💢💢💢💢💢💢💢<回隔壁楼>中产的愤怒💢💢💢💢💢💢💢💢

楼主 (北美华人网)
隔壁Trump支持者给出了一篇Kasich支持者写的文章,觉得很多地方写的很不错。这才是真正讨论问题的态度嘛。

本楼主原先一直支持Kasich直到他退选。很开心我们Kasich支持者中果然还是比较认真踏实的。但我不同意那个作者一个主要观点:Kasich拒绝参加GOP convention怎么是小肚鸡肠呢!?!恰恰相反啊,他既不像其他人一样奴颜媚骨溜须添腚,又不像Cruz一样鱼死网破,正是有脊梁又有风度的表现。贴个Kasich全家福镇楼:



表示尊重,原帖在此http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2046740&forumpage=1

本帖尝试在那篇的基础上加一些补充看法。
2 楼
那篇文章定义了美国的真正“中产”:是个人收入3万、家庭收入5万的人。并提到由于这一部分人的愤怒,所以Trump今年的支持率才会这么高——可以说是一针见血哈。没错,不管华人上Trump粉丝有多牛气冲天,事实情况就是,美国这部分个人收入3万上下的人,才是真正vote for trump的主力。

不过,隔壁文章却并没有真对什么叫美国真正的“富豪”给出合理的定义(文章认为家庭收入25万你就是富人级别了)。
事实是:华人、同时又具有选举权的家庭大部分收入都是9万往上走(中部地区),家庭收入20万往上东西两岸不少见。如果你以为真是家庭收入25万你就是“富人”?那你有点荷花睡莲加水仙了。。。。因为真正的美国富豪阶层,收入跟你不是一个世界的:

图上这一个巨巨巨型黄色的圆圈,代表了美国TOP万分之一的富豪年收入。
橙色的大圆,是TOP千分之一的富豪年收入。
那红色的中圆,已经比老大老二收敛太多太多,但仍然是TOP百分之一、年收入100万的一群大尾巴狼,压死大部分华人的哈。
正是这三拨人,才能叫美国真正的“富人”。
我们华人在美国的收入真实排名?大概在TOP十分之一上下。家庭年收入16万上下走,也就是个小康哈。
注:这还只是2000年的数据。由于美国国家总资产一路飙升,所以现在的状况这些大小圆圈之间的差距只会更大不会更小。
3 楼
对美国的“中产”,“小康”,“富豪”有了完整的概念,才知道什么叫“中产越来越穷” “富豪越来越富”。
这也是那篇文章提到的另一个事实。无论共和党、民主党、中间派全部承认,也是历届选举的重点话题:3万年薪的中产在缩水,5万家庭收入的中产在愤怒。


但该篇文章,其实忽略掉了另一个重要事实。就是在过去的30年,美国经济全方位在往前发展。
让咋们先在这里抛弃党派之争,管它民主还是共和,来看看这几十年的美国经济发展总体数据:

人均国民产值1929-2010



更全面的数据:



各国比较,美国GDP虽然不是成火箭式增长,但也大概以2%上下的增长率在稳步涨



更具体信息数据全部在这里,相当庞大的数据库,感兴趣的可以自己去看
https://www.google.com/publicdata/explore?ds=d5bncppjof8f9_&ctype=l&strail=false&bcs=d&nselm=h&met_y=sp_dyn_tfrt_in&scale_y=lin&ind_y=false&rdim=region&idim=country:CHN:IDN:KOR&ifdim=region&tstart=-301176000000&tend=1308196800000&ind=false#!strail=false&bcs=d&nselm=h&rdim=region&ifdim=region&tstart=901774800000&tend=1406696400000&hl=en_US&dl=en_US&ind=false

再来看一些旁的数据。

TOP百分之一的那一波人,以每个人年进账60万、总体收入673亿蹭蹭往上增长。别跟我说他们自己印钱自己玩哈。



经济危机,美国经济最惨烈时期,还是有人赚海了。



看到了吧,花街收益在经济最差的07-09年还能上涨720%,对于花街来说美国是加足马力720%的速度在往前发展着,花街不是美国一部分?你怎么好意思说“美国”穷呢?(PS. Trump在经济危机时期大捞了一笔)

4 楼
所以,简单说最近几年美国的情况就是两点:如果你把美国作为一个国家整体看,钱包一直鼓鼓的。奥巴马biden都没吹牛,美国综合国力(经济只是一部分)现在就是实打实世界NO1,这点没人可以挑战。

但美国整体国力、生产力的增长,却没3万年薪的中产什么事,这也是事实。

生产力上升,中产收入下降


关键问题闪亮登场:为什么美国整个国家在变富,“美国人”却在变穷!?

Trump的解释:非法移民越来越多!所以我们尾大不掉。



真实状况:非移对美国经济的影响微乎其微,非移自身也是越来越穷。

大家全部感到“越来越穷”的真正原因是:美国这么几十年的几乎所有收益全部进了TOP万分之一到TOP一那部分富豪的腰包。

美国“TOP万分之一”的人,家庭年收入现在已经达到天文数字2千7百万。而剩下90%的美国人,家庭平均收入一平均,是3万多一点。

现在的美国系统现状:Winners Take All。



鲜红的红线是美国的“富人”阶级收入,那些趴在下面几乎不怎么运动,甚至还往下运动的,就是包括华人小康、中产、穷人在内的“闲杂人等”了。

而共和党大力砍掉富人和大公司的税收,是让美国TOP富豪越来富的重要原因之一(Trump准备延续这种做法)



这种差距还在增大。。。。。。。。。。
5 楼
So, 为啥会是这么个结果?不要瞅你隔壁的劳模了了,也不要盯着Walmart里拿着10刀20刀粮票的老黑,靠他们?哇,他们达不到这个效果。

Fundamental的原因是:资本主义财富分配操作模式。

不管是民主党还是共和党在台上,基本都逃不出这个模式,毕竟大家打架是打架,还是活在资本社会哈。这个模式一个词可以简单概括:

trickle down


华人上很多mm比我懂的多的多。这里班门弄斧了,通俗解释一下。



这张图基本可以简单理解为:上面下雨,底下有水喝。

对于这个体系,目前其实一共三个主要观点(下面有细分)

一:最高层下雨多少,甚至它们下不下雨,完全高层自己说了算。我要出台更多政策给它们足够选择自由 (—>共和党)
二:如果下雨少了,那最高层就到最底层给我挖井去。 (—>民主党)
三:让我们直接进入社会主义。。。。   (—> Sanders)

知道了几派的基本态度,就容易理解这几年总统或者总统候选人的口号了(具体政策请自行google)

小布什(右派偏右):富豪给我减税!我的政策保你随便赚!
Romney(右派偏右):富豪不要加税!我的政策保你想赚就赚!
Trump(右派偏右):继续保护富豪!我的政策保你想赚就赚!把中下产的劳模给我踹出美国去。。。。
Kasich(共和党中):别忙别忙,我们大家来想办法。让我们以balance the budget为目标。。。。
希拉里(左派偏中):富豪加税!花街regulation! I would let big bank fail (但是其他乖富豪我还是要管的)
奥巴马(左派偏中):富豪加税!花街regulation!如果你TMD太操蛋,你就自生自灭吧。。。。(但是其他乖富豪我还是要管的)
Sanders(左派偏左):严厉限制富豪继续兼并!提高minimum wage!
6 楼
为什么Sanders的支持者boo希拉里?

