罗马帝国的崩塌与当今美国的对比---是选总统还是选未来?

vivianlove
楼主 (北美华人网)
https://www.zhihu.com/question/22555683 知乎上有完整的论述,有兴趣的可以看看。
我看完了总结了几点,大家补充啊。

1,作为社会最小单位之家庭的衰败。

曾经辉煌一时的罗马帝国到底是怎么灭亡的?有些史学家认为社会的淫风、罗马人的纵欲使得人口减少是古罗马帝国灭亡的重要原因之一。[ 刘达临:《世界性史图鉴: 性的社会史》,郑州:郑州大学出版社,2005年。]季朋(Edward Gibbon)在《罗马帝国衰亡史》一书中认为,罗马帝国衰落的重要原因,就是家庭和婚姻的衰败。

  罗马不但有妓女节,还有同性恋节日,同性恋被当作一种婚姻形式受到保护。淫荡的民风导致古罗马人的生育率下降:

  1、由于奴隶从事生产,自由民基本脱离体力劳动,享受奴隶的劳动成果,生孩子没有利益,生孩子的付出与个人利益脱钩,冲击和破坏了以生殖为首要目的的性观念。

  2、女奴大量涌入和公共娼妓制的兴盛,直接冲击和破坏了一夫一妻制婚姻。[ 潘绥铭:《神秘的圣火――性的社会史》,郑州:河南人民出版社,1988年。]无效性生活(不生育孩子的性生活)增加,有效性生活(夫妻之间的性生活)减少。

  3、由于罗马后期同性恋和嫖妓成风,贪图享受,回避家庭责任,不生不育。罗马帝国并且掌握了避孕术,如药剂、栓剂和阴道塞。

  4、性病引起不育不孕。

  5、洗热水澡过度也影响到男性精子的生成和活力。

  6、古罗马人从送水的铅管、杯子、烹调用的坩埚、女性化妆品的白铅及酒中吸收微量的铅,久而久之导致了慢性铅中毒症,造成了男子不育和女子不孕。

  历史学家杜兰(Will Durant,1885—1981)说娼妓在古罗马是如此地普遍,以致某些时候政客的选举必须透过“妓院老板行会”来收集选票。他说:“奸淫普遍猖狂到一个程度,导致性行为若非是为了政治上的目的,根本就引起不了大众的注意。而实际上每个小康家庭的女人都至少都有过一次离婚的记录”,“娼妓猖獗,同性恋因着与希腊人及亚洲人接触而受到更大的鼓舞。许多有钱人为求得一名男性的欢心而不惜付出一台仑的价钱,加图(Cato)抱怨说一名漂亮的男孩远比一座农场的价值还高”,“罗马人就像希腊人一样,始终十分纵容男人去嫖妓,认为这些职业是合法并且是有限止的......老塞尼加认为罗马女人中充斥着奸淫的行为。”[ Will Durant, The Story of Civilization-Caesar and Christ, New York: Simon and Schuster,1944.]

  由于生育率的下降,造成上层自由民人数不断减少。据记载,古罗马特洛伊贵族35名结了婚的王爷,半数以上没有生育;其余的王妃虽然有喜,活着生下的只是少数几个低能儿,皇室几乎没有嫡生的子女。[ 《铅与古罗马宫廷灾难之谜》,《 现代社会中的化学》,北京:人民教育出版社,2002年。]
vivianlove
2 楼
第二,由于第一条原因,导致罗马公民人口大量减少
在早期的罗马公民都拥有特权,例如

其一,社会阶梯,称为罗马公民是骄傲的,因为一旦成为罗马公民,即可享受帝国提供的粮食,土地,税收,军政等各项优厚的社会福利,成为罗马公民甚至就成功打开了通向骑士阶级,元老院,乃至皇帝的成功之门,帝国为每个罗马公民和行省公民勾画出一个美丽的“罗马梦”,充分调动起人力资本的活力,战士在战场上勇于拼杀,农民和商贾勤奋经营,骑士和元老乐于奉献,充分调动起人力资本的活力,让帝国境内所有的人民都愿为帝国的强大贡献力量;
   其二,财税基础,在完成扩张霸业后,帝国并没有继续靠强盛武力无限制开疆拓土,而是裁撤军力,以最少的军队维持边界的稳定,从而维持境内和平,并以此为基础保持合理且较低的税率,让利于民,十一税(行省税),廿一税(解放奴隶税和遗产税),百一税(营业税)及不等的关税就简单构成了税基广泛同时又必要合理的税制,同时,通过广泛的地方自治和社会回馈体制,解决了国家运转是中央行政触及不到或不便管理的方方面面,做到了小政府,大社会,道路,给水,排水,神殿,浴场,剧院,竞技场等基础设施不但由S.P.Q.R.代表的元老院和人民的国家意志来完成,皇帝,行省总督甚至有公德心的富贾也会出钱出力,教育医疗等社会福利,也由国家,地方和个人分管解决,从而反向维持了合理,简单,较低的税制。
   其三,福利待遇,看得见摸得着的福利,四通八达的道路网,使商业,旅行,通信,军事高效便捷;剧院,浴场,神殿,竞技场提供了完善的休闲娱乐体系;先进的给排水是流行病不肆虐的前提,医生和教师的崇高社会地位为公民的幸福生活给予了教育和医疗的保障,每个月的配给粮甚至保证了基本温饱,最重要的是,罗马的法律精神为上述的“社会阶梯”“财税基础”“福利待遇”提供了坚实稳定的基础。

