【重温#TrumpTheEstablishment, 热泪盈眶】大选聊天帖画上圆满句号

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luckyso
301 楼
‘I don’t want 10m more people in the UK’ Labour MP backs Brexit to quit ‘imploding' EU  http://www.express.co.uk/news/politics/678695/EU-referendum-Brexit-John-Mann-Labour-MP-immigration-undemocratic

John Mann today urged voters to quit the “imploding” EU on June 23 as he predicted “large numbers” of Labour supporters across the UK will choose to exit the Brussels-based bloc.

His decision to back Brexit puts him at odds with Labour leader Mr Corbyn and the majority of the party’s MPs, who are predominantly pushing David Cameron’s pro-EU campaign.

But the Bassetlaw MP said many traditional Labour voters will not be on the same side as their parliamentary representatives.

He hit out the “fundamentally undemocratic” EU and explained he had made his decision after considering “what kind of country we want in 20 or 30 years time”.
ScottishFold 发表于 6/10/2016 1:51:48 PM

工党都有人支持退欧?看来还是有人有良心的, 担心20, 30年后这个国家什么样
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ScottishFold
302 楼
搅屎棍大统领要推动监控互联网法案了!在谷歌这类左棍公司的支持下,建立美国白色恐怖!防火墙要来啦,中美终于有共同点了。
含笑的猫 发表于 6/10/2016 1:38:35 PM
这个你应该去外面单开个楼
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ScottishFold
303 楼

工党都有人支持退欧?看来还是有人有良心的, 担心20, 30年后这个国家什么样

luckyso 发表于 6/10/2016 2:03:25 PM
总要为自己的孩子辈考虑,英国还是有很多明白人。我记得昨天好像也是他说的, 共党支持BREXIT的议员太少,共党会在公投计票之后LOSING ACROSS THE COUNTRY

那个POLL其实没有那么CLOSE,被OVERSTATE了,共党其实心里明白,今天德国财长都出来说话了,欧盟官员为英国退欧做准备了。
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luckyso
304 楼
转个mit的好帖:
亲爱的支持民主党同胞们:

你们好!下面我向你们陈述我对民主党的一些简要认识。没有别的目的,只是为了您 ,为了您的下一代,也是为了这个美好国家的前途。请您读完后再拍砖。

首先,我理解绝大部分持民主党同胞们。他们基本有两类:1)一些同胞平时在生活里 好像被一些白人冒犯,所以担心共和党会搞排华法案,认为民主党会保护弱势群体,会 保护华人。2)一些同胞也许因为个人或家人原因想多拿一些政府补贴,或认为民主党可 以帮助解决身份问题。

对于第一类同胞,我想要说的就是:第一,民主党排斥和敌视华人是系统性的,看看现 在的加州和纽约州。在这两个民主党控制的州里,排华和敌视华人的法案和事例不断出 现,远远大于红州。而且,即使民主党真会保护弱势群体,那也是保护黑人和墨西哥人 ,根本不会保护华人。民主党对华人的保护远不如共和党对华人的保护。第二,您平时 在生活里如果被一些白人冒犯。这些白人极有可能是民主党,因为民主党一般都会打着 美丽旗帜的谎言,把什么事都和种族联系上。民主党是真正的种族主义者。现在,华 人孩子上常青藤学校难是明摆的。这不是因为华人孩子学习不好,而仅因为我们是华人。 华人追求的是一个公平的竞争环境,而不是所谓对弱小的过度保护。第三,不能排除 您平时在生活冒犯您的白人有些可能是共和党;但我敢肯定这个比例一定很底。其实, 即使是共和党的,这也是个别列子。这和民主党系统性的排斥和敌视华人不可同日而语。

对于第二类人,我想说的就是没有免费的午餐,不要贪图小利,把自己,您的家人以及 后代出卖给民主党而成为他们新世纪的奴隶。这一点我在下面一点详细说明缘由。我发 誓如果有一天我沦落了要靠政府补贴生活,为了自己的人格,为了下一代,为了这个国 家的前途,我也不会投民主党的票(如果民主党还是现在这样的话)。至于民主党可以 帮助解决身份问题,对于技术移民的,共和党比民主党好了不知多少倍。共和党是倾向 于企业的,为企业发展服务的。商业逐利的本质决定让有能者的人发展。一个公平的竞 争环境对于华人的益远大约弊。对于以前非法来的,现在已经是公民的,你们当然不想 美国变成墨西哥或非洲吧,否则偷渡过来干啥呢。其实,这个地球上,最排侧外人的是 伊斯兰教,参看看中东诸国,其次是黑人,参看南非。白人的包容性和我中华民族有一 拼,算是最好的。

2)现在的民主党实行的鸦片经济和政治麻醉。看看Obama上台后,靠政府补助生活的人 数上升超过50%,这些群体的生活进一步恶化,犯罪率也是上升超过50%。民主党要是真 是关心这些弱势群体的话,8年来了怎么这些群体的生活没有任何改善。Obama是从 Chicago出来的,他当政后Chicago的暴力犯罪成倍的上升,Obama除了忙着整天打高尔 夫求,为他们做了什么,他彻底离弃当初热烈支持他的黑人选民。民主党的本质是实行 鸦片经济和政治麻醉,毁坏正常人的生活,实行大政府,控制人的一切:食物,住房和 医疗,让广大人民成为现代社会经济和政治上的奴隶。这就是为什么民主党的铁杆选票 的原因,因为他们的一切都被民主党控制,而成了自由的奴隶。民主党根本就没有也永 远不会给大家提供一条向上发展的体制和道路。这也是民主党竭力推行同性恋,变性人 ,非法移民,增加FOOD STAMP以及推行OBAMA CARE的真正目的。

每人都有宪法规定和造物主所给的自由选择的权力。但我愿大家都能清醒过来,认清民 主党的本质,为了自己的人格,为了下一代,为了这个国家的前途,离开民主党的阵营 ,为共和党投上你神圣的一票。
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mangooo26
305 楼

转个mit的好帖:
亲爱的支持民主党同胞们:

你们好!下面我向你们陈述我对民主党的一些简要认识。没有别的目的,只是为了您 ,为了您的下一代,也是为了这个美好国家的前途。请您读完后再拍砖。

首先,我理解绝大部分持民主党同胞们。他们基本有两类:1)一些同胞平时在生活里 好像被一些白人冒犯,所以担心共和党会搞排华法案,认为民主党会保护弱势群体,会 保护华人。2)一些同胞也许因为个人或家人原因想多拿一些政府补贴,或认为民主党可 以帮助解决身份问题。

对于第一类同胞,我想要说的就是:第一,民主党排斥和敌视华人是系统性的,看看现 在的加州和纽约州。在这两个民主党控制的州里,排华和敌视华人的法案和事例不断出 现,远远大于红州。而且,即使民主党真会保护弱势群体,那也是保护黑人和墨西哥人 ,根本不会保护华人。民主党对华人的保护远不如共和党对华人的保护。第二,您平时 在生活里如果被一些白人冒犯。这些白人极有可能是民主党,因为民主党一般都会打着 美丽旗帜的谎言,把什么事都和种族联系上。民主党是真正的种族主义者。现在,华 人孩子上常青藤学校难是明摆的。这不是因为华人孩子学习不好,而仅因为我们是华人。 华人追求的是一个公平的竞争环境,而不是所谓对弱小的过度保护。第三,不能排除 您平时在生活冒犯您的白人有些可能是共和党;但我敢肯定这个比例一定很底。其实, 即使是共和党的,这也是个别列子。这和民主党系统性的排斥和敌视华人不可同日而语。

对于第二类人,我想说的就是没有免费的午餐,不要贪图小利,把自己,您的家人以及 后代出卖给民主党而成为他们新世纪的奴隶。这一点我在下面一点详细说明缘由。我发 誓如果有一天我沦落了要靠政府补贴生活,为了自己的人格,为了下一代,为了这个国 家的前途,我也不会投民主党的票(如果民主党还是现在这样的话)。至于民主党可以 帮助解决身份问题,对于技术移民的,共和党比民主党好了不知多少倍。共和党是倾向 于企业的,为企业发展服务的。商业逐利的本质决定让有能者的人发展。一个公平的竞 争环境对于华人的益远大约弊。对于以前非法来的,现在已经是公民的,你们当然不想 美国变成墨西哥或非洲吧,否则偷渡过来干啥呢。其实,这个地球上,最排侧外人的是 伊斯兰教,参看看中东诸国,其次是黑人,参看南非。白人的包容性和我中华民族有一 拼,算是最好的。

