Lz写的真好，看的很清楚，总结的也好。记得在哪里看过，这种liberal，pro-socialist的趋势是必然。社会发展到现在，很多人没有经过生存的挑战，无论身心越来越软弱无力，到一定时候再来一场灾难，和平几十年后cycle又重新开始，总的趋势肯定是downward spiral。我们有生之年都不能保证岁月安好啊 高地栀子 发表于 8/4/2016 21:41:00
如果单纯是因为物质条件来的美国，我恐怕远没有现在这么悲哀。我上海出来的，眼见在我有生之年，上海从一个一般的城市到了现在的国际化大都市，发展的速度恐怕全球没有其它城市可以比拟。我们中国一线城市物质条件那肯定是很好而且会变得更好的，如果仅为物质，那完全没有不让我回国的理由。但我当初出来是因为对这里的社会有诸多向往，文化、政治体系等。一旦这些没有了，瞬间有一种无处可去之感。Chasy_Price 发表于 8/4/2016 3:42:15 PM
快30年前来美国纯粹因为高富帅exbf先来美国然后各种洗脑push了快2年于是我来的。30年美国变了很多。最近在思索中。还没有答案。RedCrayon 发表于 8/4/2016 6:46:33 PM
赞mm的思考！我也是来了之后越来越发现亚裔举步唯艰的，虽然我支持平等，可我更坚信公平。 Narnia 发表于 8/4/2016 23:18:00
说亚裔举步维艰还是不至于的 如果要比惨 现在亚裔肯定比不过黑墨 这就是民主党的主要论据但一个是自己不努力自己作死搞来的惨一个是自己很努力才变得不惨 现在猪党要没努力过的也和努力了的一样不惨 同时努力了的还要增加你变的不惨的难度 这就很卑鄙了就像你说的 什么是平等 什么是公平？outcome equality还是opportunity fairness？猪党可是天天在混淆概念啊Chasy_Price 发表于 8/4/2016 11:43:21 PM
如果单纯是因为物质条件来的美国，我恐怕远没有现在这么悲哀。我上海出来的，眼见在我有生之年，上海从一个一般的城市到了现在的国际化大都市，发展的速度恐怕全球没有其它城市可以比拟。我们中国一线城市物质条件那肯定是很好而且会变得更好的，如果仅为物质，那完全没有不让我回国的理由。但我当初出来是因为对这里的社会有诸多向往，文化、政治体系等。一旦这些没有了，瞬间有一种无处可去之感。 Chasy_Price 发表于 8/4/2016 3:42:15 PM
作为一个没有上进心的人，我对我自身的很多事还是可以容忍过去，但是作为有孩子的妈妈我真是对美国的未来相当的担心。以前的美国梦是你只要努力就可以成功，现在是你如果没成功只要怪别人就行了，自己努力是否不重要。只看到亚洲孩子上大学比例高看不到在这背后孩子的努力学习，亚裔上大学的杠杆越来越高。来美国最想得到的是一个公平的竞争机会，可是现在美国不但和国内一样的拼爹，还要拼肤色人种。 ajbo009 发表于 8/4/2016 4:35:45 PM
华人要想在美国立足，归根结底还是要多生孩子壮大族群光嚷嚷却不愿结婚不愿生孩子的，从心眼里鄙视之 singleton 发表于 8/4/2016 3:31:00 PM
问题我发现有些华人不care lz说的这些问题。我觉得这些人既没有传统华人的文化观念，也没有真正融入欧美的文化，但他们不知道从那得来的结论就是一切都很好。对所有问题都是人不见，即使出现了也说这只是小概率事件，不用担心。比如我同事说，细分华人没什么不好，本来就该标出来。他觉得标出他是华人他高兴。对于恐怖袭击，我说欧洲现在不安全，他说遇到恐怖袭击的概率比车祸的概率还低，有什么好担心的。对于这样的华人我...... oceanmist 发表于 8/5/2016 10:38:05 AM
