国内这轮牛市已经让好多同学财务自由了。后悔没赶上这一波大涨

昨晚跟国内一个亲戚聊天，他过年前把所有的积蓄入市，现在已经翻一番了。我说差不 多就抛了吧，他说这一轮牛市会比较长，还有1000多只股票现在涨停超过一个月，一旦 恢复交易，立马翻倍。我说要是跌了怎么办？他说万一开始跌了就抛掉一半，反正已经 赚翻了，他打算做长线，现在已经辞职，把淘宝店也关掉了，专心炒股。 现在我好象明白过来了，为什么我发不了财。nelolo 发表于 2015-04-28 12:12 PM

国内股票不讲价值投资，只在乎故事大王，故事编的越精彩，股价越高 真心不喜欢这样的股市。准备退出了。yangkaixin11 发表于 2015-04-28 12:18 PM

孩子 纸上富贵不算什么。人生长着呢，几十年之后再看今天，你就会笑了。别羡慕别人，运气只是一时的，长久不了。不是你的东西，就算一时在手，最后也会散去的。努力完善自己，不要做梦暴富。如果股市的钱这么容易赚，就不会有 股市有风险，入市需谨慎了
  stalover 发表于 4/28/2015 3:00:49 AM

他说万一开始跌了就抛掉一半，反正已经 赚翻了，他打算做长线，现在已经辞职，把淘宝店也关掉了，专心炒股。

  nelolo 发表于 4/28/2015 2:18:00 AM

看到一堆人辞职专心炒股 就是差不多该抛的信号了
  秋秋929 发表于 4/28/2015 10:23:32 AM

   谢谢你的关注。😄
  
   那就再透露一下吧。我在中国股市去年放了资产10%，到昨日总共赚了25.5万美刀，和国内大户比起来，好少。
   这个月上个周末是4月份最后一个周末，算了一下总共一个月除去开销赚了13万。不过前两个月赚的少一点，6万，7万。
  
   那时候觉得赚的很多，可是过两年，发现资产积累越来越快，基数越大，赚的也自然越来越多了。挡都挡不住。现在也释然了。而且身旁国内朋友有的赚的比我多多了。
  
   还记得刚毕业的时候两袋空空。什么都不太懂....
  
  
  

   Wow, 25.5k USD is just 10% of your investment... so you have USD 2,550k assets?  300k gain is just 10% of your assets. 10% ROI is not that impress, considering S&P 500 was 12.5% last year.
  
  
   cottonfield 发表于 4/28/2015 1:47:47 PM

  谢谢你的关注。😄
  
  那就再透露一下吧。我在中国股市去年放了资产10%，到昨日总共赚了25.5万美刀，和国内大户比起来，好少。
  这个月上个周末是4月份最后一个周末，算了一下总共一个月除去开销赚了13万。不过前两个月赚的少一点，6万，7万。
  
  那时候觉得赚的很多，可是过两年，发现资产积累越来越快，基数越大，赚的也自然越来越多了。挡都挡不住。现在也释然了。而且身旁国内朋友有的赚的比我多多了。
  
  还记得刚毕业的时候两袋空空。什么都不太懂....
  

  睿 发表于 4/28/2015 10:52:10 AM

不要看到a股疯涨激动，到牛市结束的时候大多数老百姓都会赔进去，每次都是一个结局。

另外建议不要拿美元换人民币回国投机参赌，第一人民币是不可自由兑换货币跑出来麻烦，第二也是最重要的是汇率承压其实非常厉害，短期内央行会死撑，长期是看1：10的。
  xiaofo 发表于 4/28/2015 2:36:01 PM

昨晚跟国内一个亲戚聊天，他过年前把所有的积蓄入市，现在已经翻一番了。我说差不 多就抛了吧，他说这一轮牛市会比较长，还有1000多只股票现在涨停超过一个月，一旦 恢复交易，立马翻倍。我说要是跌了怎么办？他说万一开始跌了就抛掉一半，反正已经 赚翻了，他打算做长线，现在已经辞职，把淘宝店也关掉了，专心炒股。 现在我好象明白过来了，为什么我发不了财。

  nelolo 发表于 4/28/2015 2:18:00 AM

不懂投资的人赚钱是运气。懂的人投资赚钱像吃饭一样简单。
  睿 发表于 4/28/2015 7:41:21 AM

要有扎实的基本知识, micro/macro economics, corporate finance, income statement, balance sheet, cashflow... technical analysis(本身没用，不过对于股票趋势，区间，吞吐量有个了解）
  
  warren buffett的value investment的书籍，譬如The Intelligent Investor. 没有好的基本功和领悟能力，很难看出那些是会增值的value股票还是有风险的股票。因为股票便宜都有它们的原因。如果更advance一点就对冲股市或相应的sector，不过一般要margin/融资，否则回报率不大。 好处是受股市大盘影响减少。需要要对股市和股票，政府未来政策有相当的了解。那是为什么对冲基金那么吃香。
  
