有了娃以后,就会想做家庭主妇

b
buchi
201 楼
至于么……
我什么时候不齿过了???


自食其力这么基本的道理,到了有些人那里真是各种被不齿啊,真是啥三观都有

Giraph 发表于 9/6/2016 14:51:00
h
happy3001
202 楼
我妈妈就是个普通的工作妇女。。。。没有某一领域特别突出,但她确实是我的榜样,在我看来她又工作又管我,又会做家务就是非常厉害。。。勤劳独立有办法。。

看起来平常就是一种影响,像我就觉得女人就是可以工作和家庭都兼顾好的,这是很平常的

我有一个phd同学,妈妈是女faculty,还是director of school of xxx。。。。我开始不知道,偶尔我们会说做女人做faculty好难......
epona 发表于 9/6/2016 2:53:26 PM
我一点都希望孩子这么辛苦,中国人最喜欢搞榜样,竖典型,真的有必要吗?我这代辛苦一点就希望下一代能好好享受生活,而不是更能吃苦。
e
epona
203 楼
是挺好的
我就是觉得某些mm太不实在了,工作就工作,挣钱就挣钱,或者说很多mm谈到的要给自己想好退路
有的人非得上升到给孩子做榜样了

buchi 发表于 9/6/2016 2:54:42 PM
确实就是孩子的榜样啊。。。。以身作则,言传身教吗

比如说你不随地吐痰,垃圾果皮装塑料袋带回家不随地乱扔,就是你孩子的榜样啊。。。。这有什么可上升的? 不随地吐痰很难吗?
O
Olympian
204 楼
是挺好的
我就是觉得某些mm太不实在了,工作就工作,挣钱就挣钱,或者说很多mm谈到的要给自己想好退路
有的人非得上升到给孩子做榜样了

buchi 发表于 9/6/2016 2:54:42 PM

我妈妈是家庭主妇,小时候是教育我考好大学,找好工作。我以前也很要强,把我爸当role model。但是有了孩子后,就思维模式还是很接近我妈。就是平衡家庭和工作的时候,我总会想都不想把家庭放前面,不是必须需要compromise的时候,也会自愿选择家庭。
我觉得就是自己原生家庭的生活模式还是或多或少影响下一代的。
G
Giraph
205 楼
你脑补太多了吧
养家糊口是common sense 不然喝西北风么
我appreciate我爸妈工作,但同时不至于说任何工作都惊天动地的被我当成榜样吧?我说的稀松平常就是说这很common sense,很日常
而且我啥时候说小人物要可耻了
你能别脑补那么多么

buchi 发表于 9/6/2016 2:52:06 PM

可能我是脑补了,但是你的语气的确让人容易脑补,甚至让人觉得你其实是不齿的
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epona
206 楼
我一点都希望孩子这么辛苦,中国人最喜欢搞榜样,竖典型,真的有必要吗?我这代辛苦一点就希望下一代能好好享受生活,而不是更能吃苦。

happy3001 发表于 9/6/2016 2:59:40 PM
你希望孩子闲着,你就做出闲着享受的样子来呗,那也是孩子的榜样啊,那我说家长是小孩子榜样还是没错啊

我妈妈就是我的榜样,你希望不希望,跟这有什么关系啊。。。还树典型?我觉得你脑子里太程式化了吧。。。。我妈妈可不是为了孩子更能吃苦,所以没条件创造条件也要自己使劲吃苦,历史条件就这么摆着,我妈妈就是很勤劳能干独立有办法,我当然崇拜她了。。。你看清楚了吗
G
Giraph
207 楼
我一点都希望孩子这么辛苦,中国人最喜欢搞榜样,竖典型,真的有必要吗?我这代辛苦一点就希望下一代能好好享受生活,而不是更能吃苦。

happy3001 发表于 9/6/2016 2:59:40 PM

role model很难理解吗?那要怎么教育孩子呢?是空洞的大道理容易被理解还是大人自己做好自己让孩子看到实实在在的一个例子更容易理解?大人自己做好了,很多时候都不用废话孩子就明白了,这个例子不就是榜样么?又不是说在家里开大会挂红花敲锣打鼓树典型。
你希望孩子不要辛苦,那你自己也得有本事成为富一代,这样你的孩子才有可能成为富二不辛苦。或者你本来就命好,生来就是富二代,那也得确保有人可以把财富继续,这样你家的富三代才有可能继续不辛苦的人生。只是不知道维持财富的人是谁,反正只靠美好的愿望来希望是希望不出来一个轻松的人生的。
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happy3001
208 楼
你希望孩子闲着,你就做出闲着享受的样子来呗,那也是孩子的榜样啊,那我说家长是小孩子榜样还是没错啊