2)现在的民主党实行的鸦片经济和政治麻醉。看看Obama上台后,靠政府补助生活的人 数上升超过50%,这些群体的生活进一步恶化,犯罪率也是上升超过50%。民主党要是真 是关心这些弱势群体的话,8年来了怎么这些群体的生活没有任何改善。Obama是从 Chicago出来的,他当政后Chicago的暴力犯罪成倍的上升,Obama除了忙着整天打高尔 夫求,为他们做了什么,他彻底离弃当初热烈支持他的黑人选民。民主党的本质是实行 鸦片经济和政治麻醉,毁坏正常人的生活,实行大政府,控制人的一切:食物,住房和 医疗,让广大人民成为现代社会经济和政治上的奴隶。这就是为什么民主党的铁杆选票 的原因,因为他们的一切都被民主党控制,而成了自由的奴隶。民主党根本就没有也永 远不会给大家提供一条向上发展的体制和道路。这也是民主党竭力推行同性恋,变性人 ,非法移民,增加FOOD STAMP以及推行OBAMA CARE的真正目的。

每人都有宪法规定和造物主所给的自由选择的权力。但我愿大家都能清醒过来,认清民 主党的本质,为了自己的人格,为了下一代,为了这个国家的前途,离开民主党的阵营 ,为共和党投上你神圣的一票。

luckyso 发表于 6/10/2016 2:21:09 PM

含笑的猫
306 楼
回复 304楼luckyso的帖子

文章写得很好,但左棍的脑子是僵化的,他们不懂这些正常的道理!
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mangooo26
307 楼
i
icylava
308 楼
再加上declares war against normal use of restrooms



mangooo26 发表于 6/10/2016 3:21:41 PM


☆ 发自 iPhone 华人一网 1.11.07
含笑的猫
309 楼


mangooo26 发表于 6/10/2016 3:21:41 PM
搅屎棍的功劳最大!都是反正义的行为!
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chali1234
310 楼
川普的理论竟然是抄希拉里的?天
含笑的猫
312 楼
希拉里竟然出卖核机密
http://abcnews.go.com/Politics/clinton-donor-sensitive-intelligence-board/story?id=39710624
chali1234 发表于 6/10/2016 4:21:34 PM
出卖核机密,邮件门,班加西人命等。。。。足够枪毙了吧!
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ScottishFold
313 楼
民主党已经和共产党一个德行了:
民主党政府DOJ公然在联邦法庭上撒谎,无视司法权。
民主党政府公然拒绝执行国会制定的法律,容留非法移民在美,无视立法权。
希拉里公然收受海内外大量政治献金,出卖美国国家利益,为私人机构和外国政府服务。
希拉里在国务卿任上无视法律,冒着国家机密泄露的风险使用个人邮箱收发机密邮件,无视美国利益。并信心满满自己100%不会因邮件事件被控告,充分曝露了民主党公权私用的真实面目。
民主党中央现在不仅能控制媒体,还能控制搜索引擎,还能控制社交媒体主页置顶的话题!

民主党离成为共产党只差宣布自己是唯一执政党这一步了!
含笑的猫
314 楼
民主党已经和共产党一个德行了:
民主党政府DOJ公然在联邦法庭上撒谎,无视司法权。
民主党政府公然拒绝执行国会制定的法律,容留非法移民在美,无视立法权。
希拉里公然收受海内外大量政治献金,出卖美国国家利益,为私人机构和外国政府服务。
希拉里在国务卿任上无视法律,冒着国家机密泄露的风险使用个人邮箱收发机密邮件,无视美国利益。并信心满满自己100%不会因邮件事件被控告,充分曝露了民主党公权私用的真实面目。
民主党中央现在不仅能控制媒体,还能控制搜索引擎,还能控制社交媒体主页置顶的话题!

民主党离成为共产党只差宣布自己是唯一执政党这一步了!

ScottishFold 发表于 6/10/2016 6:19:44 PM

嗯,以后也别动不动就指责中国和北朝鲜没有人权了,一路货~
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veneer
315 楼
出卖核机密,邮件门,班加西人命等。。。。足够枪毙了吧!

含笑的猫 发表于 6/10/2016 6:18:29 PM

还有Vince Foster 和助手Parker的命案,其实那些电视剧HOUSE OF CARDS, SCANDEL 啥的很多都是用了源于他家的素材编写的故事啊……
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luckyso
316 楼

还有Vince Foster 和助手Parker的命案,其实那些电视剧HOUSE OF CARDS, SCANDEL 啥的很多都是用了源于他家的素材编写的故事啊……

veneer 发表于 6/10/2016 7:55:21 PM
“Vince Foster 和助手Parker的命案”, 这个是什么故事?
含笑的猫
317 楼
ZT: 川普对google操控autocomplete发声

Donald Trump took aim at Google on Friday afternoon after a viral video
claimed to show the web giant's autocomplete search function manipulated
results to favor Hillary Clinton.

"If this is true, it is a disgrace that Google would do that," Trump wrote
in a statement sent to Business Insider by his campaign. "Very, very
dishonest."

"They should let it float and allow people [to] see how crooked she really
is," he continued.

抵制谷歌,我已经用bing代替它了。
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luckyso
318 楼
ZT: 川普对google操控autocomplete发声

Donald Trump took aim at Google on Friday afternoon after a viral video
claimed to show the web giant's autocomplete search function manipulated
results to favor Hillary Clinton.

"If this is true, it is a disgrace that Google would do that," Trump wrote
in a statement sent to Business Insider by his campaign. "Very, very
dishonest."

"They should let it float and allow people [to] see how crooked she really
is," he continued.

抵制谷歌,我已经用bing代替它了。

含笑的猫 发表于 6/11/2016 1:26:40 PM
Youtube负面评价也被删除了:
五万踩的,原来好几万骂的评论,都被删掉了,评论也关闭了。
https://youtu.be/S9W0F2mz1jc
含笑的猫
319 楼
Youtube负面评价也被删除了:
五万踩的,原来好几万骂的评论,都被删掉了,评论也关闭了。
https://youtu.be/S9W0F2mz1jc

luckyso 发表于 6/11/2016 1:59:43 PM
是啊,连油管也往左走了!政府是在向北韩靠拢吧。
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ScottishFold
320 楼
Trump Responds To Video Claiming Google Manipulates Searches To Be Pro-Hillary
http://dailycaller.com/2016/06/10/trump-responds-to-viral-video-showing-google-manipulates-searches-to-be-pro-hillary/                       "If this is true, it is a disgrace. Very, very dishonest."
"They should let it float and allow people [to] see how crooked she really is," he continued.
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goldengate
321 楼
Youtube负面评价也被删除了:
五万踩的,原来好几万骂的评论,都被删掉了,评论也关闭了。
https://youtu.be/S9W0F2mz1jc


luckyso 发表于 6/11/2016 1:59:43 PM
真的假的,着么多人踩?左派龙虾党呢?哪么多人也没掰过来?
g
goldengate
322 楼
今天愣是逼我改成bing了。
含笑的猫
323 楼
今天愣是逼我改成bing了。
goldengate 发表于 6/11/2016 2:29:06 PM
me too.
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luckyso
324 楼
是啊,连油管也往左走了!政府是在向北韩靠拢吧。

含笑的猫 发表于 6/11/2016 2:05:16 PM

油管被google买下了
含笑的猫
325 楼

油管被google买下了
luckyso 发表于 6/11/2016 2:49:20 PM
难怪啊!据说谷歌里的阿三越来越多,怀疑要走下坡路了。
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mangooo26
326 楼
斯诺登说本拉登还活着,我的天哪!

