不得不大顶LZ的贴。我是CS里混十多年的。虽然不同行业但是对你说的玻璃顶，公司政治都感觉熟悉。我也不是想混的人，一直很努力但是无奈碰到太多老印老板，不能受赏识。。。想着也许有一天也许会去搞startup。也经常看lean in 来励志，喜欢看到同样抱负的MM。我也有孩子，但是不希望只围着孩子转。祝你未来创业有成！
我𣎴是自己做，是给公司做。short term trading magin很小，每股一分两分的。如果有人再front run你，真的没啥赚。当然我们后来都用limit order 了。不过day trading的黄金时代已经过去了。 Lewis 主要目的不是广告，而是指出the elephant in the room. 事实上高频如何赚钱大家心里清楚，没有人点出来而已，因为大家都急着模仿这个模式赚钱。红色是什么？手机看不见。我猜是best bid? 其实书里讲过。大概05,04以前所有order都是通过Nasdaq or NYSE. 后来其他网上交易站雨后春笋一样出来了。然后sec出个规定，任何买卖市场价股票都必须reroute 到最好的bid的exchange 上去。这是高频就有机会了，因为他的速度比nyse route order的速度快，可以赶你前面take it, 再卖给你. 更有甚者，放个假bid，让你上钩然后迅速取消。种种策略，无非丛林法则就是了
mm自己做过day trading？牛的。我觉得完全没有那个精力啊，私人帐户手续费也交不起。。。 lewis那书我没有看全，但是根据我看到的部分，那根本就是在给新搞得交易所做广告么。。。 红色那句没看懂。。。但是你做day trading不赚钱原因可能很多啊，比如做daytrading的人多了。bloodymica Na发表于 2015-02-08 07:36 AM
我𣎴是自己做，是给公司做。short term trading magin很小，每股一分两分的。如果有人再front run你，真的没啥赚。当然我们后来都用limit order 了。不过day trading的黄金时代已经过去了。 Lewis 主要目的不是广告，而是指出the elephant in the room. 事实上高频如何赚钱大家心里清楚，没有人点出来而已，因为大家都急着模仿这个模式赚钱。红色是什么？手机看不见。我猜是best bid? 其实书里讲过。大概05,04以前所有order都是通过Nasdaq or NYSE. 后来其他网上交易站雨后春笋一样出来了。然后sec出个规定，任何买卖市场价股票都必须reroute 到最好的bid的exchange 上去。这是高频就有机会了，因为他的速度比nyse route order的速度快，可以赶你前面take it, 再卖给你. 更有甚者，放个假bid，让你上钩然后迅速取消。种种策略，无非丛林法则就是了Foodstar 发表于 2015-02-08 09:43 AM
做金融业的general management比较容易，就是不用自己直接trade和client-facing但是管内部strategy的，有些不用天天去，一周3天work from home只要开会的时候出现就好了。当然这个bonus要做的level比较高才会多，也看所在部门。hermes包包或许不能买，家庭维稳还是可以的
我𣎴是自己做，是给公司做。short term trading magin很小，每股一分两分的。如果有人再front run你，真的没啥赚。当然我们后来都用limit order 了。不过day trading的黄金时代已经过去了。 Lewis 主要目的不是广告，而是指出the elephant in the room. 事实上高频如何赚钱大家心里清楚，没有人点出来而已，因为大家都急着模仿这个模式赚钱。红色是什么？手机看不见。我猜是best bid? 其实书里讲过。大概05,04以前所有order都是通过Nasdaq or NYSE. 后来其他网上交易站雨后春笋一样出来了。然后sec出个规定，任何买卖市场价股票都必须reroute 到最好的bid的exchange 上去。这是高频就有机会了，因为他的速度比nyse route order的速度快，可以赶你前面take it, 再卖给你. 更有甚者，放个假bid，让你上钩然后迅速取消。种种策略，无非丛林法则就是了