我妈妈就是我的榜样,你希望不希望,跟这有什么关系啊。。。还树典型?我觉得你脑子里太程式化了吧。。。。我妈妈可不是为了孩子更能吃苦,所以没条件创造条件也要自己使劲吃苦,历史条件就这么摆着,我妈妈就是很勤劳能干独立有办法,我当然崇拜她了。。。你看清楚了吗

epona 发表于 9/6/2016 3:04:32 PM
别激动,不是针对你。我说的没错啊,中国人喜欢崇拜吃苦耐劳爱的典型,少有爱自己的教育。
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Olympian
209 楼
别激动,不是针对你。我说的没错啊,中国人喜欢崇拜吃苦耐劳爱的典型,少有爱自己的教育。

happy3001 发表于 9/6/2016 3:07:30 PM

这个我觉得跑题了吧?
有自己的工作和做家庭主妇跟爱自己有什么关系呢?
半杯红酒
210 楼
别激动,不是针对你。我说的没错啊,中国人喜欢崇拜吃苦耐劳爱的典型,少有爱自己的教育。

happy3001 发表于 9/6/2016 3:07:30 PM

你说的那是老一辈。日子太苦,没有办法,不吃苦耐劳就吃不饱,穿不暖了。
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happy3001
211 楼

role model很难理解吗?那要怎么教育孩子呢?是空洞的大道理容易被理解还是大人自己做好自己让孩子看到实实在在的一个例子更容易理解?大人自己做好了,很多时候都不用废话孩子就明白了,这个例子不就是榜样么?又不是说在家里开大会挂红花敲锣打鼓树典型。

Giraph 发表于 9/6/2016 3:06:33 PM
多少中国妇女在外面赚钱,在家做饭看孩子做家务,吃苦耐劳不会爱自己,你希望自己孩子做这样的人我没意见,我就是表达一下自己看法。
半杯红酒
212 楼
多少中国妇女在外面赚钱,在家做饭看孩子做家务,吃苦耐劳不会爱自己,你希望自己孩子做这样的人我没意见,我就是表达一下自己看法。

happy3001 发表于 9/6/2016 3:10:45 PM

在外面赚钱,在家做饭看孩子做家务,同时爱自己,一点儿也不矛盾啊。为什么非得非此即彼呢。
小赵敏
213 楼
有一份自己喜欢的工作,树立榜样一个方面,主要是自己的生活质量高啊
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happy3001
214 楼

你说的那是老一辈。日子太苦,没有办法,不吃苦耐劳就吃不饱,穿不暖了。
半杯红酒 发表于 9/6/2016 3:10:11 PM
是畸形社会对女人的期望,甚至孩子们也会崇拜超人妈妈。
G
Giraph
215 楼
有一份自己喜欢的工作,树立榜样一个方面,主要是自己的生活质量高啊
小赵敏 发表于 9/6/2016 3:12:44 PM

MM,你的逻辑我懂,但是有人觉得你工作了就没有生活质量了甚至不爱自己了
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happy3001
216 楼

在外面赚钱,在家做饭看孩子做家务,同时爱自己,一点儿也不矛盾啊。为什么非得非此即彼呢。

半杯红酒 发表于 9/6/2016 3:12:33 PM
行吧,心里爱,没法谈了,你们慢慢聊,不打扰了。
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lumpenbourgeoisie
217 楼
我一点都希望孩子这么辛苦,中国人最喜欢搞榜样,竖典型,真的有必要吗?我这代辛苦一点就希望下一代能好好享受生活,而不是更能吃苦。

happy3001 发表于 9/6/2016 2:59:40 PM
能力的区别罢了。学渣总觉得学霸都是刻苦努力,其实大多数学霸都是天生学习能力强,也并不比学渣们多花了时间精力。
能力差的总觉得其他人能完成很多事很辛苦,其实能力强的人做起来事半功倍,能力差的事倍功半。
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Olympian
218 楼
多少中国妇女在外面赚钱,在家做饭看孩子做家务,吃苦耐劳不会爱自己,你希望自己孩子做这样的人我没意见,我就是表达一下自己看法。

happy3001 发表于 9/6/2016 3:10:45 PM

做到两个人一起挣钱,一起分担家务,不是更好吗?如果只做家务,而且如果没人appreciate,是爱自己吗?也有不少家庭主妇是这种状况的吧?
b
buchi
219 楼
没有。。。绝对没有不齿
你想太多了
我凭什么对小人物不齿


可能我是脑补了,但是你的语气的确让人容易脑补,甚至让人觉得你其实是不齿的

Giraph 发表于 9/6/2016 15:03:00
G
Giraph
220 楼
多少中国妇女在外面赚钱,在家做饭看孩子做家务,吃苦耐劳不会爱自己,你希望自己孩子做这样的人我没意见,我就是表达一下自己看法。

happy3001 发表于 9/6/2016 3:10:45 PM

原来工作看孩子做家务就是不爱自己了,那请正面定义举例说明爱自己。

你希望孩子不要辛苦,那你自己也得有本事成为富一代,这样你的孩子才有可能成为富二不辛苦。或者你本来就命好,生来就是富二代,那也得确保有人可以把财富继续,这样你家的富三代才有可能继续不辛苦的人生。只是不知道维持财富的人是谁,反正只靠美好的愿望来希望是希望不出来一个轻松的人生的。
半杯红酒
221 楼
行吧,心里爱,没法谈了,你们慢慢聊,不打扰了。

happy3001 发表于 9/6/2016 3:14:34 PM

现代社会家务多简单呢,能包的都外包,不想做饭就出去吃,剩下该做的也没多少了,把老公再调动起来,每天除了上班做家务还有大把的时间读书,追剧,运动,出去玩儿。。。。。
b
buchi
222 楼
你又脑补了。。
前面那个mm只是说以前的人容易数典型
也没说工作就不爱自己了吧
你怎么总容易想那么极端