Edward Snowden Says Bin Laden Is ALIVE And Has Evidence To Back It Up!

http://worldnewsdailyreport.com/bin-laden-is-alive-and-well-in-the-bahamas-says-edward-snowden/
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luyi99
327 楼
当当当!最新消息:星期一希拉里要去辛辛那提造势!1000美元一张入场券,10000美元可以参加小型见面会。
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icylava
328 楼
wow......rally也不忘捞钱啊,估计觉着自己就这么折腾最后一把了,捞点是点

当当当!最新消息:星期一希拉里要去辛辛那提造势!1000美元一张入场券,10000美元可以参加小型见面会。
luyi99 发表于 6/11/2016 4:40:27 PM


☆ 发自 iPhone 华人一网 1.11.07
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luckyso
329 楼
当当当!最新消息:星期一希拉里要去辛辛那提造势!1000美元一张入场券,10000美元可以参加小型见面会。
luyi99 发表于 6/11/2016 4:40:27 PM

哇,这也太贵了,都是什么人去啊?很难相信普通中产会拿出这个钱去参加集会,还是去看空谈无趣的希拉里
含笑的猫
330 楼
斯诺登说本拉登还活着,我的天哪!
Edward Snowden Says Bin Laden Is ALIVE And Has Evidence To Back It Up!
http://worldnewsdailyreport.com/bin-laden-is-alive-and-well-in-the-bahamas-says-edward-snowden/
mangooo26 发表于 6/11/2016 4:36:27 PM
指不定是真的哦!政府说的话不能信啊~
含笑的猫
331 楼
当当当!最新消息:星期一希拉里要去辛辛那提造势!1000美元一张入场券,10000美元可以参加小型见面会。
luyi99 发表于 6/11/2016 4:40:27 PM
怎么搞得象出来卖的~
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mangooo26
332 楼
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luckyso
333 楼
Republican presidential candidate Donald Trump pauses during his campaign speech to hug the American flag Saturday, June 11, 2016, in Tampa, Fla.
http://www.msn.com/en-us/news/other/trump-backers-sing-happy-birthday-to-presumptive-nominee/ar-AAgVg0e?ocid=ansmsnnews11 Trump — who says he is expanding his campaign slogan to be "Make America Great For Everyone" — hugged an American flag to demonstrate his love for his country and it wasn't the only display of affection at the Tampa rally: Toward the end of his speech, supporters broke into a chorus of "Happy Birthday." Trump turns 70-years old on June 14. As his supporters began singing, Trump laughed and said "I don't want to hear about it." He said he's "very torn" about the birthday, but added: "I feel like I'm 35. That's the good news."
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azalia
334 楼
希婆上次来南加州要三万五入场,散得死的支持者跟着她车后面撒钱。
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icylava
335 楼


mangooo26 发表于 6/11/2016 6:15:43 PM

Nixon真是哭晕在厕所。。。。。。
b
brookhaven
336 楼
竟然把顺序看错了。。 “演讲拥抱中国旗”。。。。
d
dingdingdddd
337 楼
这篇观察网的报道蛮好的:
不懂特朗普?是精英自high太久了

孙涤 管理学博士,美国加州州立大学商学院教授

观察者网:特朗普起步时很多精英都不看好,如今势如破竹,您现在怎么样看待他的选情?

孙涤:特朗普正式宣布参加竞选约在一年前,其实他一直有问鼎白宫的野心,但他的格调和做派令很多人大皱眉头,包括我自己,都觉得这简直是一个笑话,认为他不过是要露露脸,过把瘾,增加个人的知名度而已。

到了半年前,比较敏感关注的人开始认真对待这件事情。发现特朗普貌似搅局,其实是有深谋远虑和精细算计的。他讲话纵然出格,却紧扣着民众心弦。换句话说,他和众多选民的互动是出奇的有效,比谁都有效。这是怎么回事?

即使到那个时候,大多数上层的精英依旧认为,特朗普赢得共和党提名权的可能性很小,认为即便侥幸赢得提名权,他也不会成为希拉里的对手。

今年二月后,尤其当他在纽约初选大胜以后,特朗普成为共和党候选人已不再有任何悬念。而且他跟希拉里角逐,也将有机会胜出。以前的预测,特朗普赢希拉里的可能性不到1/4,现在超过了1/3。加上桑德斯的众多支持者,很有可能出于厌恶希拉里而拒绝投民主党的票,甚至为了反对希拉里而改投特朗普。这些百分之几的“摇摆投票”都会让胜负的天平倒转。因此,特朗普的赢面还是蛮大的,而这正在引起民众越来越大的关注,引起美国各界精英甚至各国政要越来越严重的担忧。

观察者网:特朗普他到底吸引了怎样的一群选民?他们是怎么想的?

孙涤:一开始多数人以为,支持特朗普的是趋于保守的、以白种人为主的美国中下层群体。这些人近几十年来,无论社会状况或经济收入都是每况愈下,新世纪以来的十五、六年跌落的程度更是急剧。

这些人里有自由职业者、小生意人,或者公司但非高科技企业的员工,他们一般自我定位在社会的中坚和国家的主体,是希望通过自己努力和市场竞争来改善生活,并提升子女的景况的一大群体。过去四五十年来,他们的平均收入、社会地位,甚至寿命预期都在滑落。一些数据,譬如吸毒和中毒的人数比例、自杀率、肝脏衰竭率、精神抑郁发病率,等等数据都反映出这个群体的落寞、愤懑、悲观,正陷于绝望的境地。他们期待和渴求改变。变化的诉求曾推动了奥巴马在2008年当选。然而过去的八年里,这个群体的景况和感受非但没有改善,反而更形恶化,特别在心理感受的层面,觉得政府没能尽到责任,没有兑现变化的承诺。不难理解,他们成了特朗普在千方百计诉诸的,强有力的支持者核心群体。

现在看来,特朗普努力吸引的受众范围还在继续扩大。如果将美国社会按综合指标分为五个等份阶层,特朗普正不断吸引处于中间的百分之六十(收入水平排在社会的20%至80%之间),慢慢囊括了中上层阶级(占80-90%的层级),许多受过本科以上高等教育的人群。在特朗普的忽悠之下,这些人逐渐得到这样的印象,特朗普或许可能带来些新变化,而希拉里当选则无变化的可能,徒然延伸目前的状况而已。

观察者网:这些中下层(白人)群体的状况有多糟?

孙涤:美国政府常常使用中产阶级这个概念,但界定何为中产阶级却始终含混其词。给每个美国人的感觉,似乎个个都属于中产阶级,或者稍微努力一下,跳一跳就可以摘到中产阶级的苹果。其实,按美国目前的生活成本和税收、社保等等综合测算,要能支持一个中产阶级”的四口之家的开支,年收入应当在13万美元左右,相当于80万人民币。可在事实上,美国家庭收入的中位数肯定在它的一半,也就是40万人民币之下。

有非常多而翔实的数据在表明中产阶级的困窘状况。譬如,美联储自2013年开始的消费者财务和经济状况监测数据,提问美国民众是不是有能力拿得出来400元现金(相当于人民币2600元)来应急,有47%的人回答说拿不出来。又问那要怎么应付呢?回答是,不得不靠信用卡来透支支付,或向他人告贷,借短期的高利息贷款,或者当掉家里的某些物品,不然就没法对付。有如,银行评价客户的偿债能力时经常问的一个问题,你是不是能在30天内凑足1000美元(约合6500元人民币)?多达四分之一的人说没法做到。大多数人因为家里无积蓄,担忧一个月拿不到工资会付不出账单了。收入中下阶层家里的“余粮”甚至不到一个星期,即使收入处在社会60-80%层次的中高层群体的积蓄平均也低于六个月。这种状况,想来是国内的人很难想见的,至少对中国城市居民中的大多数,听起来直如“天方夜谭”。

观察者网:特朗普的很多言论都非常政治不正确,为什么还能吸引一些少数族裔?

孙涤:在少数族裔中,渴望特朗普会带来新变化也有人在。华裔、西裔,至少有一部分人是认同特朗普的看法和说法的。

特朗普一开始就打出旗号,公然挑战所谓“政治上正确”的言论。而所谓“政治上正确“的说法和政策,在民众的心目里其实从来是带着讽刺意味的,并不那么“真善美”。但是,媒体精英牢牢掌控着话语权,很少真正是代表着普罗大众的心声。

这次选举的一大发现,就是主流媒体原本非常自信,自以为代表了民意、代表了进步、代表了社会将来的发展,其实得不到民众的认同,民众并不买他们的账,甚至可说是反其道而行之。这令美国的精英阶层很尴尬,除了一些抱着现实态度开始进行反思的,多半人倾向于责难特朗普的狡诈,唤起了民众的负面的情绪和躁动。从另一个角度,我们是否应当反思这样的局面:是不是特朗普的精明被高估了,选民的理智被低估了,而尤其是美国精英阶层的“政治上的自我正当”,被严重高估了?

观察者网:美国中下层的白人是怎么走到今天的地步的?

