【重温#TrumpTheEstablishment, 热泪盈眶】大选聊天帖画上圆满句号

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demantoid
6001 楼
去她母亲的!问候她祖宗十八代!中产真成了特么的待宰羔羊,谁都来割一刀,还不准叫苦,叫苦就是种族歧视就是政治不正确,简直了
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luckyzzz
6002 楼
你不仔细算下账吗?你工作后一辈子加税的钱远多于你的学费,这免费大学有意义吗?


我不觉得我会享受到,但是确实有这个选择的权利,这是整个社会的正反馈的好事,你在14%里面为了86%吐点出来也是应该的
我提这点也是要说Bernie的努力没白费

CleverBeaver 发表于 8/3/2016 02:10:00
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CleverBeaver
6003 楼
你觉得大家上完学毕业之后工作不?工作以后一辈子因为加税多交的钱,和你四年的学费比哪个多?

luckyzzz 发表于 8/3/2016 2:11:02 AM

从整个社会的角度来看免费大学更合理,以前UC的学费也很便宜的,大家都上得起,很好的
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luckyzzz
6004 楼
呵呵,逼中产,让中产没法好好过日子呢,你说看到这个还有身为中产的人选希拉里吗

去她母亲的!问候她祖宗十八代!中产真成了特么的待宰羔羊,谁都来割一刀,还不准叫苦,叫苦就是种族歧视就是政治不正确,简直了

demantoid 发表于 8/3/2016 02:12:00
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luckyso
6005 楼

我不觉得我会享受到,但是确实有这个选择的权利,这是整个社会的正反馈的好事,你在14%里面为了86%吐点出来也是应该的
我提这点也是要说Bernie的努力没白费

CleverBeaver 发表于 8/3/2016 2:10:41 AM

Bernie要的是所有人免费吧?至少公平,也更有可操作性。现在这个125k,到时临时下岗的,收入124999的一堆,操作性很差。Bernie努力了半天,就得到了一个阉割版的没操作性的免学费,关键的反华尔街完全没有,你看我的首页有bernie的表情。
C
CleverBeaver
6006 楼
文学城整理出来的希拉里政见课税部分是对500万美金以上的人徵收4%的附加税。加中产的税是说错了吧?还是施政方针改了?



Annesqz 发表于 8/3/2016 2:11:04 AM
对的,maternity leave什么的也会加,很不错的
C
CleverBeaver
6007 楼

Bernie要的是所有人免费吧?至少公平,也更有可操作性。现在这个125k,到时临时下岗的,收入124999的一堆,操作性很差。Bernie努力了半天,就得到了一个阉割版的没操作性的免学费,关键的反华尔街完全没有,你看我的首页有bernie的表情。

luckyso 发表于 8/3/2016 2:15:28 AM
这倒是,我小孩8年后还不会念大学,希望逐步可以提到全民吧
瞌睡
6008 楼
回复 5998楼Annesqz的帖子

这第一点就不知道消灭了多少个职位。以后大家都雇佣contractors,需要时你就来,不需要是你就走,也没保险,也没假期,也没package。剩下的雇点part-time,没保险,没假期,没package.公司其实乐意着呢。到时候把公司总部往工资少的地方一搬,东西海岸同学集体失业。再找合同工的职位都没。
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luckyso
6009 楼
对的,maternity leave什么的也会加,很不错的

CleverBeaver 发表于 8/3/2016 2:16:02 AM
我都希望有,但是再问一遍?钱从哪里来?加富人的税就是笑话,奥巴8年前就这么说,结果呢?只见中产负担越来越重。
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rabbit1688
6010 楼
文学城整理出来的希拉里政见课税部分是对500万美金以上的人徵收4%的附加税。加中产的税是说错了吧?还是施政方针改了?



Annesqz 发表于 8/3/2016 2:11:04 AM

三点阅读提示:1.  你的中文source是文学城,那是宣传民主党的网站,新闻大都是biased, 和CNN 差不多了,就是不上主流台面而已。而且中文翻译,你觉得你理解的是政客说的吗?2, 希拉里说过实话吗,人话鬼话,flip-flop,哪句话可以信,全美国都知道这是个liar! 3. 你觉得这个中文机会feasibility 有多大?画个饼就以为是真的了,要学会用脑子思考啊!
瞌睡
6011 楼
我是想好了,实在不行我就辞职,大家一拍两散,我也吃福利。大家比着吃,国家赤字一直涨。都把这个国家吃完了,卷铺盖回国。
含笑的猫
6012 楼
富人的钱,希拉里不敢动的,因为那些都是和她息息相关的人,有些更是金主!底层的穷人和票蛆,她更不能指望从他们那里捞钱,但是要养活这些人啊,钱从哪里来,自然从中产那里来。
C
CleverBeaver
6013 楼
我都希望有,但是再问一遍?钱从哪里来?加富人的税就是笑话,奥巴8年前就这么说,结果呢?只见中产负担越来越重。

luckyso 发表于 8/3/2016 2:18:14 AM

这没办法的,高税收高福利,麻省和加州都这样,所以相对科技医疗教育都发达
你要低税收,就要阉割掉好多福利,社会福利多挺好的,只要钻空子的不要太多
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sourires
6014 楼
我是想好了,实在不行我就辞职,大家一拍两散,我也吃福利。大家比着吃,国家赤字一直涨。都把这个国家吃完了,卷铺盖回国。
瞌睡 发表于 8/3/2016 2:19:32 AM

唉,社会就是这么毁掉的。共产主义的问题就在这,既然努力没有回报,为什么不都当free rider, 然后国家就没有产出了。
真没想到,米国会朝他最相反的初衷走去。
C
CleverBeaver
6015 楼
我是想好了,实在不行我就辞职,大家一拍两散,我也吃福利。大家比着吃,国家赤字一直涨。都把这个国家吃完了,卷铺盖回国。
瞌睡 发表于 8/3/2016 2:19:32 AM
其实俺也这么想过,无奈现在福利条件还太差,哈哈
l
luckyso
6016 楼
这倒是,我小孩8年后还不会念大学,希望逐步可以提到全民吧

CleverBeaver 发表于 8/3/2016 2:17:23 AM
Bernie的社会主义我不是完全反对,可是他说的那些只有在严控移民的小国有可能。Open border社会主义就是笑话了,来源不断的非移,都要大赦,都要免学费,根本负担不起。如果成功了就实现全球共同富裕,全球共产主义了,现在的生产力根本达不到
C
CleverBeaver
6017 楼