我𣎴是自己做，是给公司做。short term trading magin很小，每股一分两分的。如果有人再front run你，真的没啥赚。当然我们后来都用limit order 了。不过day trading的黄金时代已经过去了。 Lewis 主要目的不是广告，而是指出the elephant in the room. 事实上高频如何赚钱大家心里清楚，没有人点出来而已，因为大家都急着模仿这个模式赚钱。红色是什么？手机看不见。我猜是best bid? 其实书里讲过。大概05,04以前所有order都是通过Nasdaq or NYSE. 后来其他网上交易站雨后春笋一样出来了。然后sec出个规定，任何买卖市场价股票都必须reroute 到最好的bid的exchange 上去。这是高频就有机会了，因为他的速度比nyse route order的速度快，可以赶你前面take it, 再卖给你. 更有甚者，放个假bid，让你上钩然后迅速取消。种种策略，无非丛林法则就是了
HFT我至今也没有一个坚定的立场。觉得两方都有道理。 big short主要是卖书。The greatest trade ever by Zuckerman我觉得是这个主题写的最好的。在于他给了一个比较翔实的纪录，而且有很多可以借鉴学习的地方。 short market的投资者并不是恶魔。事实上，如果不是那些做空的人，美国的泡沫只能更大，再破的时候就不是只有一家两家银行倒掉了，股市也就不是“只”腰斩了。 最近我在读很多关于中国的文章。之所以国内的市场会这样一东一西的涨跌，还吹出了一个大大的信贷泡沫，就是因为国内没有真正的市场。钱的走向是政府控制的，金融市场和银行都是政府的工具。 另外zuckerman的书里面还介绍了几个小基金。他们short market 太早了，导致fund关门。这些都是很大的风险，只有绝大多数人都意识到泡沫快破了，才会掉头去short.如果你是哪个最早开始short的人，你就要做好说服自己投资者的准备。Paulson之所以后来赚了那么多，是因为他在最困难的时候说服了他的投资者to stick with him. 这个是需要信念的。
HFT我至今也没有一个坚定的立场。觉得两方都有道理。 big short主要是卖书。The greatest trade ever by Zuckerman我觉得是这个主题写的最好的。在于他给了一个比较翔实的纪录，而且有很多可以借鉴学习的地方。 short market的投资者并不是恶魔。事实上，如果不是那些做空的人，美国的泡沫只能更大，再破的时候就不是只有一家两家银行倒掉了，股市也就不是“只”腰斩了。 最近我在读很多关于中国的文章。之所以国内的市场会这样一东一西的涨跌，还吹出了一个大大的信贷泡沫，就是因为国内没有真正的市场。钱的走向是政府控制的，金融市场和银行都是政府的工具。 另外zuckerman的书里面还介绍了几个小基金。他们short market 太早了，导致fund关门。这些都是很大的风险，只有绝大多数人都意识到泡沫快破了，才会掉头去short.如果你是哪个最早开始short的人，你就要做好说服自己投资者的准备。Paulson之所以后来赚了那么多，是因为他在最困难的时候说服了他的投资者to stick with him. 这个是需要信念的。
re，真希望看到更多投资理财的贴，然后自己再结合理论和别的新闻一起看，学会投资
哈哈我要是能看出来就不在华人上混了。
我觉得美国的会比中国晚。
问题好大啊。我就那么一说你就那么一听啊。
我觉得总的来说buy side比sell side要好些。少些BS.sell side近期内BS只有上升趋势。
buy side主要是要选对基金，跟对了人。每个基金的做法都不一样，也直接决定了你的career trajectory