孙涤:部分是经济上的自然发展的结果。即使在一个比较自由公平的社会和市场环境里,也的确会发生这样的情况,公平的竞赛会导致不平等的结果。“公平”和“平等”是两个不同的概念,也都是人类社会在致力追求的两个主要的价值。关键在于,要适地适时地取得某种平衡,太偏向于一端,或两者皆失,都是难以持久的。而当下的美国,矛盾积累的一个主要原因,是精英阶层更顾怜自己,沉醉在精英文化中,沉浸到自我正当的感觉里,而没有关心或照顾到其他人的利益,体验到他们的感受和痛楚。

况且,公共领域的话语权也是掌握在这部分高端的人手中的。他们利用整个话语系统包括媒体创造出一些“政治正确”的说法,避免政府利用政策来进行转移分配。比如在税收上的,尽管财富积聚在这些人手里,他们实际的税收却在不断减轻。出于同情怜悯,毋宁说是某种“施舍”,最底层的20%被照顾到了。然而同时,中间阶层,也就是那些希望通过自己的勤奋来改善境遇和维持自尊的人,收入和财产都在严重缩水。

这里有个数据,1983年到2013年的三十年间,经济状况处于社会中间60%的多大数人,财产平均缩水高达40%到80%。他们中有近半数的人认为,将来的日子会更辛苦,而下一代的前景会更惨淡,更加不妙。这样弥漫的悲观情绪可说是举世罕见,在美国的历史上也是从来没有过的。

前两年皮克提在《新资本论》里提到的,世界上的财富越来越集中在最富的10%、1%,特别是0.1%的精英手里,引起了轩然的热议。可是许多精英分子,以种种理由和各类分析,来搪塞掩饰不平等加剧的基本事实,试图在继续这种局面的同时心安理得。

本次美国大选传递出的一个新讯号,是民众越来越不满现状,越来越不耐烦两党缠斗相互指责、对政策不作为的格局。吊诡的是,强烈要求发出呼唤的这层窗户纸竟是由特朗普来捅穿的。别忘记,特朗普是个超级富豪,是美国高居于0.001%的尖端精英分子。

观察者网:美国的媒体精英看不上特朗普这样的人,他们是怎么吐槽、抨击特朗普的?

孙涤:例如,《纽约时报》是美国自由左派的风向标,直到今年2月份特朗普的选情节节上涨之前,凡是纽约时报刊发的照片,特朗普都是龇牙咧嘴、面目可憎。此后,特朗普方才露出一点笑脸,也算是纽约时报的媒体精英的一点现实转变吧。

其他的杂志也多半如此。就连共和党的喉舌福克斯新闻Fox News,也极不看好特朗普。它的大多数评论都是痛心疾首,称特朗普将给共和党带来毁灭性的影响。甚至不少人称,宁可让民主党当选,也不能让特朗普替共和党参选。

我个人的理解是,特朗普捅破了一层窗户纸,迫使这些媒体看到自己并不广泛地代表民意,因此非常讶异、失落。特朗普用相当极端出格的言论来迎合民众,宣泄他们的愤懑、表达他们的亢奋,以至于特朗普的支持者很忘情地拥戴,这让各界人士,尤其是美国和各国的媒体精英人士大跌眼镜。

更教媒体气愤的是,原本对你不爽就可以轻易把你封杀的通常手法,在特朗普身上却不奏效。特朗普不但不讨好媒体,不付媒体费用,不买广告,反而不留颜面地公开抨击他们。出乎所有人的意料,媒体却不得不追着特朗普转,争相报道采访。特朗普曾经拒绝参加Fox News举办的公开辩论。当时有人说他这种傲慢的行为无异于自杀,后来屈服的反倒是传媒界。这在过去是闻所未闻的。

观察者网:特朗普现在喊出的口号也许可以“糊弄”住一批人。可是他能实现吗?

孙涤:特朗普迎合民众对工作机会和收入增加的渴望,声称美国的失业率高是因为把产能移到了海外造成的,扬言要用行政或者财务税收的手段,迫使大公司转移部分产能回到国内。

以联邦政府所拥有的法权,总统至少提供几根胡萝卜,挥舞一些大棒。至少,特朗普不会再继续一直以来被认为是“政治上正确的说辞,不再标榜全球化、“世界是平的”,“不管你是美国人或是外国人都应该有相当的机会”,等等。而会直截了当地宣称,“我是你们选出来的,首先是为伸张你们的利益而奋斗”,“作为美国的总统,我的主要职责是恢复美国的繁荣和信心,促使它更伟大”,诸如此类的。

观察者网:这样的局面是不是新自由主义失败导致的?要扭转这个族群的“惯性”要花多大力气?

孙涤:这个问题,责任是否完全在政府或者社会方面?我认为未必。起码有部分原因在于美国人自己的财务控制不够自律,收到钱就用掉,很少有积蓄。

很有些人可能不赞同市场经济的新自由主义,尤其是竞争的分配结果。因为市场竞争中胜出者在经济分配上占了大饼的绝大部分,留给其他人的所剩无几。这些人,不管是通过自己努力和机遇运气获得的市场成功,同样有责任,甚至更多的责任,来维持适度的平等。然而处于社会的精英阶层的这个群体,包括媒体精英在内,始终高居在社会的顶端,很少能够切身体会到下中层的艰困和滑落。精英群体的那些所谓政治上正确的论调,也越来越背离美国中产阶级的利益、价值观、和话语沟通。

这当然不单单是新自由主义的问题,而是一个普遍的现象,两党都是责无旁贷。目前民众的普遍感受是,两党的扯皮缠斗,很难有力举措,即使政府做了若干调整,短时间内也难以扭转这中局面。不过话说回来,美国毕竟是一个有相当活力的社会,有利的因素多,变化弹性大,从世界范围来看,要比好处许多国家很多,恢复、重建,和改弦易辙的能力是有理由期待的。

观察者网:您怎么看希拉里的选情?

孙涤:我和很多人一样,对此无法下断言,应该说七、八月两党正式候选人开始角逐的话,希拉里是不是特朗普的对手还很难讲。总的来说,希拉里的支持度处于滑落,以往大家预测的她压倒性的轻易胜利、特朗普不堪一击的局面,就目前的趋势来分析,似乎不太可能了。

现在希拉里留给人的印象,是一个在重大原则和政策性问题上经常摇摆,像个见风使舵之人。让人觉得她不够真诚,并不在乎民众也不在乎政策,虚与委蛇,只想挤进白宫干一任总统。至于她能给民众什么有力的举措,改变何种社会分配结构是种奢望。

其中的一些人开始逐渐倾向认同特朗普。觉得他虽然厚颜无耻,牛逼哄哄,想入主白宫,但还是有可能带来一些变化的。倾向于支持他的人会这样想:特朗普也许不能给我带来什么,但希拉里肯定不能给我带来我所向往的。相当于“两害相权取其轻”的想法,包括桑德斯的支持者,他们也许因为讨厌希拉里而选择不参加投票,甚至不满至极反而把票投给特朗普。

说到头,一般的选民参加选举的时候,并不是理性地去解读候选人的政策诉求,或者解析他政策导向是否会对国家长期有利。选民的选择通常还是诉诸于情感共鸣的,看某个候选人是否顺眼,是否讨自己喜欢,若在感情上产生共鸣就选他。

选举虽说是大事,看起来很庄严慎重,和人际通常的交往却是同样的。你怎么分析一个人将来到底会怎么样?很难讲的嘛。靠谱的还就是跟着自己的直觉走,跟着个人的感情来定。

很多人建议希拉里改变她的风格,如果能改的话她早就改掉了。而且希拉里还有不少痛脚问题,是她很难坦诚面对的。特朗普反而显得更有活力,可以轻松调整口径,控制自己离谱的话少讲些,外交政策表述得委婉点。如果两个人进行面对面碰撞的直接公开辩论,我想特朗普吸引眼球和得分的机会,比较更大一些。

观察者网:如果让您去投票,您会选谁?

孙涤:我通常不参加票选。我所居住的洛杉矶是民主党的加州,稳定而不太会变。过去两届我投票给了奥巴马,连个锦上添花都谈不上。不过,我不投票并不是我认为大选本身无足轻重,而是我的一票投不投是不相干的。

特朗普现象我觉得非常有挑战性。反思自己所在的知识分子群体起初之所以看走眼,是因为关心的还只是自己偏爱的理念和价值取向。以自己偏狭的观点来代替民意,认为民众应该这样应该那样,其实是既无基础又无说服力的。我至今还是很讨厌特朗普的难看吃相,不过我已经不再觉得他是荒唐不经,毫无道理的。特朗普的行为和思维也并不违背逻辑,更不是邪恶的。因为他的确在反映很多美国选民的想法、呼声、利益和情感。

http://www.guancha.cn/SunDi/2016_06_12_363582_s.shtml
l
luckyso
338 楼
这篇观察网的报道蛮好的:
不懂特朗普?是精英自high太久了

孙涤 管理学博士,美国加州州立大学商学院教授

观察者网:特朗普起步时很多精英都不看好,如今势如破竹,您现在怎么样看待他的选情?