  我说的这些对于一般投资者其实太多工作了，其实买基金，指数放那里也可以，不过大起大落我想没有多少人能受得了。所以为什么那么多人害怕投资股票。不过多少人能自己做对冲或买对冲基金？规避市场风险而且要跑赢大市？
  
  所以说为什么有能人，一般不天天钻研投资的不可能达到这种能力， 而且还要有天赋，能领会。
  
  光能分析自己那些地方做错了，而且不再犯同样错误。对于很多人就做不到。多少人都不愿意承认自己错误，怪到别人或其他因素？不要说能够找出自己错误原因。
  
  所以适合做投资的人非常少。。。
  

  睿 发表于 4/28/2015 11:50:28 AM

   多一点少一点，差不多那么多。 我写一下第一次进中国股市，也算我以前青涩青春的回忆。那时候是2005年，我和LG住在一房一厅的租屋里，给我父亲打电话汇两万美刀去他香港的帐户。那时候刚结婚不久吧，只有15，还是20万，不记得了。然后再转去我母亲帮我们开的中国帐户，一千多点进了，然后到6千多点后，开始跌，一看趋势不对，而且已经严重泡沫了，就在4千多点全抛了。（不过现在4500还没有泡沫，现在中国经济和十年前比，翻了好几翻了）
    
    事隔10年，想起当时挺唏嘘的，两万美刀颤颤苛苛地投入中国，刚入社会，算一笔钱了。
    
    摸摸索索10年，没想到现在会这样。记得以前和老公下班一起回家，路上听过LG当时夸下海口说几年以后第一个百万，几年后以后第二个，然后每个百万会来的越来越快。 那时候大家说说笑笑，当好玩的，现在想起来，还真实现了。（会给我LG看这段，看看他还会记得起来吗）
  
  
   睿 发表于 4/28/2015 2:25:34 PM

同学群上也是一片热闹，MS大家都发财了
  冰是睡着的水 发表于 4/28/2015 12:24:19 PM

   多一点少一点，差不多那么多。 我写一下第一次进中国股市，也算我以前青涩青春的回忆。那时候是2005年，我和LG住在一房一厅的租屋里，给我父亲打电话汇两万美刀去他香港的帐户。那时候刚结婚不久吧，只有15，还是20万，不记得了。然后再转去我母亲帮我们开的中国帐户，一千多点进了，然后到6千多点后，开始跌，一看趋势不对，而且已经严重泡沫了，就在4千多点全抛了。（不过现在4500还没有泡沫，现在中国经济和十年前比，翻了好几翻了）
    
    事隔10年，想起当时挺唏嘘的，两万美刀颤颤苛苛地投入中国，刚入社会，算一笔钱了。
    
    摸摸索索10年，没想到现在会这样。记得以前和老公下班一起回家，路上听过LG当时夸下海口说几年以后第一个百万，几年后以后第二个，然后每个百万会来的越来越快。 那时候大家说说笑笑，当好玩的，现在想起来，还真实现了。（会给我LG看这段，看看他还会记得起来吗）
  
  
   睿 发表于 4/28/2015 2:25:34 PM 觉得第一桶金很重要，觉得mm一家要不工资很高，要不很贤惠持家不爱名牌不大花，如果有时间研究投资的话，估计工作不忙工资应该不是特别高，所以应该是后者,特别理智消费才有第一桶金，mm你就是next door millinaire书里面的原型啊。。

