Bingo，展开说说你的其他手段？如果辩方都不能defend 你自己的ethics，what stand do you have to ask for others to defend for your ethics? you want to talk about ethics, lets's talk about etchics. 请你先定义你的etchics, 说说进行南京大屠杀的是什么etchics？ is that what we should follow as to be fair?
Bingo，展开说说你的其他手段？如果辩方都不能defend 你自己的ethics，what stand do you have to ask for others to defend for your ethics? you want to talk about ethics, lets's talk about etchics. 请你先定义你的etchics, 说说进行南京大屠杀的是什么etchics？ is that what we should follow as to be fair?
This is what Hillary and Bernie will bring to America
A new law will come into effect in Sweden after Christmas 2014, that will allow people to be prosecuted for criticizing immigration or politician’s unwillingness to tackle the issue.
The Constitutional Committee’s report has been voted for in parliament, seen in a letter from the Parliamentary Offices. Member of Parliament Andrew Norlén, member of the Constitutional Committee, has been pushing the issue and he says it will rapidly become a deterrent.
“I do not think it takes very many prosecutions before a signal is transmitted in the community that the internet is not a lawless country, the sheriff is back in town” Norlén said during a one-sided ‘debate’ on the issue in Swedish parliament.
This new law is meant to stop Swedish people from complaining about their country being turned into a third world nation. Without freedom of speech there can be no democracy. If you are not allowed to say certain things then parties that support your ideas cannot exist and Sweden is at high risk of turning into a communist USSR-like country.
美军开进的距日本本土越近，日本人的行为就变得越疯狂。
塞班岛：美军阵亡3000人，其中在最后几小时就死了1500人。
硫黄岛：美军阵亡6000人，伤21000人。
冲绳岛：美军阵亡12000人，伤38000人。
这是沉重的事实，凯米卡兹－－即“神风敢死队”，驾驶装载炸弹的飞机撞击美国军舰。
队员认为这是天上人间至高的光荣，是向神之境界的升华。在冲绳海域，神风敢死队的自杀性攻击要了5000名美国海军军人的命。
日本用言语和行动表明，只要第一个美国人踏上日本本土，他们就处决所有的盟军战俘。日本为大屠杀作准备，强迫盟军战俘为自己挖掘坟墓。即使在投降后，他们仍然处决了一些战俘。