孙涤:特朗普正式宣布参加竞选约在一年前,其实他一直有问鼎白宫的野心,但他的格调和做派令很多人大皱眉头,包括我自己,都觉得这简直是一个笑话,认为他不过是要露露脸,过把瘾,增加个人的知名度而已。

到了半年前,比较敏感关注的人开始认真对待这件事情。发现特朗普貌似搅局,其实是有深谋远虑和精细算计的。他讲话纵然出格,却紧扣着民众心弦。换句话说,他和众多选民的互动是出奇的有效,比谁都有效。这是怎么回事?

即使到那个时候,大多数上层的精英依旧认为,特朗普赢得共和党提名权的可能性很小,认为即便侥幸赢得提名权,他也不会成为希拉里的对手。

今年二月后,尤其当他在纽约初选大胜以后,特朗普成为共和党候选人已不再有任何悬念。而且他跟希拉里角逐,也将有机会胜出。以前的预测,特朗普赢希拉里的可能性不到1/4,现在超过了1/3。加上桑德斯的众多支持者,很有可能出于厌恶希拉里而拒绝投民主党的票,甚至为了反对希拉里而改投特朗普。这些百分之几的“摇摆投票”都会让胜负的天平倒转。因此,特朗普的赢面还是蛮大的,而这正在引起民众越来越大的关注,引起美国各界精英甚至各国政要越来越严重的担忧。

观察者网:特朗普他到底吸引了怎样的一群选民?他们是怎么想的?

孙涤:一开始多数人以为,支持特朗普的是趋于保守的、以白种人为主的美国中下层群体。这些人近几十年来,无论社会状况或经济收入都是每况愈下,新世纪以来的十五、六年跌落的程度更是急剧。

这些人里有自由职业者、小生意人,或者公司但非高科技企业的员工,他们一般自我定位在社会的中坚和国家的主体,是希望通过自己努力和市场竞争来改善生活,并提升子女的景况的一大群体。过去四五十年来,他们的平均收入、社会地位,甚至寿命预期都在滑落。一些数据,譬如吸毒和中毒的人数比例、自杀率、肝脏衰竭率、精神抑郁发病率,等等数据都反映出这个群体的落寞、愤懑、悲观,正陷于绝望的境地。他们期待和渴求改变。变化的诉求曾推动了奥巴马在2008年当选。然而过去的八年里,这个群体的景况和感受非但没有改善,反而更形恶化,特别在心理感受的层面,觉得政府没能尽到责任,没有兑现变化的承诺。不难理解,他们成了特朗普在千方百计诉诸的,强有力的支持者核心群体。

现在看来,特朗普努力吸引的受众范围还在继续扩大。如果将美国社会按综合指标分为五个等份阶层,特朗普正不断吸引处于中间的百分之六十(收入水平排在社会的20%至80%之间),慢慢囊括了中上层阶级(占80-90%的层级),许多受过本科以上高等教育的人群。在特朗普的忽悠之下,这些人逐渐得到这样的印象,特朗普或许可能带来些新变化,而希拉里当选则无变化的可能,徒然延伸目前的状况而已。

观察者网:这些中下层(白人)群体的状况有多糟?

孙涤:美国政府常常使用中产阶级这个概念,但界定何为中产阶级却始终含混其词。给每个美国人的感觉,似乎个个都属于中产阶级,或者稍微努力一下,跳一跳就可以摘到中产阶级的苹果。其实,按美国目前的生活成本和税收、社保等等综合测算,要能支持一个中产阶级”的四口之家的开支,年收入应当在13万美元左右,相当于80万人民币。可在事实上,美国家庭收入的中位数肯定在它的一半,也就是40万人民币之下。

有非常多而翔实的数据在表明中产阶级的困窘状况。譬如,美联储自2013年开始的消费者财务和经济状况监测数据,提问美国民众是不是有能力拿得出来400元现金(相当于人民币2600元)来应急,有47%的人回答说拿不出来。又问那要怎么应付呢?回答是,不得不靠信用卡来透支支付,或向他人告贷,借短期的高利息贷款,或者当掉家里的某些物品,不然就没法对付。有如,银行评价客户的偿债能力时经常问的一个问题,你是不是能在30天内凑足1000美元(约合6500元人民币)?多达四分之一的人说没法做到。大多数人因为家里无积蓄,担忧一个月拿不到工资会付不出账单了。收入中下阶层家里的“余粮”甚至不到一个星期,即使收入处在社会60-80%层次的中高层群体的积蓄平均也低于六个月。这种状况,想来是国内的人很难想见的,至少对中国城市居民中的大多数,听起来直如“天方夜谭”。

观察者网:特朗普的很多言论都非常政治不正确,为什么还能吸引一些少数族裔?

孙涤:在少数族裔中,渴望特朗普会带来新变化也有人在。华裔、西裔,至少有一部分人是认同特朗普的看法和说法的。

特朗普一开始就打出旗号,公然挑战所谓“政治上正确”的言论。而所谓“政治上正确“的说法和政策,在民众的心目里其实从来是带着讽刺意味的,并不那么“真善美”。但是,媒体精英牢牢掌控着话语权,很少真正是代表着普罗大众的心声。

这次选举的一大发现,就是主流媒体原本非常自信,自以为代表了民意、代表了进步、代表了社会将来的发展,其实得不到民众的认同,民众并不买他们的账,甚至可说是反其道而行之。这令美国的精英阶层很尴尬,除了一些抱着现实态度开始进行反思的,多半人倾向于责难特朗普的狡诈,唤起了民众的负面的情绪和躁动。从另一个角度,我们是否应当反思这样的局面:是不是特朗普的精明被高估了,选民的理智被低估了,而尤其是美国精英阶层的“政治上的自我正当”,被严重高估了?

观察者网:美国中下层的白人是怎么走到今天的地步的?

孙涤:部分是经济上的自然发展的结果。即使在一个比较自由公平的社会和市场环境里,也的确会发生这样的情况,公平的竞赛会导致不平等的结果。“公平”和“平等”是两个不同的概念,也都是人类社会在致力追求的两个主要的价值。关键在于,要适地适时地取得某种平衡,太偏向于一端,或两者皆失,都是难以持久的。而当下的美国,矛盾积累的一个主要原因,是精英阶层更顾怜自己,沉醉在精英文化中,沉浸到自我正当的感觉里,而没有关心或照顾到其他人的利益,体验到他们的感受和痛楚。

况且,公共领域的话语权也是掌握在这部分高端的人手中的。他们利用整个话语系统包括媒体创造出一些“政治正确”的说法,避免政府利用政策来进行转移分配。比如在税收上的,尽管财富积聚在这些人手里,他们实际的税收却在不断减轻。出于同情怜悯,毋宁说是某种“施舍”,最底层的20%被照顾到了。然而同时,中间阶层,也就是那些希望通过自己的勤奋来改善境遇和维持自尊的人,收入和财产都在严重缩水。

这里有个数据,1983年到2013年的三十年间,经济状况处于社会中间60%的多大数人,财产平均缩水高达40%到80%。他们中有近半数的人认为,将来的日子会更辛苦,而下一代的前景会更惨淡,更加不妙。这样弥漫的悲观情绪可说是举世罕见,在美国的历史上也是从来没有过的。

前两年皮克提在《新资本论》里提到的,世界上的财富越来越集中在最富的10%、1%,特别是0.1%的精英手里,引起了轩然的热议。可是许多精英分子,以种种理由和各类分析,来搪塞掩饰不平等加剧的基本事实,试图在继续这种局面的同时心安理得。

本次美国大选传递出的一个新讯号,是民众越来越不满现状,越来越不耐烦两党缠斗相互指责、对政策不作为的格局。吊诡的是,强烈要求发出呼唤的这层窗户纸竟是由特朗普来捅穿的。别忘记,特朗普是个超级富豪,是美国高居于0.001%的尖端精英分子。

观察者网:美国的媒体精英看不上特朗普这样的人,他们是怎么吐槽、抨击特朗普的?