首先Sanders本人不代表他的所有支持者哈。虽然他的很多支持者也是非常理智的。

但他的支持者中确实有一部分(多半是非常非常年轻的)人,是比较极端的左派,他们不仅仅是社会主义,而是往无政府主义方向靠了。

他们反希拉里主要集中在两点:

一,反华尔街
二,No more war

反华尔街就不展开说了,DNC大会上我并没听到他们喊”lier lier”,可能是我关税错过了。但我听到希拉里讲话的时候,他们确实呐喊了:NO MORE WAR! NO MORE WAR! 然后希拉里团队赶紧用:USA! Hillary! 给盖过去。

正因为希拉里将会主力杀ISIS灭恐怖分子,所以才出现这种对抗状况的哈。

对抗恐怖主义的战争这个问题,我个人认为是短期目标和长期目标的区别。长期目标肯定是要世界和平,战争不仅浪费钱,还死这么多人,不管哪一方,死的都是平民家的儿女,冤冤相报何时了。。。。但从近期来看,格局已成,ISIS如果不尽快除掉,谁都承受不了这个损失。叙利亚的难民承受不了离乡背井、到其他国家跟人矛盾冲突的损失。美国人也承受不了双方冲突,生活在愤怒和恐惧中的损失。我相信Sanders本人最后看到了这一点,所以他对希拉里妥协了。而他的一些极端支持者不能妥协。

7 楼
为什么Sanders能跟希拉里合作?

全球变暖问题上跟希拉里一条战线:

Sanders:全球变暖,美国为首如果不做任何动作的话,我们的后代将会面临毁灭性的结果
“Hillary Clinton is listening to the scientists who tell us that—unless we act boldly and transform our energy system in the very near future—there will be more drought, more floods, more acidification of the oceans, more rising sea levels. She understands that when we do that, we can create hundreds of thousands of good-paying jobs,”

新能源上跟希拉里一条战线:

奥巴马:全球变暖,所以我们需要从旧能源改成使用新能源
希拉里:全球变暖,所以我们需要进一步从旧能源改成使用新能源
Trump: 全球变暖是扯淡! 我们需要挖煤挖矿,全面使用旧能源

新旧能源对美国大众的影响:
最直观的影响是靠旧能源吃饭的工人(3万年收入)压倒性支持Trump,跟英国脱欧前的情况一模一样。

其他影响:
如果climate change得不到重视,反而被压倒性否认,如果错过了这能补救的几十年,地球将彻底被毁掉,对子孙后代的影响后果将远比选谁做大法官恐怖多了。关于climate change,华人上有专门的帖子。这里引用一个链接,希望楼主mm不要介意。如果不合适请短我我删掉

http://webs.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=1979050&page=1

http://environment.harvard.edu/
https://pangea.stanford.edu/programs/outreach/climatechange/
http://climatecommunication.yale.edu/
http://climatechange.cornell.edu/
http://climate.columbia.edu/
https://www.ethz.ch/en/the-eth-zurich/main-focus-areas/climate-change.html
http://cdmc.epp.cmu.edu/

NASA对CLIMIATE CHANGE也是格外的担忧:
http://climate.nasa.gov/

其次,如果按照Trump的号召,抛弃新能源,启用旧能源,可能一时造福了面临失业的煤工矿工,但实际上他们仍然拿的是小头,得益的是煤矿巨鳄。再外加花钱修墙、驱除非移上再大量花钱。那美国真是把钱挥霍在了最不应该挥霍的地方,经济状况必然会大幅度后退并带来连锁反应

在给富人增税上Sanders和希拉里一条战线。

最后,在对移民、少数族裔宽容的问题上,Sanders和希拉里,都是彻彻底底的民主党,永远一条统一战线!

8 楼
Trump上台的风险:
UK的今天就是美国的明天。相信UK凤凰涅槃的,你要不要回家去反省一下还是不是人类。

美国跟脱欧之前的英国共同之处

- 国力在上升,工资在下降


- 经济在发展,收益的只有那TOP 5%-10%的人
TOP 10%的人拿走了两倍UK 50%的人的钱:
The economy has grown, but the share taken by the top 10 per cent of earners has grown over the last two decades. The top 10 per cent receive a third of all UK income, almost twice that of the entire bottom 50 percent.
2005-2013年内,只有TOP5%的人在稳赚不赔
Or if you prefer to think about wealth in terms of net assets, only the top fifth of the UK population got any richer between 2005 and 2013.



- 旧能源工人造反: 威尔士矿工和年纪大的工人,要求脱欧

- 欧洲极右势力:新纳粹抬头

9 楼
英国脱欧的后果,不多说了,看图:

就业率工资落霞与孤鹜齐跌:



英镑跌回1985年,还真是回到过去。。。。




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xiaoxiaohui
10 楼
以前学的上中产是有专业教育like doctors or lawyers or graduate schools degree的人,这些人会收入三到五万,不可能!下中产就是一些大学毕业,这些人有可能收入低一些。
H
Happylife2016
11 楼
中产不就是80% 的人吗? 不是上下10%, 据说是家庭收入4万到15万。 3-5万也太扯了!就是15万都扯, 让那些赚20几万的情何以堪? 明明就是有房贷存不下钱, 难道还算不上中产了?
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lacri
12 楼
"那篇文章定义了美国的真正“中产”:是个人收入3万、家庭收入5万的人。"

LMAO
p
picassososo
13 楼
支持,等楼主继续说
14 楼
以前学的上中产是有专业教育like doctors or lawyers or graduate schools degree的人,这些人会收入三到五万,不可能!下中产就是一些大学毕业,这些人有可能收入低一些。
xiaoxiaohui 发表于 7/30/2016 11:28:28 PM

这张图解释了全美收入分配状况和中产的计算。
绿色的bar的长度代表了美国家庭的数目百分比。
从大概5万那里画一条线,一半美国家庭在这条线以上,另外一半在线以下。
就是说50%的家庭低于这个数字,50%的家庭收入高于这个数字。这就是中值Median: $53.657(5万多)的意思。

l
latus
15 楼
为什么Sanders的支持者boo希拉里?

