问问马未都。 vege 发表于 8/28/2016 8:37:09 PM
推翻学术界太难了，就怕有人知道是真的也不敢说出来挑战一众专家的既有说法，得罪同行不好混，那些人只会睁眼闭眼。得是有良知有学识的人才行。得是那种混的差不多了，没几天日子活了，说不定会说出真相。像马未都这种风头正盛的人不好说。可能不想失去地位，不想说真话。 fallfall 发表于 8/28/2016 8:41:24 PM
马未都的博物馆也去过了，我爸对他的成化瓷器真假存疑，而且感觉他为太子党干活。 陈小猪 发表于 8/28/2016 8:39:39 PM
你手头有照片吗？上两张。成化无大器。康熙仿的很多 vege 发表于 8/28/2016 8:42:37 PM
能拿到康熙仿的也不错了。成化在私人收藏上基本是传说了。ps. 故宫好像有仪器可以做鉴定，不过有风险。 麦圆儿 发表于 8/28/2016 8:48:08 PM
马未都如果上手过你的成化器，他肯定会告诉你哪儿哪儿不对。你爸能用证据驳倒他吗？如果没有证据，只是“觉得、认为”，那就太主观了。 vege 发表于 8/28/2016 8:48:10 PM
用仪器测瓷质比较棒槌 vege 发表于 8/28/2016 8:53:28 PM
如果是真的，只有国外专家认可了，才有机会在国内翻盘了。找国外专家吧 elevenoclock 发表于 8/28/2016 8:47:37 PM
除了故宫，哈佛牛津都可以做鉴定。鉴定会有错，但是做都不做就觉得要推翻专家是不可能的 appleshu 发表于 8/28/2016 8:52:49 PM
目前的鉴定都是专家过目为准，仪器为辅。 陈小猪 发表于 8/28/2016 8:54:56 PM
在美国我在网上查到了前哈佛博物馆馆长Mowry，他研究中国瓷器比较多，而且美国的成化罐子也是他发现的，但是他不搭理我。不知道有没有MM能帮忙连线。 陈小猪 发表于 8/28/2016 8:47:49 PM
我不懂啊，我听说是用碳的一个半衰期做的， 一般年代不错。 麦圆儿 发表于 8/28/2016 8:56:18 PM
我不懂啊，我听说是用碳的一个半衰期做的， 一般年代不错。 麦圆儿 发表于 8/28/2016 8:56:00 PM
半衰期可以鉴定几千年以上的间隔，短短几百年的鉴定不准。 陈小猪 发表于 8/28/2016 8:58:00 PM
你说的对，头两年我爸就是迷信专家，自己啥都不懂，结果被专家反驳的一无是处。后来两年自己专心研究，证据写了好几十页，就是为了交流观点的时候据理力争。但是也像前面那位MM所说，我爸要做的事是推翻学术界，很多专家就算知道是真的也不会淌这滩浑水。 陈小猪 发表于 8/28/2016 8:53:42 PM
楼主担心的是目前学术界都是众口一辞，要么心知肚明说瞎话，要么学术没有攻克到那个地步，其实证据根本就不对。要是高科技能像DNA那样把瓷器年代也分析出来就好了。 fallfall 发表于 8/28/2016 9:00:00 PM
半衰期可以鉴定几千年以上的间隔，短短几百年的鉴定不准。 陈小猪 发表于 8/28/2016 8:58:20 PM
但是同时期仿品也没多大价值啊。 娃儿 发表于 8/28/2016 8:58:39 PM
可是为什么大家要心知肚明说瞎话？没啥利益啊？ 娃儿 发表于 8/28/2016 9:02:36 PM
楼主担心的是目前学术界都是众口一辞，要么心知肚明说瞎话，要么学术没有攻克到那个地步，其实证据根本就不对。要是高科技能像DNA那样把瓷器年代也分析出来就好了。 fallfall 发表于 8/28/2016 9:00:46 PM
不是半衰期。每个年代产地的原料的构成是不一样的，比如土是什么构成，涂料是什么构成。但是基本上当代造假届已经把机器hack了。所以机器测出来是成华的，专家不一定买帐。但如果机器测出来是清朝的，那楼主爸妈也好move on了呀 appleshu 发表于 8/28/2016 9:03:07 PM
就价值来说， 我怀疑恐怕有硬伤， 因为成化器在市场出现， 绝对是轰动江湖的事情了。 楼主上图吧。 麦圆儿 发表于 8/28/2016 9:07:00 PM
