从一个钢琴专业学生的角度看孩子学琴这件事儿

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johnlilihao
楼主 (北美华人网)
自从我决定走上钢琴专业这条路时起,爸爸和妈妈就每天都在说“上贼船了,上贼船了”,但他们近乎用尽了后半生的每一分精力,每一分时光来培养我,支持我,真的非常感谢他们。看着母亲日渐衰老的面容和越发越频繁的去医院的次数,心真的好难受好难受。所以在文章的开头,我先明确一下我的观点“专业学琴有风险,还请三思而后行”。在我初中的时候父亲曾对我说过这么一句话“你学钢琴,导致咱们家出现了三痛, 你头痛,你妈心痛,我钱痛”高中的时候父亲又在火车上对母亲说“唉,咱们家这蛋扯大了,扯的太大了”
父亲当时说的三痛,现在看,真的是太符合实际了,练琴的时候孩子应该都会产生间发性的“头痛”,轻微症状如:喝水上和卫生间次数突然变得非常频繁,中度症状如:看到钢琴就叹气,说自己很累,其实前一秒钟还在生龙活虎的玩着他的玩具,重度症状如:一碰钢琴就哭,或者让他多弹一会就哭,就闹。我小时候学琴属于中度症状患者,母亲的治疗方案只有一个字:揍,且揍得时候不让我哭,怕邻居听见丢人,还真是可怕。我记得有一次我哭着对母亲说,等我以后有了孩子,我绝对不打他。 母亲的心痛,这个也很好理解,尤其针对那些好胜心特别强的妈妈们,看着自己的孩子弹得不如邻居家孩子或者同学家孩子,那叫一个急啊,现在回想起来,还挺好玩,几个同学的妈妈在放学的路上边走边争,一个比一个厉害,哈哈,不知道现在的妈妈们是不是也都这样。不过当然,这个算不上是心痛的主要原因了,主要是等孩子稍微大一大到了青春期,叛逆期,不学钢琴都会让妈妈们非常的心痛,更何况学琴呢,更何况走专业这条路呢,我觉得15岁那一年我妈被我气的得少了十年的寿命,但后悔也晚了,所以未来一定要好好的孝敬她来补偿当年的叛逆。
父亲的钱痛,这个要看家长对孩子和老师的定位,美国这边,孩子小的时候父母都会让孩子跟大学生学琴,然后大一大换个precollege的老师,在高一层的话到大学再说,这样就很省钱,不过说实话,如果孩子想搞专业,最好不要这样,我认识很多钢琴专业的美国人,他们走的都这是条路,但事实是,他们弹得都很差,真的非常差,到了大学根本拿不到任何钢琴奖学金。初学跟大学生学这个我觉得没问题,因为基础谁打都一样,无非就是识谱节奏手型什么的,这个让大师来教也就那些,但是大约12岁左右的时候,如果想让孩子搞专业,就一定要换一个相对来说很棒的老师,到14岁的时候就要去找大学老师了,越厉害越好,西部那边不知道,东部纽约,波士顿那个级别的老师价位基本都在200美金左右,个别会达到300美金。这样的话就很费钱了,但是如果孩子真的有天赋,一定要这样,要不然就是在浪费天赋,但与此同时,会很费钱。不过当然了,能学钢琴,家里经济条件都不会很差,甚至绝大部分都非常的富有,但依旧要三思。
另外,为什么我要说“大约12岁左右的时候,如果想让孩子搞专业”这句话,妈妈们一定想问,为什么一定这么早就确定未来的道路呢?高中的时候,或者高中毕业后再决定不也行嘛?我要说的是,如果12岁孩子还没展现出过人的钢琴天赋,那就不用考虑专业了,真的,钢琴到了后面,完全是拼天赋,如果天赋不够去专业学钢琴,未来就是死路一条,我不知道美国的钢琴学生就业情况如何,反正在中国,基本上,不是美国最高等的几个学府研究生毕业的,找工作根本没戏,除非你有关系,或者去小学,初中当音乐老师,如果甘心的话。
专业学琴非常艰苦,竞争也非常激烈,基本上就是告别童年了,如过想走这条路,父母和孩子都要有充分的思想准备。但是业余学琴,我还是非常推荐的,而且尽量不要升入高中就放弃他,除了开发智力,增强记忆力,陶冶情操外,其实学钢琴还有一个隐藏的好处,就是以后学开车基本上是上手就会,因为钢琴学生双手和手脚的协调性是非常非常棒的。
最后,虽然有点唐突,但我也想在这儿招下学生,不知道是否有违反版规,我是BOSTON NEW ENGLAND CONSERVATORY (NEC也叫新英格兰音乐学院) 的本科学生,其实老实说,我更擅长教有基础的大孩子,这次暑假回国教的也都是钢琴专业的初中生高中生,甚至大学生,因为我分析谱子的能力非常强,但是,因为我现在还在读本科,在美国想教大孩子也不太可能,因为基本不会有家长会信任我这个大小孩。小孩子的话,去年秋天才开始上手教,主要是我房东的几个孩子,经验只能说是在慢慢的积累,所以现阶段我收费很低,因为毕竟,我还是学生,现在需要的是积累经验,为未来做准备,而不是赚钱。无论如何,我也不想误人子弟,如果妈妈们想让孩子走专业,就听我的建议,去找大学老师,越厉害的越好,不要停留在precollege的程度上(另外提醒一下,打基础一定要跟中国老师学,美国老师是不给学生打基本功的)。我15岁自己一个人来美国参加夏令营,碰到了我现在NEC的老师Mr.Korsantia,他非常非常的棒,当时夏令营去了很多教授,但我就喜欢他的教学方式,当时就管他要了邮箱,后来改签了机票,留在波士顿继续跟他学。所以,如果妈妈们只是想先打基础或者业余学学看孩子是否喜欢钢琴,是不是这块材料,我觉得我还是可以胜任的,联系我的话给我email就可以,我的邮箱是:[email protected].
另外,如果妈妈们有任何关于钢琴技术或者关于练琴的问题,尽管在帖子里问,我都会尽量详细的解释
PS:论坛上有一个钢琴老师的帖子,我也全都看完了,受益匪浅,说实话,看完后觉得自己教小孩的经验真是太少了,但是经验都是积累起来的吗。而且我觉得,关于学琴和练琴,老师的角度和学生的角度毕竟还是不一样,所以还是开了这个帖子。
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runninggirl
2 楼
支持!
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tiffany2013
3 楼
很有帮助, 谢谢!
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shinachen
4 楼
想问问为啥你说美国人不打基础功。
小孩正要跟一个美国老太学琴,据说不push,小孩热情比较高,她有个natinonal music teacher certificate,我也不知道怎么挑老师
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dora
5 楼
“12岁孩子还没展现出过人的钢琴天赋”,这里的天赋是指朗朗,王羽佳那样的天赋呢,还是高于普通孩子的钢琴天赋?毕竟搞钢琴专业的最后也只是极少数能成为concert pianist的不是吗?能展开具体说说吗?LZ DD(应该是DD吧?)小时候12岁以前能坐得住练多长时间琴呢,是自己自觉自愿练还是被父母逼着练琴的
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johnlilihao
6 楼
想问问为啥你说美国人不打基础功。
小孩正要跟一个美国老太学琴,据说不push,小孩热情比较高,她有个natinonal music teacher certificate,我也不知道怎么挑老师
  shinachen 发表于 7/5/2014 9:27:12 PM
因为美国老师有个通病,就是不抓基本功,从来不让孩子练手指练习,比如高抬手指啊,指尖要站住啊,力量要下去啊什么的,他们的教法有点过于偏重在“音乐”这一块,然而事实上,好的音乐是需要技术支撑的,我们做个比方,拿楼房作比喻,那么技术就是这个楼房的地基,框架,而音乐则是外在的装饰。外在的装饰固然非常重要,但是如果一个房子根基打得不够牢靠,却把外部装饰的很华丽,会出现什么情况呢?而美国人教钢琴就有这个毛病,这也是为什么,美国本土人,基本不会有钢琴家。现在的弹得好的,能在比赛上拿奖的,都集中在俄罗斯,中国,韩国和欧洲,其中俄罗斯盛产大师。就算是美国音乐学院的那些教授,80%也都是来自这些地方的。

关于找老师的建议,就像我上面说的,小孩子一定要找个能打基本功的老师,老师一定要强调基本功,要练手指练习,要不然以后真的要走上专业道路了,改起来会非常非常的痛苦,大学老师甚至都懒得教你那些东西,他们可不愿意把时间浪费在教孩子基本功上面。所以,把技术练出来了后换级别高的大学老师,来提高孩子的音乐感觉。当然,音乐感觉其实是一种天赋,需要时常的熏陶,要多听。不过有的人天生就好,有的人就需要后天培养,这就要看后期老师的功力了。
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johnlilihao
7 楼
“12岁孩子还没展现出过人的钢琴天赋”,这里的天赋是指朗朗,王羽佳那样的天赋呢,还是高于普通孩子的钢琴天赋?毕竟搞钢琴专业的最后也只是极少数能成为concert pianist的不是吗?能展开具体说说吗?LZ DD(应该是DD吧?)小时候12岁以前能坐得住练多长时间琴呢,是自己自觉自愿练还是被父母逼着练琴的
   dora 发表于 7/5/2014 9:36:23 PM