首先Sanders本人不代表他的所有支持者哈。Sanders的很多支持者也是非常理智的。

但他的支持者中确实有一部分(多半是非常非常年轻的)人,是比较极端的左派,他们不仅仅是社会主义,而是往无政府主义方向靠了。

他们反希拉里主要集中在两点:

一,反华尔街
二,No more war

反华尔街就不展开说......
树 发表于 7/30/2016 10:55:47 PM

妹妹,公允地说:你应该把wikileak放上去,与此的dnc外面的大量抗议者被dnc隔离。他们boo希拉里因为他们认为她stole the election
a
asvs
16 楼
顶!楼主好认真好严谨好平和的态度,喜欢这种讨论态度
C
CleverBeaver
17 楼
谢谢解释,lz很有霸气,赞一下
T
The2ndLaw
18 楼
中产不就是80% 的人吗? 不是上下10%, 据说是家庭收入4万到15万。 3-5万也太扯了!就是15万都扯, 让那些赚20几万的情何以堪? 明明就是有房贷存不下钱, 难道还算不上中产了?
Happylife2016 发表于 7/30/2016 11:31:58 PM

这恰恰是问题所在吧,现在能感觉活得像个中产的家庭,收入上说大概是12万-25万这一批,也就是80%-97%的人,大概17%。考虑到这部分人里面有一部分人的财富水平不错,实际社会的阶层成了下80%,中10%,上10%了。
x
xiaoxiaohui
19 楼

这张图解释了全美收入分配状况和中产的计算。
绿色的bar的长度代表了美国家庭的数目百分比。
从大概5万那里画一条线,一半美国家庭在这条线以上,另外一半在线以下。
就是说50%的家庭低于这个数字,50%的家庭收入高于这个数字。这就是中产Median: $53.657(5万多)的意思。

Mm 中产不是median的意思

https://en.wikipedia.org/wiki/Upper_middle_class
https://en.wikipedia.org/wiki/Lower_middle_class

我现在一分钱收入都没有,但是我还是中产。我的房子在,我的退休金在,我给孩子存的529在,我的学历在,这些都不会因为我的收入Below 5万改变。
中产不会是今天是中产,明天就变成不是。
十三娘
20 楼
这张图解释了全美收入分配状况和中产的计算。
绿色的bar的长度代表了美国家庭的数目百分比。
从大概5万那里画一条线,一半美国家庭在这条线以上,另外一半在线以下。
就是说50%的家庭低于这个数字,50%的家庭收入高于这个数字。这就是中产Median: $53.657(5万多)的意思。



树 发表于 7/30/2016 11:52:57 PM
这个图隔壁是有的。
d
demantoid
21 楼
所以应该打土豪分田地咯?民主党均了N年贫富中产怎么越来越惨了呢,富豪阶层没加怎么着非法移民倒是如雨后春笋般茁壮发展
十三娘
22 楼
我想问问,民主党上台8年,change的口号喊得起劲,那些超级富豪也没见到被redistribution啊。
C
CATHYRUBY
23 楼
该用户帖子内容已被屏蔽
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latus
24 楼
所以应该打土豪分田地咯?民主党均了N年贫富中产怎么越来越惨了呢,富豪阶层没加怎么着非法移民倒是如雨后春笋般茁壮发展
demantoid 发表于 7/31/2016 12:03:01 AM
广播里有人说,民主党的均贫富最终是不能让太多人富,因为富了的人就开始思考,而且更容易支持共和党。
所以即使民主党貌似做了提升非裔的事情,可本质目的是让他们越来越依赖社会福利制度,越来越支持民主党;同时不能给他们喂太饱,不能让他们提升社会阶段。
宇宙洪荒
25 楼
回复 4楼树的帖子

美国作为国家钱包鼓鼓为啥还欠债那么多好几次政府都要关门了啊?有钱人有钱和政府有钱国家有钱不是一回事吧?另外楼主仔细看过Trump的tax code 么?对普通老百姓减税不少的,相反资本利得30万以上是增税了。这不是给有钱人加税了么?
c
cocojj
26 楼
我想问问,民主党上台8年,change的口号喊得起劲,那些超级富豪也没见到被redistribution啊。
十三娘 发表于 7/31/2016 12:06:46 AM

希拉里(左派偏中):富豪加税!花街regulation! I would let big bank fail (但是其他乖富豪我还是要管的)

她亲家一家大概属于乖富豪吧。

两党谁都不会动有钱人, 他们自己都是。拿的也是他们的基金。
c
cocojj
27 楼
广播里有人说,民主党的均贫富最终是不能让太多人富,因为富了的人就开始思考,而且更容易支持共和党。
所以即使民主党貌似做了提升非裔的事情,可本质目的是让他们越来越依赖社会福利制度,越来越支持民主党;同时不能给他们喂太饱,不能让他们提升社会阶段。

latus 发表于 7/31/2016 12:11:00 AM

是减少中间收入那个阶层人数, 富人和穷人都增加。多搞AA这样的政策, 打击STEM拉低教育质量。

不知道楼主和你的同党将来是属于在贪婪的富人, 自私自利的中产还是穷人的阵营里面?你觉得你想去那个阵营?

政治家们都是在富人的阵营里, TRUMP是, 民主党的也都是。这几年的总统, 布什一家本来就巨富。 剩下民主党的上的出身平民的总统们也都把自己变成富人的那个阵营了吧?钱都没少搞。
x
xiaowan2008
28 楼

希拉里(左派偏中):富豪加税!花街regulation! I would let big bank fail (但是其他乖富豪我还是要管的)

她亲家一家大概属于乖富豪吧。

两党谁都不会动有钱人, 他们自己都是。拿的也是他们的基金。

cocojj 发表于 7/31/2016 12:21:02 AM
同意,lz很多事实没有搞明白。隔壁楼一个妹妹说的好,你不要看左右,共和党和民主党一样黑,都是同一个金主,谁上台惨的都是中产。trump是唯一一个圈外的人,是唯一一个说实话的爱美国的人。只有他才能给中产希望。
c
cocojj
29 楼
同意,lz很多事实没有搞明白。隔壁楼一个妹妹说的好,你不要看左右,共和党和民主党一样黑,都是同一个金主,谁上台惨的都是中产。trump是唯一一个圈外的人,是唯一一个说实话的爱美国的人。只有他才能给中产希望。

xiaowan2008 发表于 7/31/2016 12:27:21 AM
希望出的政策不是是针对某个阶层的, 比如拉穷人, 打击其他阶层。
宇宙洪荒
30 楼
即使Trump上台也不能指望他动太多富人的蛋糕。不得不说其实一个相对稳固的上层阶层有利于社会的稳定。两党主要的不同之一在于是否尊重经济规律,是否觉得靠政府干预就可以玩弄经济。英国脱欧是好事,短期带来一些不确定性但是长期对英国是利好,尤其保守党上台终于可以重新以务实的态度来解决实际问题,而不是像左派,说好听了是空有理想,说难听了就是打着理想的幌子利用公权力搜刮中产中饱私囊。
a
asvs
31 楼
文学城看来的