拦截到的时候是三十四十年代？那时候成化就是珍品了，你要能找到当初的来历倒是个旁证。手上有几件成化本朝瓷器的人，被截了能这么悄不叽就过去了？多少有点动静吧。康熙仿的，如果品质好，现在都不得了，专家都会有兴趣。 Ruth 发表于 8/28/2016 9:22:05 PM
1万多就能从正规大拍行买到。有贵的，也有便宜的普品。到代不代表贵 vege 发表于 8/28/2016 9:29:37 PM
我觉得没啥好move on，也就是失落一阵子，lz的爸爸因为这件事其实也得到了不少乐趣。我也喜欢了解瓷器，纯粹是自己觉得有意思 oceanmist 发表于 8/28/2016 9:11:59 PM
成化的仿品太多，有官仿，有民仿，还有各种年代。 所以最后价钱差的蛮大的。但是真品应该值几个亿吧。 麦圆儿 发表于 8/28/2016 9:49:17 PM
[quote]拦截到的时候是三十四十年代？那时候成化就是珍品了，你要能找到当初的来历倒是个旁证。手上有几件成化本朝瓷器的人，被截了能这么悄不叽就过去了？多少有点动静吧。康熙仿的，如果品质好，现在都不得了，专家都会有兴趣。 Ruth 发表于 8/28/2016 9:22:05 PM [url...... vege 发表于 8/28/2016 9:29:37 PM
你别光highlight我说的不得了，把我说的品质好忽略掉啊。 Ruth 发表于 8/28/2016 10:00:20 PM
不会。成化不都是鸡缸杯。官窑也分级别。 vege 发表于 8/28/2016 9:52:28 PM
市场上成化真品很少， 残片都在拍，真是斗彩， 上亿是应该的。楼主上个图吧。 麦圆儿 发表于 8/28/2016 10:10:04 PM
古董鉴别、收藏真的很容易走火入魔，我大舅跟楼主父亲类似，他本人是文科系教授，家里的积蓄都用来搜罗古董瓷器了。坚定地觉得自己有几件藏品价值连城、推翻史料记载什么的，有一件古董说省会博物馆的专家们都鉴定为真了，但也从没见他出手过任何一件，说是都要传给后代。我们亲戚都持怀疑态度 lbff 发表于 8/28/2016 10:10:55 PM
也许是青花啊，所以我问她品种，她不说 vege 发表于 8/28/2016 10:12:21 PM
青花好品相的，几百万到上千万的都有。 麦圆儿 发表于 8/28/2016 10:15:01 PM
也有2万的 vege 发表于 8/28/2016 10:18:51 PM
楼主 你爸爸自己研究的书籍和材料是哪里的？如果是中文的 不还是逃不出国内的学术圈子？都是国内专家写的，你爸咋能研究出跟专家不一样的结果呢？我觉得你们家不要太执着了，现在的情况就是你爸坚信东西是真的，但是没有人认可，如果国外的专家也不认可你们打算咋办？别为了点儿东西把老人弄魔障了。我要是你 就劝老人好生收着老辈儿留下的东西，不要想着真假还是卖，就找个地方放着，就当是留个念想吧☆ 发自 iPhon...... catdog0613 发表于 8/28/2016 11:04:05 PM
劝楼主一句，别跟着你爸瞎起劲，中国专家说是假货了，那就百分之一万是假货，一定是有硬伤的。 shijiezhenmeihao 发表于 8/28/2016 10:46:33 PM
收集古董的实质就是赌博，掉坑里就出不来了。 shijiezhenmeihao 发表于 8/28/2016 10:39:46 PM
LZ 上个图啊。。。。。让民间的爱好者们一起参详参详？说不定高手在民间呢。不过lz专要找国外专家来正名的，估计不会搭理草民们的 LoveShine 发表于 8/29/2016 1:51:00 AM
信中国专家那真是好多国宝都是假的了。很多古董都是因为中国官方不认然后留到国外，结果国家又拐着弯买回来的。 陈小猪 发表于 8/28/2016 11:11:04 PM
试试联系台湾故宫博物院？ elevenoclock 发表于 8/28/2016 8:36:03 PM
像马未都这种风头正盛的人不好说。可能不想失去地位，不想说真话。
马未都如果判新，就是新的。他比北京故宫的专家牛多了。你爸感觉他为太子党服务也没有事实证据啊
能拿到康熙仿的也不错了。成化在私人收藏上基本是传说了。
ps. 故宫好像有仪器可以做鉴定，不过有风险。
用仪器测瓷质比较棒槌
不见得。
我不懂啊，我听说是用碳的一个半衰期做的， 一般年代不错。