  可以请前辈再多分享一点投资心得吗？10年之内资产增加了20倍，真是太牛了！
  
  

  crystalhuang 发表于 4/28/2015 2:48:15 PM

不要看到a股疯涨激动，到牛市结束的时候大多数老百姓都会赔进去，每次都是一个结局。

另外建议不要拿美元换人民币回国投机参赌，第一人民币是不可自由兑换货币跑出来麻烦，第二也是最重要的是汇率承压其实非常厉害，短期内央行会死撑，长期是看1：10的。
xiaofo 发表于 4/28/2015 2:36:01 PM

这是美好的想象吧。 美国政府能看着美元升到1:10？

  lemontea 发表于 4/28/2015 2:38:01 PM

要有扎实的基本知识, micro/macro economics, corporate finance, income statement, balance sheet, cashflow... technical analysis(本身没用，不过对于股票趋势，区间，吞吐量有个了解）
  
  warren buffett的value investment的书籍，譬如The Intelligent Investor. 没有好的基本功和领悟能力，很难看出那些是会增值的value股票还是有风险的股票。因为股票便宜都有它们的原因。如果更advance一点就对冲股市或相应的sector，不过一般要margin/融资，否则回报率不大。 好处是受股市大盘影响减少。需要要对股市和股票，政府未来政策有相当的了解。那是为什么对冲基金那么吃香。
  
  我说的这些对于一般投资者其实太多工作了，其实买基金，指数放那里也可以，不过大起大落我想没有多少人能受得了。所以为什么那么多人害怕投资股票。不过多少人能自己做对冲或买对冲基金？规避市场风险而且要跑赢大市？
  
  所以说为什么有能人，一般不天天钻研投资的不可能达到这种能力， 而且还要有天赋，能领会。
  
  光能分析自己那些地方做错了，而且不再犯同样错误。对于很多人就做不到。多少人都不愿意承认自己错误，怪到别人或其他因素？不要说能够找出自己错误原因。
  
  所以适合做投资的人非常少。。。
  

  睿 发表于 4/28/2015 11:50:28 AM

不是20倍，是200倍，最保守的估计

  skyrainbow 发表于 4/28/2015 3:03:26 PM

不要看到a股疯涨激动，到牛市结束的时候大多数老百姓都会赔进去，每次都是一个结局。

另外建议不要拿美元换人民币回国投机参赌，第一人民币是不可自由兑换货币跑出来麻烦，第二也是最重要的是汇率承压其实非常厉害，短期内央行会死撑，长期是看1：10的。
xiaofo 发表于 4/28/2015 2:36:01 PM

没有全部抛掉拿到现金在手就不能算赚了
  舞蹈天使 发表于 4/28/2015 2:21:56 AM

多一点少一点，差不多那么多。 我写一下第一次进中国股市，也算我以前青涩青春的回忆。那时候是2005年，我和LG住在一房一厅的租屋里，给我父亲打电话汇两万美刀去他香港的帐户。那时候刚结婚不久吧，只有15，还是20万，不记得了。然后再转去我母亲帮我们开的中国帐户，一千多点进了，然后到6千多点后，开始跌，一看趋势不对，而且已经严重泡沫了，就在4千多点全抛了。（不过现在4500还没有泡沫，现在中国经济和十年前比，翻了好几翻了）
  
  事隔10年，想起当时挺唏嘘的，两万美刀颤颤苛苛地投入中国，刚入社会，算一笔钱了。
  
  摸摸索索10年，没想到现在会这样。记得以前和老公下班一起回家，路上听过LG当时夸下海口说几年以后第一个百万，几年后以后第二个，然后每个百万会来的越来越快。 那时候大家说说笑笑，当好玩的，现在想起来，还真实现了。（会给我LG看这段，看看他还会记得起来吗）


睿 发表于 4/28/2015 2:25:34 PM

  太会开玩笑了，不过国内的房子还没有算进去，那时2005年拿了5万，父母补了另一半在国内买了个公寓单位，现在那个好像50万美刀。那时觉得在中国投太多了，所以股市没多投。
  
  在美国放90%，因为毕竟美国公司控制着政府，然后公司政府控制经济，所以投资美国不会受太大政治影响，都为公司服务。而且全世界好的公司大多在美国有上市，和其他股票有同期的correlation，可以看的出端倪。
  
  中国的经济是政府控制的，中国公司受政府影响非常大。中国现在在变形中，从生产型变到服务和消费型，而且经济慢慢放缓，如果有危机的话就会呈现，虽然便宜，不敢投太多。不过现在还看不出有任何危机。因为投资都是long exposure所以说的比较负面，怕long exposure的回跌，没有对冲。相对美国大跌也不太要紧，因为有对冲。
  