其实这本来有一定的原因，那些特别心系传统文化的人，对西方文化不太感兴趣，这样的人一般不愿意出国。出国的理工科居多。本来就对政治不太关心。中国人本身很多时候也不是特别团结。但是，我觉得现在这样的形势有些变化。比如梁彼得那件事情就有很多人发声。很多年轻一点华人，对政治相对还比较关心。就像这个版上现在越来越多的人开始关心这次选举。我原来也是不关心的，现在看这些帖子比其他帖子都看得多。...... zhanuanhuanhan 发表于 8/5/2016 11:33:35 AM
我说过了，我对美国过去八年的经济发展相当满意。房子差不多翻了番，401k和自己投资的股票不止一番，工资差不多是８年前的５－８倍。我同意过去社会有很多问题，但经济发展还是很不错的。结果被一堆人拍，说我脑残，说这些都是印钱泡沫。当然了，我最近在华人上学到了很多。现在希望Trump上台。一是他能扭得右一点，再者因为华尔街不待见他，应该再搞一次金融危机，我看看能不能趁低捡个漏。...... heartone 发表于 8/4/2016 3:54:01 PM
我有自知之明。自己最多当一个低端的中产阶级。作为低端的中产阶级，美国生活水平比中国好。 可是现在在美国，低端的中产阶级的日子越来越不好过了。比如医疗保险。以前上学的时候，保险、看病几乎不要钱。现在呢。 yshe 发表于 8/4/2016 3:58:41 PM
而且最悲催的是如果在美国中产过不下去，国内这些年房子涨的，回国也没法回了。变成了两头都靠不着 团 发表于 8/4/2016 4:12:03 PM
楼主好赞。。。 我有时候都会想我们这一代会不会是最幸福的一代了。以后世界会变成什么样子，真的不好说。想我们的孩子以后要生活在怎样的世界里。宗教问题，环境问题都不容乐观。如果希拉里当选了，我真的会很认真的考虑回国的问题。比起国内的环境问题，我更怕我的孩子会长成我不喜欢看到的样子。 贝壳的贝 发表于 8/5/2016 2:07:18 AM
当初吸引你来美国的是什么？这些特质现在美国还有吗？将来你想要美国变成什么样？ Chasy_Price 发表于 8/4/2016 3:22:39 PM
才看到这么好的帖子，楼主写的非常好， 感受也很真实。 谢谢分享，这才是人想看的帖子。我也回答下， 最初吸引我的， 是来了美国可以想转学自己的专业。当时在国内疯传，在美国拿奖学金很容易。我一听，上学还能拿钱，就很吸引人，就来了，也学了，也真的在没啥背景的情况下拿了奖学...... pwwp 发表于 8/5/2016 12:02:05 PM
你说的这种孩子上学的情况，不看统计数据，是看不出来的。事实上肯定是有。但是即使在不公平之下，还是有一些孩子上不错的学校。所以也有朋友觉得并没有啥太厉害的歧视存在。继续左下去的话，感觉会变得更加明显了。连不敏感的人都能感觉到的时候，只怕国家的方向就积重难返了。 肥肥当 发表于 8/5/2016 12:12:04 PM
PWWP：总体上，不乐观， 不仅对美国，对中国，对全世界的未来都不乐观。哈哈，这句可以认同 肥肥当 发表于 8/5/2016 12:12:45 PM
楼主问个人的感觉嘛，我就说自己的感觉啊，不需要数据的。 积重难返，我觉得说的有点夸张了，还不至于。 pwwp 发表于 8/5/2016 12:15:54 PM
非洲移民很聪明的。美国的黑人逊色不少。 ferry 发表于 8/5/2016 9:39:13 AM
我是说等到连不敏感的人都感觉到的时候。现在肯定还不是嘛。我觉得目前我们这一代，这一辈子，应该还好。将来，还真有点不好说。 肥肥当 发表于 8/5/2016 12:17:37 PM