MM,你的逻辑我懂,但是有人觉得你工作了就没有生活质量了甚至不爱自己了

Giraph 发表于 9/6/2016 15:14:00
G
Giraph
223 楼
没有。。。绝对没有不齿
你想太多了
我凭什么对小人物不齿

buchi 发表于 9/6/2016 3:15:43 PM

好吧,我是想多了

我只是觉得对人对事心存感激,会让自己和身边的人更快乐。即便是普通的工作,不管是上班赚钱还是在家当尽职的主妇,都是有意义的,应该被家人感激的。感激与被感激总归是正能量,对家庭有益无害。
G
Giraph
224 楼
你又脑补了。。
前面那个mm只是说以前的人容易数典型
也没说工作就不爱自己了吧
你怎么总容易想那么极端

buchi 发表于 9/6/2016 3:18:35 PM

怎么是我极端呢?这是她的原话:

多少中国妇女在外面赚钱,在家做饭看孩子做家务,吃苦耐劳不会爱自己

当然可能她说的是老一辈,我以为我们在讨论我们自己这一辈
G
Giraph
225 楼

现代社会家务多简单呢,能包的都外包,不想做饭就出去吃,剩下该做的也没多少了,把老公再调动起来,每天除了上班做家务还有大把的时间读书,追剧,运动,出去玩儿。。。。。

半杯红酒 发表于 9/6/2016 3:18:22 PM

再加上还有各种机器都可以利用起来解放人工。。。
十十1013
226 楼
回复 1楼westjourney的帖子

这个话题在huaren真是经久不衰啊。帖子这么多就感觉其实女人何苦为难女人,工......
dewydewy 发表于 9/5/2016 2:17:38 AM
是啊 有什么好吵的啊……全职妈妈也是一个凭本事的战场啊 激烈程度不亚于职场 何必总是职场妈妈鄙视全职妈妈呢
职场妈妈也有做得窝囊的 全职妈妈也有做的失败的;同样两类妈妈群里也都有成功的典范
G
Giraph
227 楼
谈到在女主内,男主外的情况下,女儿的培养目的。难道要培养女儿成为一个好的家庭主妇?显然不是这样简单,因为人生充满了变数,孩子的未来也并非由家长决定。

我自己觉得我培养女儿更多的是一种适应能力,做什么都可以做好的能力。就算不能做到最优秀最好,起码全力以赴不断努力才没有遗憾。

我们培养她她从小到大不断努力,有一个健康乐观的人格,做事专注,如果她大学毕业就工作,她可以很快适应工作,并且做得出色;

......
双面夏娃 发表于 9/6/2016 12:09:10 AM


排你说的每一个字!
b
buchi
228 楼
她re的那个文 不是在说自己的妈妈吗
所以这段应该是说老一辈吧
其实这种情况在老一辈确实挺普遍吧 不懂得如何平衡
不过我不觉得是不会爱自己 我觉得是那时候大家的value就是越苦越光荣


怎么是我极端呢?这是她的原话:
多少中国妇女在外面赚钱,在家做饭看孩子做家务,吃苦耐劳不会爱自己
当然可能她说的是老一辈,我以为我们在讨论我们自己这一辈

Giraph 发表于 9/6/2016 15:22:00
d
diandian1119
229 楼
长期带两小男孩,都快把我逼成泼妇乐, 我可不愿意当全职妈妈
最好工作闲,离家近
h
happy3001
230 楼
她re的那个文 不是在说自己的妈妈吗
所以这段应该是说老一辈吧
其实这种情况在老一辈确实挺普遍吧 不懂得如何平衡
不过我不觉得是不会爱自己 我觉得是那时候大家的value就是越苦越光荣

buchi 发表于 9/6/2016 3:30:02 PM
谢谢MM,不用解释了,我不觉得她看不懂,就是无聊想找人吵架,你是好修养,我是没空,让她找别人吧。
s
sunnypotato
231 楼

怎么是我极端呢?这是她的原话:

多少中国妇女在外面赚钱,在家做饭看孩子做家务,吃苦耐劳不会爱自己

当然可能她说的是老一辈,我以为我们在讨论我们自己这一辈

Giraph 发表于 9/6/2016 3:22:54 PM
每个家庭的情况都千差万别,为什么非得争出个最优解呢?男性平均薪酬高于女性,这是不争的事实。高收入的工作,政界商界高层,医生律师工程师,性别比例上男性都是压倒性的。在这个事实基础上,一个人的经济贡献大一点,一个人料理家务抚养子女的贡献大一点,也很合理。法律上和社会保障上都倾向于保护有孩子的女性。这些都是社会现状。而且越是女性平等程度高,女性就业受歧视少的发达国家,反而法律和社会上对女性的保障越完善。你觉得说明了什么呢?不是说需要保护,就承认自己是弱者了。而是多数已婚女性除了本人的独立,还担负着养育后代的责任。法律保护的也是下一代的生存。
在这个现状的基础上,每个人有自己的追求。有的人享受事业上的成功,有的人喜欢以家庭为重心。最终的目标都是家庭的和谐和小孩的健康成长,两个人协调好了就行。这个社会也越来越宽容,每个人也可以自由选择与自己传统的性别定位相反的职业和家庭角色,这都是社会的进步。但是非要跳开big picture说女的可以和男的一样,这个社会就是男女平等的,男女角色是完全可以互换的,就没什么意义了。
G
Giraph
232 楼
是啊 有什么好吵的啊……全职妈妈也是一个凭本事的战场啊 激烈程度不亚于职场 何必总是职场妈妈鄙视全职妈妈呢
职场妈妈也有做得窝囊的 全职妈妈也有做的失败的;同样两类妈妈群里也都有成功的典范
十十1013 发表于 9/6/2016 3:26:22 PM

其实说真心话,作为职场妈妈,这几天的讨论里我是觉得被不少主妇妈妈鄙视了。

可能从另外角度,主妇妈妈也觉得被职场妈妈鄙视了。

其实可能本来大家都没打算鄙视谁,只是人本能地都在寻求对自己的认同。。。

这个话题实在是个辩论的好话题,因为没办法达成一致。
白菜87
233 楼

其实说真心话,作为职场妈妈,这几天的讨论里我是觉得被不少主妇妈妈鄙视了。

可能从另外角度,主妇妈妈也觉得被职场妈妈鄙视了。

其实可能本来大家都没打算鄙视谁,只是人本能地都在寻求对自己的认同。。。

这个话题实在是个辩论的好话题,因为没办法达成一致。

Giraph 发表于 9/6/2016 3:34:48 PM
就你这心理素质职场上也混不明白,这么口水贴也能受伤害都不知道说什么了。
白菜87
234 楼
每个家庭的情况都千差万别,为什么非得争出个最优解呢?男性平均薪酬高于女性,这是不争的事实。高收入的工作,政界商界高层,医生律师工程师,性别比例上男性都是压倒性的。在这个事实基础上,一个人的经济贡献大一点,一个人料理家务抚养子女的贡献大一点,也很合理。法律上和社会保障上都倾向于保护有孩子的女性。这些都是社会现状。而且越是女性平等程度高,女性就业受歧视少的发达国家,反而法律和社会上对女性的保障越完善。......
sunnypotato 发表于 9/6/2016 3:34:32 PM
MM真是好口才,高下立显。
c
coolcream
235 楼
有孩子也不想做家里蹲,整天追剧买货斗婆婆,人都废了,男人愿意我还不愿意呢。
G
Giraph
236 楼
就你这心理素质职场上也混不明白,这么口水贴也能受伤害都不知道说什么了。
白菜87 发表于 9/6/2016 3:39:46 PM

不好意思,可能还真的比你混得好一点
237 楼
是挺好的
我就是觉得某些mm太不实在了,工作就工作,挣钱就挣钱,或者说很多mm谈到的要给自己想好退路
有的人非得上升到给孩子做榜样了

buchi 发表于 9/6/2016 2:54:42 PM
我觉得榜样不一定锁定在实现了某种职业高度的人身上,榜样就是一种示范,传达生活态度,奋斗精神,独立人格等等。所以职业妇女,即便是做着平凡的工作,也也可以成为孩子的榜样,尤其是第一代移民,在一片毫无根基的土地上求学求职,说的是第二语言,还得学会他们的社交方式,职场规则,跟一大帮早已本土化的人且共事且竞争,挣钱养自己养孩子,兼顾职业和家庭,非常不容易。别的不说,就这种生活态度所传达的精神和价值观也值得孩子们学习啊
白菜87
238 楼

不好意思,可能还真的比你混得好一点

Giraph 发表于 9/6/2016 3:43:46 PM
做梦吧,还是去搞你的deal吧。
G
Giraph
239 楼
我觉得榜样不一定锁定在实现了某种职业高度的人身上,榜样就是一种示范,传达生活态度,奋斗精神,独立人格等等。所以职业妇女,即便是做着平凡的工作,也也可以成为孩子的榜样,尤其是第一代移民,在一片毫无根基的土地上求学求职,说的是第二语言,还得学会他们的社交方式,职场规则,跟一大帮早已本土化的人且共事且竞争,挣钱养自己养孩子,兼顾职业和家庭,非常不容易。别的不说,就这种生活态度所传达的精神和价值观也值得孩......
聚 发表于 9/6/2016 3:43:54 PM