但是,由于罗马的主体民族人口较少,实际上不明确,所谓罗马公民包容性太强,导致后期人人都是公民,罗马城的罗马公民外的罗马公民通常既是罗马公民又是某个民族的人。于是罗马公民变成荣誉,实际上没有吸纳融合别的民族,反而肢解了自己的主体民族。这直接导致帝国瓦解之后连个偏安小国都没留下。
大量放宽公民资格,看起来是有爱的好事,反倒导致了罗马的灭亡。
vivianlove
3 楼
第三,上层人的贪婪造成财富集中,财富大量集中在少数人手中
经济方面,在帝国初期,整个帝国是一张繁华的贸易网,高卢和不列颠的矿产资源,原材料通过罗马运往世界各处。罗马及世界的产品输入到这些帝国西部。而到了二世纪中叶,西部的制造业开始自立。意大利的进口和出口都迅速减少,导致了意大利地区的经济衰落,而各个行省则经济越来越自立。
在罗马扩张初期,罗马是一个自由农民的国家,征服战争带来了大批奴隶,这使意大利地区的农业变为了以庄园或种植园为主,由大批奴隶来进行劳务。在罗马扩张初期,每次征服都带来充足的奴隶,但自从边疆稳定后,不再有带来大规模奴隶的战争,劳动力开始变得昂贵,并且长期得不到补充。由此罗马的经济又进一步衰落。

人口递减在于节育和杀婴,以及因战争和瘟疫使死亡率过高,人力供应不足致使蛮族大量迁入居住,影响整个政治和社会结构。经济的衰退在于农业因水土流失和奴隶制度而破产,大庄园无法支持,致使谷物短缺;奢侈生活方式导致贵金属流向东方,造成货币的贬值;资本因重税成为公用,生产能力严重下降;军饷、救济金以及庞大政府的开支,加上皇帝和宫廷费用的上升;等到经济能力无法负担文明社会,整个帝国就彻底崩溃。

中产阶级自由民的消失与庞大政府的开支,罗马的经济无法支撑。
vivianlove
4 楼
第四,蛮族之战

蛮族对帝国的威胁也是在四世纪后期才对罗马构成的。378年,哥德人在Adrianople 击Valens后方才在帝国立足。406年,勃艮第人等渡过莱茵河,阿尔卑斯山以北作蛮族之刀俎鱼,此后罗马帝国开始走向真正的衰亡。罗马自建城伊始,就是通过不断的征战逐渐走向强大的,蛮族的威胁对他们而言,尤其在帝国前期,实在不为骄傲的罗马人所在意。