唉,社会就是这么毁掉的。共产主义的问题就在这,既然努力没有回报,为什么不都当free rider, 然后国家就没有产出了。
真没想到,米国会朝他最相反的初衷走去。

sourires 发表于 8/3/2016 2:23:15 AM

美国目前还是很低福利的……  其实真正只靠福利生活很苦的,只是有人钻空子
瞌睡
6018 楼
其实俺也这么想过,无奈现在福利条件还太差,哈哈

CleverBeaver 发表于 8/3/2016 2:23:22 AM
你要求太高,我是要求很低的。辞了工作,写写小说,画个画,周游个世界,还能领福利,呆腻歪了走人。
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luckyzzz
6019 楼
会让毕业以后从事工作的人因为税很难再成为中产,最后中产就会消失,到那时候只有富人和穷人,你敢动富人的蛋糕吗,你觉得从社会角度这个发展方向合理?


从整个社会的角度来看免费大学更合理,以前UC的学费也很便宜的,大家都上得起,很好的

CleverBeaver 发表于 8/3/2016 02:14:00
C
CleverBeaver
6020 楼
Bernie的社会主义我不是完全反对,可是他说的那些只有在严控移民的小国有可能。Open border社会主义就是笑话了,来源不断的非移,都要大赦,都要免学费,根本负担不起。如果成功了就实现全球共同富裕,全球共产主义了,现在的生产力根本达不到

luckyso 发表于 8/3/2016 2:24:05 AM

也许是,但是如果念完了留下来,也就成了生产力

就是不知道政府添加岗位的政策跟得上吗
C
CleverBeaver
6021 楼
你要求太高,我是要求很低的。辞了工作,写写小说,画个画,周游个世界,还能领福利,呆腻歪了走人。

瞌睡 发表于 8/3/2016 2:26:00 AM
赞富婆有存款
瞌睡
6022 楼
赞富婆有存款
CleverBeaver 发表于 8/3/2016 2:27:02 AM
存款是有的。这年月谁还没点小钱。
C
CleverBeaver
6023 楼
存款是有的。这年月谁还没点小钱。

瞌睡 发表于 8/3/2016 2:28:15 AM
等我小孩养大了,就走你的plan……
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luckyso
6024 楼

也许是,但是如果念完了留下来,也就成了生产力

就是不知道政府添加岗位的政策跟得上吗

CleverBeaver 发表于 8/3/2016 2:26:22 AM
不是靠政府添加岗位,而是靠企业。你前面说的那些福利本身要加重企业的负担,美国的企业税也很高,别忘了我们是在和全球竞争。欧洲西班牙等地年轻人失业率非常高,不是有年轻人就能发展经济,万一有了年轻人没就业机会会造成更大的社会动荡。万一这些“青年”是穆斯林就更危险了。
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luckyzzz
6025 楼
呵呵,高税收高福利,这两个你选哪个,谁都会选高福利吧,那谁去交高税?如果你去工作的收入去掉税和别人不工作吃福利的一样多,你也应该更愿意不去工作拿福利,把时间更多留给孩子吧,大家都这么想,你觉得以后还会有中产?


这没办法的,高税收高福利,麻省和加州都这样,所以相对科技医疗教育都发达
你要低税收,就要阉割掉好多福利,社会福利多挺好的,只要钻空子的不要太多

CleverBeaver 发表于 8/3/2016 02:21:00
C
CleverBeaver
6026 楼
呵呵,高税收高福利,这两个你选哪个,谁都会选高福利吧,那谁去交高税?如果你去工作的收入去掉税和别人不工作吃福利的一样多,你也应该更愿意不去工作拿福利,把时间更多留给孩子吧,大家都这么想,你觉得以后还会有中产?

luckyzzz 发表于 8/3/2016 2:31:17 AM
这要看净收入差 和 工作带来的满足感
瞌睡
6027 楼
Bernie的社会主义我不是完全反对,可是他说的那些只有在严控移民的小国有可能。Open border社会主义就是笑话了,来源不断的非移,都要大赦,都要免学费,根本负担不起。如果成功了就实现全球共同富裕,全球共产主义了,现在的生产力根本达不到

luckyso 发表于 8/3/2016 2:24:05 AM
正解。当年德国是福利好的,我2012年去德国还是世外桃源一般的人间。”难民“一入门,德国最大的银行deutsch 已经在破产的边缘了。连医院都没法sustain了,难民们不但不付任何医疗费用,还欲望无限,还各种打杀医疗人员护士,而且还有各种disease德国人连见都木有见过 。现在的人啊,就是懒啊,自己不是找信息,光听主流媒体的。主流媒体会告诉你么?
含笑的猫
6028 楼
把中产都变成穷人,这个国家就只有富人和穷人之分了,穷人不得不依赖富人的施舍,富人就此可以对穷人为所欲为,这和现在猪党豢养黑人和票蛆是一个逻辑,消灭中产阶级,这就是高层的目的!中产阶级有能力和头脑,这不是高层希望的!大家要透过表象看到实质!猪党设置了一个华丽的大骗局!
C
CleverBeaver
6029 楼
不是靠政府添加岗位,而是靠企业。你前面说的那些福利本身要加重企业的负担,美国的企业税也很高,别忘了我们是在和全球竞争。欧洲西班牙等地年轻人失业率非常高,不是有年轻人就能发展经济,万一有了年轻人没就业机会会造成更大的社会动荡。万一这些“青年”是穆斯林就更危险了。

luckyso 发表于 8/3/2016 2:30:40 AM
我们有全世界最好的大学教育,能创造机会让个人的竞争力提高,科技技术提高,整个国家的实力就高了

我觉得近些年美国的科技停滞的很厉害,树 的那栋楼说到了其中一个因素是企业税收少了
瞌睡
6030 楼
等我小孩养大了,就走你的plan……  

CleverBeaver 发表于 8/3/2016 2:30:56 AM
哈哈,等你小孩长大了,美国就已经没有福利可吃了。那天有人说市场已经在崩溃的边缘,直接说”sell your house, sell your car, sell your kids"
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luckyzzz
6031 楼
你这意思是说中产都是工作狂,不为赚钱养家了?人都不贱吧,有钱可以拿,而且是高福利,很多钱,干嘛不拿而去工作?没有人像你说的把工作当兴趣当休假,那公司还不需要让员工休假了,工作就能让他们很满足啊


