基督教徒最烦人的就是非要劝说你也信。你自己爱信就信,个人选择。千方百计要说你不信怎么怎么样。
nitrogensec 发表于 12/2/2016 7:42:10 AM

你从我的文章中,那句话看出我劝你了,

你信与不信,又与我何干? 你是谁?我不认识,我也不想知道, 爱看不看,没人请你。
r
redsalt
75 楼
周围好几家中国人都是基督徒,感觉就和普通人没区别,耍心眼,玩手段,道貌岸然一样不少,我甚至怀疑他们是不是罪孽更深重些才去信教想让自己改得良善一些。
b
bjandas
76 楼

前后文结合起来看更糊涂了。。。
雅各书1:13 "神不能被恶试探,他也不会试探人。"
创世纪22:1 "这些事以后,神试探亚伯拉罕。"

SheldonCooper 发表于 12/1/2016 11:34:10 PM

翻译的问题吧,前个试探是指以恶事试诱人。后面是试验考验的意思比如给人安排困境以试验人的信心。另一方面神允许他的对头撒旦试探人,但是这个不是出于神的,好比约瑟做管家时候受女主人的试诱,不是出于神但神允许这些事发生。所以可以肯定的说前面是指恶事的试诱。亚伯拉罕一生在神的引导下遇到很多试探信心的事,也有失败的时候,比如在饥荒的时候下埃及,又比如在无子嗣的时候娶夏甲,这些困境是神的试探,但是他选择做了错事走错了方向。这些错误不是神给他做的,而是自己错误的选择。神没有以恶事试诱他,但是他选择了自己的办法去解决所以造成了很多麻烦。比如与夏甲生下的以实玛利,世世代代与犹太人为仇,就是现代阿拉伯人的祖先,在信仰上这些人是走偏了也是不被三一神承认为信徒的。
r
redsalt
77 楼

你从我的文章中,那句话看出我劝你了,

你信与不信,又与我何干? 你是谁?我不认识,我也不想知道, 爱看不看,没人请你。

xiaoman.he 发表于 12/2/2016 8:01:40 AM
你在这在这篇文章里可能是没烦人家去信,谁知道现实版。而且就我接触周围好几家信教中国人来说,有两家的小孩和我说不信就去不了天堂,有两家大人整天想拉着去我们去华人教会,以至于我由原本的尊重该教变成了反感,说白了不就是变相传销吗,拉进伙儿去,叫你捐收入10%,有本事让这些人发毒誓一毛钱不要你捐试试。
t
towania
78 楼

你从我的文章中,那句话看出我劝你了,

你信与不信,又与我何干? 你是谁?我不认识,我也不想知道, 爱看不看,没人请你。

xiaoman.he 发表于 12/2/2016 8:01:40 AM

lz mm说话带刺,还是多花时间领悟一下scripture吧,而不是单纯的引用。
f
fuzhu
79 楼
123456789
m
majia
80 楼

因为经历过神迹, 知道神的真实, 更加知道神的公义, 他厌恶虚假, 说谎言的要下地狱, 因此不敢说谎言, 不敢为了什么目的而来臆想猜测,因为这是得罪神的事。

只想讲述事实, 神是真实的存在, 他爱你和我这样卑微的人。人无完人, 我们都是罪人, 如不悔改, 只会永远沉沦!因此爱我们的神为我们被屈被钉死在十字架上来为我们赎罪, 天国近了, 他愿人人悔改,他的旨意不是愿意恶人灭亡, 乃是愿人人悔改归向他, 得与天父和好,将来能得永生!

我的职业是婚介代理人, 不是传教士。作为基督徒, 做任何职业,都是为神在做, 不敢欺骗, 不敢赚昧良心的钱。 因为知道自己将来所行的一切, 神在看着,要为我所行的一切进行审判。

这是一个真实的见证, 要说目的,首先就是看到隔壁楼在那里搞信教投票, 他说无神论和基督徒一样多, 我就想起自己从前就是坚定的无神论, 这篇见证我6年前就写好了, 那是自己很感恩的时候写的, 没有找到合适的地方发, 就一直留在自己的电脑里面,今天见大家讨论到这个问题,觉得有必要发就发了。 建议各位再读一些附系在见证里的《游子吟 》http://cclw.net/gospel/explore/youziyin/htm/

第二 就是劝慰各位, 神是真实的, 我们将来都要为自己的所言所行接受审判, 地狱也是真实的,是真正可怕永远绝望的地方, 不要肆无忌惮!要敬畏神!

xiaoman.he 发表于 12/2/2016 3:55:52 AM

话说,我觉得基督徒最重要的是行为,而不是引用圣经话语。一天到晚跟别人引用圣经话语说主啊,主啊,的人,我觉得人品很可疑。
m
majia
81 楼
周围好几家中国人都是基督徒,感觉就和普通人没区别,耍心眼,玩手段,道貌岸然一样不少,我甚至怀疑他们是不是罪孽更深重些才去信教想让自己改得良善一些。
redsalt 发表于 12/2/2016 8:03:26 AM