同意,我在其它帖子里也说过, 自己努力给孩子做个榜样是最好的言传身教,也是我一直努力的。

结果在这里发现榜样成了拔高了,然后和前面的讨论上一辈扯在一起,混战了,果然不能一心二用。
G
Giraph
240 楼
做梦吧,还是去搞你的deal吧。
白菜87 发表于 9/6/2016 3:46:16 PM

哈哈,我没有义务和你证明什么,你继续臆想我的悲惨人生。
白菜87
241 楼

哈哈,我没有义务和你证明什么,你继续臆想我的悲惨人生。

Giraph 发表于 9/6/2016 3:48:38 PM
一定不会悲惨了,但是绝对没到在卧虎藏龙的华人指点人生的地步,越是牛人越低调,这种口水贴我一般不参与,但是你觉得自己太牛了,各种瞧不起别人,随口说一句
b
buchi
242 楼
是的,其实这就是我想说的
榜样怎么样都是榜样
和工作不工作没有关系,比如一个勤奋又求知的人,不工作 也可以把这些品质在别的方面展现出来 传达给孩子
榜样传达的是神而不是形
我觉得有些mm可能太注重形式了,前段时间家小还有个帖子说小孩不愿学钢琴,然后那个mm给他最示范学钢琴了,小孩就学钢琴了。
我其实觉得这有点funny。诚然这个例子显示出小孩有样学样。但是父母不可能在所有的事情上亲身示范。最主要还是把一个抽象的精神传达到位。


我觉得榜样不一定锁定在实现了某种职业高度的人身上,榜样就是一种示范,传达生活态度,奋斗精神,独立人格等等。所以职业妇女,即便是做着平凡的工作,也也可以成为孩子的榜样,尤其是第一代移民,在一片毫无根基的土地上求学求职,说的是第二语言,还得学会他们的社交方式,职场规则,跟一大帮早已本土化的人且共事且竞争,挣钱养自己养孩子,兼顾职业和家庭,非常不容易。别的不说,就这种生活态度所传达的精神和价值观也值得孩子们学习啊

聚 发表于 9/6/2016 15:43:00
y
yshe
243 楼
每个家庭的情况都千差万别,为什么非得争出个最优解呢?男性平均薪酬高于女性,这是不争的事实。高收入的工作,政界商界高层,医生律师工程师,性别比例上男性都是压倒性的。在这个事实基础上,一个人的经济贡献大一点,一个人料理家务抚养子女的贡献大一点,也很合理。法律上和社会保障上都倾向于保护有孩子的女性。这些都是社会现状。而且越是女性平等程度高,女性就业受歧视少的发达国家,反而法律和社会上对女性的保障越完善。......
sunnypotato 发表于 9/6/2016 3:34:32 PM

本来说的就是每个人尽自己的努力去改变big picture. 你说的法律上的保障也是前人的努力带来的。

虽然现在不完全平等,不妨碍把平等当成目标去追求啊。 你不追求,有人去追求,你作为女性,不要泼冷水,说什么‘不争的事实’。
s
sunnypotato
244 楼
是的,其实这就是我想说的
榜样怎么样都是榜样
和工作不工作没有关系,比如一个勤奋又求知的人,不工作 也可以把这些品质在别的方面展现出来 传达给孩子
榜样传达的是神而不是形
我觉得有些mm可能太注重形式了,前段时间家小还有个帖子说小孩不愿学钢琴,然后那个mm给他最示范学钢琴了,小孩就学钢琴了。
我其实觉得这有点funny。诚然这个例子显示出小孩有样学样。但是父母不可能在所有的事情上亲身示范。最主要还......
buchi 发表于 9/6/2016 3:53:24 PM
插一句,版上这么多抱怨父母的,童年阴影的,很大程度上是因为上一代人缺乏系统的家庭教育和家庭氛围。父母生一堆,然后忙着种地干革命,孩子都在家散养。关爱,交流,理解,尊重,这些都是在成长过程中逐渐学习的。如果父母是有work life balance,是最好的。如果父母都在拼事业,家里的事情大手一挥的外包,那么小孩的role model就是保姆和钟点工。
G
Giraph
245 楼
一定不会悲惨了,但是绝对没到在卧虎藏龙的华人指点人生的地步,越是牛人越低调,这种口水贴我一般不参与,但是你觉得自己太牛了,各种瞧不起别人,随口说一句

