回复 1楼pwwp的帖子这个很难说，还是要看人的，看父母是哪种人，也看子女是哪种人 Giraph 发表于 10/7/2016 3:10:53 PM
很难说，有先达成协议后要毁的，看隔壁高楼 l4528 发表于 10/7/2016 3:12:47 PM
养老跟养孩子一样，不需要公平，也没有衡量标准。再说世事难料，万万一万万一，国内的那个孩子比父母走的还早呢。我觉得还是老人的财产先自己保留，将来看情况再分。 半杯红酒 发表于 10/7/2016 3:13:28 PM
假设几方都遵守协议啊。。并decent的落实协议，养老的，也能尽心。 pwwp 发表于 10/7/2016 3:13:38 PM
看隔壁兄妹养老的例子得出结论就是合同要定期review，不能一次订死了。。。。先定五年，五年以后再讨论。。。 huaren_ID 发表于 10/7/2016 3:14:11 PM
父母年龄70，两个孩子，一个国外，一个身边。目前老人身体基本健康，生活自理没问题，有不错的退休收入，房产加存款目前折合500万人民币。国外这个孩子想对冲一次解决养老，就是国内的养老归国内的孩子解决，父母的所有财产都不要。医疗费用以后有的话，可以平摊。这样对冲解决，可以吗？算公平吗？就是说，父母要是明年就翘了，国内的孩子大赚，要是都长命百岁，那国外的子女大赚。这个都有有风险的养老方案还算公平吗？ pwwp 发表于 10/7/2016 3:08:05 PM
那就再加一个以后可能的护理保姆费问题 l4528 发表于 10/7/2016 3:14:54 PM
回复 1楼pwwp的帖子都同意就是公平，还有这些都要用文字写下来，公证，否则以后打官司多麻烦。 ridge 发表于 10/7/2016 3:15:40 PM
保姆费当然不能算医疗费了。 pwwp 发表于 10/7/2016 3:15:53 PM
要是这个方案是父母提出的呢？ pwwp 发表于 10/7/2016 3:14:33 PM
隔壁要求分担保姆费 l4528 发表于 10/7/2016 3:17:50 PM
老改，那还叫什么风险和收益统一啊。 pwwp 发表于 10/7/2016 3:15:15 PM
假如最坏的事情发生了，国外的孩子能狠得下心来眼看着父母没钱没人照顾吗？能的话，就可以签。我反正是做不到。我不图父母的一分钱的财产，但是作为成年子女，有必要帮助父母做最全面的考虑。 半杯红酒 发表于 10/7/2016 3:18:32 PM
就是因为风险太大。。。。其实我觉得国内那个承担的风险更大。。。。举例，我老公外婆已经95了，在床上已经躺了三年，摔了一跤，之前身体好得很。。。 huaren_ID 发表于 10/7/2016 3:19:48 PM
不管是父母还是自己，我的建议都是，老人的钱一定要拿到死的那一天。 半杯红酒 发表于 10/7/2016 3:20:44 PM
外婆的养老不归你老公负责啊。。那是他爹妈的事啊。 pwwp 发表于 10/7/2016 3:21:11 PM
有这种假设，最坏什么的，就没办法了，太复杂了，我们就简单化这个模型。 pwwp 发表于 10/7/2016 3:20:21 PM
没说要我老公负责。。。你理解力怎么这么差呢。。。。就是说不可预见因素太多。。。。 huaren_ID 发表于 10/7/2016 3:22:17 PM
那两个孩子经济条件都很好还可以，要是都过得很苦逼呢？ 这父母就有些过啊。。。 pwwp 发表于 10/7/2016 3:22:01 PM
假如国内那个孩子过得苦逼，父母自己的钱更要拿到最后。房子可以给他住，生活开销上可以多补贴。 半杯红酒 发表于 10/7/2016 3:25:32 PM
就是不可预见，才对冲啊。。。否则还对什么冲啊。。。要不再保险？请华尔街精英给设计个好的。。 pwwp 发表于 10/7/2016 3:24:56 PM