这要看净收入差 和 工作带来的满足感

CleverBeaver 发表于 8/3/2016 02:33:00
瞌睡
6032 楼
我们有全世界最好的大学教育,能创造机会让个人的竞争力提高,科技技术提高,整个国家的实力就高了

我觉得近些年美国的科技停滞的很厉害,树 的那栋楼说到了其中一个因素是企业税收少了

CleverBeaver 发表于 8/3/2016 2:37:04 AM
唉,你生活的地方有个名字,叫“Utopia"。它有个缺点叫”不存在“。你只是生活在你的想象中。这个世界早就不是这副模样了。与时俱进吖。
科技进步的结果是需要的劳动力越来越少,麦当劳已经开始用机器人劳动力了,以后只需要个把人supervise机器人就可以了。有些人还做梦minimum wage,他们连这个minimum wage都挣不到了。
C
CleverBeaver
6033 楼
哈哈,等你小孩长大了,美国就已经没有福利可吃了。那天有人说市场已经在崩溃的边缘,直接说”sell your house, sell your car, sell your kids"

瞌睡 发表于 8/3/2016 2:37:54 AM
好悲观啊
A pessimistic view of the future might lead to less spending and possibly an economic down turn...
l
luckyso
6034 楼
我们有全世界最好的大学教育,能创造机会让个人的竞争力提高,科技技术提高,整个国家的实力就高了

我觉得近些年美国的科技停滞的很厉害,树 的那栋楼说到了其中一个因素是企业税收少了

CleverBeaver 发表于 8/3/2016 2:37:04 AM

企业税已经全球前几了,还不高。直接提到100%可好?怎么什么问题的解决方案就都是一个:加税?

科技是有创新周期的,这波过了自然会停滞一段,有新牛人出来又会再起。乔布斯是因为加了税而出现的?
C
CleverBeaver
6035 楼
唉,你生活的地方有个名字,叫“Utopia"。它有个缺点叫”不存在“。你只是生活在你的想象中。这个世界早就不是这副模样了。与时俱进吖。
科技进步的结果是需要的劳动力越来越少,麦当劳已经开始用机器人劳动力了,以后只需要个把人supervise机器人就可以了。有些人还做梦minimum wage,他们连这个minimum wage都挣不到了。

瞌睡 发表于 8/3/2016 2:42:32 AM
Forbes好像列过一些例子,机器人带走一些职位,也会带来一些新职位,社会的变迁,谁知道呢

把人从简单重复的劳动中解放出来,挺好的
l
luckyzzz
6036 楼
社会是需要有平衡的,你动了其中一部分,自然其他部分跟着有相应变化,你加了中产的税,不只是多了税钱一项变化那么简单,方方面面会跟着变化,直到再次达到平衡。你觉得上个大学是提高竞争力了,但是高福利政策会抵消这部分竞争力,因为刚毕业的大学生收入不高,如果和高福利拿的钱一样,大学生为什么要到处面试各种紧张担心折腾,有福利拿,成天追星聚会party玩不是更舒服吗?


我们有全世界最好的大学教育,能创造机会让个人的竞争力提高,科技技术提高,整个国家的实力就高了
我觉得近些年美国的科技停滞的很厉害,树 的那栋楼说到了其中一个因素是企业税收少了

CleverBeaver 发表于 8/3/2016 02:37:00
瞌睡
6037 楼
好悲观啊
A pessimistic view of the future might lead to less spending and possibly an economic down turn...

CleverBeaver 发表于 8/3/2016 2:42:49 AM
我对自己的未来很看好。但是我对这个世界的未来不看好。因为我知道对劳动人民来说,尤其是简单重复性劳动,贺劳动密集型劳动力来说,生活只会越来越残酷。这世界没有那么多工作给人们了,尤其是资本的自由流动,使得世界范围内可重新进行资本资源配置, 那些从前关起门来过日子的人一下子失去了竞争力。当年那种几十年才来一次的产业调整,只会越来越频繁,只怕在大学里学的那些东西,出了校门就已经out of date了。
C
CleverBeaver
6038 楼

企业税已经全球前几了,还不高。直接提到100%可好?怎么什么问题的解决方案就都是一个:加税?

科技是有创新周期的,这波过了自然会停滞一段,有新牛人出来又会再起。乔布斯是因为加了税而出现的?

luckyso 发表于 8/3/2016 2:45:23 AM
因为华人习惯省钱,两边加加除以二可能比较好
l
luckyzzz
6039 楼
那些人解放出来之后做什么?什么都做不了怎么活?高福利?又回来了,钱谁创造,机器人?机器人归富人所有,富人会把钱拿出来养你不工作吃福利的?


Forbes好像列过一些例子,机器人带走一些职位,也会带来一些新职位,社会的变迁,谁知道呢
把人从简单重复的劳动中解放出来,挺好的

CleverBeaver 发表于 8/3/2016 02:48:00
C
CleverBeaver
6040 楼
社会是需要有平衡的,你动了其中一部分,自然其他部分跟着有相应变化,你加了中产的税,不只是多了税钱一项变化那么简单,方方面面会跟着变化,直到再次达到平衡。你觉得上个大学是提高竞争力了,但是高福利政策会抵消这部分竞争力,因为刚毕业的大学生收入不高,如果和高福利拿的钱一样,大学生为什么要到处面试各种紧张担心折腾,有福利拿,成天追星聚会party玩不是更舒服吗?

luckyzzz 发表于 8/3/2016 2:49:21 AM

哈哈,那时候的小孩怎么想,要看他们了,有没有长线眼光,社会值不值得他们做这个长线投资
瞌睡
6041 楼
因为华人习惯省钱,两边加加除以二可能比较好
CleverBeaver 发表于 8/3/2016 2:51:00 AM
人啊,别总想着劫富济贫。最终吃亏的不单是你一个人,而是全社会。你把一个社会的生产力给破坏了,就算大学毕业了又怎么样,就算哈弗毕业了又怎样?没有工作就是没有工作。
再者,现在的aa不光是导致入学不公平。更可怕的是,学校为了那些aa进来的学生能毕业,不得不屡屡降低教学标准,最后你娃从学校出来,很可能神码都没有学到。现在排名前几十的大学毕业生找工作尚且困难,将来的生源越来越差,工作机会又越来越少,解决方案是什么?
C
CleverBeaver
6042 楼
那些人解放出来之后做什么?什么都做不了怎么活?高福利?又回来了,钱谁创造,机器人?机器人归富人所有,富人会把钱拿出来养你不工作吃福利的?

luckyzzz 发表于 8/3/2016 2:53:01 AM
所以教育重要啊……  我们好像在绕圈子
l
luckyzzz
6043 楼
哈哈,这话的意思就是,中产把钱交出来,谁让你辛苦工作有了存款,看到这个结果谁还愿意谁还敢以后再存钱,没有了,你和怎么平均?