“不遗余力地吹捧川普,真的是不可理喻!奥巴马当政这八年,政绩是显著的,他从小布什接过来的是一个烂得不能再烂的烂摊子!2009年1月20号布什正式卸任的那一天,道琼斯指数是7949,今天的道琼斯指数是18570, 翻了两倍多,不仅仅股市,楼市也从破败回复繁荣,失业率大幅度下降,这都是有目共睹的事实。跟着川普去瞎嚷嚷,诋毁奥巴马政府,就是极度的愚昧!坦白的说,我也不喜欢希拉里,但看了共和党代表大会的那班鼓吹白人至上的疯子疯婆的表演以后, 我就下定决心,即使是选一个自私的正常人,也坚决不选一个狂妄的疯子! ”
c
cocojj
32 楼
即使Trump上台也不能指望他动太多富人的蛋糕。不得不说其实一个相对稳固的上层阶层有利于社会的稳定。两党主要的不同之一在于是否尊重经济规律,是否觉得靠政府干预就可以玩弄经济。英国脱欧是好事,短期带来一些不确定性但是长期对英国是利好,尤其保守党上台终于可以重新以务实的态度来解决实际问题,而不是像左派,说好听了是空有理想,说难听了就是打着理想的幌子利用公权力搜刮中产中饱私囊。
宇宙洪荒 发表于 7/31/2016 12:37:00 AM
大家希望拿出的政策是针对社会发展, 而不是花大力气搞女厕所这样扩大政治势力的。这样的也可以搞, 但花这么多人力财力大张旗鼓的搞的全国轰轰当当的, 影响人群还那么少动机是什么?和以前中国搞政治运动一样。
p
pwwp
33 楼
大家希望拿出的政策是针对社会发展, 而不是花大力气搞女厕所这样扩大政治势力的。这样的也可以搞, 但花这么多人力财力大张旗鼓的搞的全国轰轰当当的, 影响人群还那么少动机是什么?和以前中国搞政治运动一样。

cocojj 发表于 7/31/2016 12:43:41 AM

嗯,有道理
c
cocojj
34 楼
文学城看来的

“不遗余力地吹捧川普,真的是不可理喻!奥巴马当政这八年,政绩是显著的,他从小布什接过来的是一个烂得不能再烂的烂摊子!2009年1月20号布什正式卸任的那一天,道琼斯指数是7949,今天的道琼斯指数是18570, 翻了两倍多,不仅仅股市,楼市也从破败回复繁荣,失业率大幅度下降,这都是有目共睹的事实。跟着川普去瞎嚷嚷,诋毁奥巴马政府,就是极度的愚昧!坦白的说,我也不喜欢希拉里,但看了共......
asvs 发表于 7/31/2016 12:41:05 AM
民主党不会动花街还有投资的。股市谁最挣钱大家都清楚, 富的更富。
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pwwp
35 楼
民主党不会动花街还有投资的。股市谁最挣钱大家都清楚, 富的更富。

cocojj 发表于 7/31/2016 12:46:37 AM

也没那么绝对啦。 奥巴马收拾的华尔街算是比较狠的啦,现在很多regulation已经让很多行业难赚钱了。
36 楼
谢谢mm


支持,等楼主继续说

picassososo 发表于 7/30/2016 11:42:00 PM
37 楼
谢谢😊


TREE的帖子要顶

CATHYRUBY 发表于 7/31/2016 12:08:00 AM
c
cocojj
38 楼

也没那么绝对啦。 奥巴马收拾的华尔街算是比较狠的啦,现在很多regulation已经让很多行业难赚钱了。

pwwp 发表于 7/31/2016 12:47:43 AM

克林顿的女婿把他家的钱赔大发了是吧?不过怎么说他们也都在花街玩。
宇宙洪荒
39 楼
回复 31楼asvs的帖子

“坦白地说Trump也有很多问题,但是看了RNC那班鼓吹穆斯林至上黑人之上的疯子疯婆的表演后,看到了班加西事件的报告和邮件门丑闻的FBI主人发言后,我就下定决心,即使选一个不完美的人,也绝不能选一个狂妄到把法律踩在脚下的骗子。”
p
pwwp
40 楼

克林顿的女婿把他家的钱赔大发了是吧?不过怎么说他们也都在花街玩。

cocojj 发表于 7/31/2016 12:53:25 AM

这个不会因为他女婿如何如何,就如何如何啦。华尔街里面矛盾大了去了,高盛恨不得摩根斯坦利明天死,举报大摩聘用太子党违规的我看也是别的投行。 里面勾心斗角的多了。 华尔街可不是铁板一块。 那是你死我活啊。
d
demantoid
41 楼
广播里有人说,民主党的均贫富最终是不能让太多人富,因为富了的人就开始思考,而且更容易支持共和党。
所以即使民主党貌似做了提升非裔的事情,可本质目的是让他们越来越依赖社会福利制度,越来越支持民主党;同时不能给他们喂太饱,不能让他们提升社会阶段。

latus 发表于 7/31/2016 12:11:00 AM
哦,美国版《商君书》。。。好个进步
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xiaoxiaohui
42 楼
花街赚钱为什么不转行去花街上班,又人没阻止大家投资股票,为什么不投资。有钱人吃肉,跟着做的人就喝汤。
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pwwp
43 楼
而且美国的大政等不会简单的因为一个党籍的总统上台就改变多少, 国会,民意,司法等等,相互制约的多了, 其实仔细想想, 说川普,说共和党会收拾好isis什么的,其实不就是小布什给mess up的么! 小布什不就是共和党的么, 说不好听点, 奥巴马一直是擦屁股的啊,哈哈
C
CleverBeaver
44 楼
文学城看来的

“不遗余力地吹捧川普,真的是不可理喻!奥巴马当政这八年,政绩是显著的,他从小布什接过来的是一个烂得不能再烂的烂摊子!2009年1月20号布什正式卸任的那一天,道琼斯指数是7949,今天的道琼斯指数是18570, 翻了两倍多,不仅仅股市,楼市也从破败回复繁荣,失业率大幅度下降,这都是有目共睹的事实。跟着川普去瞎嚷嚷,诋毁奥巴马政府,就是极度的愚昧!坦白的说,我也不喜欢希拉里,但看了共......
asvs 发表于 7/31/2016 12:41:05 AM
also this:
川普的问题,是“大嘴”的问题。但是与很多人的想法不同,我不觉得他说了不该说的话。我觉得他说了做不到的话。

他的拿手好戏,就是把所有有人觉得不好的东西都拿出来说一遍。这样有任何不满的人都可以在他那里找到同情的声音。

当然现实中,这些问题大部分不可能完全解决,甚至是部分解决。但这不妨碍他说:“相信我。我们会完全...”。

其它政客对于自己不想解决的问题或者解决不了的问题经常避免批评。这样造成禁忌,引起选民不满。川普没有这个禁忌。将来任何事情没有做到,都是会有理由的:国会不合作,外国太坏,...