500万买断，国内的那个亏大了。 tobeornottobe 发表于 10/7/2016 3:29:41 PM
中国好像没有类似long term care这种险。。。。 huaren_ID 发表于 10/7/2016 3:31:06 PM
我觉得不用签协议，大家默认就好吧，我家老太不愿呆美国，在北京我妹管，财产我是一分不要的，将来需要出钱出力我会出，或者想来美国养老也行，想想可能的变化，没必要签死 l4528 发表于 10/7/2016 3:36:01 PM
这是中国特色，心照不宣，但有些时候还是正式写下来好，虽然可能伤感情，否则最后要么一个忍亏，要么一地鸡毛。 pwwp 发表于 10/7/2016 3:37:22 PM
我觉得我和我妹问题不大，不缺父母那些钱 l4528 发表于 10/7/2016 3:40:49 PM
著名男id歪哥啊，留名。我劝你别让父母提算了，就算现在有协议，也没有用的。你父母生你了养你了，到时候该出钱还是要出，逃不掉的，不出钱不回来照顾，就是不孝，如果大家族里，亲戚闲话说死你。 就要美美的 发表于 10/7/2016 3:38:44 PM
回复 34楼Giraph的帖子仔细看了下，你这个就是我说的案例，只不过没有合约化而已。意外情况总是难计入的，否则没解了。 pwwp 发表于 10/7/2016 3:34:28 PM
这个难说，要看房价涨幅参见隔壁大楼 bilibala 发表于 10/7/2016 3:42:58 PM
协议还是有必要的，而且像前面同学说的，要有见证人。我奶奶这点很厉害，一定要找家族里有权威的见证她死后的分家，各个孩子家同意签字。就这十几年后，一个儿媳妇抱怨不公，得到的少了，老辈人把当年白纸黑字拿出来一亮，镇住了。不吵吵了。白纸黑字，红手印，在中国人心里那还是很有分量的。 pwwp 发表于 10/7/2016 3:45:12 PM
分家还不一样，因为一次性的。 再觉得不满意也就当场闹一闹， 以后再闹又能怎样？都已经分完了。养老是个常年的事情，如果不满意的一方不停的闹，撂挑子不干。 协议根本没法执行下去的。 mylittle9 发表于 10/7/2016 3:48:45 PM
就是。养老这事到最后，人的丑恶面都能出来。 还协议呢。 最后就看谁有良心，谁脸皮后。 有协议有啥用啊。 yshe 发表于 10/7/2016 3:50:59 PM
也不是啦，协议合同，无论是在家庭家族强占道德制高点能说清上，还是法律上强制执行上，都是有约束力的。 pwwp 发表于 10/7/2016 3:52:29 PM
我觉得这个方案国内的孩子风险太大。除非国内的缺钱。 一堆乱码 发表于 10/7/2016 3:52:01 PM
不知道这种事情能不能有个法律条文强制一下。那种按手印的家族威信力量， 在年轻一辈里根本没什么用吧。 mylittle9 发表于 10/7/2016 3:53:57 PM
这个要国内的孩子和国外的孩子两人达成协议才行，万一老人半路说想到美国养老，怎么办 冰是睡着的水 发表于 10/7/2016 3:53:23 PM
还太大。。。按照你的意思，怎么风险再小？医疗费国外的孩子负责？那国外的明显亏了啊。 pwwp 发表于 10/7/2016 3:54:00 PM
还太大。。。按照你的意思，怎么风险再小？医疗费国外的孩子负责？那国外的明显亏了啊。 pwwp 发表于 10/7/2016 3:54:06 PM
我说一个起草方案，让另一个先选。 一堆乱码 发表于 10/7/2016 3:56:27 PM
回复 72楼pwwp的帖子现在就是房子涨了，当年房子一共才市价才3万的时候，我两个姑姑各要了1万多赔偿然后放弃继承。现在房子涨价了，又要重新再要一遍。可惜我家的财政大权已经从我爸手里转移到我妈。不然按照我爹的包子性格，估计还会给。 nicole230 发表于 10/7/2016 4:07:45 PM