不,郎朗,王羽佳那种天赋是很罕见的,所以,并不是非要有他们那样的天赋才要学琴,而且,就算有他们那样的天赋也不一定能学出来,中央音乐学院附小的孩子们,一个比一个天才,但来美国后都泯然众人了,我认识的就有好几个,甚至有的改行学作曲了。说白了,郎朗,王羽佳,是超人的天赋+超强的勤奋+超幸运的机遇三者结合体,要是家长把他们当做目标,那就有点太不切合实际了。虽然小时候妈妈也拿郎朗给我做目标。

其实姐姐你错了,能成为concert pianist的人非常的多,只不过没郎朗王羽佳出名而已,但就是因为他们没有郎朗王羽佳出名,所以未来都要落叶归根去当老师,大部分都被美国各大院校聘请了过去,基本上能在美国大学教钢琴的,那都属于concert pianist,只不过岁数大了,追求稳定,毕竟concert pianist非常的的累,要经常飞,而且收入并不稳定。

我12岁的时候都恨死钢琴了,我妈基本上是两天一小揍三天一大揍,一周还会痛哭一次,现在想起来还真对不起她,很惭愧,但也是因为在他的逼迫下,我才把基本功练了出来,现在非常感激他,如果再让我选择一次,我让会让她打我,不打不成才吗,哈哈,虽然我并不推荐这个做法,毕竟每个孩子都不一样,我是属于,打完五分钟就好的类型(不过,我并没有受虐倾向嗯。。。),当时我每天大约要练6个小时的钢琴(一边挨揍一边哭一边弹,很是残酷)。我是从来15岁美国后才真正喜欢上钢琴的一直到现在爱上了它。而且,说实话,这边的教育体制比中国那边太好了,中国那边就是竞争,都是踩着尸体往上爬啊。
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dora
8 楼

不,郎朗,王羽佳那种天赋是很罕见的,所以,并不是非要有他们那样的天赋才要学琴,而且,就算有他们那样的天赋也不一定能学出来,中央音乐学院附小的孩子们,一个比一个天才,但来美国后都泯然众人了,我认识的就有好几个,甚至有的改行学作曲了。说白了,郎朗,王羽佳,是超人的天赋+超强的勤奋+超幸运的机遇三者结合体,要是家长把他们当做目标,那就有点太不切合实际了。虽然小时候妈妈也拿郎朗给我做目标。

其实姐姐你错了,能成为concert pianist的人非常的多,只不过没郎朗王羽佳出名而已,但就是因为他们没有郎朗王羽佳出名,所以未来都要落叶归根去当老师,大部分都被美国各大院校聘请了过去,基本上能在美国大学教钢琴的,那都属于concert pianist,只不过岁数大了,追求稳定,毕竟concert pianist非常的的累,要经常飞,而且收入并不稳定。

我12岁的时候都恨死钢琴了,我妈基本上是两天一小揍三天一大揍,一周还会痛哭一次,现在想起来还真对不起她,很惭愧,但也是因为在他的逼迫下,我才把基本功练了出来,现在非常感激他,如果再让我选择一次,我让会让她打我,不打不成才吗,哈哈,虽然我并不推荐这个做法,毕竟每个孩子都不一样,我是属于,打完五分钟就好的类型(不过,我并没有受虐倾向嗯。。。),当时我每天大约要练6个小时的钢琴(一边挨揍一边哭一边弹,很是残酷)。我是从来15岁美国后才真正喜欢上钢琴的一直到现在爱上了它。而且,说实话,这边的教育体制比中国那边太好了,中国那边就是竞争,都是踩着尸体往上爬啊。

johnlilihao 发表于 7/5/2014 9:55:15 PM

12岁这么大的孩子真不是家长靠揍就能解决问题的尤其美国这边长大的孩子。而且揍过的孩子还能弹出美的音乐吗?美国这边还不能揍孩子,孩子要不愿意练没辙啊,孩子天性都爱玩哪。6小时必须得平时半天上学半天不上学或者附小附中的孩子吧?体力上也不是一般孩子能做到的吧?
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johnlilihao
9 楼
回复 8楼dora的帖子

我个人其实是不支持打孩子的,但是揍不揍,跟能不能弹出美的音乐,这两者之间没有任何关系,郎朗小时候都快被父亲揍得要自杀了。不过,真的是每个孩子都不一样,要根据孩子的性格来决定教育方式(妈妈们肯定比我懂怎么教育孩子,我只是再说钢琴方面)。

我觉得我们家房东做的就挺不错的,我教他们家两个女儿学钢琴,老大调皮话多,上琴后各种理由不弹琴,她妈妈就拿买的尺子打她,或者吼她,打完她就弹,弹完就笑,哭脸转笑脸用不上3秒钟,你要是不吼她不打她,她就死也不弹。二女儿则很听话很聪明,妈妈让她弹她就会弹,很主动,所以不需要吼也不需要打。

但在这里还有个前提,那就是,打他,是因为他没弹好,而不是因为他不想弹(针对10岁以上的孩子,10岁以下根本没有想不想弹的概念)。这个区别很大,我十几岁的时候挨揍,都是因为我弹得不好,我妈妈给指出问题,我顶嘴,然后引发的战争,而不是因为我不喜欢喜欢弹,就算我不喜欢弹,当时为了让妈妈开心,我也会硬着头皮头皮弹,所以妈妈不会因为我不弹琴而揍我。

如果一个孩子,10岁左右,一上琴就哭,一上琴就闹,刚开始的时候可以吓唬吓唬,吼一吼,但如果长期如此,那还是放弃吧,因为他真的不适合。

我11岁去的沈阳音乐学院附中,我当时是借读,相当于美国的Home school,我全天在家练琴,妈妈找家教给我单独补文化课,期中期末回去参加考试就行。所以要说压力,我觉得肯定比美国这边的孩子大,但要是跟中国那边要参加中考高考的孩子,我觉得我还是蛮轻松幸福的,哈哈。不过,我有好多同学,一天要练将近10个小时,他们那才叫真的可怕。体力其实没啥,女孩体力普遍比男孩差,但女孩普遍练得比男孩多,练得认真。
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shinachen
10 楼
Lz好厉害,每天6小时!
不知道能不能找到又能让小孩高兴学琴,又能强调基本功的。感觉亚洲老师教课都比较严肃,美国老太说话跟个witch似的抑扬顿挫,小孩听着很高兴
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Violetta
11 楼
concert pianist 竞争太厉害了。其实中国家长让孩子学琴没几个是真想走专业这条路。大多数人只是为了让孩子锻炼一下左脑,有点艺术修养。

还有钢琴课相对便宜,钢琴老师相对多。钢琴弹的难听,相对不刺耳。小提琴走掉,旁人听了真有自杀心理。

中国的音乐附小,附中的孩子都是每天 10小时以上练琴。外地家长都一个不工作住到学校附近,给孩子做饭洗衣,请好的老师补课。90年代初,好的音乐学院老师一小时就要5,600人民币。专业学琴是条不归路。
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jerryfe
12 楼
学习一下。请问MM招哪个区域的学生呢?
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johnlilihao
13 楼
回复 11楼Violetta的帖子

哈哈,其实我妈妈刚起开始让我学琴的时候也没想让我走专业,后来是因为拿了好多比赛得奖,母亲看觉着专业有谱,加之父亲是从政的,深知政界商界的黑暗,希望我以后的工作能够风吹不着雨淋不到,所以11岁就决定了让我走专业。

‘外地家长都一个不工作到学校附近“确实,我妈妈就是这样,而且现在中国音乐学院好的老师一小时最便宜的也得1000了,甚至有20分钟要1000的。。。
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johnlilihao
14 楼
回复 12楼jerryfe的帖子

波士顿地区
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Violetta
15 楼
回复 13楼johnlilihao的帖子

家里有亲戚的孩子在魔都音乐附小,附中读,她到我家做客都要练琴,手指上练得都是老茧。

我刚开始学琴,我的老师只要 30, 40元 一小时,她的老师要3,400 元一小时(90年代)。我每天要是能练半小时,我妈都觉得太阳从西边出来。她要练10 plus hours.

初中同学90%都学乐器,其中大部分谈钢琴,大部分到高考的时候都放弃。
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honeybunch
16 楼
因为美国老师有个通病,就是不抓基本功,从来不让孩子练手指练习,比如高抬手指啊,指尖要站住啊,力量要下去啊什么的,他们的教法有点过于偏重在“音乐”这一块,然而事实上,好的音乐是需要技术支撑的,我们做个比方,拿楼房作比喻,那么技术就是这个楼房的地基,框架,而音乐则是外在的装饰。外在的装饰固然非常重要,但是如果一个房子根基打得不够牢靠,却把外部装饰的很华丽,会出现什么情况呢?而美国人教钢琴就有这个毛病,这也是为什么,美国本土人,基本不会有钢琴家。现在的弹得好的,能在比赛上拿奖的,都集中在俄罗斯,中国,韩国和欧洲,其中俄罗斯盛产大师。就算是美国音乐学院的那些教授,80%也都是来自这些地方的。

关于找老师的建议,就像我上面说的,小孩子一定要找个能打基本功的老师,老师一定要强调基本功,要练手指练习,要不然以后真的要走上专业道路了,改起来会非常非常的痛苦,大学老师甚至都懒得教你那些东西,他们可不愿意把时间浪费在教孩子基本功上面。所以,把技术练出来了后换级别高的大学老师,来提高孩子的音乐感觉。当然,音乐感觉其实是一种天赋,需要时常的熏陶,要多听。不过有的人天生就好,有的人就需要后天培养,这就要看后期老师的功力了。

  johnlilihao 发表于 7/5/2014 9:44:25 PM

thanks for the post. It has many useful information. However I am not sure if I would agree with you on your emphasize of the basic skills against the understanding of music. The understanding of the music is not 外在的装饰, but just as important as the 基本功. The focus of the learning piano is not to learn an instrument, but to understand that music could be such a beautiful thing. The piano is just a tool - too much focus on the basic skills will kill the fun of it.