这是事实。
《波茨坦公告》要求日本无条件投降。日本人认为这是荒唐可笑而不屑考虑的。我们从截获的密码得知，日本打算拖延时间，争取以可接受的条件经谈判投降。
在1945年8月6日之前的几个月里，美国飞机开始轰炸日本本土。一个个日本城市化为火海，成千上万的日本人死去。但日军发誓决不投降。他们准备牺牲自己的人民，以换取他们所理解的光荣和荣誉－－不管死多少人。
他们拒绝救助平民，尽管我们的飞行员事先已就可能来临的空袭投撒了传单。
在一次为期10天的轰炸行动中，东京、名古屋、神户、大阪的许多地方化为灰烬。
这是事实。
即使在用原子弹轰炸了广岛之后，日本军部仍然认为美国祇有一枚炸弹，日本 可以继续坚持。在1945年8月6日~8日，他们有时间投降，但他们不。只有在长崎受到原子轰炸后，日本天皇才最后宣布投降。即使在这种情况下，军方仍声 称他们可以而且应该继续战斗。一个陆军军官团体发起叛乱，试图截获并销毁天皇向日本人宣布投降的诏书。
这是事实
这些事实有助于说明我们所面临的敌人的本质，有助于认清杜鲁门总统在进行各种选择时所要考虑的背景，有助于理解为什么对日本进行原子轰炸是必要的。
像每一个男女军人一样，杜鲁门总统理解这些事实。伤亡不是某种抽象的统计数字，而是惨痛的事实。
最初质疑杜鲁门的决定的是在日本的美国新闻记者，很快认识到了投炸弹是为了在冷战里能赢得苏联。而这些稿子一直到七十年代新闻界反麦卡锡冷战思维的时候才渐渐浮出水面。
那你就别读好了，最好还能做回原始洞穴人。
说的好
就算没有苏联他就不扔了？ 美国并不想占领日本， 根本不想在太平洋战争上消耗太多。 他没有愿望在日本打本土战。 日本就是个武士道精神国家， 硫磺岛一战死了2万多人， 只有1000人投降， 冲绳岛一战， 岛上平民死亡超10万。
不是杀给猴看的意思。是美国和苏联已经在划分势力范围，重定二战后的政治格局了。为了能够抢在苏联之前攻下日本从而控制日本，才出了这么一招。而且当时已经有消息日本派了一个王子，准备向苏联投降。
NPR那天还说曾经采访的一个日本人说对自己对广岛原子弹这件事没有太深的感情，虽然自己很多亲人都在战争死掉了，但是原子弹之后feel relieved觉得终于结束了。。。（在左的NPR听到这个我还感到挺诧异的）
有些事是可以事后反思下人道主义但是对事件的判断不要脱离当时的历史状况就随意否定
是有这个说法， 所以美国要速战速决， 苏联是在美国扔了广岛原子弹之后才对日宣战。
美国在越南陷入了那么多年，消耗了那么多，国内反战的呼声那么强，也没有用核武器。
奥巴马其实也没有道歉，也没有说当时的核武器不应当用或者不得不用。但总之核武器对平民是非常可怕非常不公平的，这场讨论应该继续下去。
而且日本这个国家的本质就是欺软怕硬，犯贱！日本和中国是邻居，都是黄种人，可是日本人真正瞧得起中国人吗？他们觉得当初可以以一个小国，侵入中国，并杀害那么多中国人，他们是强者，强者的眼里是没有弱者的！要不是原子弹的缘故，中国的历史就会完全不同，死的人也会更多！战争不是妇人之仁，你若有妇人之心，你只有被杀的份，你死我活，就是战争的本质！
在一个全国性的电视辩论中，我听到这样一位所谓的杰出历史学家声称，原子弹是没有必要的，杜鲁门总统是想用原子弹吓唬俄国人，日本本来已经打算投降了。
有些人提出，艾森豪威尔将军曾说过，日本已准备投降，没有必要使用原子 弹，然而，基于同样的判断，艾森豪威尔曾严重低估了德国继续战斗的意志，
在1944年就下结论说德国已无力进行攻势作战。
这是一个灾难性的错误判断，其结 果即是阿登战役的激战。是役，数万盟军毫无必要地牺牲了，并冒着允许德国拖延战争和有条件投降的风险。
一个相当公正的结论是，根据太平洋战争的情况，可以合理地预期日本将是比德国更疯狂的敌人。
最后，有一种理论认为，如果盟军进攻日本本土，我们的伤亡不是100万，而是只要死上46000人就够了。只不过是46000！你能够想象这种论调的冷酷吗？
仅46000人，好像这些是无关紧要的美国人的生命。
在此时此刻，我要承认，我不清楚在对日本本土的部队进攻中美军将会伤亡多少人－－也没有任何人知道。
根据对日本战时行为的判断，我的确认为，一个公正合理的假设是对日本本土的进攻将是漫长而代价高昂的。根据我们所知道的情况，不是根据某些人的臆想，
日本不打算无条件投降。
在对硫黄岛－－太平洋中一个8平方英里的岛礁－－的进攻中，6000名海军陆战队官兵牺牲，伤亡总数达27000人。