罗马军队早期明显很不会打仗,维爱时期他们才考虑建立军队管理体系,皮洛斯时期他们才跟希腊人学会怎么建立营地,萨莫奈时期才有了战术编组。罗马共和时期败多胜少,强大的敌人无一例外是被磨死的,这不仅仅要求国家愿意打,也要求公民愿意做长期的巨大的牺牲,直到对手受不了认输为止。罗马的公民精神有多强呢,举2个例子,在第一次布匿战争时期罗马舰队4次全军覆没国家无钱,罗马公民募捐了200艘5层桨战船,相当于公民捐款捐出了世界级海军。在第一次与第二次布匿战争中间与高卢军队在山南作战时久不能胜,执政官在战场上以自己性命祭神求胜,求死而得死后罗马军鸡血冲锋,硬是把包围圈给消灭了。
这种例子在共和时期比比皆是,所以罗马影响力扩张最迅猛的时期恰恰是总是打败仗的时候。由于罗马对私产的保护和自耕农经济,保家卫国是实实在在的保卫家人财产,而市民组成的森图里亚大会也做到了“人民为国家而战,因为国家为人民而战”,乃至于皮洛斯接二连三让罗马军队一败涂地之后罗马人仍在广场集会踊跃参军,直到以巨大伤亡把希腊军队硬生生磨出了意大利。
至经济发展消灭了传统市民阶层,罗马军队尽管职业化了,但是精神彻底丧失,军队一经战败战略就跟着调整,条顿森林堡战役损失了18000人(占意大利总公民数的1/600)就放弃了攻势,直到西罗马在多瑙河防线崩溃,想当年特拉西美诺,坎尼,山南高卢罗马公民军损失不下50000人(占当时罗马公民的1/7)罗马都没有低头,全国上下都抱着老阿庇乌的“敌人不低头就没有和谈”的国策继续往战场填人。所以失去市民阶层才是罗马灭亡真正的原因。
vivianlove
5 楼
简短的总结,罗马人在帝国的末期,阶级分化严重,中产阶级没了,更要命的是大家搞基的搞基,玩女人的玩女人,没人生孩子,种族无法延续下去,于是把大量蛮族人变成本地人,蛮族人数量大也没有被同化,原本自由罗马人可以领的福利现在人人都可以领,蛮族人一边领福利一边高兴的生孩子,于是帝国就迅速的穷了下去,穷下去以后就更没人了,没人打仗,蛮族内外夹击,恶性循环于是灭亡。
s
suibianqi
6 楼
所以我再仔细想了想 又不是很担心希拉里上台了
因为 物极必反
民主党在位 中产纳税人承担福利的大头 选举的票仓则大部分靠福利阶层
随着民主党扩大票仓 福利阶层会越来越壮大
中产必定不堪重负 即使不敢造反 也会设法逃税
比如我自己 就准备好 如果民主党继续执政 随时可以辞职 这就叫 消极抵抗 我不想养那些蛀虫 还可以随时抢劫我们 还可以随时恐怖袭击
如果每个人都这么做 那么早晚有一天 愿意工作纳税的人越来越少 分到每个底层民主党票仓手上的福利 就会少了  他们吃不到福利 肯定会怀念共和党 届时倒向共和党
只不过 那时的美国 也不知是不是无药可救了
----------
转一个蛀虫票仓的自白-------- 我不懂政治,但我知道希拉里必胜
爸妈用OBAMA CARE,看病一分钱不花,租2000块钱的公寓,HOUSING 付1700.
我认识至少有8,9家人情况都类似。都是希拉里的铁票。
单位里三个越南人,父母都在用OBAMA CARE, 每个月可以申请快2000 HOUSING, 也都是根本不用想就投希拉里。
劳模就不用说了,也是希拉里的铁票。
白人没有来往,但是我想他们的经济情况和华人应该差不多,用屁股投票也是希拉里赢。
全文链接
http://www.mitbbs.com/mwap/forum/article.php?board=USANews&groupid=32365927&content_type=all&page=2&page=1
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marytng
7 楼
这国家没啥未来,已经被这两代白痴的老美给败光了。
vivianlove
8 楼
所以我再仔细想了想 又不是很担心希拉里上台了

因为 物极必反

民主党在位 中产纳税人承担福利的大头 选举的票仓则大部分靠福利阶层

随着民主党扩大票房 福利阶层会越来越壮大

中产必定不堪重负 即使不敢造反 也会设法逃税

比如我自己 就准备好 如果民主党继续执政 随时可以辞职 这就叫 消极抵抗 我不想养那些蛀虫 还可以随时抢劫我们 还可以随时恐怖袭击

如果每个人都这么做 那么早晚有一天 愿意工作纳税的人越来越少 分到每个底层民主党票仓手上的福利 就会少了  他们吃不到福利 肯定会怀念共和党 届时倒向共和党

只不过 那时的美国 也不知是不是无药可救了
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转一个蛀虫票仓的自白-------- 我不懂政治,但我知道希拉里必胜

爸妈用OBAMA CARE,看病一分钱不花,租2000块钱的公寓,HOUSING 付1700.

我认识至少有8,9家人情况都类似。都是希拉里的铁票。

单位里三个越南人,父母都在用OBAMA CARE, 每个月可以申请快2000 HOUSING, 也都是根本不用想就投希拉里。

劳模就不用说了,也是希拉里的铁票。

白人没有来往,但是我想他们的经济情况和华人应该差不多,用屁股投票也是希拉里赢。

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suibianqi 发表于 10/21/2016 8:15:58 PM
希拉里上台,中产必定分化,看美国人有多能忍了
s
suibianqi
9 楼
我也想通了
到最后 大家不就是比谁更不要脸 谁更能当寄生虫蛀虫

marytng
2016-10-21 20:17
回复
这国家没啥未来,已经被这两代白痴的老美给败光了。
vivianlove
10 楼
这国家没啥未来,已经被这两代白痴的老美给败光了。
marytng 发表于 10/21/2016 8:17:05 PM
什么样的国民就有什么样的国家
霍伯森的选择
11 楼
没有不落的帝国,历史车轮无法阻挡,尽人事安天命吧
h
haaa
12 楼
其实没什么好分析的,花无百日红,没有常胜不衰的帝国。
h
haaa
13 楼
历史就是一个个民族兴起然后衰弱的重复过程。人也是这样,出生到死亡,一样的过程。
因为了解历史,而希望避免这个过程,基本上不可能,最大的区别就是强盛或者存在时间可以长一些。
b
bella20152016
14 楼
才知道竟然还有人喜欢保守诟病的奥巴马care