As a mom of a 5 years old who doesn't have and show any talent of music, I wish my daughter can gradually learn how to understand the music and how to interpret the music. She is not just taking piano class - she is taking music class. I hope the music would become part of her life. Personally, all the 基本功, and 手指练习 you mentioned is not important at this stage.
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bluemask
17 楼
谢谢mm来现身说法。
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bluemask
18 楼
想问问为啥你说美国人不打基础功。
小孩正要跟一个美国老太学琴,据说不push,小孩热情比较高,她有个natinonal music teacher certificate,我也不知道怎么挑老师
  shinachen 发表于 7/5/2014 9:27:12 PM
我一个美国朋友的小孩,跟一个美国小孩子那种group学了一年,然后一个美国老师学了一年,然后无比自豪地在脸书放了小朋友recital的片段,我听那个水平,唉,真的比周围学一年的ABC小孩差了太多太多
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bluemask
19 楼
因为美国老师有个通病,就是不抓基本功,从来不让孩子练手指练习,比如高抬手指啊,指尖要站住啊,力量要下去啊什么的,他们的教法有点过于偏重在“音乐”这一块,然而事实上,好的音乐是需要技术支撑的,我们做个比方,拿楼房作比喻,那么技术就是这个楼房的地基,框架,而音乐则是外在的装饰。外在的装饰固然非常重要,但是如果一个房子根基打得不够牢靠,却把外部装饰的很华丽,会出现什么情况呢?而美国人教钢琴就有这个毛病,这也是为什么,美国本土人,基本不会有钢琴家。现在的弹得好的,能在比赛上拿奖的,都集中在俄罗斯,中国,韩国和欧洲,其中俄罗斯盛产大师。就算是美国音乐学院的那些教授,80%也都是来自这些地方的。

关于找老师的建议,就像我上面说的,小孩子一定要找个能打基本功的老师,老师一定要强调基本功,要练手指练习,要不然以后真的要走上专业道路了,改起来会非常非常的痛苦,大学老师甚至都懒得教你那些东西,他们可不愿意把时间浪费在教孩子基本功上面。所以,把技术练出来了后换级别高的大学老师,来提高孩子的音乐感觉。当然,音乐感觉其实是一种天赋,需要时常的熏陶,要多听。不过有的人天生就好,有的人就需要后天培养,这就要看后期老师的功力了。

  johnlilihao 发表于 7/5/2014 9:44:25 PM
问个问题:不想,也不具备天赋专业走专业路线的小朋友,多晚学不算晚?
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radish
20 楼
美国老师确实是打酱油的居多

我同事小孩和美国老师学,15分钟回课,wonderful,教15分钟,great job
每次都能“完美”完成作业,然后布置新曲子往下走

我觉得这就是放水嘛
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radish
21 楼

  不,郎朗,王羽佳那种天赋是很罕见的,所以,并不是非要有他们那样的天赋才要学琴,而且,就算有他们那样的天赋也不一定能学出来,中央音乐学院附小的孩子们,一个比一个天才,但来美国后都泯然众人了,我认识的就有好几个,甚至有的改行学作曲了。说白了,郎朗,王羽佳,是超人的天赋+超强的勤奋+超幸运的机遇三者结合体,要是家长把他们当做目标,那就有点太不切合实际了。虽然小时候妈妈也拿郎朗给我做目标。
  
  其实姐姐你错了,能成为concert pianist的人非常的多,只不过没郎朗王羽佳出名而已,但就是因为他们没有郎朗王羽佳出名,所以未来都要落叶归根去当老师,大部分都被美国各大院校聘请了过去,基本上能在美国大学教钢琴的,那都属于concert pianist,只不过岁数大了,追求稳定,毕竟concert pianist非常的的累,要经常飞,而且收入并不稳定。
  
  我12岁的时候都恨死钢琴了,我妈基本上是两天一小揍三天一大揍,一周还会痛哭一次,现在想起来还真对不起她,很惭愧,但也是因为在他的逼迫下,我才把基本功练了出来,现在非常感激他,如果再让我选择一次,我让会让她打我,不打不成才吗,哈哈,虽然我并不推荐这个做法,毕竟每个孩子都不一样,我是属于,打完五分钟就好的类型(不过,我并没有受虐倾向嗯。。。),当时我每天大约要练6个小时的钢琴(一边挨揍一边哭一边弹,很是残酷)。我是从来15岁美国后才真正喜欢上钢琴的一直到现在爱上了它。而且,说实话,这边的教育体制比中国那边太好了,中国那边就是竞争,都是踩着尸体往上爬啊。
  

  johnlilihao 发表于 7/5/2014 9:55:15 PM
请问什么是不超人的天赋呢?
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bluemask
22 楼
美国老师确实是打酱油的居多

我同事小孩和美国老师学,15分钟回课,wonderful,教15分钟,great job
每次都能“完美”完成作业,然后布置新曲子往下走

我觉得这就是放水嘛
  radish 发表于 7/7/2014 10:19:33 AM
好久不见你啦
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radish
23 楼
好久不见你啦
  bluemask 发表于 7/7/2014 10:20:52 AM

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johnlilihao
24 楼
回复 16楼honeybunch的帖子

I totally understand your point and actually I do agree with you. But for professional piano student, the true is if we don not have "prefect" technique. We can not be a great pianist or concert pianist. Of course, passion and music are more important than technique. But, for example, sleep and money. Which one is more important?
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johnlilihao
25 楼
回复 19楼bluemask的帖子

不想,也不具备天赋专业为什么要走这条路呢?

不具备天赋专业可以依靠努力来弥补天赋的空缺,但是如果再加上个不想,这样连努力也没了。

所以如果真是这样,多早学,多晚学都没什么意义。

如果是没有天赋,但是很喜欢钢琴,非常非常努力练琴的话,8岁左右吧,不能超过10岁我觉得
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johnlilihao
26 楼
回复 21楼radish的帖子

明显比周围的同龄小孩突出,比如说周围的小孩子们识一个谱子需要一周,但我的孩子识同样的谱子,只需要三四天,甚至一两天。再比如,老师讲解一个点,周围的小孩们都需要反复学很长时间才能做到,但我的孩子马上就能做到。
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radish
27 楼
回复 21楼radish的帖子

明显比周围的同龄小孩突出,比如说周围的小孩子们识一个谱子需要一周,但我的孩子识同样的谱子,只需要三四天,甚至一两天。再比如,老师讲解一个点,周围的小孩们都需要反复学很长时间才能做到,但我的孩子马上就能做到。
  johnlilihao 发表于 7/7/2014 10:53:37 AM

我家小孩学得倒是挺快,但是完整性不好。这么说吧,他都弹得很熟悉的曲子了,还是不能保证连续弹几次都是全对的。我现在对这个很苦恼。而且他还常常不是同一个地方错,所以分段练习什么的对他的帮助不大,他分段不错,然后连起来有时候对有时候错,就是不能有个稳定的完整度
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bluemask
28 楼
回复 19楼bluemask的帖子

不想,也不具备天赋专业为什么要走这条路呢?

不具备天赋专业可以依靠努力来弥补天赋的空缺,但是如果再加上个不想,这样连努力也没了。

所以如果真是这样,多早学,多晚学都没什么意义。

如果是没有天赋,但是很喜欢钢琴,非常非常努力练琴的话,8岁左右吧,不能超过10岁我觉得
  johnlilihao 发表于 7/7/2014 10:50:00 AM
这边多少ABC娃学钢琴,不就是冲着培养情操去的吗?我问的意思,就是把钢琴作为一个业余爱好来学。
i
iccc
29 楼

我家小孩学得倒是挺快,但是完整性不好。这么说吧,他都弹得很熟悉的曲子了,还是不能保证连续弹几次都是全对的。我现在对这个很苦恼。而且他还常常不是同一个地方错,所以分段练习什么的对他的帮助不大,他分段不错,然后连起来有时候对有时候错,就是不能有个稳定的完整度

radish 发表于 7/7/2014 11:01:01 AM

练得少。我孩子以前也这样,后来要考试了,天天练,反复就那几个曲子。后来就不出错了。
i
iccc
30 楼
lz,我们这好多俄罗斯老师。有的老师很松,有的老师很严。我现在都不知道孩子学琴是为了啥。最后考完级算了?考级也是很枯燥,半年就练习那几个曲子,学新的东西好少。业余选手还有什么出路?
挖挖
31 楼
每个家长期望值不同. 对我来说, 能识谱, 弹些曲子, 知道些乐曲, 就good enough了. 如果能自己编个调调就锦上添花了.
麦当当
32 楼
我是肯定没可能让娃走专业路线的..光看她练琴我就得少活十年...我读master的时候roomie是中国人piano performance专业的..我们是州立大学100名开外那种大烂校..我去她们系看表演..她老师是什么俄国人..咱是外行不懂..但是我roomie说也是国际得过奖..弹的超厉害的..我就觉得这么厉害也就是烂校当个老师..唉..无处话凄凉阿...