不是非洲移民聪明，是那些人本来就是非富即贵，素质当然比在美国只会晒太阳和打架的老黑高多了，就像大家总觉得美国人笨，那也是因为大部分人都是在国内经过筛选过来的，要看看其他圈子的中国人，不会比美国人强多少。 trayanh 发表于 8/5/2016 12:18:43 PM
ABC的思想走向其实父母能做的很少，学校洗脑太严重，都是政府的agenda。。。 trayanh 发表于 8/5/2016 12:15:42 PM
你说的这些先不管，就说有ID说国内看病方便，就是典型的例子。 住在农村和县城的有点大病折腾去省城等大医院多麻烦啊， 看病难，看病贵，是中国多典型的问题。 很有些ID就说很方便，医疗等等好得多，这就是典型的田忌赛马的逻辑。 pwwp 发表于 8/5/2016 12:22:46 PM
我觉得父母还是有作用的呢，你想，国内新闻联播，政府洗脑不更严重吗，大家也没都跟着他们走啊。我觉得可能我们在这讨论的这些人，是注重的，但是还有很多的人，根本是不太关心孩子的成长的，或者说，关心孩子成绩大大多于关心孩子心里。再加上不是所有人英语都那么好，很多人跟自己的孩子基本上成了语言不通了。有些ABC特别反感中文学校，华裔身份，我觉得这些问题都挺大的。 vera0309 发表于 8/5/2016 12:24:46 PM
洗脑方面美帝比中国政府功力深厚多了。。。。好歹人家也建国240年了吧，相比起来新中国简直还在幼年，更不用说没有竞争，政府都懒得花心思怎么润物细无声。。。 trayanh 发表于 8/5/2016 12:31:46 PM
这样说就太夸张了。 pwwp 发表于 8/5/2016 12:33:07 PM
我觉得看病比美国容易啊。。。。比如我想去看个专家门诊，早起排队不就结了。住农村的也可以去省城大医院，美国的农民有这么容易吗？ trayanh 发表于 8/5/2016 12:33:47 PM
那好吧，呵呵，今天心情低落，没心思辩论。 pwwp 发表于 8/5/2016 12:35:40 PM
我又不是没在国内看过病。。。。这几年省城三甲也跑过几个了，见过不少农村来的，而且国内大医院资源充足，说实在，比这里去诊所好太多了，有时候找个好点的医生一等就要几个月。。。 trayanh 发表于 8/5/2016 12:38:11 PM
我倒觉得不夸张。但是美国不是政府来洗脑，而是通过媒体的声音来洗脑。我也是慢慢才意识到媒体日常洗脑的效果有多大。为什么会存在有政治正确只说？谁来定义啥是正确，啥是不正确？并没有。但是媒体其实是在帮助慢慢建立了一个政治正确的DEFINITION。也就是观念慢慢变得越来越缺乏diversity。NPR前几天还看到一个LINK说有研究表明很多人偏右的想法但是不敢在social media表现出来。...... 肥肥当 发表于 8/5/2016 12:39:00 PM
这个是VELI VELI TRUE的。但是也有很好的医生，有时候熟了，他会给你加个塞啥的。不常见就是。也是看久了有点建立relationship的那种人特好的医生。 肥肥当 发表于 8/5/2016 12:41:25 PM
公立教育系统的洗脑也是刚刚的，美国白人对黑人深入骨髓的歉意难道是遗传？ trayanh 发表于 8/5/2016 12:42:54 PM
也许是前面谁说的，一个国家富裕到一个程度，它就必然会走向这样一个方向？历史的必然？哎不懂。历史书看得太少了。 肥肥当 发表于 8/5/2016 12:45:30 PM
当年吸引我的是美国邻先全球的科技水平，想要来学习见识。到了美国爱上了这里的山清水秀。现在，山清水秀还在， 科技水平上的领先已经越来越少了。还看到了很多不曾想过的问题。下一代的机会被AA打压，社会种族矛盾激化，很后悔来美国，但又一时下不了决心回国，毕竟已经40了，很难再适应国内的职场。 relay 发表于 8/5/2016 1:03:22 PM