因为华人习惯省钱,两边加加除以二可能比较好

CleverBeaver 发表于 8/3/2016 02:51:00
S
ScottishFold
6044 楼
转:

刚刚看到的白宫请愿,昨天发起的,马上签了。需要在9月1号之前有10万个签名。不知
道效果如何,马桶这么尽力地为她助选。尽一点儿努力吧。签完后用电子邮件确认。以
下是链接:
https://petitions.whitehouse.gov/petition/disavow-support-clinton-political-dynasty-disqualify-and-remove-hillary-clinton-2016-presidential-ballot
x
xiaowan2008
6045 楼
人啊,别总想着劫富济贫。最终吃亏的不单是你一个人,而是全社会。你把一个社会的生产力给破坏了,就算大学毕业了又怎么样,就算哈弗毕业了又怎样?没有工作就是没有工作。
再者,现在的aa不光是导致入学不公平。更可怕的是,学校为了那些aa进来的学生能毕业,不得不屡屡降低教学标准,最后你娃从学校出来,很可能神码都没有学到。现在排名前几十的大学毕业生找工作尚且困难,将来的生源越来越差,工作机会又越来越少,解决......
瞌睡 发表于 8/3/2016 2:56:46 AM 就是,其实这事有什么可争的,中国不都试验过了么?大锅饭结果如何?
C
CleverBeaver
6046 楼
我对自己的未来很看好。但是我对这个世界的未来不看好。因为我知道对劳动人民来说,尤其是简单重复性劳动,贺劳动密集型劳动力来说,生活只会越来越残酷。这世界没有那么多工作给人们了,尤其是资本的自由流动,使得世界范围内可重新进行资本资源配置, 那些从前关起门来过日子的人一下子失去了竞争力。当年那种几十年才来一次的产业调整,只会越来越频繁,只怕在大学里学的那些东西,出了校门就已经out of date了。
......
瞌睡 发表于 8/3/2016 2:49:49 AM

科技进步会淘汰一部分人的,那没办法

所以我比较相信给所有人提高自身的机会,你可以说我无帮拖
C
CleverBeaver
6047 楼
哈哈,这话的意思就是,中产把钱交出来,谁让你辛苦工作有了存款,看到这个结果谁还愿意谁还敢以后再存钱,没有了,你和怎么平均?

luckyzzz 发表于 8/3/2016 2:56:40 AM

不是,我是想说,适当的投资会有适当的回报

我个人愿意生活在有这样良好循环的社会里
l
luckyzzz
6048 楼
关键你这圈子一绕,钱都被富人拿走了,你想拿回来就不可能了,你的孩子再有竞争力也拿不回来了,不像钱在中产手里时,大家还能靠竞争力有时候你多有时候我多


所以教育重要啊……  我们好像在绕圈子

CleverBeaver 发表于 8/3/2016 02:56:00
瞌睡
6049 楼

科技进步会淘汰一部分人的,那没办法

所以我比较相信给所有人提高自身的机会,你可以说我无帮拖

CleverBeaver 发表于 8/3/2016 2:59:25 AM
你总是只考虑你自己,自己家。不要忘了这个世界上还有其他人,其他不是那么爱好和平和公平的人。要用发展的角度看问题。看样子你家也不是小渣那种有钱,不能深挖洞,光集粮,高筑墙。那就要忍受一个动荡的世界。穷人想过富人的生活,可是富人不会拱手相让,于是就变成了穷人的互相倾轧,和富人的高高在上。
btw,现在不是已经有了什么不老药了么?癌症也不需要死了。世界人民又多又长寿又没工作,多么美好的一幅画。
C
CleverBeaver
6050 楼
人啊,别总想着劫富济贫。最终吃亏的不单是你一个人,而是全社会。你把一个社会的生产力给破坏了,就算大学毕业了又怎么样,就算哈弗毕业了又怎样?没有工作就是没有工作。
再者,现在的aa不光是导致入学不公平。更可怕的是,学校为了那些aa进来的学生能毕业,不得不屡屡降低教学标准,最后你娃从学校出来,很可能神码都没有学到。现在排名前几十的大学毕业生找工作尚且困难,将来的生源越来越差,工作机会又越来越少,解决......
瞌睡 发表于 8/3/2016 2:56:46 AM
也不能完全这么说……
你对世界确实有个悲观的看法

我是反的,不会强迫爬藤

也不觉得中产适当浇水是劫富济贫,因为我周围的环境变好了

我小学三年级的时候,语文老师给我们上政治课,讲社会主义,有同学问,什么都不要钱那我可以有个公园吗,老师说,那时候你不会想要公园了
l
luckyzzz
6051 楼
人自己想没用,尤其小孩,靠成熟的大人创造正常的社会规则引导,周围都是吸毒的他很难不吸,周围大家都拿福利玩,他很难出去工作,没有工作的必要,你培养竞争力没有意义,也许会比谁玩的更疯谁玩的更另类

哈哈,那时候的小孩怎么想,要看他们了,有没有长线眼光,社会值不值得他们做这个长线投资

CleverBeaver 发表于 8/3/2016 02:54:00
瞌睡
6052 楼
唉,我放弃了。眼界的局限,没有办法。没有前瞻性的人,往往是被车轮碾压的第一批人。而有远见的人,总是能趋利避害,保全自己。
C
CleverBeaver
6053 楼
人自己想没用,尤其小孩,靠成熟的大人创造好的风气引导,周围都是吸毒的他很难不吸,周围大家都拿福利玩,他很难出去工作,没有工作的必要,你培养竞争力没有意义,也许会比谁玩的更疯谁玩的更另类

luckyzzz 发表于 8/3/2016 3:08:48 AM
我小孩还小,但是独立思考能力已经很不错了,不担心……
l
luckyzzz
6054 楼
可以见识下,体会下,然后咱们该做什么努力做吧,这社会要培养合法强盗的节奏