孙涤:例如,《纽约时报》是美国自由左派的风向标,直到今年2月份特朗普的选情节节上涨之前,凡是纽约时报刊发的照片,特朗普都是龇牙咧嘴、面目可憎。此后,特朗普方才露出一点笑脸,也算是纽约时报的媒体精英的一点现实转变吧。

其他的杂志也多半如此。就连共和党的喉舌福克斯新闻Fox News,也极不看好特朗普。它的大多数评论都是痛心疾首,称特朗普将给共和党带来毁灭性的影响。甚至不少人称,宁可让民主党当选,也不能让特朗普替共和党参选。

我个人的理解是,特朗普捅破了一层窗户纸,迫使这些媒体看到自己并不广泛地代表民意,因此非常讶异、失落。特朗普用相当极端出格的言论来迎合民众,宣泄他们的愤懑、表达他们的亢奋,以至于特朗普的支持者很忘情地拥戴,这让各界人士,尤其是美国和各国的媒体精英人士大跌眼镜。

更教媒体气愤的是,原本对你不爽就可以轻易把你封杀的通常手法,在特朗普身上却不奏效。特朗普不但不讨好媒体,不付媒体费用,不买广告,反而不留颜面地公开抨击他们。出乎所有人的意料,媒体却不得不追着特朗普转,争相报道采访。特朗普曾经拒绝参加Fox News举办的公开辩论。当时有人说他这种傲慢的行为无异于自杀,后来屈服的反倒是传媒界。这在过去是闻所未闻的。

观察者网:特朗普现在喊出的口号也许可以“糊弄”住一批人。可是他能实现吗?

孙涤:特朗普迎合民众对工作机会和收入增加的渴望,声称美国的失业率高是因为把产能移到了海外造成的,扬言要用行政或者财务税收的手段,迫使大公司转移部分产能回到国内。

以联邦政府所拥有的法权,总统至少提供几根胡萝卜,挥舞一些大棒。至少,特朗普不会再继续一直以来被认为是“政治上正确的说辞,不再标榜全球化、“世界是平的”,“不管你是美国人或是外国人都应该有相当的机会”,等等。而会直截了当地宣称,“我是你们选出来的,首先是为伸张你们的利益而奋斗”,“作为美国的总统,我的主要职责是恢复美国的繁荣和信心,促使它更伟大”,诸如此类的。

观察者网:这样的局面是不是新自由主义失败导致的?要扭转这个族群的“惯性”要花多大力气?

孙涤:这个问题,责任是否完全在政府或者社会方面?我认为未必。起码有部分原因在于美国人自己的财务控制不够自律,收到钱就用掉,很少有积蓄。

很有些人可能不赞同市场经济的新自由主义,尤其是竞争的分配结果。因为市场竞争中胜出者在经济分配上占了大饼的绝大部分,留给其他人的所剩无几。这些人,不管是通过自己努力和机遇运气获得的市场成功,同样有责任,甚至更多的责任,来维持适度的平等。然而处于社会的精英阶层的这个群体,包括媒体精英在内,始终高居在社会的顶端,很少能够切身体会到下中层的艰困和滑落。精英群体的那些所谓政治上正确的论调,也越来越背离美国中产阶级的利益、价值观、和话语沟通。

这当然不单单是新自由主义的问题,而是一个普遍的现象,两党都是责无旁贷。目前民众的普遍感受是,两党的扯皮缠斗,很难有力举措,即使政府做了若干调整,短时间内也难以扭转这中局面。不过话说回来,美国毕竟是一个有相当活力的社会,有利的因素多,变化弹性大,从世界范围来看,要比好处许多国家很多,恢复、重建,和改弦易辙的能力是有理由期待的。

观察者网:您怎么看希拉里的选情?

孙涤:我和很多人一样,对此无法下断言,应该说七、八月两党正式候选人开始角逐的话,希拉里是不是特朗普的对手还很难讲。总的来说,希拉里的支持度处于滑落,以往大家预测的她压倒性的轻易胜利、特朗普不堪一击的局面,就目前的趋势来分析,似乎不太可能了。

现在希拉里留给人的印象,是一个在重大原则和政策性问题上经常摇摆,像个见风使舵之人。让人觉得她不够真诚,并不在乎民众也不在乎政策,虚与委蛇,只想挤进白宫干一任总统。至于她能给民众什么有力的举措,改变何种社会分配结构是种奢望。

其中的一些人开始逐渐倾向认同特朗普。觉得他虽然厚颜无耻,牛逼哄哄,想入主白宫,但还是有可能带来一些变化的。倾向于支持他的人会这样想:特朗普也许不能给我带来什么,但希拉里肯定不能给我带来我所向往的。相当于“两害相权取其轻”的想法,包括桑德斯的支持者,他们也许因为讨厌希拉里而选择不参加投票,甚至不满至极反而把票投给特朗普。

说到头,一般的选民参加选举的时候,并不是理性地去解读候选人的政策诉求,或者解析他政策导向是否会对国家长期有利。选民的选择通常还是诉诸于情感共鸣的,看某个候选人是否顺眼,是否讨自己喜欢,若在感情上产生共鸣就选他。

选举虽说是大事,看起来很庄严慎重,和人际通常的交往却是同样的。你怎么分析一个人将来到底会怎么样?很难讲的嘛。靠谱的还就是跟着自己的直觉走,跟着个人的感情来定。

很多人建议希拉里改变她的风格,如果能改的话她早就改掉了。而且希拉里还有不少痛脚问题,是她很难坦诚面对的。特朗普反而显得更有活力,可以轻松调整口径,控制自己离谱的话少讲些,外交政策表述得委婉点。如果两个人进行面对面碰撞的直接公开辩论,我想特朗普吸引眼球和得分的机会,比较更大一些。

观察者网:如果让您去投票,您会选谁?

孙涤:我通常不参加票选。我所居住的洛杉矶是民主党的加州,稳定而不太会变。过去两届我投票给了奥巴马,连个锦上添花都谈不上。不过,我不投票并不是我认为大选本身无足轻重,而是我的一票投不投是不相干的。

特朗普现象我觉得非常有挑战性。反思自己所在的知识分子群体起初之所以看走眼,是因为关心的还只是自己偏爱的理念和价值取向。以自己偏狭的观点来代替民意,认为民众应该这样应该那样,其实是既无基础又无说服力的。我至今还是很讨厌特朗普的难看吃相,不过我已经不再觉得他是荒唐不经,毫无道理的。特朗普的行为和思维也并不违背逻辑,更不是邪恶的。因为他的确在反映很多美国选民的想法、呼声、利益和情感。

http://www.guancha.cn/SunDi/2016_06_12_363582_s.shtml
dingdingdddd 发表于 6/12/2016 12:59:12 AM
分析的很不错。不过精英阶层不是傻,不理解民意,而是在故意愚弄人民,洗脑大众。
美国两极分化,中产无出头之日无法挑战权贵,底层圈养起来投票 - 精英的算盘打的精呢。
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goldengate
339 楼
分析的很不错。不过精英阶层不是傻,不理解民意,而是在故意愚弄人民,洗脑大众。
美国两极分化,中产无出头之日无法挑战权贵,底层圈养起来投票 - 精英的算盘打的精呢。

luckyso 发表于 6/12/2016 2:08:09 AM
精英不屑于当美国的精英了,人家要当全球的精英,于是就出卖了中产的利益。可惜没有强大的中产,美国的精英还能不能当全球的精英真的不好说了。
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wshxzt
340 楼
分析的很不错。不过精英阶层不是傻,不理解民意,而是在故意愚弄人民,洗脑大众。
美国两极分化,中产无出头之日无法挑战权贵,底层圈养起来投票 - 精英的算盘打的精呢。

luckyso 发表于 6/12/2016 2:08:09 AM

可笑的是很多中产被洗脑还自我感觉良好。我做演讲说美国曾经多强大多强大多强大,现在看看,居然总统候选人rally上居然有别国家人跑来烧美国国旗,打着别国的国旗,世界上还有第二个国家会允许这种事发生么。

结果美国人说,我们free speech.........
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goldengate
341 楼

可笑的是很多中产被洗脑还自我感觉良好。我做演讲说美国曾经多强大多强大多强大,现在看看,居然总统候选人rally上居然有别国家人跑来烧美国国旗,打着别国的国旗,世界上还有第二个国家会允许这种事发生么。

结果美国人说,我们free speech.........