关于基本功这事..我觉得大部分孩子最后能弹个梁祝啥的自娱自乐的水准就够了...基本功打击热情..特别是小小孩..完全没法坚持下去..1000个孩子也没有个又天赋的...都是弹棉花
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iccc
33 楼
每个家长期望值不同. 对我来说, 能识谱, 弹些曲子, 知道些乐曲, 就good enough了. 如果能自己编个调调就锦上添花了.
挖挖 发表于 7/7/2014 11:59:30 AM

说实话,我是不愿意花钱+生气+时间,去做这样一个爱好的。 所以也不知道,这样练下去,是个啥目的。
麦当当
34 楼
我对孩子是一个想法..对自己还真不一样..其实如果是我学琴不介意练基本功..lz说教大孩子是有道理的..我12岁学过一点点....我妈从来不管我..我就可以一天练四个小时以上..老师说练轮指哪就一直练..完全没有抗拒心理..

我娃6岁..我要让她练轮指..不说多..10遍..我觉得结局应该是我把钢琴砸了..哪不上道的小孩..家长再怎么推也是白瞎...我娃学了四个月了...最近就一个slur我都要疯了...我已经放弃治疗
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radish
35 楼
基本功确实枯燥,每天半小时基本功训练是至少的
但是我还是很赞同中国老师要求基本功的做法的,因为确实基本功不好,很多曲子就是弹不好
不能说只要钢琴弹响了音不错节奏不错就叫会弹了
很多地方是要以技术做基础的

我儿子很喜欢那些复杂的曲目,但是很显而易见,没有基本功,那都是不可能的事
所以现在他天天练基本功,他也没什么反对
挖挖
36 楼

说实话,我是不愿意花钱+生气+时间,去做这样一个爱好的。 所以也不知道,这样练下去,是个啥目的。
iccc 发表于 7/7/2014 12:39:09 PM

如果我家的是每天都要逼着生气的地步, 我肯定就停了. 兴趣爱好多了, 钢琴又不高别的一等, 何苦呢.
i
iccc
37 楼
我对孩子是一个想法..对自己还真不一样..其实如果是我学琴不介意练基本功..lz说教大孩子是有道理的..我12岁学过一点点....我妈从来不管我..我就可以一天练四个小时以上..老师说练轮指哪就一直练..完全没有抗拒心理..

我娃6岁..我要让她练轮指..不说多..10遍..我觉得结局应该是我把钢琴砸了..哪不上道的小孩..家长再怎么推也是白瞎...我娃学了四个月了...最近就一个slur我都要疯了...我已经放弃治疗
麦当当 发表于 7/7/2014 12:39:21 PM
一个业余爱好。我有时候气的出去溜达去了,要不气死了。有的娃娃,别人越攒她约有动力。我娃娃,你说她好,她反而说,我不希望别人看我,或者说我就知道,我练好了,你要求更多。
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radish
38 楼

说实话,我是不愿意花钱+生气+时间,去做这样一个爱好的。 所以也不知道,这样练下去,是个啥目的。
  iccc 发表于 7/7/2014 12:39:09 PM

花钱花时间是肯定的
生气这件事吧,我觉得哪怕不是学钢琴,学别的也一样,娃学不好家长都会着急

我是希望有一天我儿子可以弹类似悲怆、月光这类的曲子,自己可以陶冶情操,旁边的人也可以欣赏,这和弹唐老先生有小鸭的程度肯定还是有区别的,无论对别人还是对他自己:)
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radish
39 楼
一个业余爱好。我有时候气的出去溜达去了,要不气死了。有的娃娃,别人越攒她约有动力。我娃娃,你说她好,她反而说,我不希望别人看我,或者说我就知道,我练好了,你要求更多。
  iccc 发表于 7/7/2014 12:49:15 PM

我儿子比较人来疯,他喜欢大家说他好,很爱表演,总幻想他自己能弹多难多难的曲子就该有多好
但是他的问题就是水平稳定度不好啊,我也不知道是不是自己对他要求太高,每次他明明都练好了,我说你弹三次不出错的就下课
然后他就开始不是这里错一下就是那里错一下,那时候我真是生气!
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iccc
40 楼

如果我家的是每天都要逼着生气的地步, 我肯定就停了. 兴趣爱好多了, 钢琴又不高别的一等, 何苦呢.
挖挖 发表于 7/7/2014 12:47:07 PM

她练是没问题的,每天练半个小时或者45分钟也没问题的。但是做错了,我要她改,或者我要求多练,就会fight了。
问题是这个东西,不多练,不改正错的地方,完全放松弹,没什么进步啊?所以练习别的,也会这个问题。
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iccc
41 楼

我儿子比较人来疯,他喜欢大家说他好,很爱表演,总幻想他自己能弹多难多难的曲子就该有多好
但是他的问题就是水平稳定度不好啊,我也不知道是不是自己对他要求太高,每次他明明都练好了,我说你弹三次不出错的就下课
然后他就开始不是这里错一下就是那里错一下,那时候我真是生气!

radish 发表于 7/7/2014 12:55:23 PM

是的你得要求多些,和孩子有冲突,就很生气。这就是我纠结的地方。我知道,如果她肯多练些,或者改些错误,她会练得更好些。但是这样我们就会fight.
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honeybunch
42 楼

如果我家的是每天都要逼着生气的地步, 我肯定就停了. 兴趣爱好多了, 钢琴又不高别的一等, 何苦呢.
  挖挖 发表于 7/7/2014 12:47:07 PM

is there any mom has the thought as us: music is more important than Chinese? My daughter takes music class on Saturday morning, instead of Chinese. I teach her Chinese at home of course.
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radish
43 楼

  is there any mom has the thought as us: music is more important than Chinese? My daughter takes music class on Saturday morning, instead of Chinese. I teach her Chinese at home of course.

  honeybunch 发表于 7/7/2014 1:04:58 PM

我不觉得呢,我觉得中文一样重要,多会一门语言太重要了,更不要说中文即是我们自己的母语,方便他们和亲戚朋友交流,中文还是现在最多人说的一种语言

我也不送中文学校,但是我们在家教认字,在家只说中文

这不是因为我觉得中文不重要,而是不一定要去中文学校才能学会中文
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honeybunch
44 楼

  我不觉得呢,我觉得中文一样重要,多会一门语言太重要了,更不要说中文即是我们自己的母语,方便他们和亲戚朋友交流,中文还是现在最多人说的一种语言
  
  我也不送中文学校,但是我们在家教认字,在家只说中文
  
  这不是因为我觉得中文不重要,而是不一定要去中文学校才能学会中文

  radish 发表于 7/7/2014 1:15:47 PM

this I definitely agree.

I feel music is a more universal "language" and you can go anywhere, and "communicate" with anyone using music.
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iccc
45 楼

is there any mom has the thought as us: music is more important than Chinese? My daughter takes music class on Saturday morning, instead of Chinese. I teach her Chinese at home of course.

honeybunch 发表于 7/7/2014 1:04:58 PM

我觉得中文更重要些,除非我娃娃是那种很有天赋的音乐,或者特别喜欢的音乐的。
而且我也不自己教,很简单,我不想自己太生气了,也想休息一下,不太累了。
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coolwater
46 楼
我是肯定没可能让娃走专业路线的..光看她练琴我就得少活十年...我读master的时候roomie是中国人piano performance专业的..我们是州立大学100名开外那种大烂校..我去她们系看表演..她老师是什么俄国人..咱是外行不懂..但是我roomie说也是国际得过奖..弹的超厉害的..我就觉得这么厉害也就是烂校当个老师..唉..无处话凄凉阿...