嗯，我觉得要是父母提出的话，就挺公平的。 pwwp 发表于 10/7/2016 3:16:00 PM
回复 77楼mylittle9的帖子签了正式协议，包括房子还有医疗费用的分担，而且还找了家里别的老人当见证。然并卯。 nicole230 发表于 10/7/2016 4:17:08 PM
我大伯家之前就楼主这个方案，结果等老人真需要些帮助看病什么的了，国内的儿子就以婆媳不和搬去其他城市不管了。这时候父母的积蓄已经给儿子做生意亏的差不多没有了，只剩一套房子。现在我堂哥买张机票就把老人送国外我堂姐那，准备把最后的那套房子卖了继续做生意。父母重男轻女严重，女儿又狠不下心不管父母，真的是无解。很多年前讲得可好了，我爸家所有亲戚都知道这么协议的，又有什么用呢？ lbff 发表于 10/7/2016 4:22:53 PM
看来这种协议其实是防君子不防小人的。。一方要是撕毁协议， 另一方稍微要点面子的， 估计也不回真的上法庭。。估计多半再让步一点，协商解决了。。 mylittle9 发表于 10/7/2016 4:22:43 PM
我觉得这都没考虑如果国内的很有钱说给你一笔钱，把父母送美国让你管，国内的再也不管了你干吗？己所不欲勿施于人。不然最后都得撕。 oceanmist 发表于 10/7/2016 4:25:10 PM
你要考虑到没协议更糟糕的情况。 pwwp 发表于 10/7/2016 4:27:41 PM
也可以加个选项，父母跟着美国的子女养老，一起财产归美国的，也行。 pwwp 发表于 10/7/2016 4:28:52 PM
什么意思？不明白，假设父母没意见的话。 pwwp 发表于 10/7/2016 3:11:21 PM
父母头脑清醒的话还应该立遗嘱的，不过国人大多忌讳说这个。如果不立遗嘱，最后分起财产来，理论上国外这个啥都没干的还能回去要一半呢。 Giraph 发表于 10/7/2016 4:28:56 PM
不合理 熊宝宝 发表于 10/7/2016 4:32:39 PM
如果这样的目的，是追求公平还是不容易的。一般父母年轻的时候，经济上，体力上都给国内那家不少照顾。到老了，再这么安排，不太合理。 柚子粉 发表于 10/7/2016 4:30:27 PM
我理解你说的更差的方案。是这样子的，父母的房产，在国外的子女多半是分不到的，就算兄弟姐妹客气，第三代不客气要抢的也多，身边父母在国内就一两套房子的，基本国外都分不到的。你没有在国内填进去一套养老房就不错了。你是怕不签协议，最后医药费保姆费大头你全出了，人也回去陪护了，到头来房子还是分不到，现在签了协议，反正房子迟早是给，至少付出不用太多。你要是想签，可以签的，但是赡养这个没法做公证的，只能全凭良心了，看你那位兄弟姐妹的人品了。老人岁数大了会糊涂的，如果到时候问你多要钱，也是没办法的事，你还是要给的。 就要美美的 发表于 10/7/2016 4:37:09 PM
假设三方人品都好啊，否则变量和不可预测因素这么多，怎么建模啊。 pwwp 发表于 10/7/2016 4:39:17 PM
目前老人身体基本健康，生活自理没问题，有不错的退休收入，房产加存款目前折合500万人民币。
国外这个孩子想对冲一次解决养老，就是国内的养老归国内的孩子解决，父母的所有财产都不要。医疗费用以后有的话，可以平摊。
这样对冲解决，可以吗？算公平吗？就是说，父母要是明年就翘了，国内的孩子大赚，要是都长命百岁，那国外的子女大赚。
这个都有有风险的养老方案还算公平吗？
这个很难说，还是要看人的，看父母是哪种人，也看子女是哪种人
什么意思？不明白，假设父母没意见的话。
我觉得还是老人的财产先自己保留，将来看情况再分。