白菜87 发表于 9/6/2016 3:51:23 PM

自卑的人才会总觉得别人瞧不起人,既然你这么说,那我就坐实了,我就是瞧不起你了,也不知道我踩到了你哪点,莫名其妙跑来拍我。

对于其她人,大家可以有不同意见可以辩论讨论扯淡,但是我还真没有瞧不起谁。
p
purplebasil
246 楼
本来说的就是每个人尽自己的努力去改变big picture. 你说的法律上的保障也是前人的努力带来的。
虽然现在不完全平等,不妨碍把平等当成目标去追求啊。 你不追求,有人去追求,你作为女性,不要泼冷水,说什么‘不争的事实’。  

yshe 发表于 9/6/2016 3:54:50 PM

你们说的不是一个意思啊,她说的是"事实"也就是现状,你说的是"目标"也就是要改变现状。
谁适合在家,谁适合工作,各种情况都有,没有一刀切的结论,适合自己家庭情况就好了。
s
sunnypotato
247 楼

本来说的就是每个人尽自己的努力去改变big picture. 你说的法律上的保障也是前人的努力带来的。

虽然现在不完全平等,不妨碍把平等当成目标去追求啊。 你不追求,有人去追求,你作为女性,不要泼冷水,说什么‘不争的事实’。  

yshe 发表于 9/6/2016 3:54:50 PM
你可以不同意我的观点,但是有必要曲解我每一个意思么?不争的事实就是事实,有统计意义的事实,也不是我编出来的,我怎么泼冷水了?你去看看G20峰会有几个女的,再看看名律师有几个女的,国会里面,我国中央领导,都有几个女的。我说在这个现状的基础上,每个人有自己的追求,我怎么拦着别人追求了?

你确定自己不是吵架吵红眼了,见一个喷一个?
e
epona
248 楼
别激动,不是针对你。我说的没错啊,中国人喜欢崇拜吃苦耐劳爱的典型,少有爱自己的教育。

happy3001 发表于 9/6/2016 3:07:30 PM
晕。。。那你回我干什么啊。。。你要回我也好,咱们能不要跑题吗。。。我觉得家长就是小孩子的榜样啊。。。
我前面一个mm说,工作根本算不上榜样,是自己拔高,除非有特殊贡献的ceo之类的。。。我回一下说我妈妈就是普通妇女,但是独立勤劳有办法也是我的榜样

你不是反对高大全的榜样吗,同意赞扬普通人的生活吗,那你更应该同意我,反对前面说只有ceo才是榜样的说法啊。。。

榜样就是潜移默化,言传身教,看到家长的为人处世,家庭环境,就是小朋友的坐标系,妈妈爸爸不乱丢垃圾,小孩自然学着不乱丢垃圾
e
epona
249 楼
是的,其实这就是我想说的
榜样怎么样都是榜样
和工作不工作没有关系,比如一个勤奋又求知的人,不工作 也可以把这些品质在别的方面展现出来 传达给孩子
榜样传达的是神而不是形
我觉得有些mm可能太注重形式了,前段时间家小还有个帖子说小孩不愿学钢琴,然后那个mm给他最示范学钢琴了,小孩就学钢琴了。
我其实觉得这有点funny。诚然这个例子显示出小孩有样学样。但是父母不可能在所有的事情上亲身示范。最主要还......
buchi 发表于 9/6/2016 3:53:24 PM
好像是那个小孩不愿意学钢琴,那个mm自己也不愿意学,所以最后放弃钢琴,改羽毛球了

因为那个妈妈本来就是打羽毛球的
G
Giraph
250 楼
晕。。。那你回我干什么啊。。。你要回我也好,咱们能不要跑题吗。。。我觉得家长就是小孩子的榜样啊。。。
我前面一个mm说,工作根本算不上榜样,是自己拔高,除非有特殊贡献的ceo之类的。。。我回一下说我妈妈就是普通妇女,但是独立勤劳有办法也是我的榜样

你不是反对高大全的榜样吗,同意赞扬普通人的生活吗,那你更应该同意我,反对前面说只有ceo才是榜样的说法啊。。。

榜样就是潜移默化,言传身教......
epona 发表于 9/6/2016 4:01:36 PM

MM我劝你不要继续纠缠了,辩不清的,一不留神就会被拍,做好自己教育好自己娃就好了
白菜87
251 楼

自卑的人才会总觉得别人瞧不起人,既然你这么说,那我就坐实了,我就是瞧不起你了,也不知道我踩到了你哪点,莫名其妙跑来拍我。

对于其她人,大家可以有不同意见可以辩论讨论扯淡,但是我还真没有瞧不起谁。

Giraph 发表于 9/6/2016 3:57:51 PM
我哪句话说你瞧不起我了,反倒你说自己被鄙视了,拿你的话说自卑呗。跟没逻辑的人吵架都没兴趣,你找下一个目标吧,我也撤了。
p
purplebasil
252 楼
是的,其实这就是我想说的
榜样怎么样都是榜样
和工作不工作没有关系,比如一个勤奋又求知的人,不工作 也可以把这些品质在别的方面展现出来 传达给孩子
榜样传达的是神而不是形
我觉得有些mm可能太注重形式了,前段时间家小还有个帖子说小孩不愿学钢琴,然后那个mm给他最示范学钢琴了,小孩就学钢琴了。
我其实觉得这有点funny。诚然这个例子显示出小孩有样学样。但是父母不可能在所有的事情上亲身示范。最主要还......
buchi 发表于 9/6/2016 3:53:24 PM

