我就觉得真没有必要这么纠结。我在家什么都干，娘家婆家的事情也是我管。从每天家务，修理各种东西，帮老公各种预约和联系同学朋友，买房子，装修，银行贷款。基本上只要我能干的我就都包了。将来有娃儿估计也是我一个人照看。有一个朋友是女强人，一路名校，事业顺利，一年二十几万。她从来都不觉得我这个家庭妇女有什么不好。她的原话是'“我如果像你一样在家这么productive，我也在家。” 每个人都有自己擅长的，...... 海上星光 发表于 9/8/2016 8:00:05 PM
如果家里工作量很大，需要有人全职在家的时候，这样的家庭主妇无可厚非，同样是给家里做贡献。问题是那些闲在家里的主妇，有的是孩子已经上学了或者由父母照顾，有的还没孩子呢，家里根本没有那么多的活儿，这种赋闲主妇大多数时间里也就是没事上上网、逛逛街、健健身，还美其名曰个人有个人的选择、女人要对自己好一点，这种情况应该算是啃老公，还啃得天经地义，自私的程度及脸皮的厚度令人敬仰，当然如果家里根本不差钱，或...... evereal 发表于 9/8/2016 11:00:46 PM
所谓的女权，就tm是人类文明自我毁灭的特效毒药。女人受教育后，不生了，或者生一个体验一下就够了。看看美国的墨西哥化，欧洲的穆斯林化，就是主流女人们拒绝生育的必然结果。女权女权，归根结底是一个族群的生存权，皮之不存，毛将焉附？ greatpaul 发表于 9/8/2016 11:21:15 PM
所谓的女权，就tm是人类文明自我毁灭的特效毒药。女人受教育后，不生了，或者生一个体验一下就够了。看看美国的墨西哥化，欧洲的穆斯林化，就是主流女人们拒绝生育的必然结果。女权女权，归根结底是一个族群的生存权，皮之不存，毛将焉附？ greatpaul 发表于 9/8/2016 23:21:00
既然是族群生存权的问题，族群里人人都有责任，别光要求女性做牺牲我在一个以色列公司，公司里的以色列人都是三娃标配，上不封顶。女同事很多在管理层，男同事的老婆都工作。我观察这些女同事肯生的原因是 1 娃去以色列上大学几乎免费，就像二十年前的中国那样。2 父母辈帮手带娃是传统。3 男人做家务带娃是天经地义的事情 张小多 发表于 9/8/2016 11:45:00 PM
既然是族群生存权的问题，族群里人人都有责任，别光要求女性做牺牲我在一个以色列公司，公司里的以色列人都是三娃标配，上不封顶。女同事很多在管理层，男同事的老婆都工作。我观察这些女同事肯生的原因是 1 娃去以色列上大学几乎免费，就像二十年前的中国那样。2 父母辈帮手带娃是传统。3 男人做家务带娃是天经地义的事情 张小多 发表于 9/8/2016 11:45:24 PM
社会体制的改变不是靠别人恩赐的。 工作母亲越来越多， 社会才有动力提供更多育儿资源， 家务外包，课后辅导。 也才能推动男人分担育儿和家务。在双职工主流的地区非常明显。美国的工作母亲无论在职场还是育儿上， 比女性地位高的国家阻力要大。 但是“世界上本是没有路的， 人走多了， 也就成了路了”。 总是要有先走的人。所以工作母亲， 尤其是男性主导的行业的工作母亲，值得骄傲， 是女儿和职业后辈的...... meimei12 发表于 9/8/2016 12:15:15 PM
不知道楼主的观点是什么？看起来是站在女人应该工作这一边。我觉得lz的论据缺乏说服力，容我反驳一下。1）家庭主妇和职业主妇之间的纠结，真不是我们海外华人特有的问题。欧美日这几十年都在反省和改革，而所谓改革就是女权运动，重点就是为妇女争取工作的权利。欧美日虽然因为经济领先有比较成熟的家庭主妇传统，但在今天，中产阶级白人男性（举个例子，别的种族其实也...... JadeGG 发表于 9/8/2016 1:33:17 PM
美国真不是女人的天堂，跟其他发达国家相比，也是对女性很不友好的。比如产假，国内标准是三个月吧，我当时在国内生老大的时候单位给了一年半，18个月，当然没有奖金，但是工作和工资是有的。还有欧洲国家，不光是产假长，而且生孩子拿补贴不看收入水平，只要生了就有份。 闲话鲜花 发表于 9/8/2016 1:38:45 PM
美国的社会model还是从几十年前，男人在外挣钱，女人当家庭妇女那一套遗留下来的就单看学校两点半放学这件事。。。。。。。现在几十年社会变了这么多，美国的整个教育系统没有跟上啊。。。。 epona 发表于 9/8/2016 1:47:09 PM
同意蓝字部分。说到底，这不就是保守主义vs进步主义的根本分歧吗？美国从英国那里继承来保守主义基因，是美国立国重要文化根基，所以才会出现主帖里女性迟迟没有投票权这种“落后于”穆斯林国家的情况，才会成为唯一没有联邦立法规定带薪产假的发达国家。前苏联也好共产主义中国也好，政治坐标上跟liberalism一脉相承，最终理想就是实现人人平等，为了达到目的不惜暴力流血等激进手段。保守主义更尊重个体的自由意...... Giovanna 发表于 9/8/2016 3:04:02 PM
每个人活着第一，都是再符合社会大规范下（就是合法）最大程度的提高自己的生活。第二才是考虑奉献社会。 如果受过高等教育和相当职业技能的女性留家是为了自己和家人更高的生活质量， 这种选择也很正常。同等的道理， 上班的人有谁觉得是因为社会需要吗？ 大部分人都是为了提高自己生活吧。另外， lynett艰难调整不是因为她留家， 而是因为她婚后生了四（？）个娃。。。如果她工作的同时还带四个...... mylittle9 发表于 9/8/2016 5:18:38 PM