所以从他谈论问题没有禁忌这点来看,他比其他政客好。但是从兑现的角度,他没有任何可靠性。
c
cocojj
45 楼

这个不会因为他女婿如何如何,就如何如何啦。华尔街里面矛盾大了去了,高盛恨不得摩根斯坦利明天死,举报大摩聘用太子党违规的我看也是别的投行。 里面勾心斗角的多了。 华尔街可不是铁板一块。 那是你死我活啊。

pwwp 发表于 7/31/2016 12:55:10 AM
花街也许也是某些势力的较量, 也许也不是那么干净。 不干净可能更适合挣钱。不过大家怎么骂还都是很喜欢那, 来钱最容易吧。
p
pwwp
46 楼
花街也许也是某些势力的较量, 也许也不是那么干净。 不干净可能更适合挣钱。不过大家怎么骂还都是很喜欢那, 来钱最容易吧。

cocojj 发表于 7/31/2016 1:01:12 AM

我看来钱这不容易啊,我身边好多朋友都是华尔街的, 真的真的很辛苦! 早上5点多出门,晚上8,9点到家的很是不少啊。 也是辛苦钱啊,说白了。
C
CleverBeaver
47 楼
and this one is funnier:

非否 发表评论于 2016-07-22 15:50:21
结论必须是,这个国家太水深火热,都不知道怎么熬过来的阿
c
cocojj
48 楼
also this:
川普的问题,是“大嘴”的问题。但是与很多人的想法不同,我不觉得他说了不该说的话。我觉得他说了做不到的话。

他的拿手好戏,就是把所有有人觉得不好的东西都拿出来说......
CleverBeaver 发表于 7/31/2016 1:00:28 AM
现在美国PC这么严重, 能有个敢说话的在很多人看来现在也算是一种勇气。 其实我也觉得他做不到。 但是更受不了不接地气天天吹PC。

49 楼
拉低教育质量,还是让更多人受教育?你说的教育质量只保障了top的学生(还不是最top的)根本没顾及其他需要受教育的人。你就不用什么同党阵营来压我了。
AA对于华人客观上是非常不利,考虑到的也不仅仅是教学水平还有读书开销,华人抗议合情合理,这点毋庸置疑。但如果美国人想要自己儿孙辈生活的社会,大街上的黑人混混越来越少,人均教育程度高AA就是办法之一。这本来就是个balance,不是你觉得最好就最好。
巨富的问题我解释的还是挺清楚的吧,这是整个资本体系的游戏规则之一。民主党跟共和党比,对富豪就是一个相对严厉一个非常宽松,但只要还是资本社会,就必然是超级富豪最有话语权的状况,两党都不能扭转乾坤。你如果不喜欢,要么革命,要么忍,要么取个相对最能限制富豪的党


是减少中间收入那个阶层人数, 富人和穷人都增加。多搞AA这样的政策, 打击STEM拉低教育质量。
不知道楼主和你的同党将来是属于在贪婪的富人, 自私自利的中产还是穷人的阵营里面?你觉得你想去那个阵营?
政治家们都是在富人的阵营里, TRUMP是, 民主党的也都是。这几年的总统, 布什一家本来就巨富。 剩下民主党的上的出身平民的总统们也都把自己变成富人的那个阵营了吧?钱都没少搞。

cocojj 发表于 7/31/2016 12:22:00 AM
50 楼
51 楼



谢谢解释,lz很有霸气,赞一下

CleverBeaver 发表于 7/30/2016 11:56:00 PM
C
CleverBeaver
52 楼
theriver1 发表评论于 2016-07-22 14:45:43
川普这两天有问题啊,以前只是大反美国的政治正确,可最近在依然反美国政治正确的基础上,居然大力提倡中宣部的政治正确。哈哈,反人权、不干涉内政、反北约、反美日韩安全协议、反tpp、反北美自由贸易协定、提倡孤立主义,反世贸。 哈哈,这哪儿是反美国啊?整个一反西方,反布雷顿森林体系的卧底啊,普京和习近平在梦中都要笑醒了。
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asvs
53 楼
现在美国PC这么严重, 能有个敢说话的在很多人看来现在也算是一种勇气。 其实我也觉得他做不到。 但是更受不了不接地气天天吹PC。

cocojj 发表于 7/31/2016 1:05:22 AM
张嘴说瞎话谁不会啊,而且还不用提计划如何实现。像那堵让墨西哥出钱建的墙
至少克林顿上台,我有希望让生活回到她老公当政的那8年。
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cocojj
54 楼
拉低教育质量,还是让更多人受教育?你说的教育质量只保障了top的学生(还不是最top的)根本没顾及其他需要受教育的人。你就不用什么同党阵营来压我了。
AA对于华人客观上是非常不利,考虑到的也不仅仅是教学水平还有读书开销,华人抗议合情合理,这点毋庸置疑。但如果美国人想要自己儿孙辈生活的社会,大街上的黑人混混越来越少,人均教育程度高AA就是办法之一。这本来就是个balance,不是你觉得最好就最好。
......
树 发表于 7/31/2016 1:07:39 AM
什么叫给更多的人受教育, 是让他们学到知识, 还是给他们直接发文凭?发文凭也不能激励学习动力。 这8年民主党给黑人做了什么好事帮助他们, 反正这几年种族矛盾更严重, 骚乱闹事更多, 警民冲突加剧。 我觉得现在比8年前还不安全。当年奥巴马上台前我们还对他该杀在这方面抱有的一点幻想现在也都被现实破灭了。
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pwwp
55 楼
张嘴说瞎话谁不会啊,而且还不用提计划如何实现。像那堵让墨西哥出钱建的墙
至少克林顿上台,我有希望让生活回到她老公当政的那8年。

asvs 发表于 7/31/2016 1:19:41 AM
this is 不可能啦!
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autofill
56 楼
那张share of federal tax revenue 横坐标是年份不?很说明问题啊!
p
pwwp
57 楼
什么叫给更多的人受教育, 是让他们学到知识, 还是给他们直接发文凭?发文凭也不能激励学习动力。 这8年民主党给黑人做了什么好事帮助他们, 反正这几年种族矛盾更严重, 骚乱闹事更多, 警民冲突加剧。 我觉得现在比8年前还不安全。当年奥巴马上台前我们还对他该杀在这方面抱有的一点幻想现在也都被现实破灭了。

cocojj 发表于 7/31/2016 1:19:49 AM

是的,这个意义上,奥巴马并没有给黑人带来实际的好处,而且你还忽略了更为重要的一点, 是黑人在白人亚裔等其他族裔心目中的形象和地位越来越糟糕,这才是最大的损失。而这点上奥巴马“功不可没”。
C
CleverBeaver
58 楼
现在美国PC这么严重, 能有个敢说话的在很多人看来现在也算是一种勇气。 其实我也觉得他做不到。 但是更受不了不接地气天天吹PC。

cocojj 发表于 7/31/2016 1:05:22 AM
cocojj这个我能理解
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pwwp
59 楼
拉低教育质量,还是让更多人受教育?你说的教育质量只保障了top的学生(还不是最top的)根本没顾及其他需要受教育的人。你就不用什么同党阵营来压我了。
AA对于华人客观上是非常不利,考虑到的也不仅仅是教学水平还有读书开销,华人抗议合情合理,这点毋庸置疑。但如果美国人想要自己儿孙辈生活的社会,大街上的黑人混混越来越少,人均教育程度高AA就是办法之一。这本来就是个balance,不是你觉得最好就最好。
......
树 发表于 7/31/2016 1:07:39 AM