唉,我放弃了。眼界的局限,没有办法。没有前瞻性的人,往往是被车轮碾压的第一批人。而有远见的人,总是能趋利避害,保全自己。

瞌睡 发表于 8/3/2016 03:09:00
C
CleverBeaver
6055 楼
你总是只考虑你自己,自己家。不要忘了这个世界上还有其他人,其他不是那么爱好和平和公平的人。要用发展的角度看问题。看样子你家也不是小渣那种有钱,不能深挖洞,光集粮,高筑墙。那就要忍受一个动荡的世界。穷人想过富人的生活,可是富人不会拱手相让,于是就变成了穷人的互相倾轧,和富人的高高在上。
btw,现在不是已经有了什么不老药了么?癌症也不需要死了。世界人民又多又长寿又没工作,多么美好的一幅画。

瞌睡 发表于 8/3/2016 3:05:02 AM
真心没看懂,还是在描绘世界末日像吗?
l
luckyzzz
6056 楼
你不进微信群吗,吐这么半天血,我需要找个不要求政治正确的地方搭你肩膀哭会,如果你愿意


唉,我放弃了。眼界的局限,没有办法。没有前瞻性的人,往往是被车轮碾压的第一批人。而有远见的人,总是能趋利避害,保全自己。

瞌睡 发表于 8/3/2016 03:09:00
l
luckyzzz
6057 楼
她的意思是中产也是有脾气的,你想白拿中产的钱,中产生气也是会和你干起来的,打起仗来的,毕竟人家是干活拿钱,你是想白拿,打你很有理由和动力,你不干活想拿人家钱,没有道理


真心没看懂,还是在描绘世界末日像吗?

CleverBeaver 发表于 8/3/2016 03:12:00
C
CleverBeaver
6058 楼
她的意思是中产也是有脾气的,你想白拿中产的钱,中产生气也是会和你干起来的,打起仗来的,毕竟人家是干活拿钱,你是想白拿,打你很有理由和动力,你不干活想拿人家钱,没有道理

luckyzzz 发表于 8/3/2016 3:17:15 AM
I need to flee now, as talking to pessimistic people drags me down a bit. But trust me, I personally have zero interest in taking any of your tax dollars. All I am saying is I am willing to live in states with high tax and high benefit, as I love to see happy people around. There are plenty of states with low tax and low benefit, if you choose to hold your current view...
C
CleverBeaver
6059 楼
Good luck...
x
xiaowan2008
6060 楼
唉,我放弃了。眼界的局限,没有办法。没有前瞻性的人,往往是被车轮碾压的第一批人。而有远见的人,总是能趋利避害,保全自己。
瞌睡 发表于 8/3/2016 3:09:23 AM 没必要浪费时间,要相信这个世界上聪明勤奋的人还是占大多数的。有的人一心吃福利也未必有那个智商
瞌睡
6061 楼
可以见识下,体会下,然后咱们该做什么努力做吧,这社会要培养合法强盗的节奏

luckyzzz 发表于 8/3/2016 3:12:21 AM
当这个世界陷入chaos时,所有的中产至底层阶级都会被impact。但是中产由于自身的world view,总是能率先重新站起。而底层阶级则不然。
当年我外公家被我党洗劫至赤贫,我外公家只带着几件衣服逃离。很快就做建材生意成了当地的富人。又被洗劫至赤贫,下放至遥远的农村。但是文革结束后,家里的子女都很快又成为中产。现在都在北京上海美国澳洲。所以,这社会再怎么变化,中产就像墙缝中的草,有机会就会生根发芽,而缺乏远见的人,永远在垫底。被各种历史的车轮一次次碾压,一次次淘汰。
瞌睡
6062 楼
你不进微信群吗,吐这么半天血,我需要找个不要求政治正确的地方搭你肩膀哭会,如果你愿意

luckyzzz 发表于 8/3/2016 3:13:54 AM
我都不知道有微信群呐。咋啦?咋吐血了?放心吧,trump闻赢。
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luckyzzz
6063 楼
被那个人气的呗,你看她妄想白拿中产的钱,然后怕中产打她,她要和中产拉开距离去快乐生活,哈哈,美事都让她想去了,是哦,和吃福利的人群快乐生活,让中产劳作帮她们养家糊口


我都不知道有微信群呐。咋啦?咋吐血了?放心吧,trump闻赢。

瞌睡 发表于 8/3/2016 03:24:00
瞌睡
6064 楼
被那个人气的呗,你看她妄想白拿中产的钱,然后怕中产打她,她要和中产拉开距离去快乐生活,哈哈,美事都让她想去了,是哦,和吃福利的人群快乐生活,让中产劳作帮她们养家糊口

luckyzzz 发表于 8/3/2016 3:35:23 AM
唉,那啥,如果她能吃到,那是她的福报大。如果她想吃而没吃到,也不怪我们刻薄,而是她自己福报不够。
我一晚上都在看这个系列。看得我欲罢不能的。real life heroes. 好多视频呢。
https://www.youtube.com/watch?v=nTVnCf575Uc
l
luckyzzz
6065 楼
看她们的言论,被碾压是必然和必须的


当这个世界陷入chaos时,所有的中产至底层阶级都会被impact。但是中产由于自身的world view,总是能率先重新站起。而底层阶级则不然。
当年我外公家被我党洗劫至赤贫,我外公家只带着几件衣服逃离。很快就做建材生意成了当地的富人。又被洗劫至赤贫,下放至遥远的农村。但是文革结束后,家里的子女都很快又成为中产。现在都在北京上海美国澳洲。所以,这社会再怎么变化,中产就像墙缝中的草,有机会就会生根发芽,而缺乏远见的人,永远在垫底。被各种历史的车轮一次次碾压,一次次淘汰。

瞌睡 发表于 8/3/2016 03:22:00
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luckyzzz
6066 楼
眼界和文化,现在还拿小学三年级的政治课说话呢


唉,我放弃了。眼界的局限,没有办法。没有前瞻性的人,往往是被车轮碾压的第一批人。而有远见的人,总是能趋利避害,保全自己。

瞌睡 发表于 8/3/2016 03:09:00
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xiaofeidream
6067 楼
前面说中产花点钱就可以让社会更稳定的,投资教育就可以提升人民素质的。问题如果对错都不分,还谈什么素质。如果触犯法律的可以得到赦免,不愿工作的可以得到救助,辛劳工作的负责养着他们,谁还愿意遵守法律?谁还愿意工作?这样的规则下谈教育,教育出来的又会是些什么样的人?