选对了基金，就算是没有赶上大富贵，踏踏实实做人也可以过比较稳定舒适的生活。
最近几年做macro比较难，因为都是做政策的人博弈拍脑袋。生意人怎么知道政治家怎么拍脑袋啊？！
但是总的来说，只要你肯下功夫，有dicipline,总归会做的不错。所以我不觉得刚进行的人需要挑方向。
最重要的是不要有赌徒心里。
第一总有新基金的。
第二呢，很多基金在2010年后做大，需要扩张，会到其他新领域。
关键是看你跟的人。
我谈过一个基金，2012年谈的。那家人就是比较流氓。我知道他们业界名声不好，就没有多说。后来证明是很正确的决定。
为人真诚最重要。
怎么看周线啊？mm给科普一下好不？
Re. 不过家庭理财版人气不高啊。
啊“科普”可不敢当，尤其在你这么牛的MM面前。我就说说我的想法。我觉得一般的散户，既没有专业知识，信息也极其慢，唯一能相信的就是图了，图是不骗人的，尤其是TIME FRAME越大越如此。如果我贴图成功了，你能看到，这2周的周线组合挺不好看的，上周周线的上影已经不算短了，这周更长。加上在鲜花听大家聊买房的事情也有段时间了，再考虑今年升息基本板上钉钉。就有些担心房地产市场至少会有回调。就有些象要不要把ETF卖掉一部分。
何以见得？
想问一下朋友在Morgan Stanley 5年升VP之后，再往上ED是不是很难了？
太想去buy side了 真心受不了那个bs
老有猎头找我去SC的那个family fund。 我都据了， 觉得去了会影响自己的reputation。 楼主觉得呢
我以前就是做股票的technical analysis，很负责任地告诉你，这东西没用。
虽然大部分金融的事情我都无概念，一辈子也挣不到一半薪水。看看也是好的，感觉很扎实的人生
对，但长期下来身体就坏了，除非精力旺盛强人。我觉得基本10：30之前要睡觉。孩子大约9点睡，收拾一下就快10点了。我工作很flexible, 但是还是每天争取早睡，睡前都念一遍，工作是公司的，身体是自己的:)
不一定。好比换哥方向什么的，还可以。
family office里面其实BS很多，人口相对混杂。除非Soros那种所谓family office实际是HF的。
同意你的。
you are very wise :)
抓住内行问一下，有说没用，是指长期的走势看图没用要靠FINANCIAL ANALYSIS但短线看图有用，还是说所有的图都没用基本不相信TECHNICAL ANALYSIS？
另外你觉得一般的人怎么做投资管理呢？总是要存钱准备退休的，同时不是所有城市都适合弄投资房呀？难道就是定期买401K吗？就没可能BEAT THE MARKET?
最近也决定离开ib去一个hf 其实对我们这种职业初期的人来说 跟对人 学东西 学会看市场 学会做人也许比挣钱更重要
好喜欢mm的帖子 学到很多东西
很感兴趣 觉得这个是最重要的 谢谢
我老公也一直想去fund,但特别稳定的，好的，position太少了，比如去年面了一个TS的QR，没有拿到，到现在里边合适的opening都基本没有。应该是和我们了解的好fund太少有关系。不知道怎么评断一个fund的好坏，稳定性。
谢谢咖啡因~
主要是当新人的时候。
找了一个accent reduction coach提高口语
考CFA － 我觉得证书没用，但是知识有用。这个投资主要是时间和经历。公司出钱。
另外所谓的投资就是多看书多分析上班专时专用提高效率不开小差。
很多人闲了就上网逛。我闲了喜欢看bonds之类的学东西。
无非就这几个。
这个要看什么公司。否则不好说。举个例子，2007年我知道有research director拿到$1.5-2mm. 不同的一个银行有VP trading 拿到了$2mm。从某种意义来讲，title不准确。
另外第一年vp比资深vp自然拿的少。
范围确实很宽
Fund里面人人品总应该知道吧。google什么的。找前辈问问什么的。确实fund的工作机会比银行少很多。所以找起来比较花时间。不是你们的问题。事实如此。
Thanks! I try...