假设几方都遵守协议啊。。并decent的落实协议，养老的，也能尽心。
要是这个方案是父母提出的呢？
老改，那还叫什么风险和收益统一啊。
没用的，没事都是你好我好。事情多起来，国内的孩子一定会找国外的那个要求分摊经济压力和劳力。所以结果就是，如果很快得遗产，国内那个全得。如果拖很多年，国外那个也躲不掉。这就是人性。
都同意就是公平，还有这些都要用文字写下来，公证，否则以后打官司多麻烦。
保姆费当然不能算医疗费了。
嗯，我觉得要是父母提出的话，就挺公平的。
假如最坏的事情发生了，国外的孩子能狠得下心来眼看着父母没钱没人照顾吗？能的话，就可以签。我反正是做不到。我不图父母的一分钱的财产，但是作为成年子女，有必要帮助父母做最全面的考虑。
我不清楚那个case，但这个case里如果美国的孩子再出一半保姆费，财务上就有些亏了。
有这种假设，最坏什么的，就没办法了，太复杂了，我们就简单化这个模型。
外婆的养老不归你老公负责啊。。那是他爹妈的事啊。
那两个孩子经济条件都很好还可以，要是都过得很苦逼呢？ 这父母就有些过啊。。。
没说要我老公负责。。。你理解力怎么这么差呢。。。。就是说不可预见因素太多。。。。
生活总是超出人们的计划。老人的钱拿到最后，是最可靠的以不变应万变的上策。
就是不可预见，才对冲啊。。。否则还对什么冲啊。。。要不再保险？请华尔街精英给设计个好的。。
假如国内那个孩子过得苦逼，父母自己的钱更要拿到最后。房子可以给他住，生活开销上可以多补贴。
你这样还不如以保姆费的名义每个月给国内的孩子发放呢。
最后一次拿，对国内苦逼子女不公平。
五百万，可以了吧。。。小一百万美元呢。。还平摊医疗费。。。考虑到平均寿命82的话，也不算国内那个太亏吧。
不能指望政府，不能指望保险。。国内。
我们家没有正式讨论过具体方案，目前就是随老人心愿。我自己没有打算要他们在国内的财产房产，同时还随时准备着如果有需要就出钱出力，当然如果他们在国内养老我能出的力肯定是有限的，所以只能多出钱，不光是给父母出，对弟弟弟媳一家也很大方。
目前看起来父慈子孝姐友弟恭，十几年后会怎么样我就不知道了。但是我不会提出一次对冲买断的，一个是伤父母弟弟的心，再一个就是以后的事情谁知道呢？万一等我爸妈真的老了之后我弟媳翻脸了呢，我总得当plan B顶上啊，自己的爸妈怎么可能真的不管？当然我要管得话就得接过来这边长住了。我爸妈也帮我带了孩子，我没有理由不管他们。再一个即便自己累也要给自己的孩子做个好榜样，我相信我对父母好我的孩子将来也会对我好。
谢谢美女写这么多。其实这种真实例子很多的。。
仔细看了下，你这个就是我说的案例，只不过没有合约化而已。
意外情况总是难计入的，否则没解了。
我爹是唯一的儿子，我爷爷奶奶跟着我家养老。90年代初房改的时候，爷爷奶奶用工龄抵销外加我爹付钱，把老公房变成我爷爷奶奶私有的了，然后我爷爷奶奶表示，养老就跟着儿子，两个女儿放弃房子的继承。我两个姑姑要我爹每家各赔1万多，才签字同意。于是我爹背着我妈，给了两个姑姑钱，然后在家族有威信的老人见证下，大家一起签了协议，同时还签了医疗费用分担的协议，我家是50%，两个姑姑各25%。从此以后我爷爷奶奶的一切养老都由我家负担。
歪哥你看这个跟你的对冲方案相似吧。 但事情的发展远没有这么美好。
这是中国特色，心照不宣，但有些时候还是正式写下来好，虽然可能伤感情，否则最后要么一个忍亏，要么一地鸡毛。
所以我说看人啊，父母是不是重男轻女，父母对自己的父母怎么样，父母的品性经济条件身体条件以及孩子的品性经济条件身体条件等等，太多变量了。
所以我觉得这个问题上不可能一次能买断的。肯定有人吃亏，而吃亏的人肯定迟早会反应过来。最后就是一团乱麻参照隔壁高楼。
谢谢美女，首先写下来，白纸黑字好。。。后来出现什么意外了？not happy ending?