榜样可能是坏的,也可能是好的

我们公司有个女的,很努力工作,虽然家里很有钱(不管是娘家还是自己的小家),因为她的母亲一直是家庭主妇,从小教育她:一定不要走妈妈的路,女人要靠自己

而我大老板的老婆,上law school的目的就是找个能养她的劳工,她的妈妈就是家庭主妇,也是她从小的role model
所以吧,事情真是难说
张小多
253 楼
赞同一下
父母对孩子各方面都起了示范作用,而且在孩子心里是标记为正面示范。要一个孩子承认自己的父母没有能力,经常做错事,年幼的孩子是没有这个能力的
所以职业妇女和全职主妇都是在给自己的孩子做榜样
前面说培养孩子独立思考能力的,其实没有人能客观独立思考生活中的每件事,时间脑力都有限。人在潜意识里就直接用过去的生活经验了
所以推娃不如推自己,想让孩子成为什么样的人,自己先成为那样的人吧

我觉得榜样不一定锁定在实现了某种职业高度的人身上,榜样就是一种示范,传达生活态度,奋斗精神,独立人格等等。所以职业妇女,即便是做着平凡的工作,也也可以成为孩子的榜样,尤其是第一代移民,在一片毫无根基的土地上求学求职,说的是第二语言,还得学会他们的社交方式,职场规则,跟一大帮早已本土化的人且共事且竞争,挣钱养自己养孩子,兼顾职业和家庭,非常不容易。别的不说,就这种生活态度所传达的精神和价值观也值得孩子们学习啊

聚 发表于 9/6/2016 15:43:00
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sunnypotato
254 楼

榜样可能是坏的,也可能是好的

我们公司有个女的,很努力工作,虽然家里很有钱(不管是娘家还是自己的小家),因为她的母亲一直是家庭主妇,从小教育她:一定不要走妈妈的路,女人要靠自己

而我大老板的老婆,上law school的目的就是找个能养她的劳工,她的妈妈就是家庭主妇,也是她从小的role model
所以吧,事情真是难说

purplebasil 发表于 9/6/2016 4:07:01 PM
说到底还是得 两个人合适。女的有想工作的,有想当主妇的,男的也有想找事业型的,有想找顾家的,能把家里打理的没有后顾之忧的。人的追求要是都一样,也太没意思了。而且受过高等教育的女性,哪天想赚钱养活自己,还是没问题的,只不过就是生活质量高低的问题。只不过移民很多时候有身份和语言的限制罢了。
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epona
255 楼

MM我劝你不要继续纠缠了,辩不清的,一不留神就会被拍,做好自己教育好自己娃就好了

Giraph 发表于 9/6/2016 4:04:58 PM

反正我观点摆好几遍了,不知道有什么难懂的
家长就是小孩子榜样,这根本不是拔高,不需要家长有特殊贡献或者是ceo。。。普通工作妈妈也是榜样

工作妈妈勤劳能干是小孩子的榜样,也不说明女人不爱自己 (我都不知道这是啥逻辑)

不同意这个“大多数工作的女性就别感动自己的认为自己工作是在给小孩树立榜样了,除非特别成功的职业女性
所谓榜样是说在某一领域特别突出的,比如特别勤奋特别孝顺特别啥啥的”
G
Giraph
256 楼
我哪句话说你瞧不起我了,反倒你说自己被鄙视了,拿你的话说自卑呗。跟没逻辑的人吵架都没兴趣,你找下一个目标吧,我也撤了。

白菜87 发表于 9/6/2016 4:05:24 PM

你自己说的我各种瞧不起人啊,拍完我就忘啦?让我去搞我的deal啊,话说这倒是对精打细算的主妇的赤裸裸的鄙视。

我也不多解释了,我没逻辑我自卑,你赢了。
G
Giraph
257 楼

反正我观点摆好几遍了,不知道有什么难懂的
家长就是小孩子榜样,这根本不是拔高,不需要家长有特殊贡献或者是ceo。。。普通工作妈妈也是榜样

工作妈妈勤劳能干是小孩子的榜样,也不说明女人不爱自己 (我都不知道这是啥逻辑)

不同意这个“大多数工作的女性就别感动自己的认为自己工作是在给小孩树立榜样了,除非特别成功的职业女性[/......
epona 发表于 9/6/2016 4:14:10 PM

我和你观点是一致的,而且我觉得这个榜样很重要。

我是不想你像我一样,被莫名其妙的板砖拍了。

午餐时间结束,回去上班咯
s
shoon_yee
258 楼
不希望女儿长大后轻易放弃自己的工作。如果自己不工作,我想自己也没有办法信服孩子接受这个观点。另外,我是自己太懒散,做不好家庭主妇。
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salaevian
259 楼
吵的没意思呀。现代社会的好处不就是大家生活方式的选择多了么?上一代苦的时候人人都得工作不然就要饿肚子。古时候女人基本就没自由没选择只能呆家里相夫教子女子无才便是德,想做点什么都不让。现代社会多好呀,怎么做都可以,按照自己喜欢的方法过日子不是很好么
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ridge
260 楼
说起榜样,好像只有奔着事业才是榜样似的。其实我觉得父母作为孩子最大的榜样应该是幸福温馨的家庭,相亲相爱的夫妻关系,体贴互助,具有责任感和爱心的为人。