就是，有些人选择性地圣母。没站在当时的历史条件下就不能完全地体会当时的状况，我更相信当年的poll对原子弹的投放85% approval rate是有原因的 ，不是说approval rate高了就是对的但从侧面说明现在的讨论很多都是因为站着说话不腰疼，就像哦8没有住在被非法移民黑天使包围的小区一样圣母心可以随便发
现在历史学家想要引起人们的讨论是，当时原子弹投下去，全美国一片欢腾，没有人置疑杜鲁门的决定在某种程度上有多武断，多么出于冷战思维大国利益的考虑。这个过程需要被反思，战争手段的后果需要被反思。
这不是我得说法， 这是美国退役空军少将查尔斯.斯文尼1995年5月11日在美国国会发表的演讲全文
http://lt.cjdby.net/thread-1696760-1-1.html
你还是先读读再反思和质疑吧。
美国在太平洋战争中已经死亡了10万人。
战争中，只有正义和evil的区分，至于用什么手段，对于evil，什么手段都不过分，对于evil有任何妇人之仁，是对正义一方的evil。你如果想要反思，那你最好去看看现在isis在对其他教徒做的事情，网上有太多的录像了，残忍程度你可以去和仍核弹比较一下。
如果日本没有被干掉，中国该有多少人被活埋呢？被做化学人体实验呢？为什么你认为这些人就应该死？
战争手段没有任何必要反思，最应该反思的evil的一方，怎么才能站在正义的一方。
re
那是决断好么
干了就干了
战争手段的后果需要被反思？要反思的也是日本
美国这是counter puncher
你打我一下，我十倍奉还
杜鲁门还挺Trump的 :)))
他是个军人啊，立场如此是很显然的啊。大学里如果要教授ethics的课，Hiroshima nuclear bombing是一个classic case，老师学生都要正反两方面讨论的。
https://en.wikipedia.org/wiki/Debate_over_the_atomic_bombings_of_Hiroshima_and_Nagasaki
就是在历史学家中，这个问题也一直是个争论，比如说下面这片反驳的文章：http://www.nytimes.com/1995/07/30/books/did-we-need-to-drop-it.html?pagewanted=all
任何关于一方说另外一方不对的说法，都是属于对问题的简化。所以我不是说了么，你说的关于战争要结束所以要用原子弹的说法也是有道理的，许多辩手都选择用这个作为依据。然后通常另外一方会选择究竟战争结束是否是justify一切的ethics而反辩。
更要反思的是侵略战争的发起，安倍要先要去珍珠港，美国才有表态的必要，美国作为二战中正义一方，上赶着去广岛在外交和道义上都很有问题。你个人想啥都可以，但作为美国总统这样做极不妥当。
在结束战争这个问题上， 军人选择早点结束就算这是个接口也无可厚非， 谁都想多活几天不是吗？历史学家讲ethics我也能理解， 站得点也不一样。
所以我打根子里讨厌obama。他真的是屁都不懂天天搞理想主义搞意识形态。他就是爱当圣母爱上瘾了。让他随便参加一场真正的战争试试看他bb几句对方是不是久不开枪打他，唐僧几句是不是很对方久会放下武器。说到这里又想起了揶揄他的往上段子，普京的狗不用拉绳乖乖的跟着，obama被自己的狗拉着跑。
恩，这个问题很典型，很情绪化，也很容易给对方辩手以漏洞。另一方辩手会说，可以有其他的手段来结束战争，不需要如此极端的手段。其他的手段也会照样work, 比如说某某历史学家给了例证，在多少时间内战争已经要要结束了，杜鲁门是在夸大战情。而如此极端的手段牵涉到极端的ethics justification。
和平奖发给一个总统， 我总觉得有点。。。。。。。
反思只要动笔杆子，发表不同意见还能出名发文章。和真正战争里做出事关无数人生死的决定根本不是一回事。任何一个决定都有利弊，利大于弊就做了，奥巴的眼里，只要用了核武就是evil, 典型意识形态主导，他怎么懂得军事策略和决定的沉重，还好现在美国没在打仗，否则在他的带领下必然一败涂地
you want to talk about ethics, lets's talk about etchics. 请你先定义你的etchics, 说说进行南京大屠杀的是什么etchics？ is that what we should follow as to be fair?