我劝你别让父母提算了，就算现在有协议，也没有用的。
你父母生你了养你了，到时候该出钱还是要出，逃不掉的，不出钱不回来照顾，就是不孝，如果大家族里，亲戚闲话说死你。
那个是父母自带生活费，哥哥出住宿，医疗不需要花女儿的钱，父母身体还好，负担不大的时候，大家都很和谐。等父母身体一不好（也没到卧床的地步）， 女儿压力一大，就开始撕毁协议要求两家平坦了。
那个哥哥的贡献比你这个例子里国外的还大一些。
你这个等体力全部由国内的一方负责，而父母的住宿也不需要你负责。。等父母岁数大了， 国内的一方负担越来越重，怎么可能心理平衡。
人性。。
那个帖子， 估计父母看到得活活气死吧。。。
不好说,反正我们家之前有过类似的,我爷爷去世后,我奶奶有4个孩子,一个房子,有医保和退休工资,当时说了谁接回去养老房子归谁。我爸妈本来要接的,不是为了房子,主要我爸是大孝子,当时我奶奶是70岁,没什么大病,但是一直高血压,有点抑郁症,行动也不是很方便(其实是有点小中风,当时不知道)。但是因为某些原因没办法照顾她,其他子女也不愿意照顾,结果就把房子卖了我奶奶去养老院。我奶奶后来很快就中风慢慢不能自理了,但是她在养老院住了10多年才去世,把卖房的钱和退休金都花完了。当时要是哪个子女接回家,按照楼主说的就亏了。
是说保姆护理费用两家平分?lz说的不是父母有不错的退休收入么?我见过的是父母用工资来cover保姆费用的。如果不够,孩子再承担。
其实隔壁楼两个子女也是精英，都不缺钱的。。都在共产州，医疗不花钱（这个在美国多重要啊）， 住宿也解决了， 大块的花销根本没有。。就带着买卖菜， 看个病， 远没到需要贴身照顾的地步。
据那个楼主说，兄妹感情不错， 也是按照华人上最流行的， 养老和女儿住的方案进行的。。
结果负担稍微一重，闹成那个样子。。。。
那个帖子看了寒心。。。
协议还是有必要的，而且像前面同学说的，要有见证人。
我奶奶这点很厉害，一定要找家族里有权威的见证她死后的分家，各个孩子家同意签字。就这十几年后，一个儿媳妇抱怨不公，得到的少了，老辈人把当年白纸黑字拿出来一亮，镇住了。不吵吵了。
白纸黑字，红手印，在中国人心里那还是很有分量的。
还是不一样，你一楼说国外的想一次买断，我从来没有这个打算因为知道不现实。
回复里你说父母同意的，而我父母即便心里这么想也不会这么说出来的，他们现在说的是两个孩子要一碗水端平。估计一方面是怕被我说他们重男轻女。另一方面他们也没有傻到现在就把宝全押在我弟弟身上，毕竟以后什么情况很难说，儿媳也是个变量。所以现在这样有两个选项，当然好过买断后只剩下一个选项啊。
当然我家的前提是，我和我弟现在都过得挺好的，我俩目前共同的希望都是我父母不要那么抠门好好享受自己的房和钱，至于以后即便有留给我们的，也就是锦上添花的存在吧。
你这华尔街都不行了，要上发改委专家研判了，太复杂了。
养老是个常年的事情，如果不满意的一方不停的闹，撂挑子不干。 协议根本没法执行下去的。
也是养老送终分遗产啊。。。不是单纯的分家。。就是我奶奶牛，虽然没文化，但死前把这些都白纸黑字了。
就是。养老这事到最后，人的丑恶面都能出来。 还协议呢。 最后就看谁有良心，谁脸皮后。 有协议有啥用啊。
也不是啦，协议合同，无论是在家庭家族强占道德制高点能说清上，还是法律上强制执行上，都是有约束力的。
我们小的时候开玩笑，我爸妈说将来让我们两个一人养一个，我弟弟就说他养我爸因为我爸工资高，让我养我妈。结果到了现在发现我爸的工资他早都看不上了， 而且发现我爸比我妈难沟通多了，然后我妈还能帮着干活带孩子。你说如果当初看似一人养一个也挺公平的我弟弟的方案貌似是沾光的，等现在回头看看养我妈才是沾光的那个啊。假设当初真的有协议，现在我弟弟不反悔我弟媳也得撺掇啊。是不？
那种按手印的家族威信力量， 在年轻一辈里根本没什么用吧。
老人钱房，一般都是拿到最后的，中国大部分家庭都这样，大概是有道理的。
其实作子女的也不图老人钱财的，就是子女两个付出差不多，大致平衡就好了。
还太大。。。按照你的意思，怎么风险再小？医疗费国外的孩子负责？
那国外的明显亏了啊。
后来我爷爷走的早，那时候大家都穷，没有出幺蛾子。2，3年前，我奶奶在家摔了，盆骨粉碎性骨折。送到医院做手术，需要预付3万的手术费。我妈当时手头上的活钱只有1万5，就喊两个姑姑凑一下剩下的。两个姑姑一个说去台湾办签证冻结了银行账户拿不出钱（狗屁，我后来查了，只需要冻结1个月，那时候她都回来2,3个月了）另一个说刚给儿子买了车，没钱。于是我妈找我，刚好我在支付宝里还有点钱。这样才凑够了钱，没有耽误我奶奶做手术。
我以为这已经是全部恶心的事情了，但事实是too naive too simple.