关于基本功这事..我觉得大部分孩子最后能弹个梁祝啥的自娱自乐的水准就够了...基本功打击热情..特别是小小孩..完全没法坚持下去..1000个孩子也没有个又天赋的...都是弹棉花
  麦当当 发表于 7/7/2014 12:34:41 PM 估计还不是国际大奖,比如柴可夫斯基什么的,那就要上名人录了
c
coolwater
47 楼
回复 21楼radish的帖子

明显比周围的同龄小孩突出,比如说周围的小孩子们识一个谱子需要一周,但我的孩子识同样的谱子,只需要三四天,甚至一两天。再比如,老师讲解一个点,周围的小孩们都需要反复学很长时间才能做到,但我的孩子马上就能做到。
  johnlilihao 发表于 7/7/2014 10:53:37 AM
能具体说一下你是怎么分析曲子的吗?我不太明白“认识谱子”是什么意思?谢谢。
麦当当
48 楼


coolwater 发表于 7/7/2014 1:41:21 PM

哪真不懂了..roomie说很厉害咱就跟着...光看我roomie弹琴我已经恨震撼了..她导师的水平way beyond我能欣赏的水平...
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dora
49 楼
能具体说一下你是怎么分析曲子的吗?我不太明白“认识谱子”是什么意思?谢谢。

coolwater 发表于 7/7/2014 1:54:57 PM

LZ dd 的意思是同样一首曲子有的孩子认notes快,有的孩子认notes慢,认谱快的自然就能练出更多的曲子,进度也就快了,这就是超出同龄孩子的能力了。
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tweety94555
50 楼
华人绝大多数的妈妈让孩子弹琴就是为了培养个兴趣爱好,很少人愿意走专业的路子。原因很简单,很多人本身也不是什么音乐世家,孩子没这个天赋和条件。还有投入和产出不成比例,不是你弹的好就能出名,这里面有太多的别的因素。好的音乐家很多是有好的business sense 的人。

我对儿子谈琴的要求是锦上添花,学校的功课,social , 体育项目 priority 比 piano 要高,把主要的东西搞好了,再抓弹琴。
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ile628
51 楼
我估计这里想走专业路线的家长还是少数,大多数就是让孩子学个技能,陶冶下情操。
我孩子之前的老师太注重手指练习,把孩子磨的快要失去学习音乐的热情了,我觉得也不好。
所以就停下来休息了一个月。然后换了个老师,现在的老师没有那么注重手型手指,更注重培养孩子对音乐的兴趣和热情。而且她说她见过有些得奖的演奏者手指几乎是平的趴在钢琴上的。
j
johnlilihao
52 楼
回复 28楼bluemask的帖子

那几岁学都不算晚,只当爱好玩一玩,20岁都无所谓啊
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johnlilihao
53 楼
回复 30楼iccc的帖子

纯业余的话,考级也考完了,还练得很枯燥,就降低练琴时间吧,平时练个小曲子陶冶一下情操,提升一下音乐素养就可以了,不过这样的话,到了18岁左右,估计就是彻底放弃了。
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johnlilihao
54 楼
回复 32楼麦当当的帖子

国际大赛多了,我12岁还拿过国际大赛冠军呢,不具有代表意义的国际大赛,拿多少个都没有意义。

钢琴竞争很厉害啊,那是当然,但是,这才是乐趣吗,我是男生,不管走哪个行业都要有竞争,想往上爬,没有点压力怎么可能呢?对于我来说,如果钢琴我没有心气往上爬,那其他专业,我也会一样。这跟天赋没关系,这是心态的问题。
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johnlilihao
55 楼
回复 34楼麦当当的帖子

要看孩子了,中央院附小的那些天才,并不是从小就是天才,他们就是日复一日年复一年的练基本功,结果到10岁的时候震惊乐坛,然后长大后音天赋不足,泯然众人,这样的例子太多了。

只能说,要看孩子,我小时候妈妈天天揍我练基本功,我也没说要抗拒她,要砸钢琴,而且我觉得,大部分孩子都不会吧,我教的几个孩子我让他们练基本功,他们也没说要砸琴啊,顶多话多一些,然后妈妈一吼就乖乖的了
j
johnlilihao
56 楼
回复 51楼ile628的帖子

概念搞错了,老师这么说就是误人子弟。

我们专业学生学到后期,手都要趴在琴上,因为这样才能弹出好的声音,才能控制好音色,但是如果没有小时候高抬手指打下的底子,打下的基础,以后的那个趴琴键,就是软绵绵的,根本不会弹出好听的声音,也弹不出任何力度。
这就是为什么,美国人弹琴永远都是软绵绵的。

外行看我们钢琴专业的趴在琴键上弹琴,但是我们的手指尖的会一直保持一个非常非常坚硬的状态(我小时候都是在钢板上砸手指,提升指尖硬度),只不过胳膊和手腕是放松的,如果小时候没练好手指基本功,怎么才能做到未来的指尖硬其他地方松?这是一个非常非常难得状态。
j
johnlilihao
57 楼
回复 47楼coolwater的帖子

就是老师给留一个新曲子,孩子多长时间能够弹下来。

小时候,同学都要一周才可以,而我两天就拿下了,那时候妈妈就有想法让我走专业了,后来又拿了好多奖,全市比赛第一,全省比赛第一什么的,妈妈就坚定了让我走专业的决心。
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dora
58 楼
回复 47楼coolwater的帖子

就是老师给留一个新曲子,孩子多长时间能够弹下来。

小时候,同学都要一周才可以,而我两天就拿下了,那时候妈妈就有想法让我走专业了,后来又拿了好多奖,全市比赛第一,全省比赛第一什么的,妈妈就坚定了让我走专业的决心。
johnlilihao 发表于 7/7/2014 8:18:54 PM
一个新曲子多长时间能拿下也有可能是练的多的因素呢?
c
coolwater
59 楼
回复 51楼ile628的帖子
  
   概念搞错了,老师这么说就是误人子弟。
  
   我们专业学生学到后期,手都要趴在琴上,因为这样才能弹出好的声音,才能控制好音色,但是如果没有小时候高抬手指打下的底子,打下的基础,以后的那个趴琴键,就是软绵绵的,根本不会弹出好听的声音,也弹不出任何力度。
  这就是为什么,美国人弹琴永远都是软绵绵的。
  
   外行看我们钢琴专业的趴在琴键上弹琴,但是我们的手指尖的会一直保持一个非常非常坚硬的状态(我小时候都是在钢板上砸手指,提升指尖硬度),只不过胳膊和手腕是放松的,如果小时候没练好手指基本功,怎么才能做到未来的指尖硬其他地方松?这是一个非常非常难得状态。
  
  
   johnlilihao 发表于 7/7/2014 8:15:33 PM

对,楼主说的非常对。所以如果没有基本功一切都是浮云啊。
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coolwater
60 楼
回复 59楼coolwater的帖子

问一下楼主你第一个concerto是什么?
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aprilbunny
61 楼
回复 34楼麦当当的帖子

要看孩子了,中央院附小的那些天才,并不是从小就是天才,他们就是日复一日年复一年的练基本功,结果到10岁的时候震惊乐坛,然后长大后音天赋不足,泯然众人,这样的例子太多了。

只能说,要看孩子,我小时候妈妈天天揍我练基本功,我也没说要抗拒她,要砸钢琴,而且我觉得,大部分孩子都不会吧,我教的几个孩子我让他们练基本功,他们也没说要砸琴啊,顶多话多一些,然后妈妈一吼就乖乖的了
  johnlilihao 发表于 7/7/2014 8:11:03 PM


能具体说说天赋指得是什么吗?我之前听人说perfect pitch很重要,但是对固定音准乐器而言,这个能力也并不是起决定因素的。而且很多小孩子以后也能练出来。那么是什么呢?脑子反应快?身体协调性好?节奏感强? 这些能力那些小天才应该也具有啊?到后来到底是拼什么?很好奇。
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coolwater
62 楼


能具体说说天赋指得是什么吗?我之前听人说perfect pitch很重要,但是对固定音准乐器而言,这个能力也并不是起决定因素的。而且很多小孩子以后也能练出来。那么是什么呢?脑子反应快?身体协调性好?节奏感强? 这些能力那些小天才应该也具有啊?到后来到底是拼什么?很好奇。

  aprilbunny 发表于 7/7/2014 11:42:20 PM
我认为是对音乐的理解和创新。
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dora
63 楼


能具体说说天赋指得是什么吗?我之前听人说perfect pitch很重要,但是对固定音准乐器而言,这个能力也并不是起决定因素的。而且很多小孩子以后也能练出来。那么是什么呢?脑子反应快?身体协调性好?节奏感强? 这些能力那些小天才应该也具有啊?到后来到底是拼什么?很好奇。

aprilbunny 发表于 7/7/2014 11:42:20 PM

perfect pitch是可以训练出来的。天赋应该包括对音乐的敏感度,悟性,记忆力,手指条件,灵敏的耳朵,专注力,毅力,还漏了啥 ,LZ dd补充
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johnlilihao
64 楼
回复 58楼dora的帖子

初学者,可能是练习的因素,但是到了十几岁,真的就要看天赋了。有的同学,一天练三个小时,三天就能拿下一个曲子,同样的曲子,有的同学一天练十个小时,才有可能三天拿下,这就是天赋的差距,但是这个差距是可以靠超人的勤奋弥补的,差不多就是这个道理。
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johnlilihao
65 楼
回复 60楼coolwater的帖子

Mozart K488
初一时候,学校内部举办了一个协奏曲比赛,那时候弹得
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johnlilihao
66 楼
回复 61楼aprilbunny的帖子

prefect pitch,挺有意思的一个话题。我有一个非常好的ABC朋友,14岁考上了curtis音乐学院(郎朗去的那个学校,平均一年只要四个学生,学费全免)15岁拿了e international piano competition冠军,弹琴真的是非常厉害,尤其是他的音乐感觉,还有对肖邦的理解,那个真的就是纯天赋了,他一弹琴,观众就是享受。但是,他就没有prefect pitch,这是他亲口跟我说的。

从我的感觉上来看,prefect pitch对演奏专业的学生来说,其实并不重要,虽然我们中国学生从小就在学校训练这个,但感觉对以后演奏帮助并不是很大。钢琴需要用耳朵听没错,耳朵甚至可以说是我们最重要的老师,但是我们用耳朵听得并不是音高,而是听的是自己弹出来的声音是否好听?主题跟伴奏是否有弹出区别?踏板是不是踩得太浑浊了?强弱对比有没有做到?等这些音乐上的东西。