+1现在才意识到男人有paternity leave对妇女权益的保证的重要性 CleverBeaver 发表于 9/8/2016 5:29:53 PM
再多说两句。讲到受过高等教育和职业训练的妈妈做家庭主妇是社会浪费的问题。我是不同意这个看法的。如果非要说浪费，我看我的国内很多高中或大学同学最后都去做了公务员，他们才是真正浪费了所受的教育和辜负了自己的高智商。就我自己而言，全职在家照顾和教育孩子们，一点都没有觉得浪费自己，很充实，把自己最好的生命都给了年幼的孩子们，和他们呆一起，有时候会觉得时间不够没能去读些育儿书籍。 心澄 发表于 9/8/2016 5:33:37 PM
这当然也是一个论点，不过角度已经换了。留家versus工作的区别在于女性是否积极寻求创造自己的社会价值。有关工作本身的讨论是对具体情况中的社会价值的分析。当然，主妇们积极参与社会活动，比如公益事业等，当然也是创造社会价值，所以这个两分法不是mutually exclusive的 aquajogging 发表于 9/9/2016 9:07:52 AM
谢谢你补充，网上随手敲的，当然论证不是很严密，能引出大家从社会角度讨论这个问题就是我的意愿。很显然，楼里很多mm已经比我说的更好。说说这个女性幸福感的调查吧？这个我没关注过。 aquajogging 发表于 9/9/2016 08:46:00
前面有mm说过了，个人意志不应该屈从于社会需要，我觉得挺对的。那么个人意志也不应该屈从于所谓人类种族繁衍这种虚无缥缈的集体意志。其实男人受了教育之后也没那么爱生了，怎么办？取缔高等教育？ aquajogging 发表于 9/9/2016 9:12:13 AM
问题是那些闲在家里的主妇，有的是孩子已经上学了或者由父母照顾，有的还没孩子呢，家里根本没有那么多的活儿，这种赋闲主妇大多数时间里也就是没事上上网、逛逛街、健健身，还美其名曰个人有个人的选择、女人要对自己好一点，这种情况应该算是啃老公，还啃得天经地义，自私的程度及脸皮的厚度令人敬仰，当然如果家里根本不差钱，或者是被老公强迫待在家的除外。
不要拿日本说事儿，现在日本纯粹的家庭主妇很少的，尤其是中青年的，一般孩子3、4岁能上幼儿园了就重新出去工作了，而且日本公司的高层从来就不缺乏女性，7、8十岁老太太出来工作的也不在少数。
我一直觉得这种对生活很有追求的主妇妹子比起我这种贪图简单的工作带来的productivity的人牛不知道多少了，和把lg当纯atm的主妇也绝不可归为同类的
choosing to have less kids might be merely a reflection of lack of support for having proper infant care
我在一个以色列公司，公司里的以色列人都是三娃标配，上不封顶。女同事很多在管理层，男同事的老婆都工作。我观察这些女同事肯生的原因是 1 娃去以色列上大学几乎免费，就像二十年前的中国那样。2 父母辈帮手带娃是传统。3 男人做家务带娃是天经地义的事情
是的。
这个mm真是每次发言都要给你鼓掌！开这个帖子能引出这么多高明言论真好。我依然给你编辑到主贴里去吧，谢谢！
谢谢你补充，网上随手敲的，当然论证不是很严密，能引出大家从社会角度讨论这个问题就是我的意愿。很显然，楼里很多mm已经比我说的更好。
说说这个女性幸福感的调查吧？这个我没关注过。
离题一下，我一直好奇的一件事是，为啥发达国家里只有美国的生育率还是正数？Why is America still reproducing?
美国社会性别价值保守是越住的久感觉越明显。虽然女性主义的声音也很大，传统价值其实也更深。比如看女政客演讲，多半要从妻子／母亲角度来展开，看最近米歇尔和希拉里的演讲都是，没人敢挣脱这个模式。
中国妇女的地位当然不可以用城市女性的特权一概而论（农村女性确实还处在争取最基本权利（性命）的困境中），但我感觉中国女性是有母亲妻子以外的role model的，这些女性靠自身的价值说话，男女都服气。比如吴仪，终身未婚啥的也会被人说，但是一直有权威，受人尊重，不被传统价值绑架。古代的才女（李清照啥的）、女将（花木兰啥的），都是超越男权的正面女性形象。
这个角度很有意思，不过我不觉得不给妇女投票权是尊重人自由意志的表现。尊重男人意志，可能差不多。
美国的今天是保守主义和自由主义不断消长不断互相促成造就的 －－ 从这个角度说，离了哪个都不行，从历史意义上否定任何一个都不对
是这样！
这当然也是一个论点，不过角度已经换了。留家versus工作的区别在于女性是否积极寻求创造自己的社会价值。有关工作本身的讨论是对具体情况中的社会价值的分析。
当然，主妇们积极参与社会活动，比如公益事业等，当然也是创造社会价值。
前面有mm说过了，个人意志不应该屈从于社会需要，我觉得挺对的。那么个人意志也不应该屈从于所谓人类种族繁衍这种虚无缥缈的集体意志。
其实男人受了教育之后也没那么爱生了，怎么办？取缔高等教育？
我个人的猜测是70年代以来美国人的幸福感整体下降了，因为经济不行了