其实福利我觉得倒不是关键,我想绝大多数自己有余力的人都不会介意去帮助那些真正需要帮助的人。关键是怎么样才是公正?平等、反歧视,这些都是好事。“live in a nation where they will not be judged by the color of their skin, but by the content of their character”,说得多好!那么怎样的content of character才是值得尊敬的?怎样的是应该被鄙夷的?我们每一个人在支持某个政策的时候都应该把这个政策和这些问题的答案联系起来,想一想这个政策的结果是否代表了自己的价值观。
如果有人认为公正就应该是完全没有judge,那么最终就只能走向是非不分、谁脸皮厚嗓门大拳头硬就占主导地位的时代了~
瞌睡
6068 楼
眼界和文化,现在还拿小学三年级的政治课说话呢

luckyzzz 发表于 8/3/2016 3:57:21 AM
而且政治课还是语文老师教的。。。。。
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luckyzzz
6069 楼
你说的很好,可是能正确懂你意思的也是你的同道中人,和刚才那种人说只能是白费口舌了,我就用三年级语言说她都不懂真正意思,太难改变了


看了几遍视频,感觉她想说的是aren't going to吧,不然那整段话不make sense啊,but would be a lie anyways~
而且就算是aren't,说明不加税是她对中产承诺的上限了。回头需要用钱讨好那些好吃懒做的人,还是只能中产倒霉。
前面说中产花点钱就可以让社会更稳定的,投资教育就可以提升人民素质的。问题如果对错都不分,还谈什么素质。如果触犯法律的可以得到赦免,不愿工作的可以得到救助,辛劳工作的负责养着他们,谁还愿意遵守法律?谁还愿意工作?这样的规则下谈教育,教育出来的又会是些什么样的人?
其实福利我觉得倒不是关键,我想绝大多数自己有余力的人都不会介意去帮助那些真正需要帮助的人。关键是怎么样才是公正?平等、反歧视,这些都是好事。“live in a nation where they will not be judged by the color of their skin, but by the content of their character”,说得多好!那么怎样的content of character才是值得尊敬的?怎样的是应该被鄙夷的?我们每一个人在支持某个政策的时候都应该把这个政策和这些问题的答案联系起来,想一想这个政策的结果是否代表了自己的价值观。
如果有人认为公正就应该是完全没有judge,那么最终就只能走向是非不分、谁脸皮厚嗓门大拳头硬就占主导地位的时代了~

xiaofeidream 发表于 8/3/2016 03:57:00
C
Chasy_Price
6070 楼
I need to flee now, as talking to pessimistic people drags me down a bit. But trust me, I personally have zero interest in taking any of your tax dollars. All I am saying is I am willing to live in st......
CleverBeaver 发表于 8/3/2016 3:21:47 AM

那你干嘛不去加拿大,不去欧洲……感觉那些个福利国家更符合你的描述
wait
加拿大和欧洲的人民现在也不是你所谓的happy people
不happy的大把……
看来没有high tax high benefit everybody happy的地方了耶
层主你要怎么办
瞌睡
6071 楼
从前我是很支持obama care的,很支持全民医疗。但是我忘记了一个变数-非法移民。从前欧洲的医疗系统的确是好啊,好的不得了,把美国的破保险比的遮羞都不够。然而obama和希拉里两个人就把世界改变了。欧洲的医疗系统已经在崩溃的边缘。美国的破保险居然被o8弄成这副模样,搞的我身边一个有体面工作的单亲妈妈连医院都不敢去。一听人家要为她叫救护车,她窜起来说,我没事我很好。看得我心酸的不得了。
e
ecolock
6072 楼
从前我是很支持obama care的,很支持全民医疗。但是我忘记了一个变数-非法移民。从前欧洲的医疗系统的确是好啊,好的不得了,把美国的破保险比的遮羞都不够。然而obama和希拉里两个人就把世界改变了。欧洲的医疗系统已经在崩溃的边缘。美国的破保险居然被o8弄成这副模样,搞的我身边一个有体面工作的单亲妈妈连医院都不敢去。一听人家要为她叫救护车,她窜起来说,我没事我很好。看得我心酸的不得了。
瞌睡 发表于 8/3/2016 4:51:44 AM
欧巴care的税,我为别人付的医疗保险远远超过我自己的,我自己的保险更烂了,再加税真的快受不了了,美国的破医疗比欧洲差远了
e
ecolock
6073 楼
I need to flee now, as talking to pessimistic people drags me down a bit. But trust me, I personally have zero interest in taking any of your tax dollars. All I am saying is I am willing to live in st......
CleverBeaver 发表于 8/3/2016 3:21:47 AM
where is the high benefit? i only have high tax....
不是花钱养一批不干活的蛀虫,他们就会很happy,社会就很稳定,无所事事的人多了社会才危险。
g
goldengate
6074 楼
极左单位里有个西裔的同事发email号召大家反对Trump。还好so far没有看到有人回复。
c
cindy2012
6075 楼
希拉里不压榨中产压榨谁啊?
最上层富豪是她的金主,得罪不起,最下层福利和非移是她的票仓,她得哄着他们,只有中间阶层是她挤压的对象
a
ajilon
6076 楼

你就想14%的人供86%的人上个学对吧,到时候你不想交税了,就提前退休呗
CleverBeaver 发表于 8/3/2016 2:03:53 AM
你是那14% 还是86%呢?
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liangdoudou
6077 楼
是这个小喵呜要求把大选贴移走的,她自己人在加拿大而且反trump
http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2045373&page=1
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goldengate
6078 楼
是这个小喵呜要求把大选贴移走的,她自己人在加拿大而且反trump
http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2045373&page=1
liangdoudou 发表于 8/3/2016 8:09:03 AM
贱人就是矫情。
d
drspurple
6079 楼
极左单位里有个西裔的同事发email号召大家反对Trump。还好so far没有看到有人回复。
goldengate 发表于 8/3/2016 6:38:47 AM
看看公司有没有policy,如果有投诉他用公司facility传播政治理念(很多公司不允许这么做)
c
crystal1108
6080 楼
好悲观啊
A pessimistic view of the future might lead to less spending and possibly an economic down turn...