历史学家，吃顶了
“某某历史学家给了例证，在多少时间内战争已经要要结束了”
这历史学家以后改行做军事参谋吧。
2. 罪犯被抓起来了
3. 罪犯被判刑了，一开始是死刑
4. 左派为罪犯辩护，说不能死刑，要人道主义，他犯罪是有历史原因的，受害者？左派假装看不到
5. 罪犯改判无期徒刑
6. 左派为罪犯辩护，说不能无期徒刑，这样他一生就毁了，受害者？左派继续假装看不到
7.罪犯改判长刑期
8. 左派为罪犯辩护，说不能着么长，要给他改过自新重新融入社会的机会。受害者？什么？跟我有什么关系
这样继续下去，杀了人也不用负责了。不想继续活在这样的社会的，赶紧投Trump
：）我也想说来着，历史学家全才啊，世界走向完全在历史学家的predictable掌握之中啊：）先来个区域性的吧，先把中东叙利亚那边的战争例证下吧
当时除了原子弹各种手段都用过了，对方停止战争了么？ 没有停止也就说明那些手段还不是最好的手段，不想战争继续耗下去，权衡利弊之下尝试用原子弹也就是当时最好的手段。。。。
估计是这样，这些历史学家的Ethics justification 就是比数字
ZT：瑞典通过法律：将对批评政府移民政策的人起诉
This is what Hillary and Bernie will bring to America
A new law will come into effect in Sweden after Christmas 2014, that will
allow people to be prosecuted for criticizing immigration or politician’s
unwillingness to tackle the issue.
The Constitutional Committee’s report has been voted for in parliament,
seen in a letter from the Parliamentary Offices. Member of Parliament Andrew
Norlén, member of the Constitutional Committee, has been pushing the issue
and he says it will rapidly become a deterrent.
“I do not think it takes very many prosecutions before a signal is
transmitted in the community that the internet is not a lawless country, the
sheriff is back in town” Norlén said during a one-sided ‘debate’ on the
issue in Swedish parliament.
This new law is meant to stop Swedish people from complaining about their
country being turned into a third world nation.
Without freedom of speech there can be no democracy. If you are not allowed
to say certain things then parties that support your ideas cannot exist and
Sweden is at high risk of turning into a communist USSR-like country.
[欢乐] 【床破真爱楼万楼特辑】历史的进程（上）
http://bbs.saraba1st.com/2b/thread-1216542-1-1.html
321页9626感慨节选：
这次大选影响美国，影响中国，影响我，影响大家，甚至是影响人类的，从最后一点来说的话，如果不看各自的利益和价值认同，只是从人类历史上继续创造文明的成功和失败的案例来说，大选都是很有意义的一笔，大选后的未来，将会成为历史的一页，我们就继续书写和阅读这么一页到最后吧，五十年后，我们都是老兵一样的见证者了，到时候估计也没有什么好分歧的了，而只有感慨和怀念了。
诸君，冷战结束之后，这可能是你们第一次来见证所谓「历史」。
无论是兴奋还是担忧，是激动还是恐惧，安心当看客，先去享受这场大洋彼岸的CHAOS。
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朋友，你听我说。你现在做的不光光在见证历史，你，我，还有这里的所有留言发贴的人，在创造历史。
创造历史。
因为很重要所以说两遍。
我不是学历史的。但历史是什么？对我来讲，历史其实是我们用来解释过去或者记载过去的一个个的故事。很多历史故事其实是平淡无奇的日常生活。而我们有记载的历史，不都是有人写了下来过去发生了什么，我们才能知道到底怎么回事吗？
过去，因为没有网络，没有文化，人无法记载他们的经历。但现在不同了。互联网的出现，可以说给了我们一个完美的机会，让每一个人都留下自己的脚印。也许这个脚印是很小，很小的。但你怎么知道若干年后的某一天，有下一代的微胖肥宅来，看到我们当年的说笑打闹，不会被这个帖子里面的东西感染呢？你怎么知道现在各个围观者以及参与者的未来是什么呢？
你们可以笑话我，说我的观点不实际。但说句实话，又怎么样呢？这场大选，是美国的一个转折点。然而我的目的并不是说服人让他们投我想让他们投的候选人。首先如果我要那样的话， 我可能跑错国家了。
我关心的真的是我如何能在接触到的一个个的社区（定义为一组组的人）里成为有意义的一员。还是借用我那位老教授告诉我的话。他说，当你表达自己观点的时候，哪怕只要有一个人看到了，你以及世界都赚了。因为这是一个活生生的人感受到了当人的开心以及可贵。
“教授，如果没有人看到我的作品呢？”
“啊，我想你知道答案的。因为你知道，总会有一个人会看到你的作品的。”
“我不明白。”
“照照镜子你就明白了。”
他们不参与是他们的损失。
不看左逼写的有左逼倾向的教材就做回原始人了，左逼自我感觉太良好了。