手术做完要出院的时候，我大姑赶在我妈去医院之前，先把我奶奶的医疗账户结款了。里面退回给我家的钱里面，她和小姑用各种自己攒的发票把里面的钱扣得七七八八才最后还给我家。这些发票大到她们从自己家打车到医院的所有往返费用，小到给我奶奶买的水果，牙签。听说了这个事，真的把我恶心坏了。 同时她们也通知我爹妈，这些医疗费用她们一分钱都不会出，因为房价涨了，老公房也值钱了。所以只让我家报销打车费用算我家占便宜了。然后大姑要求她来给我奶奶养老，然后房子归她。前面20年我爹妈算尽义务，这后面的日子就她来尽义务，外加的套房。
我奶奶一辈子都跟着我家养老，不但不用给我家贴钱，我爸妈每个月还给她零花钱。 喊她跟大女儿过，她也不干。
于是这事情就这样不了了之。 我家的老公房就是一个定时炸弹，还没爆而已。
当然有用，民间合同，也是合同啊。
来美国养老那天，全家决定海归。。。。哈哈
patpat...这个算极品家人系列了。。
对，这样最好。但有父母算第三方，就顾忌很多。。。不容易。
现在就是房子涨了，当年房子一共才市价才3万的时候，我两个姑姑各要了1万多赔偿然后放弃继承。现在房子涨价了，又要重新再要一遍。可惜我家的财政大权已经从我爸手里转移到我妈。不然按照我爹的包子性格，估计还会给。
我靠，三万的时候要一万，那还叫什么放弃继承啊。。明明就是分割财产啊。
你们家当时定好养老方案的时候， 有签正式协议吗？ 还是说口头约定了一下？
我想看看这种协议／约定都有多大的作用。。。
签了正式协议，包括房子还有医疗费用的分担，而且还找了家里别的老人当见证。然并卯。
然并卯？
蛋蛋里面的东西咋没了？ 少精症吗？
看来这种协议其实是防君子不防小人的。。
一方要是撕毁协议， 另一方稍微要点面子的， 估计也不回真的上法庭。。估计多半再让步一点，协商解决了。。
这就是最惨的情况了，所以我说父母头脑要清醒，自己的东西要拿到最后再给子女，提前分了的十有八九没有好结果。即便子女经济不好需要接济也得一点一点看表现慢慢给，不能一次都给了。
你要考虑到没协议更糟糕的情况。
这是最惨的情况。。。。倒霉。
也可以加个选项，父母跟着美国的子女养老，一起财产归美国的，也行。
如果这样的目的，是追求公平还是不容易的。一般父母年轻的时候，经济上，体力上都给国内那家不少照顾。到老了，再这么安排，不太合理。
除非在共产州， 否则父母在美国的医疗问题比在国内的大的多啊。。。国内父母退休了大部分小病都不怎么花钱的。。这里小病也是比较大的负担吧。。
你是怕不签协议，最后医药费保姆费大头你全出了，人也回去陪护了，到头来房子还是分不到，现在签了协议，反正房子迟早是给，至少付出不用太多。
你要是想签，可以签的，但是赡养这个没法做公证的，只能全凭良心了，看你那位兄弟姐妹的人品了。
老人岁数大了会糊涂的，如果到时候问你多要钱，也是没办法的事，你还是要给的。
一定要有遗嘱，而且要定期提醒自己review，修改。
对谁不公平？
假设三方人品都好啊，否则变量和不可预测因素这么多，怎么建模啊。
不过的确比一点不起好。