基督徒从教义上来说,都是罪人。他们自己也承认自己是罪人。所以我才说,一天到晚引用圣经来装圣人的人,人品极其可疑。
w
windintrees
82 楼
我纯粹不喜欢兄弟姐妹这样乱叫,这是华人教会的专利吗?我女儿就读教会学校(因为实在没得选),她吃饭前祈祷读圣经我都没问题,只要教会不来忽悠我,不硬拉我入教。
p
pinkymania
83 楼
信什么无所谓,别原教旨就行。
F
Fishingpost
84 楼
握手。一样一样的。看完觉得上帝啥人品啥眼光啥智商啊。建议大家都去看看。各种不合逻辑,乱伦,屠城,兄弟父子自相残杀。

只要是坏的就是人性恶,身为“万能的神“,造这么一堆残次品不觉得丢脸吗?


有段时间想信啊,还拿本圣经看,越看越觉得扯啊。

baogumi 发表于 12/2/2016 1:08:00 AM
以帅治国
85 楼

我说的是我的真实经历, 你却说我在装神弄鬼, 你有什么证据?

我是不是基督徒, 你没有资格论断, 只有那为人类的罪钉死在十字架上的主耶稣基督才有。

我不想花那么多精力与你争辩, 因为我的得救与否, 不是你能决定的, 我用不着计较你的看法, 倒是你, 要小心自己口中所出的话, 因为将来人所说的话, 句句都要在神面前审判的。 也许, 你现在根本就不怕审判, 但是别到时候后悔。

xiaoman.he 发表于 12/2/2016 3:44:59 AM
l
lianqiao
86 楼
亲你太逗了 要笑死我了。你奶奶知道你这么那她举例吗

Philomela 发表于 12/2/2016 5:56:27 AM
知道也无妨。很多时候我们都觉得她是自欺欺人,但她自己就是坚持。她晕车,flg说不能吃药,她就不吃晕车药。但是我堂姐放可乐里让她吃了,很灵,那次就没晕车。后来告诉她是给她吃了药的,她很生气,我们就又只好说那是晕车糖丸,不是药。她就没次坐车前要去买晕车糖丸。刚开始店里人不知道什么糖丸的,我们就说是晕车药啊。奶奶还在旁边说,瞎说什么,不是药是糖丸。店小二后来都懂了。
n
northernpike
87 楼
回复 1楼xiaoman.he的帖子

就是脑子不够用,信了哪个教,就看先撞到哪个传销集团了。
M
Mintcafe
88 楼
握手。一样一样的。看完觉得上帝啥人品啥眼光啥智商啊。建议大家都去看看。各种不合逻辑,乱伦,屠城,兄弟父子自相残杀。

只要是坏的就是人性恶,身为“万能的神“,造这么一堆残次品不觉得丢脸吗?

Fishingpost 发表于 12/2/2016 10:29:38 AM
问题是那些坏的代表人性恶的,他们那上帝一样都没少做,如果不是做的更多的话。所以在我们不信教的人眼里同样的烂事,人做了就是坏的,上帝做的就是善的,那到底教徒们的是非观到底是怎么长得,是如何分辨善恶的,我一直很疑惑。
y
ywwtxdg
89 楼
回复 8楼1210pm的帖子

哈哈哈哈哈你好搞笑啊。

大家也不要嘲笑lz了,相信的人就相信,不信的人就不信,彼此都不要勉强对方就好了。互相尊重么。
c
chen83250245
90 楼
我觉得其实问题不在于“神”是不是存在,因为很有可能确实有高于我们的生命体存在而我们甚至都无法想象对方存在的形式。但问题是没人能证明神就是某个经书里描述的样子,也没人能证明他或他们制定了那些规则,现有的宗教系统很可能就是人为操纵,即使现在大多数流派比较平和,但这种模式依然存在巨大的隐患,为某些想谋私利的人提供了很大的空间。所以很反对无条件地认为所有宗教都是好的,我们要无条件尊重之类的话。
M
Mintcafe
91 楼


爱是恒久忍耐, 以色列人各种背信弃义, 忘恩负义, 神仍然爱他们, 那是表明他对人类的爱, 你们再怎么坏, 我还是爱你们,不放弃你们, 什么是真正的爱?

13:4爱是恒久忍耐、又有恩慈.爱是不嫉妒.爱是不自夸.不张狂.
13:5不作害羞的事.不求自己的益处.不轻易发怒.不计算人的恶.
13:6不喜欢不义.只喜欢真理.
13:7凡事包容.凡事相信.凡事盼望.凡事忍耐。
13:8爱是永不止息.


xiaoman.he 发表于 12/2/2016 4:30:48 AM
爱还是你不信他自己说出来的爱,他就把你关在地狱里永远用酷刑折磨你,绝对不放弃,对吧?这种人格神格的我们有个简单的名词形容,变态。
s
stwsyw
92 楼
看到放斧头的那段 觉得lz的逻辑思维有点差啊
h
hr717
93 楼
如果神或超自然力存在,不该是各个宗教描述的样子。圣经可兰经各种教义都是人写的,那时人对自然,或神认知有限,交通不便,写的当然有局限。别忘了宗教曾经认定地球是方的。