CleverBeaver 发表于 8/3/2016 2:42:49 AM

不是悲观,而是正视现实。左棍当道的日子不可能好过,鼓励懒人吃福利的社会也不可能是一个productive的社会。以前搞大锅饭的时候中国人也很乐观的,慷慨激昂的要拯救资本主义国家,结果呢?人活着盲目乐观比悲观有时更加危险,它会让你看不清未来从而做出错的决策。
b
bridgethu
6081 楼
看巴菲特, Bloomberg出来支持希拉里, 突然有种, 大富豪跟底层黑人联合起来打劫中产阶级的感觉.
a
ajilon
6082 楼
看巴菲特, Bloomberg出来支持希拉里, 突然有种, 大富豪跟底层黑人联合起来打劫中产阶级的感觉.
bridgethu 发表于 8/3/2016 8:38:14 AM
是啊,富人不想被打劫总得找个替罪羊
v
veneer
6083 楼
支持稀瘌痢的就是大富翁和罪犯非移,你看她说中产时一脸的仇恨咬牙切齿的。
v
veneer
6084 楼
看巴菲特, Bloomberg出来支持希拉里, 突然有种, 大富豪跟底层黑人联合起来打劫中产阶级的感觉.
bridgethu 发表于 8/3/2016 8:38:14 AM
这个他们一直在身体力行,只是大选让我们看见而已。
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cindy2012
6085 楼
这个他们一直在身体力行,只是大选让我们看见而已。

veneer 发表于 8/3/2016 8:56:52 AM

希拉里跟巴菲特撒娇,要是巴帮他拉到票,她愿与他在澳马哈的大街上共舞有句话,90岁老头眼里70岁老太也是少女啊,LOL
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luckyzzz
6086 楼
哈哈,吐


希拉里跟巴菲特撒娇,要是巴帮他拉到票,她愿与他在澳马哈的大街上共舞有句话,90岁老头眼里70岁老太也是少女啊,LOL

cindy2012 发表于 8/3/2016 09:00:00
z
zhima
6087 楼
这个跟拉美政治格局很像。
A
AngelBeibei
6088 楼

不是要反驳马甲,是把这个楼建设好。就把这个想像成一个拉票的阵地,表面功夫需要做的。陈述清楚为什么要选trump;我赌5毛钱,很多大妈真的搞不清楚的

阿婆 发表于 8/3/2016 12:58:28 AM
其实这个楼基本上是贴source,各位看客自己去验证去判断就可以了。其实不需要陈述为什么选trump,有人愿意陈述支持不支持的都可以写,写了就别怪别人评论。
A
AngelBeibei
6089 楼
对的,maternity leave什么的也会加,很不错的

CleverBeaver 发表于 8/3/2016 2:16:02 AM
summary总是很不错的!不过光看summary的话共产主义不是更美好吗?可惜操作起来不现实,基本白写。
A
AngelBeibei
6090 楼
回复 6008楼rabbit1688的帖子

1,我的中文source很多种多样的,文学城只作为来源之一,而且极少看;
2,你认为她是个骗子,川普为什么就......
Annesqz 发表于 8/3/2016 2:37:39 AM
mm真是很善良的,靠“相信”都走到现在。不过这里面”遇到阻挠“这种解释过去八年已经见怪不怪了。我觉得吧一个总统什么事情“遇到阻挠”,那真应该想想是不是自己的政策有问题,自己团结人的能力有问题。
A
AngelBeibei
6091 楼
I need to flee now, as talking to pessimistic people drags me down a bit. But trust me, I personally have zero interest in taking any of your tax dollars. All I am saying is I am willing to live in st......
CleverBeaver 发表于 8/3/2016 3:21:47 AM
好哀伤,一言不合就被扣上了“pessimistic”的帽子。下次要找版主列个list,哪些词算侮辱。
S
ScottishFold
6092 楼
这个要转发出去,MSL不仅仅是对基督徒,天主教神父他们也杀了,所有异教徒他们的都杀

大主教发警告:穆斯林难民是来征服基督教国家的!
Archbishop Warns Europe Migration Crisis Fueled by Muslims’ ‘Will to Conquer’
http://www.breitbart.com/london/2016/08/03/hungarian-archbishop-warns-europe-migration-crisis-fueled-muslims-will-conquer/
One of the most important prelates in the Catholic Church in Hungary has warned that the enormous waves of migrants rolling into Europe are due in no small part to a Muslim “will to conquer,” by expanding their territory into the continent.
馒头的老婆
6093 楼
就等着debate了,那才是一锤定音的时候,can't wait!
馒头的老婆
6094 楼
其实,猪党这次作弊的难度比以前大了很多。首先我们这边更警惕了,还有一个因素,就是这次投票,会有很多除共和党以为的其他选票,外加上很多多年没投票的人。就算作弊,也要做得刚刚好,不能太明显,以前可以做了看着没什么破绽,看似险胜的弊,但今年就没那么容易了。
p
peacelily921
6096 楼
希拉里不压榨中产压榨谁啊?
最上层富豪是她的金主,得罪不起,最下层福利和非移是她的票仓,她得哄着他们,只有中间阶层是她挤压的对象
cindy2012 发表于 8/3/2016 6:46:37 AM
re。。。。。。。。
s
shuangshuang2007
6097 楼
http://www.nytimes.com/2016/08/03/us/politics/president-obama-donald-trump.html?_r=1

你们看了这个吗,奥黑说了算吗
plantsvszombies 发表于 8/3/2016 10:34:08 AM
奥黑黒以为他是谁?皇帝?
上次不是也去说 不能退欧 谁理他?
d
dingdingdddd
6098 楼
FT中文网一篇文章:
美国民主党代表大会上的不祥预感

拉赫曼:英国退欧公投乱局和目前美国的特朗普现象之间,存在三点相似之处,希拉里阵营理应为此感到担忧。

作者:英国《金融时报》专栏作家 吉迪恩•拉赫曼  
在上周的民主党全国代表大会上,我体会到一种令人不安的似曾相识感。全场充斥着希拉里•克林顿(Hillary Clinton)的竞选口号——“团结就是力量”(Stronger Together)。这让人沮丧地想起了“留欧就是力量”(Stronger In)——这是在英国退欧公投中输掉的留欧阵营的口号。

这种相似性不仅仅是令人遗憾的巧合。我会指出英国退欧和特朗普现象之间存在的3点相似之处,希拉里阵营应该对这些相似之处感到担忧。第一点是移民问题的力量。第二点是特朗普和退欧阵营如何已经成了选民对经济不安全感投下抗议票的工具。第三点是精英阶层和白人劳动阶层之间的意见分歧。