补充下, AA也要承认其正确性或者合理性一面。 总体上,对一个国家的好处是大于劣势的, 就比如中国的少数民族和老少边穷等加分 本质上一个道理,但在实际运行中,有这样那样的问题,需要大改革。

两极太分化的社会,不管是教育,还是财富,还是什么,都是不稳定的, 对一端的是痛苦和绝望,对另一端的也未必没有不安全感。 这就是国家总体利益和个人或者族裔利益的着眼点的不同。
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pwwp
60 楼
这AA就跟父母给几子女分家产其实一个道理的。 今天讨论分家产的时候,大家都明白,要兼顾,为什么AA了, 就一下不理解了啊。 当然不支持是可以的, 但应该意识到有其积极一面。 对整个家庭,整个国家的和谐来说。
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asvs
61 楼
this is 不可能啦!

pwwp 发表于 7/31/2016 1:21:20 AM

为什么不可能呢?希拉里上台,可以继续民主党的政论,还买一送一的得到比尔。怀念当年比尔经济全胜时代
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cocojj
62 楼

补充下, AA也要承认其正确性或者合理性一面。 总体上,对一个国家的好处是大于劣势的, 就比如中国的少数民族和老少边穷等加分 本质上一个道理,但在实际运行中,有这样那样的问题,需要大改革。

两极太分化的社会,不管是教育,还是财富,还是什么,都是不稳定的, 对一端的是痛苦和绝望,对另一端的也未必没有不安全感。 这就是国家总体利益和个人或者族裔利益的着眼点的不同。

pwwp 发表于 7/31/2016 1:27:02 AM
挺悲哀的, 由于AA进一步恶化(亚洲移民增加), 亚洲学生会更拼命学习, 好学生会更多,抢更那点机会。
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pwwp
63 楼
为什么不可能?希拉里上台,可以继续民主党的政论,还买一送一的得到比尔

asvs 发表于 7/31/2016 1:31:38 AM

比尔当年搞得也不是多好啦,赶上信息革命的好日子罢了, 他当年人人有房住的房屋政策,可以说直接导致了08年的次贷危机。
p
pwwp
64 楼
挺悲哀的, 由于AA进一步恶化(亚洲移民增加), 亚洲学生会更拼命学习, 好学生会更多,抢更那点机会。

cocojj 发表于 7/31/2016 1:31:58 AM

没办法,这是由学校的性质决定的, 学校不是NBA赛场。。。亚裔也只是这个国家的一部分,一小部分而已。  再说,AA的趋势从教育界再向政界、商界等延伸的话,亚裔的机会可能更多。事情都是相辅相成的。
C
CleverBeaver
65 楼
拉低教育质量,还是让更多人受教育?你说的教育质量只保障了top的学生(还不是最top的)根本没顾及其他需要受教育的人。你就不用什么同党阵营来压我了。
AA对于华人客观上是非常不利,考虑到的也不仅仅是教学水平还有读书开销,华人抗议合情合理,这点毋庸置疑。但如果美国人想要自己儿孙辈生活的社会,大街上的黑人混混越来越少,人均教育程度高AA就是办法之一。这本来就是个balance,不是你觉得最好就最好。
......
树 发表于 7/31/2016 1:07:39 AM
举个巨富David H Koch的例子,他是推崇eugenics的,就是推崇高智商的要多生,绝对的不pc,但是不妨碍他为社会做好事。

所以top多少percent的也不是说不肯像Gates,Zuckerburg那样全盘回馈社会的都一定是坏的,每个人理念不同。适当的让bottom多少percent过的不错确实有利于安定团结。

lz你说的三种对富人下不下雨的看法各有各的道理的感觉。
C
CleverBeaver
66 楼
那张share of federal tax revenue 横坐标是年份不?很说明问题啊!
autofill 发表于 7/31/2016 1:22:04 AM
嗯,非常shocking的说,corporate tax降的都拿payroll tax来补了
a
asvs
67 楼
挺悲哀的, 由于AA进一步恶化(亚洲移民增加), 亚洲学生会更拼命学习, 好学生会更多,抢更那点机会。

cocojj 发表于 7/31/2016 1:31:58 AM
其实说真的,华人网看觉得AA如洪水猛兽。生活中我外甥女外甥都到了UC,当然可能常春藤学校会受AA影响这我不知道,但我这样的平民百姓,去顶头的那几家UC已经满足。在我这阶层AA是个可以忽略的存在。
C
CleverBeaver
68 楼
这AA就跟父母给几子女分家产其实一个道理的。 今天讨论分家产的时候,大家都明白,要兼顾,为什么AA了, 就一下不理解了啊。 当然不支持是可以的, 但应该意识到有其积极一面。 对整个家庭,整个国家的和谐来说。
pwwp 发表于 7/31/2016 1:29:51 AM
对哦,赞思维的发散性
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pwwp
69 楼
其实说真的,华人网看觉得AA如洪水猛兽。生活中我外甥女外甥都到了UC,当然可能常春藤学校会受AA影响这我不知道,但我这样的平民百姓,去顶头的那几家UC已经满足。在我这阶层AA是个可以忽略的存在。

asvs 发表于 7/31/2016 1:39:06 AM
辩论中,个例没有说服性。
C
CleverBeaver
70 楼
其实说真的,华人网看觉得AA如洪水猛兽。生活中我外甥女外甥都到了UC,当然可能常春藤学校会受AA影响这我不知道,但我这样的平民百姓,去顶头的那几家UC已经满足。在我这阶层AA是个可以忽略的存在。

asvs 发表于 7/31/2016 1:39:06 AM
我也觉得uc很不错了,有强大的地理优势
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pwwp
71 楼
对哦,赞思维的发散性
CleverBeaver 发表于 7/31/2016 1:39:45 AM

这哪是发散啊,人之常情啊。 当然,我觉得盲目推崇AA不恰当,应该教育多元化, 优质高校是一部分,职业教育,associate degree, 社区大学多处开花, 让AA的受益者有更多选择,才是好的AA,而不是现在非要顶尖的高校做模板,没必要。 我知道的,同是哈佛大学毕业的,老板对白人和亚裔的水平之肯定,对非裔AA进去的之撇嘴, 干不了多久,就let go的,然后招一般学校的亚裔孩子进去replace, 所以, 社会在实践中也会有所矫正的。
a
asvs
72 楼
辩论中,个例没有说服性。
pwwp 发表于 7/31/2016 1:40:10 AM
不是个例啊,我外甥女高中同学里有好几个华人第二代我都见过,都去了不错的UC。