40真的不容易了。尤其在美国做的是比较基层工作的话，回去工作在物质上也不太容易过得舒服。国内的同龄同学朋友都是社会中流砥柱的位置了。再者适应起来也不容易。国内软环境和美国差别还是比较大的。如果只有30出头，还是应该考虑下回去是不是适合自己的。 肥肥当 发表于 8/5/2016 1:07:33 PM
赞有礼有节，说出了我的心里话 ilorin 发表于 8/4/2016 3:41:15 PM
我来美国外在原因很多 自己主要是想离开家 也想在清净的环境里让自己多接触 积极 正能量的人和事很庆幸来到了美丽祥和的大农村 让我释放了自己的叛逆 找到了自己身上善良 阳光的种子 有了独立思考的能力 看到了很多真的善良的人 聪明 无私 快乐的处理各种事 对待各种人 如果没有这样一个环境 我永远都不会成为现在的我美国很多的管理体制真的很有效 这也是人们能够形成礼貌 和睦的基础 不多说了 这个真的是...... 猪舌头 发表于 8/5/2016 1:41:19 PM
我跟lg说如果希拉里当选，我们就回国发展得了 Dandan1987 发表于 8/5/2016 1:27:47 PM
跟我和我lg说的话一个字都不差！ MeerkatNYC 发表于 8/5/2016 1:55:07 PM
说真的，我自己在美国也不算差，毕竟也是有铁饭碗，工资不算高但养家还是问题不大。可是，看着美国的走向，我为我的孩子着急。 将来，他们在这里长大，会不会又像自己的父母一样，背井离乡，离开自己的亲人和从小生活的环境，回中国一切从头再来。 我们一代移民因为无根无基才吃的苦吃的亏，自己的孩子还要再吃一遍，想着真是郁闷。 relay 发表于 8/5/2016 2:24:00 PM
说出了大多数有脑子的人的想法 cindy2012 发表于 8/4/2016 3:39:58 PM
中美建交一个中国政策，民主党卡特；台湾关系法协防台湾，共和党里根；围堵中国南海撞机，共和党小布什;朝战，民主党杜鲁门，然后中国介入；麦克阿瑟叫嚣核平中国被撤职，民主党杜鲁门；越战，民主党肯尼迪，然后中国介入；移民改革华人大批来美，民主党约翰逊；中国永久最惠国待遇，民主党克林顿；中国公民10年赴美签证，民主党奥巴马。 dabinglin0288 发表于 8/5/2016 12:40:05 PM
当初来美是因为爱情，现在爱情早变了味道，生活中只有孩子是人生最大的成就，虽然爱情还在。。
所以三体里韦德说的一句 “失去人性，失去很多；失去兽性，失去一切” 真是非常精辟
我也是来了之后越来越发现亚裔举步唯艰的，虽然我支持平等，可我更坚信公平。
但一个是自己不努力自己作死搞来的惨
一个是自己很努力才变得不惨 现在猪党要没努力过的也和努力了的一样不惨 同时努力了的还要增加你变的不惨的难度 这就很卑鄙了
就像你说的 什么是平等 什么是公平？outcome equality还是opportunity fairness？猪党可是天天在混淆概念啊
所以要拉亚裔出来 AA 呀！但是坚决不能动白人的蛋糕。
说白了，就是拣软的柿子捏！
当初因为竞争激烈 想镀金增强职业竞争力 同样辛苦工作 收入回报绝对值高一些 来了后觉得竞争压力 生活压力 包括找另一半的压力 比国内小
现在这中间包括软环境 尤其收入差距确实小了 也担心职业 父母和自己的养老 孩子未来教育
但普通人没优势 想有好的生活质量 不确定海龟 就算想 海龟没有很适合的机会
MM说出了我的心声啊！我们还是太理想主义者了！
这才是正真的悲哀！！！
That's reason my dad gave me
当年H1B的配偶EDA都是老印们争取来的，在这个过程中你们又做了什么。一群人还歧视H4呢。哈哈。