学到了！ 礼拜一开始试一试
不过我的工作环境特别浮夸 我觉得还是做金融的真是能学到一生有用的知识
我觉得你学的都是很实际的东西啊。
自己都能用到。
我工作中也认识个别hedge fund manager, founder，我真不觉得他们水平高。跟我说的那些观点都错的离谱。感觉fund还是严重的参差不齐。有时候肯花钱投资他们fund的人，感觉其实未必特别难忽悠呢。
咖啡因MM定义财务自由，大概要多少呢？把各类资产算上？说说看，让我们也好有个目标
我个人比较相信那种value investment。因为确实不少value investment做的到非常consistent。可是像是技术分析这种非常不稳定，我们以前都是电脑用大量数据做data mining找规律的，然后完全是自动交易啥啊，有技术支持，一整套下来的，就这样也不是那么好赚，一遇到金融危机或者是news driven的市场就很难做。我相信散户能赚钱哪更加是运气了。如果有人号称什么大牛啊，八成是赶上什么牛市，赚了一把。再过几年这大牛就赚不到钱了。最近这些年非常火的高频，完全就是front run那些技术上落后的银行，散户，共同基金，这钱赚的也是相当的low啊。至于谁要是告诉你他们对市场的贡献是提供liquidity，那你基本上可以肯定你投股市那点钱就是被他给吞了。
谢谢MM
SAC 吗？其实SAC还不错的。a lot of smart people there. professional risk management.
感谢mm!
其实我觉得你身体先天精力一定很充沛，不然听你讲，我都觉得身体好累啊。
我在学校的时候去找本校的clinic做accent reduction，都是本校slp专业的研究生给我做，的确有一定提高，纠正很多发音，但口音还是很严重。我想不知道是不是学生水平有限，那些有多年经验的therapist是不是效果好些？还是说口音因人而异，天赋有限，很难减轻口音？mm能不能分享一下经验？谢谢！
我觉得你说的这几点很实在也实用但很难做到
尤其是闲时不逛华人。。
不过谢谢对cfa的提醒 原来一直觉得没用 不过确实里面很多知识点会有一些帮助 喜欢一直学习成长的感觉
表一棒打死hft啊。front run这个concept本身就是个joke。。。frontrun只有在对client时候才是不道德，没有这层关系，速度竞争不是很正常么，很多大家族起家都靠消息比别人来得早啊，hft跟这些根本没有不同，不过是动了大佬的cheese而已。
但是我同意你说的，trading钱不好赚，而且越来越不好赚。规律找一个用不了太久市场pattern就变了。
value钱其实也不好赚。说个简单例子，你觉得公司很烂，但是市场暂时看好他，涨涨，你觉得差不多了，做空，但是正是因为价格高了他们可以增发或者发债，反而扭转运营情况了，那你的thesis完全break。
总之就是钱都不好赚，真的。
不得不大顶LZ的贴。我是CS里混十多年的。虽然不同行业但是对你说的玻璃顶，公司政治都感觉熟悉。我也不是想混的人，一直很努力但是无奈碰到太多老印老板，不能受赏识。。。想着也许有一天也许会去搞startup。也经常看lean in 来励志，喜欢看到同样抱负的MM。我也有孩子，但是不希望只围着孩子转。祝你未来创业有成！
mm自己做过day trading？牛的。我觉得完全没有那个精力啊，私人帐户手续费也交不起。。。
lewis那书我没有看全，但是根据我看到的部分，那根本就是在给新搞得交易所做广告么。。。
红色那句没看懂。。。但是你做day trading不赚钱原因可能很多啊，比如做daytrading的人多了。
Lewis 主要目的不是广告，而是指出the elephant in the room. 事实上高频如何赚钱大家心里清楚，没有人点出来而已，因为大家都急着模仿这个模式赚钱。红色是什么？手机看不见。我猜是best bid? 其实书里讲过。大概05,04以前所有order都是通过Nasdaq or NYSE. 后来其他网上交易站雨后春笋一样出来了。然后sec出个规定，任何买卖市场价股票都必须reroute 到最好的bid的exchange 上去。这是高频就有机会了，因为他的速度比nyse route order的速度快，可以赶你前面take it, 再卖给你. 更有甚者，放个假bid，让你上钩然后迅速取消。种种策略，无非丛林法则就是了
。不能同意更多
做金融业的general management比较容易，就是不用自己直接trade和client-facing但是管内部strategy的，有些不用天天去，一周3天work from home只要开会的时候出现就好了。当然这个bonus要做的level比较高才会多，也看所在部门。hermes包包或许不能买，家庭维稳还是可以的
可现在不是sac了还值得去吗？ 会不会因为他们的insider trading的事情影响自己的reputation呀。 其实还是很吸引我的。 因为title会是junior pm
point72 or SAC?