特朗普的竞选活动和退欧拉票活动均把控制移民的承诺置于运作的中心位置。在英国,退欧派“夺回控制权”的要求可以说首先意味着阻止移民从欧洲涌入的承诺。特朗普最著名的竞选承诺是“竖起高墙”、阻止墨西哥非法移民进入美国。

无论在英国还是美国,移民问题已经成为了一个有力的符号,象征着精英阶层听任廉价海外劳动力进入本国、损害劳动阶层生活水平的所谓意愿。英国退欧拉票活动和特朗普的竞选活动还把对恐怖主义的恐惧与对移民问题的担忧搅在一起。众所周知,特朗普呼吁禁止所有穆斯林进入美国。退欧阵营四处张贴有关欧盟难民危机的海报,利用民众对中东穆斯林移民涌入英国的担忧。

英国的留欧阵营始终未能真正找到平息民众对移民顾虑的方法,民主党可能也会在这个问题上栽跟头。希拉里上周宣布“我们不会竖起高墙”,引发了党代会现场的高声欢呼。但是英国的经验表明,此类宣言可能只会被解读为拒绝回应公众对移民的担忧。特朗普当然会主张这种解读,他最近在Twitter上称“希拉里的愿景是一个没有边界线的世界,在那个世界里劳动阶层没有权力、没有工作,也没有保障”。

特朗普声称支持穷人和那些工作无保障的劳动者的做法,在政治上也是有效的。类似的做法在英国肯定起到了作用,那里的留欧阵营未能预料到退欧公投会变成民众针对就业和生活水平投下抗议票的工具。在英国,自2008年金融危机以来,多数人的实际薪资水平都没有任何上涨,英国很多地区都经历了数十年的经济停滞。

在英国退欧公投后,记者约翰•兰彻斯特(John Lanchester)评论道:“生在英国很多地方,就意味着要遭遇一生的注定挫败——机遇、教育、权力的享有、预期寿命都要打个折扣。”同样的话也适用于美国很多落后地区——最近数十年这些地区的平均实际工资实际上不升反降。自2000年以来,没有大学文凭的美国白人群体的预期寿命也出现下滑,据《纽约时报》(The New York Times)报道,这是由于“药物滥用造成的自杀和病痛(在这一群体中)普遍存在”。去年公布的一份哈里斯(Harris)民调显示:85%的美国人认为这个国家的掌权者不在乎他们;81%的人认为富人越来越富,而穷人则越来越穷。

希拉里的问题——也是一个大问题——在于她代表了如今大多数美国人看上去鄙视的政治建制。民主党指出了显而易见的一点,即特朗普自己的人生就是他对平民百姓漠不关心的证明。但是美国精英阶层和“主流媒体”越是团结起来反对特朗普,他们就越是凸显出特朗普反体制候选人的身份。

一些人认为,特朗普在白人劳动阶层的选民基础太小,不足以支撑他在11月的总统大选中获胜。但是,如果共和党可以大幅提高选民投票率,这个问题可能就不成立了。在这里,英国的经历也有参考意义。退欧运动之所以取得了胜利,靠的是很多在最近几次大选中懒得去投票的劳动阶级选民。

在英国,政治精英的意见与劳动阶级脱节,导致多数评论人士忽视了很多表明英国将投票退出欧盟的民调结果。上周,在美国,我发现美国很多权威人士存在类似的问题,他们个人对特朗普的极度厌恶,使得他们不可能接受特朗普可能真的会成为下一任总统的想法。

英国退欧公投和特朗普竞选活动之间的相似之处显而易见,但是两者之间也存在重要区别。最明显的是,退欧阵营用针对特定人群的隐蔽信息呼唤种族主义情绪,而特朗普用的则是高音喇叭。

鲍里斯•约翰逊(Boris Johnson)和迈克尔•戈夫(Michael Gove)等最著名的退欧派成员在公投拉票期间努力维持表面上的亲善。相比之下,特朗普则特别擅长发表让人大跌眼镜的粗鲁言论。

特朗普的行为当然有可能吓跑足够多选民,让希拉里在11月的大选中胜出。但在经历了英国退欧公投后,我不会认为肯定会这样了。
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团结就是力量当然不错,问题是为了一个共同的目标才能真正团结,否则拉来的人越多,互相掣肘就更多,那儿会强大呢?
S
ScottishFold
6099 楼
其实,猪党这次作弊的难度比以前大了很多。首先我们这边更警惕了,还有一个因素,就是这次投票,会有很多除共和党以为的其他选票,外加上很多多年没投票的人。就算作弊,也要做得刚刚好,不能太明显,以前可以做了看着没什么破绽,看似险胜的弊,但今年就没那么容易了。
馒头的老婆 发表于 8/3/2016 10:32:30 AM

刚看到有人发这个:本地区昨天GOP primary,anti-establishment派大胜.甚至还有靠Write-in当选的。建制派动用了各种黑手段,但收效甚微。
这次还有WIKILEAKS曝光,DNC竞选电脑被HACK,他们作弊手段估计都已经掌握
d
dingdingdddd
6100 楼
http://www.nytimes.com/interactive/2016/01/28/upshot/donald-trump-twitter-insults.html?_r=0
纽约时报做的一个专题------特朗普在推特上攻击过的250个人(对象)总清单:

The 250 People, Places and Things Donald
Trump Has Insulted on Twitter: A Complete List

By JASMINE C. LEE and KEVIN QUEALY    UPDATED July 29, 2016 Related Article


  
  
Since declaring his candidacy for president last June, Donald Trump has used Twitter to lob insults at presidential candidates, journalists, news organizations, nations, a Neil Young song and even a lectern in the Oval Office. We know this because we’ve read, tagged and quoted them all. Below, a directory of sorts, with links to the original tweets. Insults within the last 60 days are highlighted. Related article

Recently insulted: Joe Biden, Cory Booker, Democratic National Convention, Leaked D.N.C. emails, Debbie Wasserman Schultz, Tim Kaine, The system, Elizabeth Warren, The American delegate system, Trans-Pacific Partnership, Bill Clinton, Democrats, The New York Times, Hillary Clinton, Bernie Sanders, Megyn Kelly, Republican presidential candidates, The mainstream media, CNN, Juan Williams