当然,你也可以说我门槛太低。但我们这些平民阶层真没感受到什么AA之痛
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pwwp
73 楼
不是个例啊,我外甥女高中同学里有好几个华人第二代我都见过,都去了不错的UC。

当然,你也可以说我门槛太低。但我们这些平民阶层真没感受到什么AA之痛

asvs 发表于 7/31/2016 1:45:50 AM
不是这个意思。 哪里门槛低了。
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CleverBeaver
74 楼
其实同样是巨富,同样没有到达巴菲特,盖兹和扎克伯格那种境界,如果Trump在过去像其他一些GOP的人那样为社会做过有益的事情而不是为了不发工资就破产什么的,我会对他印象好很多的

就像工作上随便挑个错谁不会呀,合理的给出解决方案才最重要对不对?
C
CleverBeaver
75 楼

这哪是发散啊,人之常情啊。 当然,我觉得盲目推崇AA不恰当,应该教育多元化, 优质高校是一部分,职业教育,associate degree, 社区大学多处开花, 让AA的受益者有更多选择,才是好的AA,而不是现在非要顶尖的高校做模板,没必要。 我知道的,同是哈佛大学毕业的,老板对白人和亚裔的水平之肯定,对非裔AA进去的之撇嘴, 干不了多久,就let go的,然后招一般学校的亚裔......
pwwp 发表于 7/31/2016 1:43:47 AM
这个也有一定的道理
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pwwp
76 楼
这个也有一定的道理

CleverBeaver 发表于 7/31/2016 1:49:24 AM

我的深邃近乎大哲。

当然我更喜欢诗。

谢谢!
a
asvs
77 楼
不是这个意思。 哪里门槛低了。

pwwp 发表于 7/31/2016 1:47:22 AM
所以你看,要宣传AA对华人的伤害是个任重而道远的事,就我所知平民根本不在乎这个。就是拼常春藤那群家长担忧罢了
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pwwp
78 楼
所以你看,要宣传AA对华人的伤害是个任重而道远的事,就我所知平民根本不在乎这个。就是拼常春藤那群家长担忧罢了

asvs 发表于 7/31/2016 1:50:48 AM

那群家长的担忧也是担忧啊, 每个人都有自己的concern或者支持或者反对,这很正常的,可以不认同,但不能否定或者不允许别人不同的观点啊。
a
asvs
79 楼
其实同样是巨富,同样没有到达巴菲特,盖兹和扎克伯格那种境界,如果Trump在过去像其他一些GOP的人那样为社会做过有益的事情而不是为了不发工资就破产什么的,我会对他印象好很多的

就像工作上随便挑个错谁不会呀,合理的给出解决方案才最重要对不对?
CleverBeaver 发表于 7/31/2016 1:47:57 AM
我对他印象,没法有印象。他说话太不靠谱了。也许这是他参选的策略,让大众觉得他说出他们发脾气吵架时脱口而出的话,什么让墨西哥出钱建一堵墙啊,把几亿非法移民驱逐出境啊,不让摩斯林人进境啊,等等。没一样可行的。
b
bjandas
80 楼
本科博士都是读环境,系里也有做环境政策的单从防止全球变暖这一块说,这个真是谁先做谁先死。加个碳排放税立法后美国公司成本大增,中国公司根本不理你或者作假你懂的,你难道真想自己先把自己经济搞死吗?至于挖煤啥的,我觉得对环境总体影响应该不大,因为天然气现在还是挺多的也不贵,煤炭使用比例在美国不会太大增加,不过这个我外行了。其实从储备看,石油据说已知储量够四十多年,未知储量再四十多年,天然气还够人类使用两百多年,煤的话据说一千多年。真要为人类长远着想搞清洁煤技术才是王道。
a
asvs
81 楼

那群家长的担忧也是担忧啊, 每个人都有自己的concern或者支持或者反对,这很正常的,可以不认同,但不能否定或者不允许别人不同的观点啊。

pwwp 发表于 7/31/2016 1:53:06 AM
嗯,我不是说我觉得就是那些家长担心吗?没有否认,就是觉得在普通大众中AA没有给人天要塌了的感觉
C
CleverBeaver
82 楼
我对他印象,没法有印象。他说话太不靠谱了。也许这是他参选的策略,让大众觉得他说出他们发脾气吵架时脱口而出的话,什么让墨西哥出钱建一堵墙啊,把几亿非法移民驱逐出境啊,不让摩斯林人进境啊,等等。没一样可行的。

asvs 发表于 7/31/2016 1:58:10 AM
我对他最早的印象是Anderson Cooper同学说他act like a 5 year old,当时觉得好形象,结果那次还算他比较civilized的行为
T
The2ndLaw
83 楼
不是个例啊,我外甥女高中同学里有好几个华人第二代我都见过,都去了不错的UC。

当然,你也可以说我门槛太低。但我们这些平民阶层真没感受到什么AA之痛

asvs 发表于 7/31/2016 1:45:50 AM
你和周围的人没有感受过aa之痛的原因是因为加州目前在公立大学录取的时候是禁止aa的,而不是aa对你没有影响。
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pwwp
84 楼
你和周围的人没有感受过aa之痛的原因是因为加州目前在公立大学录取的时候是禁止aa的,而不是aa对你没有影响。

The2ndLaw 发表于 7/31/2016 2:02:21 AM

哈哈。这个反击,让阿维斯mm无言以对,哈哈
C
CleverBeaver
85 楼
本科博士都是读环境,系里也有做环境政策的单从防止全球变暖这一块说,这个真是谁先做谁先死。加个碳排放税立法后美国公司成本大增,中国公司根本不理你或者作假你懂的,你难道真想自己先把自己经济搞死吗?至于挖煤啥的,我觉得对环境总体影响应该不大,因为天然气现在还是挺多的也不贵,煤炭使用比例在美国不会太大增加,不过这个我外行了。其实从储备看,石油据说已知储量够四十多年,未知储量再四十多年,天然气还够人类使用两......
bjandas 发表于 7/31/2016 2:01:20 AM

赞技术流
不飞花
86 楼
顶楼主 一下写这么多
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pwwp
87 楼
顶楼主 一下写这么多
不飞花 发表于 7/31/2016 2:12:37 AM
你这样也是业界良心啊!
N
NotAgain
88 楼
你和周围的人没有感受过aa之痛的原因是因为加州目前在公立大学录取的时候是禁止aa的,而不是aa对你没有影响。