这个每个人都不会一样的。
几岁退休，什么时候退休
退休后什么生活水平，在哪里生活
生几个孩子
谢谢。还好。我刚开始上班的时候也是不习惯。
lewis最近的书我觉得越来越和事实脱离，Agenda也越来越多。所以已经不看了。
前一段时间关于高频的regulation新闻很多，貌似最近又没消息了。
谢谢mm解释。
同是CS，深有同感，觉得还是得去startup,不喜欢不擅长搞政治混大公司真没意思，而且技术很容易落后
point72. SAC不存在了把。
Flash Boy那本书真是bias到让人受不了。 Bloomberg view写wall street专栏的那个人说得很好， 他说ML经常让人琢磨不透， 说起来HFT的打破银行垄断缩小spread技术创新， 听起来应该是ML的新书的英雄， 谁知道成了villain。 反倒是收了高额费用管理mom and pop的pension fund的money manager成了受害者。 上一本书big short也是， 一堆short了market加剧动荡从而赚了大钱的人成了英雄。
Flash Boy如果能忍受那些bias的话， 还是写得不错的， 可以拿来做高频的入门介绍， 并且里面有些观点不错。比方说为什么GS要把sergey aleynikov报告到FBI，为什么GS要支持新的exchange。
关键问题是这种靠速度和假bid来赚钱合法合理不？我认为不合理。任何只赢不亏的赚钱方式，如果不是事先让对象明白他们付出了代价，都不是合法合理。brokerage firms 也赚客户的钱，但是愿打愿挨，还是不一样的
HFT并不是只赚不亏。 所谓的front running是有风险的。 假设说你看到一个exchange trade了一个大order，并不能保证另外一个exchange也有一个大order，只是说有可能。这里面涉及一个market fragmentation的问题， 就是说， 有那么多exchange到底合不合理。 但这并不是HFT的错。
HFT赚钱不是靠每次都猜对，而是靠每天猜很多很多次， 只要有大于50%的正确率，靠law of large number能把return push到positive。 另外一个他们get out position很快， 所以一般不会有什么loss。 你有兴趣可以看看有个physist 写的估算virtu利润的文章。 他的结论是， virtu的consistent利润并不奇怪，就是靠law of large number. 所谓的假bid是非法的。 现在很多人被起诉了。 这并不是HFT的一个特征。 我不懂你这里说的这个execution cost和pnl区别。 反正HFT让我亏的就是顶多两刀。
brokage firm所谓的愿打愿挨其实不也是因为垄断。 银行在charge天价的bid／offer的时代也是明文写出来了的， 并不能证明他们的合理性。
虽然不知道你们再说什么，但还是要赞一下，请继续啊
实话说我觉得hft和day trading的本质没有差别，无非就是由人按system操作变为机器按system操作，但是更快更强。我不知道route order那个是怎么回事，我做hft的那两年，都是route到不同exchange的。如果你的点是提前知道别人要下什么单，那我是完全没有做过那样的strategy，至少说明hft不都是以front run别人来赚钱。
ps，我很难想象day trading用market order怎么做。。。怎么算stop loss和stop gain呢？不过我没有亲手做过，只是看过和听过一些，可能狭隘了。
darkpool这种你自己下单都不知道什么价格，也看不到bid/ask的，怎么能防止front run啊?