wshxzt 发表于 6/12/2016 2:39:45 AM
那来的free speech,生活中n多人不敢说支持trump。
唐伯虎点蚊香
342 楼


☆ 发自 iPhone 华人一网 1.11.06
唐伯虎点蚊香
343 楼


☆ 发自 iPhone 华人一网 1.11.06
含笑的猫
344 楼
那来的free speech,生活中n多人不敢说支持trump。
goldengate 发表于 6/12/2016 2:53:56 AM
现在的言论自由只对左棍而言。
含笑的猫
345 楼




☆ 发自 iPhone 华人一网 1.11.06
唐伯虎点蚊香 发表于 6/12/2016 9:16:58 AM
用左棍的话说:穆斯林是好的,我们要用爱心感化他们。
芝士年糕
346 楼

可笑的是很多中产被洗脑还自我感觉良好。我做演讲说美国曾经多强大多强大多强大,现在看看,居然总统候选人rally上居然有别国家人跑来烧美国国旗,打着别国的国旗,世界上还有第二个国家会允许这种事发生么。

结果美国人说,我们free speech.........

wshxzt 发表于 6/12/2016 2:39:45 AM

free speech的权利是左棍留给自己的吧?我昨天在YouTube上看Trump的rally,一群protestors打一个满头白发的support
对他推搡,叫骂,推倒在地还往他身上扔东西!一群人打一个还free个屁……

果不其然,评论里有人说我本来没打算投Trump,但是看了这个视频,we need him
含笑的猫
347 楼

free speech的权利是左棍留给自己的吧?我昨天在YouTube上看Trump的rally,一群protestors打一个满头白发的support
对他推搡,叫骂,推倒在地还往他身上扔东西!一群人打一个还free个屁……
果不其然,评论里有人说我本来没打算投Trump,但是看了这个视频,we need him
芝士年糕 发表于 6/12/2016 12:02:19 PM
现在的言论自由是一党专用的,和专政差不多。
含笑的猫
348 楼
Police: 50 Dead, 53 Injured After Shooting At Orlando Bar

A mass shooting at an Orlando nightclub early Sunday morning has left 50 people dead.

Orlando shooter has been ID'd as Omar Mateen, U.S. citizen from Port St. Lucie, FL

Omar Mateen born 1986 US citizen Afghan parents
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luckyso
349 楼

可笑的是很多中产被洗脑还自我感觉良好。我做演讲说美国曾经多强大多强大多强大,现在看看,居然总统候选人rally上居然有别国家人跑来烧美国国旗,打着别国的国旗,世界上还有第二个国家会允许这种事发生么。

结果美国人说,我们free speech.........

wshxzt 发表于 6/12/2016 2:39:45 AM

要不怎么叫洗脑呢。。。
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tiffany2013
350 楼
Police: 50 Dead, 53 Injured After Shooting At Orlando Bar

A mass shooting at an Orlando nightclub early Sunday morning has left 50 people dead.

Orlando shooter has been ID'd as Omar Mateen, U.S. citizen from Port St. Lucie, FL

Omar Mateen born 1986 US citizen Afghan parents

含笑的猫 发表于 6/12/2016 12:18:59 PM
左棍只(想)看到Omar是美国人, 恨同性恋, 用枪杀了人, 所以要禁枪要给同性恋更多权益.  左棍的媒体不会把这事和穆斯林连起来的.  开了十分钟电视就看清了O8要打禁枪牌了.
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luckyso
351 楼

free speech的权利是左棍留给自己的吧?我昨天在YouTube上看Trump的rally,一群protestors打一个满头白发的support
对他推搡,叫骂,推倒在地还往他身上扔东西!一群人打一个还free个屁……

果不其然,评论里有人说我本来没打算投Trump,但是看了这个视频,we need him

芝士年糕 发表于 6/12/2016 12:02:19 PM

这个国家已经在悬崖边上了,这次不逆转就过了可以挽回的点了。看天意吧,希望那些founding fathers在天有灵
含笑的猫
352 楼
左棍只(想)看到Omar是美国人, 恨同性恋, 用枪杀了人, 所以要禁枪要给同性恋更多权益.  左棍的媒体不会把这事和穆斯林连起来的.  开了十分钟电视就看清了O8要打禁枪牌了.  
tiffany2013 发表于 6/12/2016 12:48:06 PM

哈哈,看到这个新闻,我就知道左棍要怎么出来洗地了,比如:这是枪支的错,要禁枪!这和宗教无关,是反对同性恋而已!这和恐怖分子无关,枪手是温和派穆斯林!这是川普的错,因为他要禁止穆斯林移民!
含笑的猫
353 楼

这个国家已经在悬崖边上了,这次不逆转就过了可以挽回的点了。看天意吧,希望那些founding fathers在天有灵
luckyso 发表于 6/12/2016 12:48:38 PM
founding fathers 气得都要从地下爬出来了!
含笑的猫
354 楼

希勒里赞成包头巾,却还满口我是女人救星

最不靠谱的就是这个团体开始滥杀LGBT,阵营内部斗争升级
m
mangooo26
355 楼
好日子一眼望不到边啊

Obama Administration Surge Agenda Threatening U.S. With 100 Syrian Refugees Per Day

http://www.breitbart.com/texas/2016/06/11/obama-administration-surge-agenda-threatening-u-s-100-syrian-refugees-per-day/?utm_source=facebook&utm_medium=social
含笑的猫
356 楼
好日子一眼望不到边啊
Obama Administration Surge Agenda Threatening U.S. With 100 Syrian Refugees Per Day
http://www.breitbart.com/texas/2016/06/11/obama-administration-surge-agenda-threatening-u-s-100-syrian-refugees-per-day/?utm_source=facebook&utm_medium=social
mangooo26 发表于 6/12/2016 1:29:52 PM
说08不是穆斯林,不是来祸害美国的,都说不过去吧!
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chali1234
357 楼
说08不是穆斯林,不是来祸害美国的,都说不过去吧!

含笑的猫 发表于 6/12/2016 1:37:17 PM

奥巴演讲又一句穆斯林伊斯兰极端都不提,还是枪惹得祸
含笑的猫
358 楼

奥巴演讲又一句穆斯林伊斯兰极端都不提,还是枪惹得祸
chali1234 发表于 6/12/2016 2:16:55 PM
搅屎棍除了建议禁枪,还有啥说辞?猪党就是要从禁枪开始,达到其专政的统治地位,其心可诛!
m
mangooo26
359 楼
含笑的猫
360 楼
含笑的猫
361 楼
The shooter yelled out ALLAHU AKBAR as he murdered Americans.
Obama STILL can't admit it's RADICAL ISLAM! Obama is such a loser!
含笑的猫
362 楼
This Islamic Terrorist Killed 50 People, & This Imam Says Don't Blame Terrorism Blame Guns.
q
qiangdaxia
363 楼
The shooter yelled out ALLAHU AKBAR as he murdered Americans.
Obama STILL can't admit it's RADICAL ISLAM! Obama is such a loser!
含笑的猫 发表于 6/12/2016 2:56:13 PM
难不成他说 这个是穆斯林针对我们大美帝 然后所有社会导向全部憎恨穆斯林 管你来自那个国家 ? 感觉总统不能做这种舆论导向吧
含笑的猫
364 楼
We don't have a Gun Problem we have a People problem and the world has a Radical Islamic Problem
含笑的猫
365 楼
BREAKING: ISIS-affiliated Amaq Agency issues claim for #Orlando attack
含笑的猫
366 楼
THIS IS OBAMA'S FAULT-SHAME ON YOU FOR ALWAYS PROTECTING THE TERRORISTS

含笑的猫
367 楼
Breaking news: Another man in LA was caught with explosives and assault rifles, says he was heading to gay pride parade
b
brookhaven
368 楼
这事儿发生后 TRUMP 支持度能上升么?
b
brookhaven
369 楼
This Islamic Terrorist Killed 50 People, & This Imam Says Don't Blame Terrorism Blame Guns.




  含笑的猫 发表于 6/12/2016 3:00:05 PM
   脑子长穆斯林身上。。。又不是长GUN身上。。。 BLAME GUN 有什么用。
含笑的猫
370 楼
THIS Is the Dem's approach 2 Radical Islamic Terrorism! Hillary will END AMERICA FREEDOM! Obama needs 2 B impeached!
c
crystalminaj
371 楼
   脑子长穆斯林身上。。。又不是长GUN身上。。。 BLAME GUN 有什么用。

brookhaven 发表于 6/12/2016 3:34:06 PM
re
含笑的猫
372 楼
这事儿发生后 TRUMP 支持度能上升么?
brookhaven 发表于 6/12/2016 3:32:16 PM
他的fb和推特上又多了好几万粉丝,当然有些人的脑子是死不悔改的。
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brookhaven
373 楼
THIS Is the Dem's approach 2 Radical Islamic Terrorism! Hillary will END AMERICA FREEDOM! Obama needs 2 B impeached!