华人的本性就是只顾自己门前雪，就靠几个键盘侠，有毛用。
普通美国人华二代好日子过太久了，不愿意像移民那样去观察，政治理解力不到小学毕业的水平。
其实这本来有一定的原因，那些特别心系传统文化的人，对西方文化不太感兴趣，这样的人一般不愿意出国。出国的理工科居多。本来就对政治不太关心。中国人本身很多时候也不是特别团结。
但是，我觉得现在这样的形势有些变化。比如梁彼得那件事情就有很多人发声。很多年轻一点华人，对政治相对还比较关心。就像这个版上现在越来越多的人开始关心这次选举。我原来也是不关心的，现在看这些帖子比其他帖子都看得多。
想想我们的下一代，任重而道远啊。尤其是女生，我觉得母亲的引导和教育，很大程度上决定一个民族的未来。在美国的ABC们的很多思想，其实一部分原因也是家长忽略了这方面的教育。这不是一个人的事情，也不是一个人的力量能做到的，我现在也在慢慢思考，怎么能有效的推动对我们的孩子的教育和培养，不光是让他们成为医生工程师，首先要帮他们树立正确的三观。当然你可以说主流媒体给孩子们洗脑，但我相信家长的力量也很关键。并不是说年轻人就一窝蜂，100%的偏左了，还是有很多思路正常的人。
我和LZ一样也喜欢美国这些相对自由的方面。现在也是对美国前景有点担心。这次如果共和党能够扳回一城，那么说明这个CHECK and Balance的机制还在起作用。不然再过4年，可能就会恶化更多。到时候如果还扳不回来，就真的不好说了。
你如果在中国投资套房, 不是翻一番是翻10番.....翻一番值得骄傲???
咱们每人每个月至少捐款一次，建议一次巨款不少于$100。从现在到大选只有8、9、10
三个月，每人也就$300多。有能力的人，可以多捐一点。今年是我们一生仅有的一次可
以转变这个国家堕落的唯一机会。看看稀拉痢的高等法院法官的名单就知道，要是要稀
拉痢当选后，这个国家就永远没有回头路了。大家都行动起来一起击败leftists。
Hilary 还要给中产加税! 现在看看在美国, 生活和工作一如既往的压力大, 连物质生活都不能保证了....
也是最近几年才想过回去。尤其父母也老了，身体不好。虽然家里有兄弟，但是也觉得亏欠他们了。
当然如果回去，有可能的话，留一条后路，试试看，再决定，估计是比较好的。
我也回答下， 最初吸引我的， 是来了美国可以想转学自己的专业。当时在国内疯传，在美国拿奖学金很容易。我一听，上学还能拿钱，就很吸引人，就来了，也学了，也真的在没啥背景的情况下拿了奖学金，虽然不多，不死不活，但学费减免什么的，真让我觉得不错。
然后就是自由，尤其是政治上的自由，尤其是这几年，和国内的政治气候相比，尤为觉得美国的自由，具体的例子就是发帖管理，我前几年在天涯等发帖，审核，不通过等等，几次下来，就没劲了觉得。这点上， 到现在也觉得很好，很适合我。
至于别的， 你提到的变性人上厕所等也觉得走的夸张了。 亚裔入学什么的，可能是周围年龄的朋友孩子还小，没到大学那个年龄，体会不深。 年长的认识的，孩子读美国最好的大学也有，一般的州立也有，感觉都没什么大抱怨，可能没抱怨给我。
未来的美国变成什么样， 感觉会有变化，可能是向不如自己期待的那个方向，但不会是激变吧，毕竟宪法，三权分立等等概念深入人心， 但总体上，不乐观， 不仅对美国，对中国，对全世界的未来都不乐观。
哈哈，这句可以认同
楼主问个人的感觉嘛，我就说自己的感觉啊，不需要数据的。 积重难返，我觉得说的有点夸张了，还不至于。
我感觉未来 那种农庄封闭式的“邪教”团体 会多起来， 与世隔绝，不和外界打交道那种。
我觉得目前我们这一代，这一辈子，应该还好。将来，还真有点不好说。
将来谁知道呢，未来的人也可能更有智慧解决这些问题。 who knows. who really knows...