slippage(买家卖价不如设想）本身就是strategy需要考虑的一部分，在hf一般都看作是execution cost吧。
而且mm总强调假bid，我想说hft要都是假bid，怎么能买到产品？根本没有exposure，又怎么赚钱呢？
这行也算干了几年，居然完全没听说过virtu，真是汗颜！
写得真好。这么多年了看着你一步步走来真是很佩服你呢。
ps, 我觉得有了孩子后其实更加有动力赚奶粉钱了，之前我从来没这么重视过自己的工作。
Caffeine mm的帖子一定要顶！
我现在在商行做risk，很想转到投行去做structuring/strategy.请问mm是否可以通过读MBA/MFE转行？自己考虑到年纪问题(late 20)觉得MFE不如MBA理想。例外，这行是否一定需要PhD？工作中用到的知识，软件有哪些？
谢谢！
不建议读MBA 不是一个recruiting pool
谢谢！
很同意你说的。我觉得当妈之后就是责任感很重了。不是只为一个人的事业了，还要加上小娃的资源和未来
我见到有MFE去的。一年的program吧？相对学的课程很有针对性。我觉得MFE可以考虑。MBA我觉得比较鸡肋。投入产出比很差。而且MBA去strategy等不是很对口。去investment banking还好，但是又要从associate起，很辛苦的。
这两个都要上最好的项目。个人认为MFE除了前2，3名不要去。
yup
你竟然有娃啦？！
HFT我至今也没有一个坚定的立场。觉得两方都有道理。
big short主要是卖书。The greatest trade ever by Zuckerman我觉得是这个主题写的最好的。在于他给了一个比较翔实的纪录，而且有很多可以借鉴学习的地方。
short market的投资者并不是恶魔。事实上，如果不是那些做空的人，美国的泡沫只能更大，再破的时候就不是只有一家两家银行倒掉了，股市也就不是“只”腰斩了。
最近我在读很多关于中国的文章。之所以国内的市场会这样一东一西的涨跌，还吹出了一个大大的信贷泡沫，就是因为国内没有真正的市场。钱的走向是政府控制的，金融市场和银行都是政府的工具。
另外zuckerman的书里面还介绍了几个小基金。他们short market 太早了，导致fund关门。这些都是很大的风险，只有绝大多数人都意识到泡沫快破了，才会掉头去short.如果你是哪个最早开始short的人，你就要做好说服自己投资者的准备。Paulson之所以后来赚了那么多，是因为他在最困难的时候说服了他的投资者to stick with him. 这个是需要信念的。
我觉得前面mm说P&L是说，bid/ask不是在management fee里面的。而是反映在你的proceeds里面。也就是说，你卖一个股票，是10.03一股还是10.02一股。如果高频的介入导致你拿到10.02而不是10.03，那就说明高频的介入是对投资者有坏处的。
至于共同基金，他们的revenue主要是management fee.这里面没有bid/ask. bid/ask是终端投资者付的。
谢谢指点！
确实，我账户里也是长线比短线赚的多。可是说实话我不知道是不是只是运气让我的长线赚钱。所谓VALUE INVESTMENT，象我这样的非专业人士，是分析对了还是蒙上了，真说不清楚。
其实很希望坛子里的专业MM们讲讲普通人怎么管理自己的退休账户。
抛开税率的影响不说，如果你长线（1年以上）赚了20%，短线赚了10%，这样看起来是多，但是如果在同样的时间段内操作多次，比如一年内赚两拨10%的短线，那就已经超过长线收益了。
我不是说短线比长线好，我只是自己思考过有些体会。
哈哈 virtu算是高频里面的lv吧你居然不知道。 mm你trade什么产品。
回头去看看这本书。
已经不搞hft多年了，当年做过equity index，做过grains，还短暂的dip过EuroDollar，最惨的时候进的所以没搞明白呢project就terminate了。
大家不要这么惊讶嘛。
不过我们确实好久才决定要孩子的。呵呵。
有个wsj小册子就是普及基本知识的。貌似有一个系列。amazon有卖。
accent reduction coach我当时就是google了一下找的。资源很多。强烈推荐1对1 的。虽然很贵。