天赋有很多方面啊,基本上只有你有一个part强过同龄孩子,那就是你的天赋。比如我从小的天赋就是手指技能,我在很小的时候,手指就能跑得非常非常的快,远超过同龄的孩子,现在这个天赋依旧明显,我可以一个月不练琴,但手指技能依旧非常prefect,这个我身边的同学没有一个能够做到。

还有就是,我刚才说的那个ABC朋友,他的天赋就是他的乐感,他对音乐的感悟,这个比我的手指技能更难得,因为这个是很难被训练出来的,手指技能可以依靠超人的努力,但是天赋,只能靠悟了,这种无法靠努力而得到的天赋,是最难得的。

还有包括,视奏能力,背谱能力,理解能力,弹琴的爆发力,对音乐的敏感程度等等都算的上是钢琴天赋的一种。
a
aprilbunny
67 楼
谢谢johnlilihao的详细回复。视奏能力,背谱能力,理解能力这个很好懂,弹琴的爆发力,对音乐的敏感程度这两项指得是什么?可以举个具体的例子吗?
你的手指能力这么好,是没怎么练过就有的,还是练完了一些fingering练习才有的?还有这既然是你的强项,我想让你推荐一下练习手指跑动的教材,可以吗?:D 如果能具体到hanon, beyer, czerny的第几条就更好了。
还有我在收集高抬指快触键的教学video,如果你能推荐链接就更好了。
问题有点多,谢谢了。不过好不容易碰到一个手指天赋的,我一定要问问清楚啊。 :DDD
r
radish
68 楼
谢谢johnlilihao的详细回复,慢慢看慢慢做笔记
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bodysoul
69 楼


能具体说说天赋指得是什么吗?我之前听人说perfect pitch很重要,但是对固定音准乐器而言,这个能力也并不是起决定因素的。而且很多小孩子以后也能练出来。那么是什么呢?脑子反应快?身体协调性好?节奏感强? 这些能力那些小天才应该也具有啊?到后来到底是拼什么?很好奇。

aprilbunny 发表于 7/7/2014 11:42:20 PM

perfect pitch我觉得是孩子学乐器的基本条件。
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bodysoul
70 楼
回复 61楼aprilbunny的帖子

prefect pitch,挺有意思的一个话题。我有一个非常好的ABC朋友,14岁考上了curtis音乐学院(郎朗去的那个学校,平均一年只要四个学生,学费全免)15岁拿了e international piano competition冠军,弹琴真的是非常厉害,尤其是他的音乐感觉,还有对肖邦的理解,那个真的就是纯天赋了,他一弹琴,观众就是享受。但是,他就没有prefect pitch,这是他亲口跟我说的。

从我的感觉上来看,prefect pitch对演奏专业的学生来说,其实并不重要,虽然我们中国学生从小就在学校训练这个,但感觉对以后演奏帮助并不是很大。钢琴需要用耳朵听没错,耳朵甚至可以说是我们最重要的老师,但是我们用耳朵听得并不是音高,而是听的是自己弹出来的声音是否好听?主题跟伴奏是否有弹出区别?踏板是不是踩得太浑浊了?强弱对比有没有做到?等这些音乐上的东西。

天赋有很多方面啊,基本上只有你有一个part强过同龄孩子,那就是你的天赋。比如我从小的天赋就是手指技能,我在很小的时候,手指就能跑得非常非常的快,远超过同龄的孩子,现在这个天赋依旧明显,我可以一个月不练琴,但手指技能依旧非常prefect,这个我身边的同学没有一个能够做到。

还有就是,我刚才说的那个ABC朋友,他的天赋就是他的乐感,他对音乐的感悟,这个比我的手指技能更难得,因为这个是很难被训练出来的,手指技能可以依靠超人的努力,但是天赋,只能靠悟了,这种无法靠努力而得到的天赋,是最难得的。

还有包括,视奏能力,背谱能力,理解能力,弹琴的爆发力,对音乐的敏感程度等等都算的上是钢琴天赋的一种。
johnlilihao 发表于 7/8/2014 8:19:54 AM

我不太清楚钢琴,但是弦乐pitch是非常关键的,如果孩子开头练音准都把握不好,很难继续学下去。然后就是用弓的能力,这个是拉开业余和专业的地方,在后来才是情绪的表达,我看过一个sarah chang去一个学校知道12,3岁孩子的录像,她其实是一个挺好的老师,到她那个程度的,技巧也会提,但是更多的是音乐的表达。当然这些表达能力是要靠技巧为基础的。就像字都不认识,没法写好文章,但是文章最后好不好考的是里面想传达的思想。
c
coolwater
71 楼
回复 61楼aprilbunny的帖子


天赋有很多方面啊,基本上只有你有一个part强过同龄孩子,那就是你的天赋。比如我从小的天赋就是手指技能,我在很小的时候,手指就能跑得非常非常的快,远超过同龄的孩子,现在这个天赋依旧明显,我可以一个月不练琴,但手指技能依旧非常prefect,这个我身边的同学没有一个能够做到。

还有就是,我刚才说的那个ABC朋友,他的天赋就是他的乐感,他对音乐的感悟,这个比我的手指技能更难得,因为这个是很难被训练出来的,手指技能可以依靠超人的努力,但是天赋,只能靠悟了,这种无法靠努力而得到的天赋,是最难得的。

还有包括,视奏能力,背谱能力,理解能力,弹琴的爆发力,对音乐的敏感程度等等都算的上是钢琴天赋的一种。
  johnlilihao 发表于 7/8/2014 8:19:54 AM
非常同意楼主弟弟对天赋的解释。这个乐感,真是非常重要,还有手指。楼主几个问题:你妈妈是做与音乐有关的工作吗?另外,从你前面说的对小孩子走专业路线的阐述,你对你的将来是怎么打算的?对不起,问的有点personal,但是我确实想知道一个成熟了的孩子的想法。
c
coolwater
72 楼
回复 71楼coolwater的帖子

对了,再问楼主弟弟一句:海顿concerto in D major,如果要段时间拿下最重要的是什么,能指点一二吗?
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dora
73 楼
回复 61楼aprilbunny的帖子

prefect pitch,挺有意思的一个话题。我有一个非常好的ABC朋友,14岁考上了curtis音乐学院(郎朗去的那个学校,平均一年只要四个学生,学费全免)15岁拿了e international piano competition冠军,弹琴真的是非常厉害,尤其是他的音乐感觉,还有对肖邦的理解,那个真的就是纯天赋了,他一弹琴,观众就是享受。但是,他就没有prefect pitch,这是他亲口跟我说的。

从我的感觉上来看,prefect pitch对演奏专业的学生来说,其实并不重要,虽然我们中国学生从小就在学校训练这个,但感觉对以后演奏帮助并不是很大。钢琴需要用耳朵听没错,耳朵甚至可以说是我们最重要的老师,但是我们用耳朵听得并不是音高,而是听的是自己弹出来的声音是否好听?主题跟伴奏是否有弹出区别?踏板是不是踩得太浑浊了?强弱对比有没有做到?等这些音乐上的东西。

天赋有很多方面啊,基本上只有你有一个part强过同龄孩子,那就是你的天赋。比如我从小的天赋就是手指技能,我在很小的时候,手指就能跑得非常非常的快,远超过同龄的孩子,现在这个天赋依旧明显,我可以一个月不练琴,但手指技能依旧非常prefect,这个我身边的同学没有一个能够做到。

还有就是,我刚才说的那个ABC朋友,他的天赋就是他的乐感,他对音乐的感悟,这个比我的手指技能更难得,因为这个是很难被训练出来的,手指技能可以依靠超人的努力,但是天赋,只能靠悟了,这种无法靠努力而得到的天赋,是最难得的。

还有包括,视奏能力,背谱能力,理解能力,弹琴的爆发力,对音乐的敏感程度等等都算的上是钢琴天赋的一种。
johnlilihao 发表于 7/8/2014 8:19:54 AM

弹琴的爆发力这个也有点意思,我女儿就是和DD一样天生手指技能强的,手可以跑的飞快,作为女孩子爆发力比好多男孩子都强,可就是对音乐的敏感度8岁半的时候回国找凌远听听被她批说不够,老太太一次课就给下结论!因为天生对音乐的感悟随着年龄的增长是会好些,但还是比不上天生就超强的不是。14岁上Curtis是预科还是college?e international piano competition 是指哪个比赛?这个贴子真好,dd超有耐心!!
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radish
74 楼


  dora 发表于 7/8/2014 1:14:08 PM

听起来你家娃是很有天赋的,加油!也请分享下学琴过程吧
d
dora
75 楼

听起来你家娃是很有天赋的,加油!也请分享下学琴过程吧

radish 发表于 7/8/2014 3:15:47 PM

呵呵,只能说有点吧,可是小时了了,大未必佳的例子也多了去了。我看你前面的回帖,你娃也相当难得了,因为对小小孩来说愿意练手指练习的实属不易,毕竟还是枯燥的不是?而且你家娃尤其难得的是自己要好想要弹好,多好的苗头啊!多鼓励啊!一起加油!有表演欲望,这点也是天生的,我觉得这也是天赋的一部分,有的孩子关起门来弹得好,一上台就怯场不行了,岂不可惜!我因为大学辅修钢琴(每个学音乐专业的都必须学钢琴),来美国读了个音乐表演专业的master,不过是排名100以内的那种州立大学,算是懂点钢琴吧。我女儿学琴之初是固定时间一天分两次练琴从每次5分钟,10分钟开始一点点加时间,她又是个猴子屁股坐不住的孩子,练琴时间基本雷打不动,象吃饭睡觉刷牙洗脸一样,慢慢她养成了习惯就不排斥练琴了,学琴的过程我是胡萝卜加大棒一起上 我陪练从来不帮她认谱,督促她练大量的手指练习,甚至牺牲练乐曲的时间,基本功越小练见效越大,吃的苦头其实相对小,我们经常fight,气的我头顶冒烟,基本都是因为她老坐不住,一会这事一会那事的跟你搅,注意力不集中,不耐烦,再不就是要她慢练她就不肯慢练,别人是快不上去,她刚好相反,或者你说你的她干她的等等,这中间的辛酸只有经历过的人才能体会到,有苦有乐吧,这才仅仅是开始,路还好长好长
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johnlilihao
76 楼
回复 72楼coolwater的帖子