  印度股票没有中国那么便宜，现在中国的4500，等于印度现在股市的valuation。
  
  我不买designer clothes，一般的名牌也挺多的，因为质量好。应该省了不少钱投资吧。中国美国他国都经常有旅游，没有hermes包包，对那个不感冒。工资有一部分功劳吧，因为我们都有剩。不过现在工资占收入比例越来越少了，可是我们都没有不工作的打算，轻松的方式工作好像和没工作差不多，上班还可以聊天，有空还可以逛街。在家可能会比较闷一点。

  睿 发表于 4/28/2015 3:46:02 PM

回复 114楼lemontea的帖子

人民币滥发太严重了，而且核动力印钞机仍在持续工作，新一轮QE救地方债已经呼之欲出了。

不贬值的结果是外贸彻底哑火商品倒灌，失业飙起，最后不得不贬，我认为央行死撑汇率最多到今年年底，现在拉股市也是给财政改革争取时间而已。
  xiaofo 发表于 4/28/2015 2:44:05 PM

  太会开玩笑了，不过国内的房子还没有算进去，那时2005年拿了5万，父母补了另一半在国内买了个公寓单位，现在那个好像50万美刀。那时觉得在中国投太多了，所以股市没多投。
  
  在美国放90%，因为毕竟美国公司控制着政府，然后公司政府控制经济，所以投资美国不会受太大政治影响，都为公司服务。而且全世界好的公司大多在美国有上市，和其他股票有同期的correlation，可以看的出端倪。
  
  中国的经济是政府控制的，中国公司受政府影响非常大。中国现在在变形中，从生产型变到服务和消费型，而且经济慢慢放缓，如果有危机的话就会呈现，虽然便宜，不敢投太多。不过现在还看不出有任何危机。因为投资都是long exposure所以说的比较负面，怕long exposure的回跌，没有对冲。相对美国大跌也不太要紧，因为有对冲。
  
  印度股票没有中国那么便宜，现在中国的4500，等于印度现在股市的valuation。
  
  我不买designer clothes，一般的名牌也挺多的，因为质量好。应该省了不少钱投资吧。中国美国他国都经常有旅游，没有hermes包包，对那个不感冒。工资有一部分功劳吧，因为我们都有剩。不过现在工资占收入比例越来越少了，可是我们都没有不工作的打算，轻松的方式工作好像和没工作差不多，上班还可以聊天，有空还可以逛街。在家可能会比较闷一点。

  睿 发表于 4/28/2015 3:46:02 PM

  太会开玩笑了，不过国内的房子还没有算进去，那时2005年拿了5万，父母补了另一半在国内买了个公寓单位，现在那个好像50万美刀。那时觉得在中国投太多了，所以股市没多投。
  
  在美国放90%，因为毕竟美国公司控制着政府，然后公司政府控制经济，所以投资美国不会受太大政治影响，都为公司服务。而且全世界好的公司大多在美国有上市，和其他股票有同期的correlation，可以看的出端倪。
  
  中国的经济是政府控制的，中国公司受政府影响非常大。中国现在在变形中，从生产型变到服务和消费型，而且经济慢慢放缓，如果有危机的话就会呈现，虽然便宜，不敢投太多。不过现在还看不出有任何危机。因为投资都是long exposure所以说的比较负面，怕long exposure的回跌，没有对冲。相对美国大跌也不太要紧，因为有对冲。
  
  印度股票没有中国那么便宜，现在中国的4500，等于印度现在股市的valuation。
  
  我不买designer clothes，一般的名牌也挺多的，因为质量好。应该省了不少钱投资吧。中国美国他国都经常有旅游，没有hermes包包，对那个不感冒。工资有一部分功劳吧，因为我们都有剩。不过现在工资占收入比例越来越少了，可是我们都没有不工作的打算，轻松的方式工作好像和没工作差不多，上班还可以聊天，有空还可以逛街。在家可能会比较闷一点。