假行家用仪器测瓷质
对。找国外的学者。倒不一定要是馆长，他们那么忙，不一定CARE。可以找PHD或者痴迷研究的人。
楼主担心的是目前学术界都是众口一辞，要么心知肚明说瞎话，要么学术没有攻克到那个地步，其实证据根本就不对。
要是高科技能像DNA那样把瓷器年代也分析出来就好了。
成化本身量就小，而且都是小碗这些什物多， 所以流落出来的不多。 而且之后一直都有仿制，而且不象大件那么难仿，最大批量的仿制就是楼上说的康熙年间， 所以赝品很多。 你要知道一件成化真品的价值是多少， 所以这种事情专家都有多小心谨慎。
是这样。 所以说我也不懂。
no, 看那个时期，谁做的， 仿品还是有价值的。
学术腐败水很深的。
可能是最开始一个资深老师看错了，他的弟子们都不好违背他驳他的面子，就照错的传下来。
也可能是政治斗争中一个没有学问但是有地位的人指鹿为马，大家怕死，不敢说真话。
代代相传，知道真相的人死去之后，再也没有人知道真相了。
所以这个很难。
就价值来说， 我怀疑恐怕有硬伤， 因为成化器在市场出现， 绝对是轰动江湖的事情了。 楼主上图吧。
战乱的年代，连命都保不住了， 几件瓷器算什么啊。我家一个亲戚当年往台湾跑路，满屋子的字画，古玩，只带来一个画轴。 好在我外婆在，如数上交了，最后没有毁在战火和文革。 呵呵。
1万多就能从正规大拍行买到。有贵的，也有便宜的普品。到代不代表贵
成化的仿品太多，有官仿，有民仿，还有各种年代。 所以最后价钱差的蛮大的。但是真品应该值几个亿吧。
非要争个真假就有点太过执着了。收藏这个，跟学术圈是一样，入门，研究，都是有一套方法和小圈子的。马未都他们未必是真的指鹿为马，他看了你的实物听了你的故事就真的觉得是假的。要是真的他不知道多激动。就好比，名大学数学系门口常年有各行各业的大叔大妈说自己证明了哥德巴赫猜想，你说系主任是什么感想。。。。
我觉得这些话楼主为未必爱听。但是收藏么，本来就是一件修养性情的事情。对普通人来说，有兴趣的话多学习，多看看别人的藏品，然后随缘，有缘分的话碰到志同道合之人带你入圈子。
不会。成化不都是鸡缸杯。官窑也分级别。
那把你前面的话也加上。康熙制成化款，品质（是指成色？）好。价格有很多是平民价，例如人民币5万以里。新闻报道忽悠的，不得了的是少数。
市场上成化真品很少， 残片都在拍，真是斗彩， 上亿是应该的。楼主上个图吧。
青花好品相的，几百万到上千万的都有。
有个词叫有价无市。 呵呵。 自己happy就好了。
找台灣現在很有名的曾肅良教授,是女人要有錢的鑒定顧問,他本身是畫家跟藝術史教授,文化底蘊很高
楼主说了如果认了康熙年间的， 出手几万， 所以应该不是2万这一档的了。
有仪器可以做鉴定
☆ 发自 iPhone 华人一网 1.11.08
信中国专家那真是好多国宝都是假的了。很多古董都是因为中国官方不认然后留到国外，结果国家又拐着弯买回来的。
清中朝确实有很多瓷器喜欢写成化的款，那是清代人对以前明朝的一种怀念。清仿成化的，虽然款写的是成化，但是写法和瓷器本身的风格和成化还是很有区别的
你的东西没看到这，不过有一种说法是成化无大器，太大的东西一般不会是成化的。还有成化的东西真的是精致，虽然后仿的很多，但是能达到那个境界的真的很少
家里的民间瓷器爱好者建议说，最简单的办法是去纽约英国香港那几个大拍卖行（苏富比，佳士得什么的），你说有东西要卖，他们会联系专家做鉴别认证的，如果认证错误还会赔钱。人家有渠道也有专家的network，总比你们家几个小老百姓跑去找专家容易些
中国专家不认可的就是假货，这个没啥讨论的。中国专家打眼是打在赝品上，遇上手里有真品的牛人赝品，打眼栽了，或者拿人家钱财了，打眼了。假货，哈哈，真没有人能看走眼。
还有一个方法是找一个大一点的拍卖公司，佳士得或者瀚海这种。他们会有更多的专家资源。
2. 成化的东西，什么时候都是珍宝，数量是一定的一般都是传承有序。
3. 瓷器研究讲究经验，上手研究过一两年比苦心钻研一辈子要强得多，公认最权威的专家都是故宫研究员。很多人收藏文物抱着捡漏的心理，心态失衡而偏执起来，这也很正常。
也是，谁不想家里出个无价之宝呢
你这种情况，最好就时联系拍卖公司的看，如果照片发了人家不理你，八成就是没戏。现在好东西太少，真要靠谱，拍卖公司早扑上去了
Good Luck!