The2ndLaw 发表于 7/31/2016 2:02:21 AM

中国的高考,也有少数民族偏远地区加分或者录取分数线降低的情况。就像怎么样去区分公平和公正。我觉得,长期来看,AA还是有这个趋势的。美国社会这几年慢慢的向左变了,比如同志婚姻,堕胎等等。
N
NotAgain
89 楼
顶楼主 一下写这么多
不飞花 发表于 7/31/2016 2:12:37 AM
同顶,楼主写的不错。其实大多数人都是中间派,可惜美国的两党统治,比如今年的选举,就很让人无可奈何。
a
asvs
90 楼
你和周围的人没有感受过aa之痛的原因是因为加州目前在公立大学录取的时候是禁止aa的,而不是aa对你没有影响。

The2ndLaw 发表于 7/31/2016 2:02:21 AM
谢谢提醒。跑去看了209提案。哈哈,还是加州人们头脑清醒啊,其实平权法案如果让每人都有同等的机会,不能由于人种肤色性别而受到歧视,这部分绝大多数民众都拥护。但要进一步硬性规定按比例来招生招工,大部分人都反对

嗯 还是躲在加州好,没那么多烦恼
C
CleverBeaver
91 楼

哈哈。这个反击,让阿维斯mm无言以对,哈哈

pwwp 发表于 7/31/2016 2:04:36 AM

这位美女讲的挺对的,貌似华盛顿州,加州,和密西根州都有立法禁止公立学校实施aa。恰恰是公立学校都不错的地方。

可能公立私立在这点上差别较大吧,wiki上说好的私立也确实招收黑人学生的比例高出不少。相当于SAT华人的考分确实要高出一点才能录取,

Whites (non-recruited athlete/non-legacy status): 0 (control group)
Blacks: +230
Hispanics: +185
Asians: –50
Recruited athletes: +200
Legacies (children of alumni): +160

华人1)可以走校友legacy这条道平衡一下,然后2)华人本身的教育实力在那里,和多数白小孩比多考个50分就可以了;黑小孩本来基数就不太大的,比如本来一年收一个,加百分之一百也就收两个,而且通常他们在教育上要overcome的barrier是比我们的要大
Y
Yahii
92 楼
楼主有两大陈述不符合事实
1,希拉里从华尔街收取了巨额捐款,大家都知道的索罗斯就捐了好多次,最近又捐了25Mm
而川普几乎没有
2,Isis 就是希拉里扶持养大的,她收了好多伊斯兰国家捐款,还要大力引进穆斯林,她最亲密的女部下是个穆斯林,你觉得她能反恐?
C
CleverBeaver
93 楼
谢谢提醒。跑去看了209提案。哈哈,还是加州人们头脑清醒啊,其实平权法案如果让每人都有同等的机会,不能由于人种肤色性别而受到歧视,这部分绝大多数民众都拥护。但要进一步硬性规定按比例来招生招工,大部分人都反对

嗯 还是躲在加州好,没那么多烦恼

asvs 发表于 7/31/2016 2:21:11 AM

同觉得加州相对问题算少的
C
CleverBeaver
94 楼
楼主有两大陈述不符合事实
1,希拉里从华尔街收取了巨额捐款,大家都知道的索罗斯就捐了好多次,最近又捐了25Mm
而川普几乎没有
2,Isis 就是希拉里扶持养大的,她收了好多伊斯兰国家捐款,还要大力引进穆斯林,她最亲密的女部下是个穆斯林,你觉得她能反恐?
Yahii 发表于 7/31/2016 2:31:20 AM

lz貌似原先是支持那位不肯当Trump儿子口中最最powerful的VP的州长同学的

有空讲讲他的故事好吗?
c
charlotte-sz999
95 楼
我两个公公都是退伍军人,我的好朋友的老公和我的邻居都是现役军人。我和他们都聊过,因为Benghazi 的事情,他们都很反感希拉里,never Hillary 是他们的原则,他们都认为希拉里不能成为commander in chief。没有能力没有品德。他们也不相信希拉里能得到其他国家领导人的尊敬或重视。我看了13 hours后也无法原谅希拉里。看到她为了拉选票各种无底线的讨好少数族裔,DNC上各种颠倒黑白无视法纪,我更不敢想象民主党再执政下去的未来,越来越多的非法移民以及希拉里要接收的62万穆斯林,人口结构的变化导致共和党越来越难上台了。美国离一党专政也不远了!
希拉里在各种丑闻各种铁证之前在当今政府及媒体的保护下䇄立不倒在全国人民面前逍遥法外,这已经令我很难接受。要把这样的人推上台,我做不到!如果Bernie & trump,我可以商量,never Hillary !
a
asvs
96 楼
楼主有两大陈述不符合事实
1,希拉里从华尔街收取了巨额捐款,大家都知道的索罗斯就捐了好多次,最近又捐了25Mm
而川普几乎没有
2,Isis 就是希拉里扶持养大的,她收了好多伊斯兰国家捐款,还要大力引进穆斯林,她最亲密的女部下是个穆斯林,你觉得她能反恐?
Yahii 发表于 7/31/2016 2:31:20 AM

好吧,古代最惨莫过株连九族,你这是要为了ISIS坐连整个穆斯林世界的节奏啊
T
The2ndLaw
97 楼
谢谢提醒。跑去看了209提案。哈哈,还是加州人们头脑清醒啊,其实平权法案如果让每人都有同等的机会,不能由于人种肤色性别而受到歧视,这部分绝大多数民众都拥护。但要进一步硬性规定按比例来招生招工,大部分人都反对

嗯 还是躲在加州好,没那么多烦恼

asvs 发表于 7/31/2016 2:21:11 AM
是的,加州各方面来说都最asian friendly
不飞花
98 楼
我觉得 AA的话 最合理的是social economically的AA 而且要从基础教育开始. race based AA is racist in and of itself: it's like saying we collectively as a society do not trust certain race(s) have the intelligence to get to where they want to be so they must be preferentially treated. Additionally it appears to be in direct violation of the equal protection clause in the 14th amendment.

这哪是发散啊,人之常情啊。
当然,我觉得盲目推崇AA不恰当,应该教育多元化, 优质高校是一部分,职业教育,associate degree, 社区大学多处开花, 让AA的受益者有更多选择,才是好的AA,而不是现在非要顶尖的高校做模板,没必要。 我知道的,同是哈佛大学毕业的,老板对白人和亚裔的水平之肯定,对非裔AA进去的之撇嘴, 干不了多久,就let go的,然后招一般学校的亚裔孩子进去replace, 所以, 社会在实践中也会有所矫正的。

pwwp 发表于 7/31/2016 1:43:00 AM
Y
Yahii
99 楼

好吧,古代最惨莫过株连九族,你这是要为了ISIS坐连整个穆斯林世界的节奏啊




  asvs 发表于 7/31/2016 2:36:24 AM
呵呵,你真会脑补。反恐就等于要把全体穆斯林株连九族吗?
天天啊
100 楼

好吧,古代最惨莫过株连九族,你这是要为了ISIS坐连整个穆斯林世界的节奏啊

asvs 发表于 7/31/2016 2:36:24 AM
噗 没发现本论坛早就是穆斯林=isis了嘛