你说的这些先不管，就说有ID说国内看病方便，就是典型的例子。 住在农村和县城的有点大病折腾去省城等大医院多麻烦啊， 看病难，看病贵，是中国多典型的问题。 很有些ID就说很方便，医疗等等好得多，这就是典型的田忌赛马的逻辑。
但是美国呢，随便看个病收到账单就上千啊。我就是个小员工，不是印钞机啊。真心病不起。不敢病。
这样说就太夸张了。
那好吧，呵呵，今天心情低落，没心思辩论。
为什么会存在有政治正确只说？谁来定义啥是正确，啥是不正确？并没有。但是媒体其实是在帮助慢慢建立了一个政治正确的DEFINITION。也就是观念慢慢变得越来越缺乏diversity。NPR前几天还看到一个LINK说有研究表明很多人偏右的想法但是不敢在social media表现出来。
我还是不太同意很多人对于孩子教育无能无力这个观点，好像把一切都推到政府洗脑上就完事儿了。
哎不懂。历史书看得太少了。
赞“润物细无声”用的好，就是这种感觉，美国的洗脑是不知不觉大家接受得心甘情愿都不知道是被洗脑，中国洗脑洗的太僵硬了
现在，山清水秀还在， 科技水平上的领先已经越来越少了。还看到了很多不曾想过的问题。下一代的机会被AA打压，社会种族矛盾激化，很后悔来美国，但又一时下不了决心回国，毕竟已经40了，很难再适应国内的职场。
如果只有30出头，还是应该考虑下回去是不是适合自己的。
很庆幸来到了美丽祥和的大农村 让我释放了自己的叛逆 找到了自己身上善良 阳光的种子 有了独立思考的能力 看到了很多真的善良的人 聪明 无私 快乐的处理各种事 对待各种人 如果没有这样一个环境 我永远都不会成为现在的我
美国很多的管理体制真的很有效 这也是人们能够形成礼貌 和睦的基础 不多说了 这个真的是国内差的最远的地方
慢慢的我也发现了很多情况 除了善良的村民 大部分人是非常非常现实的 在从容和礼貌的姿态下 人还是有不同的性格和态度的
abc男孩见的不多 但每一个都印象很深 他们的眼神有点复杂 不够清澈坚定 接触下来 常常蛮心疼的
很多管理有效 多少依赖于资源丰富 也就是说 中国的管理无效 也有由于资源和人口加大了难度的原因
最让我不舒服的是文化认同 真的想混得开 有意识的加速认同美国文化是绝对必须的 但是这不是完全违背了我要的自由么
种族 宗教 安全 医疗的问题我都少量的接触过 lz和版上大部分帖子我都很认同
简单的说 当我作为一个观察者 置身于这个社会之外的时候 我觉得美国非常阳光美丽 但是当我设身处地参与其中的时候 我发现原来的想法过于理想主义了
所以常常在想 既然一样要接受一样要适应 我在中国也许能发挥的更好
我们亲历过的社会主义早已破产，欧洲高福利高税收的社会主义是建立在二战后高速发展积累下来财富基础上的，现在已经左支右绌，难以为继。美国的左翼思潮是欧洲蔓延过来的，看看好好的欧洲乱象丛生就知道这样下去美国的结果。一定要把这个势头打断，还我们ABC孩子们希望和未来
mark一下，看以后会不会兑现。
谢谢总结，果然是这样的。和我的记忆一样。