这个曲子我并没有弹过,但是海顿奏鸣曲还是弹过挺过的,所以我从海顿作品风格下手说几句。

首先说海顿这个作曲家,他是纯正的宫廷派作曲家,就是那种非常保守的作曲家,尤其是早期作品。那么宫廷派作曲家是什么意思呢,顾名思义,就是专门给皇宫贵族写曲子的作曲家。这种作曲家,不敢把曲子写的太激烈,他们的规矩很多,如果在曲子中加入了太强烈的成分,会被贵族们处分的,所以海顿的作品,无论是强还是弱,都要避免过于激烈。

再说海顿的作品风格,海顿的作品多为风趣,诙谐,幽默为主心骨,所以从这点就滋生出两个点,一个点是技术方面,一个点是感觉方面。

技术方面:既然海顿作品多风趣,诙谐,幽默,那么最重要的一点就是弹得时候切记不可弹得过于浑浊,踏板要控制的非常好,手指要非常颗粒,尤其是每个乐句的收尾,一定要干净利落。但也不可弹得过于坚硬,直白,比如跳音的时候切记不可直跳那么砸下去,一定要稍微顿一下在跳起来,但不可拖太长,点到为止,乐句收尾同理。这个技术上的问题真的很难用文字来形容,需要老师的视奏配合。

音乐方面:其实小孩子弹海顿比我们大孩子或者成年人人弹容易得多(音乐角度),因为孩子的心灵是最天真,最纯洁的,这个是孩子们的天性,而恰好也是海顿的作品风格。让孩子们用自己最原始的心态去演奏,就好了,就让他把他玩玩具的那种开心的心态,给小朋友们讲笑话的心态用在海顿作品上,就可以了。至于海顿更深层的一些风格,比如他常年受妻子欺负的那种压力,那种负面的情绪,孩子们根本涉及不到,也理解不了,所以做到他能做到的,就可以了。

曲子因为没有弹过所以不敢瞎说,但是海顿曲子的整体风格应该是如此。
j
johnlilihao
77 楼
回复 70楼bodysoul的帖子

弦乐的固定音高必须重要啊,弦乐要是没有固定音高,那是技术上的一个大缺陷,但钢琴不是。

原因就在于,钢琴本来就是有固定音高的,不需要我们演奏生去调整,我们找调琴师就好了,调一次能用好长时间,但小提琴不是,小提琴要自己调音高,他们的音高音准是最重要的基本功之一,小提琴要是没有好的音准,听起来就是灾难,但钢琴不是,因为我按do,出的就是do的声音,如果没出do的声音,那是调琴师的问题。

这就是为什么,小孩子学钢琴很好上手,即使是初学者也能弹出小儿歌什么的,但小提琴不行,他们得先打好多年的基本功,才能拉出曲子,刚开始学的时候,声音就跟锯木头一样
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johnlilihao
78 楼
回复 71楼coolwater的帖子

妈妈是全职主妇,没有做过任何跟音乐有关的工作,爸爸倒是业余会拉拉二胡什么的。不过我从刚开始学钢琴的时候,妈妈就一堂不差的跟着我,现在她对钢琴是非常非常了解了。就算我现在回国给她弹个曲子,她马上就能听出我哪里弹得不好。

我对未来的打算当然是concert pianist了,但终归,我想要回归稳定,到大学当一个老师。
因为我现在才上大一,我的计划是,研究生毕业之前,要多参加比赛,争取拿下一到两个大型比赛的大奖,因为只有拿奖才能提高知名度,才能得到签约演出的机会,像郎朗那种,一场音乐会就红,可遇不可求,还是实际点比较好。然后研究生毕业后就是一个分叉点了,因为研究生毕业后有两条出路,一条是走理论路线,去读音乐博士,一种是走演奏路线,去读艺术家文凭。那么如果我在研究生毕业前有实现我的目标,我就会读艺术家文凭,继续追求我的concert pianist目标,如果没有成功,参加比赛屡次碰壁,我会面对现实,去读博,走理论路线,以后进大学当老师什么的,博士文凭还是很好使的。

总之,一切都是归化和梦想,一切都刚刚起步,理想很丰满,现实很骨干,一切都还是“未知”

但机会是留给有准备的人的,所以做好准备,迎接未来!就算失败,爬起来继续往上走就好了!
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johnlilihao
79 楼
回复 67楼aprilbunny的帖子

爆发力,就是弹琴的声音,力度啊,有的人很瘦很瘦,但却有着惊人的力量,有的人很胖,弹琴却软绵绵的,虽然可以练出来,但是也是有天赋一说的。

音乐的敏感程度,有的人对声音就很敏感,如果弹得不好听,会马上知道,马上感觉出来,而有的人就不是,完全感觉不到什么样的声音是好听的,什么样的是不好听的。
其实这个也能训练出来,但是依旧有天赋一说。

手指能力好,跟小时候的手指训练绝对有关系,但是给我一样用功的,不一定有我的手指好使,甚至有人一天练10个小时,依旧跟我手指差很多,这个就是天赋(哈哈,王婆卖瓜自卖自夸)

手指练习,CZERNY599 299 740和HANON真的就足够了,很多人在练,但是能认真练得不多,说实话,如果没有每一课每一课的认真练,跟没练没什么区别。

小孩的通病,就是练手指练习的时候经常会粘指,举个例子:弹四指的时候,五指黏在琴键上不弹起来。这个问题我们专业学生都会犯,但确实很致命,因为这样会影响到声音的颗粒性。我妈妈小时候是拿着织衣服的那个针,在旁边趴着瞅,一个手指没抬起来,就打一下,那时候手都肿了,但最终还是给练了出来。
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johnlilihao
80 楼
回复 73楼dora的帖子

14岁上的肯定是预科啊,但是钢琴是跟本科学。

e比赛就是International Piano-e-Competition,google上能查到,分青年组和成年组,蛮大的一个比赛。
d
dora
81 楼
回复 71楼coolwater的帖子

妈妈是全职主妇,没有做过任何跟音乐有关的工作,爸爸倒是业余会拉拉二胡什么的。不过我从刚开始学钢琴的时候,妈妈就一堂不差的跟着我,现在她对钢琴是非常非常了解了。就算我现在回国给她弹个曲子,她马上就能听出我哪里弹得不好。

我对未来的打算当然是concert pianist了,但终归,我想要回归稳定,到大学当一个老师。
因为我现在才上大一,我的计划是,研究生毕业之前,要多参加比赛,争取拿下一到两个大型比赛的大奖,因为只有拿奖才能提高知名度,才能得到签约演出的机会,像郎朗那种,一场音乐会就红,可遇不可求,还是实际点比较好。然后研究生毕业后就是一个分叉点了,因为研究生毕业后有两条出路,一条是走理论路线,去读音乐博士,一种是走演奏路线,去读艺术家文凭。那么如果我在研究生毕业前有实现我的目标,我就会读艺术家文凭,继续追求我的concert pianist目标,如果没有成功,参加比赛屡次碰壁,我会面对现实,去读博,走理论路线,以后进大学当老师什么的,博士文凭还是很好使的。

总之,一切都是归化和梦想,一切都刚刚起步,理想很丰满,现实很骨干,一切都还是“未知”

但机会是留给有准备的人的,所以做好准备,迎接未来!就算失败,爬起来继续往上走就好了!
johnlilihao 发表于 7/8/2014 6:12:44 PM

小弟弟加油啊!这是条无比艰辛的路啊!祝心想事成!不知道top音乐学院的doctor是不是更好用supposed 是的,因为我读master时候同学里大把大把的钢琴doctor,其中好多的韩国人都是睡觉睡半夜又爬起到琴房练琴的,似乎想留在美国出路也不行,也可能名校不一样,如果是回国发展那又是另一回事了。拿Artistic Diploma 的人也老多老多的,是不是都成为concert pianist了?这就是我一开始的疑问的来源。  
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johnlilihao
82 楼
回复 81楼dora的帖子