  含笑的猫 发表于 6/12/2016 3:34:30 PM
  这是什么图?????
含笑的猫
374 楼
  这是什么图?????
brookhaven 发表于 6/12/2016 3:36:14 PM

意思是希拉里和大统领一样,是支持穆斯林的,如果她当选,今后的美国人就要磕头祷告了。

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brookhaven
375 楼

意思是希拉里和大统领一样,是支持穆斯林的,如果她当选,今后的美国人就要磕头祷告了。


  含笑的猫 发表于 6/12/2016 3:37:56 PM
  祷告还刨个坑?什么诡异的姿势。。。
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luckyso
376 楼
  祷告还刨个坑?什么诡异的姿势。。。

brookhaven 发表于 6/12/2016 3:42:27 PM

学鸵鸟把头埋在沙子里吧
含笑的猫
377 楼
  祷告还刨个坑?什么诡异的姿势。。。
brookhaven 发表于 6/12/2016 3:42:27 PM
有些人是学鸵鸟,把头埋进沙子里,蒙蔽自己呗。
含笑的猫
378 楼
m
mangooo26
379 楼


含笑的猫 发表于 6/12/2016 2:54:24 PM
:-(
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goldengate
380 楼
Breaking news: Another man in LA was caught with explosives and assault rifles, says he was heading to gay pride parade

含笑的猫 发表于 6/12/2016 3:12:03 PM
LA 躲过一劫。LGBT要是这都不能觉醒,也没什么好说的了。
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brookhaven
381 楼
DEM 为什么孜孜不倦的要接受MUSLIN?  对LGBT 或者其他吃福利的都没有好处啊。 难道有什么交易, 跟其他石油国之间
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bluesky2012
382 楼
DEM 为什么孜孜不倦的要接受MUSLIN?  对LGBT 或者其他吃福利的都没有好处啊。 难道有什么交易, 跟其他石油国之间
brookhaven 发表于 6/12/2016 3:54:13 PM
培养自己的票仓,国内没有可以培养的,就引进外来人口,非法移民,难民,都是这个目的。吃福利的人越多,dem越可以千秋百代。可惜目光短浅,殊不知穆斯林是很难被洗脑同化的。就算比较温和的默默现在也快反客为主了。
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veneer
383 楼
左棍只(想)看到Omar是美国人, 恨同性恋, 用枪杀了人, 所以要禁枪要给同性恋更多权益.  左棍的媒体不会把这事和穆斯林连起来的.  开了十分钟电视就看清了O8要打禁枪牌了.  
tiffany2013 发表于 6/12/2016 12:48:06 PM
电视上说奥八要出来说话时我就说他一定会高呼消除仇恨大爱无边然后强调禁枪的重要,十分钟后他出来了,我发现全部猜中了,无错无漏。可悲!
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brookhaven
384 楼
培养自己的票仓,国内没有可以培养的,就引进外来人口,非法移民,难民,都是这个目的。吃福利的人越多,dem越可以千秋百代。可惜目光短浅,殊不知穆斯林是很难被洗脑同化的。就算比较温和的默默现在也快反客为主了。
  bluesky2012 发表于 6/12/2016 4:16:28 PM
  不能給中产好处么。。。
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luckyso
385 楼
电视上说奥八要出来说话时我就说他一定会高呼消除仇恨大爱无边然后强调禁枪的重要,十分钟后他出来了,我发现全部猜中了,无错无漏。可悲!

veneer 发表于 6/12/2016 4:52:37 PM
我都能给他写稿了。我怀疑他前些日子那么大力推女厕所问题,是不是就是用lgbt激怒他的穆斯林兄弟,现在看到袭击成功了心里暗笑呢
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veneer
386 楼
ISIS Claims Responsibility for Orlando Mass Shooting

http://time.com/4365507/orlando-shooting-isis-claims-responsibility-terror/?xid=tcoshare

含笑的猫 发表于 6/12/2016 3:47:08 PM

花了半天强调是LONE WOLF,是因为个人仇恨缺乏大爱,和宗教民族无关,这么快就被打脸了
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brookhaven
387 楼

花了半天强调是LONE WOLF,是因为个人仇恨缺乏大爱,和宗教民族无关,这么快就被打脸了

  veneer 发表于 6/12/2016 4:58:49 PM
  搞笑啊。上次也是。。。
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brookhaven
388 楼
我都能给他写稿了。我怀疑他前些日子那么大力推女厕所问题,是不是就是用lgbt激怒他的穆斯林兄弟,现在看到袭击成功了心里暗笑呢

  luckyso 发表于 6/12/2016 4:55:38 PM
  OBAMA是TRUMP 布的一颗大棋啊 哈哈
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veneer
389 楼
  不能給中产好处么。。。

brookhaven 发表于 6/12/2016 4:53:59 PM
中产只是拿来MILK的🐂而已……
S
ScottishFold
390 楼
  Donald Trump: President Obama ‘Should Immediately Resign’ for Not Saying ‘Radical Islamic Terrorism’ http://www.breitbart.com/2016-presidential-race/2016/06/12/donald-trump-9/
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goldengate
391 楼
  OBAMA是TRUMP 布的一颗大棋啊 哈哈

brookhaven 发表于 6/12/2016 5:02:26 PM
他是多恨希拉里啊。。。。看来Trump是他的真爱。
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bluesky2012
392 楼
[quote]培养自己的票仓,国内没有可以培养的,就引进外来人口,非法移民,难民,都是这个目的。吃福利的人越多,dem越可以千秋百代。可惜目光短浅,殊不知穆斯林是很难被洗脑同化的。就算比较温和的默默现在也快反客为主了。
  bluesky2012 发表于 6/12/2016 4:16:28 PM [url=http://forums.huaren.u......
brookhaven 发表于 6/12/2016 4:53:59 PM
历来中产的革命性最差,最难被取悦和收买。一个急功近利的政治家都不会以中产为起跳板的。中产就是被割肉的命。
N
Narnia
393 楼
中产估计跟中国当时的富农地主似的,想搞政治都是从贫农下手的


历来中产的革命性最差,最难被取悦和收买。一个急功近利的政治家都不会以中产为起跳板的。中产就是被割肉的命。

bluesky2012 发表于 6/12/2016 5:07:00 PM
含笑的猫
394 楼
LA 躲过一劫。LGBT要是这都不能觉醒,也没什么好说的了。
goldengate 发表于 6/12/2016 3:52:45 PM
有些比较正常的已经开始清醒了,有些人是不见棺材不落泪的,还有些人是叫也叫不醒的。。。
含笑的猫
395 楼
中产估计跟中国当时的富农地主似的,想搞政治都是从贫农下手的
Narnia 发表于 6/12/2016 5:10:13 PM
无产阶级是最容易被煽动和控制的。
含笑的猫
396 楼

V
VanilaiceCream
397 楼
[quote]ISIS Claims Responsibility for Orlando Mass Shooting

[url=http://time.com/4365507/orlando-shooting-isis-claims-responsibility-terror/?xid=tcoshare]http://time.c......
veneer 发表于 6/12/2016 4:58:49 PM
Isis真是不合作啊。。。。king obama 待你们不薄,你们就不能不那么快的打他的脸吗
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icylava
398 楼
Isis真是不合作啊。。。。king obama 待你们不薄,你们就不能不那么快的打他的脸吗
VanilaiceCream 发表于 6/12/2016 6:59:43 PM

打脸piapia滴。。。。。。
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clamp1999
399 楼
历来中产的革命性最差,最难被取悦和收买。一个急功近利的政治家都不会以中产为起跳板的。中产就是被割肉的命。
bluesky2012 发表于 6/12/2016 5:07:52 PM

中产就是被挤奶的牛而已。
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goldengate
400 楼
Isis真是不合作啊。。。。king obama 待你们不薄,你们就不能不那么快的打他的脸吗
VanilaiceCream 发表于 6/12/2016 6:59:43 PM
我觉得他们知道不趁着他还在的时候搞几单大的以后没机会了。