  睿 发表于 4/28/2015 3:46:02 PM

回复 132楼睿的帖子

怎么对冲，教教大家吧。
  ClearClean 发表于 4/28/2015 3:48:45 PM

mm 90% 放美国的股票是day trade么。。。。还是长线一个季度调整一下那种。。。Thanks


  Cumberbitch 发表于 4/28/2015 4:00:32 PM

你认错人了谢谢，我来这个论坛都没几个月。有观点提，不懂就看或者点右上角。
xiaofo 发表于 4/28/2015 4:32:59 PM

  
   睿 发表于 4/28/2015 4:06:53 PM

你说的是资本项目可兑换吧，确实是在放开，但是本质没有变化，责任转移换个监管方式而已，而且是宽进严出。别的不说，敢放开个人的5万购汇上限试试？

经济今后会越来越差，中国实体经济危机才在初期而已离筑底差得远了，也正是因为经济差所以早就了这波股市机会，而且越差越牛。不同意见没什么，我们可以心平气和地看今后的发展。


  xiaofo 发表于 4/28/2015 5:53:22 PM

  经济状况过几个月再看。

  geting 发表于 4/28/2015 6:01:11 PM

  太牛了
  the intelligent investor 看完了 get到的除了寻找value>price的股票之外，就是股市irrational, unpredictable...=.= 所以好像等于什么也没有get到
  那个价值投资不是得各种看经济，看报表么=。=
  
  mm能再给多点经验分享吗？家里人炒股很多年了，不过很谨慎，不融资，买的股票也很分散
  
  

  ecko 发表于 4/28/2015 5:57:37 PM

有没有像我这样白天港股晚上美股，加上黄金外汇的职业炒家？

  2898293280 发表于 4/28/2015 12:05:21 PM

这个比较难教，用到很多统计学，如果想知道是基础是什么的话：
http://www.investopedia.com/articles/basics/03/080103.asp

可是这没法赚钱，只是了解而已。我不推崇用options对冲，买保险不太划算，delta 1 的future derivatives或index/sector ETF用来hedge比较好。开始非常难，而且要融资。如果不懂操作亏钱都没法赚回来，不像股市，死等就会回来。

睿 发表于 4/28/2015 4:06:53 PM

经济状况过几个月再看。

geting 发表于 4/28/2015 6:01:11 PM

一般美国股市没有太大的起伏的话，我一般是2个星期调整一次。譬如最近6个月，美国股市没太大动静，小打小闹而已。绝大多数中大型股票valuation和correlation之间没有太大改变。如果股市大跌或大涨，那天天调整都有可能。

睿 发表于 4/28/2015 4:18:45 PM

看下来，很多评论的人是太不了解国内经济了。 股市最后会套一大批人没错，但远远不是现在的4500点。现在比起当年要宽松很多了，到前高是没有悬念的。 财务自由……我觉得没一千万RMB是谈不到的，就算有了也很快贬值。现在周围只见过翻番的，没见过能三倍的。所以lz的同学是用至少300万炒的？geting 发表于 2015-04-28 17:16 PM

看下来，很多评论的人是太不了解国内经济了。 股市最后会套一大批人没错，但远远不是现在的4500点。现在比起当年要宽松很多了，到前高是没有悬念的。 财务自由……我觉得没一千万RMB是谈不到的，就算有了也很快贬值。现在周围只见过翻番的，没见过能三倍的。所以lz的同学是用至少300万炒的？geting 发表于 2015-04-28 19:18 PM

  这个比较难教，用到很多统计学，如果想知道是基础是什么的话：
  http://www.investopedia.com/articles/basics/03/080103.asp
  
  可是这没法赚钱，只是了解而已。我不推崇用options对冲，买保险不太划算，delta 1 的future derivatives或index/sector ETF用来hedge比较好。开始非常难，而且要融资。如果不懂操作亏钱都没法赚回来，不像股市，死等就会回来。

  睿 发表于 4/28/2015 4:06:53 PM

一千万我觉得肯定达不到财务自由，上亿了我觉得才有资格说这个话。

westqq 发表于 4/28/2015 8:19:10 PM

  多一点少一点，差不多那么多。 我写一下第一次进中国股市，也算我以前青涩青春的回忆。那时候是2005年，我和LG住在一房一厅的租屋里，给我父亲打电话汇两万美刀去他香港的帐户。那时候刚结婚不久吧，只有15，还是20万，不记得了。然后再转去我母亲帮我们开的中国帐户，一千多点进了，然后到6千多点后，开始跌，一看趋势不对，而且已经严重泡沫了，就在4千多点全抛了。（不过现在4500还没有泡沫，现在中国经济和十年前比，翻了好几翻了）
  