科学文明已经发展到人类航天登月,如果对神对宇宙的认知还停留在'上帝'这个概念,就是愚昧了。
S
SheldonCooper
94 楼
我觉得其实问题不在于“神”是不是存在,因为很有可能确实有高于我们的生命体存在而我们甚至都无法想象对方存在的形式。但问题是没人能证明神就是某个经书里描述的样子,也没人能证明他或他们制定了那些规则,现有的宗教系统很可能就是人为操纵,即使现在大多数流派比较平和,但这种模式依然存在巨大的隐患,为某些想谋私利的人提供了很大的空间。所以很反对无条件地认为所有宗教都是好的,我们要无条件尊重之类的话。
chen83250245 发表于 12/2/2016 11:12:01 AM

这世上有许多的宗教,崇拜不同的神。如果有唯一的神,那么崇拜了“错误”的神的人上不了天堂。如果神不是唯一的,即,所有现存宗教的神都真的是神,那么所有有宗教信仰的人都能进入他们那个宗教的天堂(看来天堂也不是唯一的)。
M
Mintcafe
95 楼
我觉得其实问题不在于“神”是不是存在,因为很有可能确实有高于我们的生命体存在而我们甚至都无法想象对方存在的形式。但问题是没人能证明神就是某个经书里描述的样子,也没人能证明他或他们制定了那些规则,现有的宗教系统很可能就是人为操纵,即使现在大多数流派比较平和,但这种模式依然存在巨大的隐患,为某些想谋私利的人提供了很大的空间。所以很反对无条件地认为所有宗教都是好的,我们要无条件尊重之类的话。
chen83250245 发表于 12/2/2016 11:12:01 AM
怎么说呢,我觉得这方面有个底线,信教自己信自己圆满了就得了,好的坏的都是自己找的,都应该尊重。那些自己信了还不够,一定要跑出来满世界的传销的宗教,就挺不值得人尊重的,因为他已经不尊重别人在先了。至于那些传销还带上恐吓的,就更低级了,这种人只配得到一顿狂削。。
k
kfccfk
96 楼

你说的很好。可是我的疑问是,如果把旧约看作是以色列的历史,那基督教怎么成为一个世界性宗教的呢?我作为一个东亚人,会想,这书根本没提到我们,那看来我不是他们那个上帝的子民吧。

SheldonCooper 发表于 12/2/2016 12:10:25 AM

耶稣在世时对他的门徒说过多次:你们要将这福音传遍地极。在旧约的预言中也说,万国万民万种方言的人最后都要敬拜耶和华。耶和华神愿地上的万民得救不愿一人沉沦。
S
SheldonCooper
97 楼
回复 95楼Mintcafe的帖子

是的,过于aggressive地传教的人,没有尊重别人“不信仰他的宗教”的自由。
而他自己其实是享有了“不信仰其他宗教”的自由的。

在我心中,自由最重要。
n
northernpike
98 楼

耶稣在世时对他的门徒说过多次:你们要将这福音传遍地极。在旧约的预言中也说,万国万民万种方言的人最后都要敬拜耶和华。耶和华神愿地上的万民得救不愿一人沉沦。

kfccfk 发表于 12/2/2016 11:28:54 AM

但是不信的人要永远烧烤。
v
valentinemonkey
99 楼

我说的是我的真实经历, 你却说我在装神弄鬼, 你有什么证据?

我是不是基督徒, 你没有资格论断, 只有那为人类的罪钉死在十字架上的主耶稣基督才有。

我不想花那么多精力与你争辩, 因为我的得救与否, 不是你能决定的, 我用不着计较你的看法, 倒是你, 要小心自己口中所出的话, 因为将来人所说的话, 句句都要在神面前审判的。 也许, 你现在根本就不怕审判, 但是别到时候后悔。

xiaoman.he 发表于 12/2/2016 3:44:59 AM

楼主口口声称没有逼别人信,又在这里各种以下地狱被审判威胁,脑残的邪教嘴脸。呵呵了。我以前也对天主教感兴趣还逼自己去看圣经,越看越觉得扯,里面那个神各种道德绑架人民,不信就下地狱,信他就得永生,这整个教不就是被政治利用愚民的武器吗?
n
northernpike
100 楼

楼主口口声称没有逼别人信,又在这里各种以下地狱被审判威胁,脑残的邪教嘴脸。呵呵了。我以前也对天主教感兴趣还逼自己去看圣经,越看越觉得扯,里面那个神各种道德绑架人民,不信就下地狱,信他就得永生,这整个教不就是被政治利用愚民的武器吗?

valentinemonkey 发表于 12/2/2016 11:37:55 AM

是传销秘诀。基督教神学总结起来很简单:人人有永生。信者天堂永生,不信者地狱永生。

信者快乐永远,不信者痛苦永远。

你信不信吧。