我和你观点是一致的,而且我觉得这个榜样很重要。
我是不想你像我一样,被莫名其妙的板砖拍了。
午餐时间结束,回去上班咯

Giraph 发表于 9/6/2016 4:18:00 PM
b
buchi
261 楼
噢。。我这里讨论的榜样 role model 就取其褒义了


榜样可能是坏的,也可能是好的
我们公司有个女的,很努力工作,虽然家里很有钱(不管是娘家还是自己的小家),因为她的母亲一直是家庭主妇,从小教育她:一定不要走妈妈的路,女人要靠自己
而我大老板的老婆,上law school的目的就是找个能养她的劳工,她的妈妈就是家庭主妇,也是她从小的role model
所以吧,事情真是难说

purplebasil 发表于 9/6/2016 16:07:00
b
buchi
262 楼
你没有理解我意思
比如你说你妈妈很努力独立家庭事业都平衡很好,这就是说明你妈妈在这方面很优秀,所以成为这方面的榜样
但这些品质 想必你妈不工作也可以在别的方式体现出来吧

当然要说明一点我这里说的榜样是指你期望孩子学习的好的榜样
如果工作能力很平庸 那就不是工作能力的榜样


反正我观点摆好几遍了,不知道有什么难懂的
家长就是小孩子榜样,这根本不是拔高,不需要家长有特殊贡献或者是ceo。。。普通工作妈妈也是榜样
工作妈妈勤劳能干是小孩子的榜样,也不说明女人不爱自己 (我都不知道这是啥逻辑)
不同意这个“大多数工作的女性就别感动自己的认为自己工作是在给小孩树立榜样了,除非特别成功的职业女性
所谓榜样是说在某一领域特别突出的,比如特别勤奋特别孝顺特别啥啥的”

epona 发表于 9/6/2016 16:14:00
秦皇密云
263 楼
大家对“榜样”的理解似乎很不一样。我说的其实很简单,原生家庭的模式对一个人日后的选择有影响。

有很多研究,下面是我随手copy的
http://money.cnn.com/2015/06/15/news/economy/working-moms-kids-better-off-harvard-study/

这并不是对任何一种选择做评价,只是陈述此研究的结论

"This research doesn't say that children of employed moms are happier or better people and it doesn't say employed moms are better," McGinn told CNNMoney. "What it says is daughters are more likely to be employed and hold supervisory and sons spend more time in the home."
m
meimei12
264 楼


一个教育博士开的贴, 这么没有技术含量, 太让我失望了。
G
Giraph
265 楼
大家对“榜样”的理解似乎很不一样。我说的其实很简单,原生家庭的模式对一个人日后的选择有影响。

有很多研究,下面是我随手copy的
http://money.cnn.com/2015/06/15/news/eco......
秦皇密云 发表于 9/6/2016 8:17:00 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2061517&postid=72677493#72677493]


谢谢你贴的这篇文章,调查数据很有用
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Giraph
266 楼
说起榜样,好像只有奔着事业才是榜样似的。其实我觉得父母作为孩子最大的榜样应该是幸福温馨的家庭,相亲相爱的夫妻关系,体贴互助,具有责任感和爱心的为人。

ridge 发表于 9/6/2016 4:45:30 PM

我从来都没有说过只有奔着事业才是榜样啊,只不过中午和几个ID在这里飞板砖的时候越扯越偏而已。

我从来都是觉得父母就是孩子最直接的一个榜样,父母啥样孩子啥样。所以我一直说应该努力让自己做一个更好的人成为孩子的好榜样,全方位的啊,包括不随地吐痰不乱扔垃圾,包括和睦的家庭关系,包括有责任感有爱心,也包括努力上进有事业心。不矛盾啊。当然要面面俱到做完人是不可能的,但是在自己能力范围内努力做到更好完全是可能的。
飞越疯人院
267 楼
总看到有人说为什么男的不能辞职在家带娃做家务之类的 我只想说男的 起码大部分男的根本做不好家务也带不好娃 一般女的看着男的干活不满意最后还是得自己来
haididejingling 发表于 9/5/2016 9:21:30 AM
不是做不好,而是懒,根本不好好做。大厨和教育家又不是只有女的。就是懒。天朝的男人养好的没几个。
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wellesley
268 楼
不是做不好,而是懒,根本不好好做。大厨和教育家又不是只有女的。就是懒。天朝的男人养好的没几个。

飞越疯人院 发表于 9/6/2016 10:25:01 PM
这个我挺同意的。。