   事隔10年，想起当时挺唏嘘的，两万美刀颤颤苛苛地投入中国，刚入社会，算一笔钱了。
  
   摸摸索索10年，没想到现在会这样。记得以前和老公下班一起回家，路上听过LG当时夸下海口说几年以后第一个百万，几年后以后第二个，然后每个百万会来的越来越快。 那时候大家说说笑笑，当好玩的，现在想起来，还真实现了。（会给我LG看这段，看看他还会记得起来吗）
  

  睿 发表于 4/28/2015 2:25:34 PM

要有扎实的基本知识, micro/macro economics, corporate finance, income statement, balance sheet, cashflow... technical analysis(本身没用，不过对于股票趋势，区间，吞吐量有个了解）
  
  warren buffett的value investment的书籍，譬如The Intelligent Investor. 没有好的基本功和领悟能力，很难看出那些是会增值的value股票还是有风险的股票。因为股票便宜都有它们的原因。如果更advance一点就对冲股市或相应的sector，不过一般要margin/融资，否则回报率不大。 好处是受股市大盘影响减少。需要要对股市和股票，政府未来政策有相当的了解。那是为什么对冲基金那么吃香。
  
  我说的这些对于一般投资者其实太多工作了，其实买基金，指数放那里也可以，不过大起大落我想没有多少人能受得了。所以为什么那么多人害怕投资股票。不过多少人能自己做对冲或买对冲基金？规避市场风险而且要跑赢大市？
  
  所以说为什么有能人，一般不天天钻研投资的不可能达到这种能力， 而且还要有天赋，能领会。
  
  光能分析自己那些地方做错了，而且不再犯同样错误。对于很多人就做不到。多少人都不愿意承认自己错误，怪到别人或其他因素？不要说能够找出自己错误原因。
  
  所以适合做投资的人非常少。。。
  

  睿 发表于 4/28/2015 11:50:28 AM

没有全部抛掉拿到现金在手就不能算赚了
  舞蹈天使 发表于 4/28/2015 2:21:56 AM

必须马克啊。

请问mm你们工作和投资或者经济金融相关吗？还是纯靠业余自学达到这种境界的？


  lostlove 发表于 4/29/2015 6:08:15 PM

  太会开玩笑了，不过国内的房子还没有算进去，那时2005年拿了5万，父母补了另一半在国内买了个公寓单位，现在那个好像50万美刀。那时觉得在中国投太多了，所以股市没多投。
  
  在美国放90%，因为毕竟美国公司控制着政府，然后公司政府控制经济，所以投资美国不会受太大政治影响，都为公司服务。而且全世界好的公司大多在美国有上市，和其他股票有同期的correlation，可以看的出端倪。
  
  中国的经济是政府控制的，中国公司受政府影响非常大。中国现在在变形中，从生产型变到服务和消费型，而且经济慢慢放缓，如果有危机的话就会呈现，虽然便宜，不敢投太多。不过现在还看不出有任何危机。因为投资都是long exposure所以说的比较负面，怕long exposure的回跌，没有对冲。相对美国大跌也不太要紧，因为有对冲。
  
  印度股票没有中国那么便宜，现在中国的4500，等于印度现在股市的valuation。
  
  我不买designer clothes，一般的名牌也挺多的，因为质量好。应该省了不少钱投资吧。中国美国他国都经常有旅游，没有hermes包包，对那个不感冒。工资有一部分功劳吧，因为我们都有剩。不过现在工资占收入比例越来越少了，可是我们都没有不工作的打算，轻松的方式工作好像和没工作差不多，上班还可以聊天，有空还可以逛街。在家可能会比较闷一点。

  睿 发表于 4/28/2015 3:46:02 PM

我和我LG都是投行的。不过都是小职位，玻璃天花板冲不破。。。而且我们都不喜欢加班加点的。自学金融专业会有点难。而且绝大多数学出来的在sell side工作的还是不会投资。Buy side能人多一点。
  

  睿 发表于 4/29/2015 7:18:09 PM

膜拜一下。作为股市多半是给人送钱的，淡定路过。。。

hhmouse 发表于 4/28/2015 10:16:01 PM

楼里回复都挺酸的，确实有很多人发财了这次
  胖 发表于 4/30/2015 3:04:00 AM