钢琴这条路想成功,光是读博或者读AD不够,必须要读TOP1的博士,TOP1的AD,就是茱莉亚

我们学校,NEC,钢琴专业在全美怎么也能排上前五了,但如果我在这儿读研,读博,那就基本告别concert pianist了,当然也有可能,几率小而已,三四年才能出一个比较像样的人才,所以,最后必须还是茱莉亚音乐学院。我上的还是本科,家里钱少,茱莉亚就给一点钱,但是这边给了我好多钱,所以就来了,研究生再往上爬,本科其实还好,主要是老师比较重视我,怕到茱莉亚那边得不到重视,然后泯然众人。钢琴,自身天赋努力是一方面,老师又是一方面,老师肯提拔你,肯领你去比赛,领取去开音乐会才行。
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johnlilihao
83 楼
为什么说钢琴竞争太激烈了,因为我们钢琴专业,只有站在金字塔尖的人才算获得成功,而金字塔尖一共才能站几个人?
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dora
84 楼
回复 83楼johnlilihao的帖子

嗯,导师的network很重要,天时地利人和缺一不可。我大学同学的儿子ABC去年考上Julliard 的本科,也大一,不过是小提琴,是不是美国这边生的孩子相对容易点上top音乐学院,如果跟国内中央院上音的孩子拼专业没那么容易拼过啊,因为附小附中的孩子练琴是full time job啊,这边的孩子不可能啊。
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dora
85 楼
对了,问下小弟弟,听说牛牛在你们学校预科,有这回事吗?
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johnlilihao
86 楼
回复 84楼dora的帖子

论弹琴技术,还是中国国内和韩国好,但是国内的劣势是没钱啊,我们父母在中国挣得工资供我们上美国读书本来就很费劲了,所以我们一定要多拿奖学金才上得起,有好多学生考上了茱莉亚,但因为家里条件不够所以去了给钱很多的学校。

我今年考学,学费同是4W,茱莉亚给了我1W5的奖学金,NEC给3W2,按人民币算,这差了十多万呢。。。

所以韩国人的优势就出来了,既有钱,又用功。。。

其实中国孩子那种用功也不完全可取,我那个ABC朋友一天也就练4-6个小时,考curtis前一年申请home school。练得好,比练得多要重要。
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johnlilihao
87 楼
回复 85楼dora的帖子

牛牛跟我一届啊,他13岁就来NEC读预科了,师从陈宏宽老师,我们俩都是今年考本科,他弹得确实好厉害好厉害,而且文化课还那么好,还那么高那么帅,羡慕。。。
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dora
88 楼
回复 87楼johnlilihao的帖子

牛牛跟你同届啊,印象中他小点似的。王羽佳当年刚出来的时候也跟过陈宏宽老师啊,他好像去上音呆过一阵吧,所以牛牛跟他不奇怪啊。。。
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jklmy
89 楼
牛牛是谁?
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johnlilihao
90 楼
回复 88楼dora的帖子

王羽佳跟陈老师学了一年而已

牛牛已经跟陈老师学了快10年了,而且本科还要继续跟他学,跟一个老师学这么长时间,有点太长了。。。
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jklmy
91 楼


  dora 发表于 7/8/2014 1:14:08 PM mm能说说如何能找到凌远吗?她现在还收学生吗?或者mm有其他中央音乐学院附小附中老师介绍吗?我们夏天回去一个月,想找个好老师加强手形练习,谢谢
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johnlilihao
92 楼
回复 91楼jklmy的帖子

额,我来插一句话,一个月想在中央附中附小找大牛学算了吧,中央那帮老师牛的都不把人当人看了。
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jklmy
93 楼
回复 91楼jklmy的帖子
  
  额,我来插一句话,一个月想在中央附中附小找大牛学算了吧,中央那帮老师牛的都不把人当人看了。
   johnlilihao 发表于 7/8/2014 9:54:42 PM 谢谢,我还以为附小附中的老师比中央音院儿的好找,我们这边的老师强烈建议我们回去找一个,不要浪费这一个月,实际差不多2个月,因为老师去演出,也耽误一个月
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johnlilihao
94 楼
回复 93楼jklmy的帖子

我去年回国的时候,我老师还跟我说你假期可以去北京跟邵丹夫妇学两个月(中央院的两个大牛),甚至还托陈宏宽老师给我写了封推荐信,人家照样不搭理你,说自己没时间。
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dora
95 楼


jklmy 发表于 7/8/2014 10:08:02 PM

错了,中央院附小附中的好多老师比本科的老师牛。凌远老师,赵屏国老师(朗朗附中的老师)夫妻俩都还教学生,老太太身体可好了,根本看不出80多岁的样子,思维敏捷,言语犀利,有关系的话可以找个附小附中的老师指导下,否则一暑假真浪费了
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dora
96 楼
回复 88楼dora的帖子

王羽佳跟陈老师学了一年而已

牛牛已经跟陈老师学了快10年了,而且本科还要继续跟他学,跟一个老师学这么长时间,有点太长了。。。
johnlilihao 发表于 7/8/2014 9:28:01 PM

从专业角度来讲是弊大于利了,可是私人感情上毕竟那么长时间,难离开吧?
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dora
97 楼
牛牛是谁?
jklmy 发表于 7/8/2014 9:26:42 PM

就是LZ 弟弟说的那种超级有天赋的孩子,mm百度下就知道了。。
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aprilbunny
98 楼
回复 67楼aprilbunny的帖子

爆发力,就是弹琴的声音,力度啊,有的人很瘦很瘦,但却有着惊人的力量,有的人很胖,弹琴却软绵绵的,虽然可以练出来,但是也是有天赋一说的。

音乐的敏感程度,有的人对声音就很敏感,如果弹得不好听,会马上知道,马上感觉出来,而有的人就不是,完全感觉不到什么样的声音是好听的,什么样的是不好听的。
其实这个也能训练出来,但是依旧有天赋一说。

手指能力好,跟小时候的手指训练绝对有关系,但是给我一样用功的,不一定有我的手指好使,甚至有人一天练10个小时,依旧跟我手指差很多,这个就是天赋(哈哈,王婆卖瓜自卖自夸)

手指练习,CZERNY599 299 740和HANON真的就足够了,很多人在练,但是能认真练得不多,说实话,如果没有每一课每一课的认真练,跟没练没什么区别。

小孩的通病,就是练手指练习的时候经常会粘指,举个例子:弹四指的时候,五指黏在琴键上不弹起来。这个问题我们专业学生都会犯,但确实很致命,因为这样会影响到声音的颗粒性。我妈妈小时候是拿着织衣服的那个针,在旁边趴着瞅,一个手指没抬起来,就打一下,那时候手都肿了,但最终还是给练了出来。
  johnlilihao 发表于 7/8/2014 6:20:58 PM
谢谢答复。真是耐心又详细的回答。看得出了你的天赋很好,但是学琴也下了很多苦功,才有今日的成就。能走专业道路的孩子都是很了不起的。希望你能早日实现自己的梦想。

很多家长,跟我一样问东问西,是对孩子的天赋心里没有底。像你帖子多次提到的,”跟同龄孩子一比较就知道“这种情况恰恰是在美国的家长比较难以获取的信息。这里的孩子集中一起上课很少,同一个钢琴老师下面年龄相近的孩子可能开始时间不一样,付出的时间也不一样,即使到了recital也很难比较。不同的老师就更没法比了,因为这里什么老师五花八门都有,带着原来自己教育体系的印记,给学生布置的作业也不尽相同。钢琴教育应该是相当非标准化的一块领域,光入门教材就十几二十种,曲目繁多,老师可能不满意学生的进度,老是在一个难度上打转转,家长看着还以为是每次都有新曲子在进步,结果原地踏步好久了。虽然这里很多家长让孩子学琴的不是那么功利,但是发现这种情况也好及早采取对策,不然浪费精力在一件没有成效的事情上死磕,还不如去作别的事情。
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aprilbunny
99 楼
回复 83楼johnlilihao的帖子

嗯,导师的network很重要,天时地利人和缺一不可。我大学同学的儿子ABC去年考上Julliard 的本科,也大一,不过是小提琴,是不是美国这边生的孩子相对容易点上top音乐学院,如果跟国内中央院上音的孩子拼专业没那么容易拼过啊,因为附小附中的孩子练琴是full time job啊,这边的孩子不可能啊。
  dora 发表于 7/8/2014 6:58:33 PM
美国走这种道路的孩子一般是上home schooling和网校的,也是full time练琴,到最后不拼时间不行的。为了比赛,家里必须得有一个人牺牲事业陪着。这个哪里都一样,其他舞蹈滑冰之类项目也是如此。我觉得让小孩走这条路真是很辛苦,除非孩子自己非常非常喜欢,天赋又好,不然就没有必要推了。
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aprilbunny
100 楼
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瞧这种类型的天才神童个个天生就蒲扇大手,小小年纪轻松跨9度音,就知道我家那小小手儿没戏。:)

上次看Glenn Gould的传记片,他跟记者说他是10岁才开始认真练琴的,这之前都是玩玩。我还当真了,后来一狗,尔,人家10岁就上了多伦多皇家音乐学院,12岁就毕业了。再想到他说他每天练琴时间只有三四个小时,搞不清楚别人为什么需要10多个小时的练。我就只能笑抽抽 了。貌似Rubinstein也说过此类的话,说阿啊呀我太不勤奋了,现在开始要延长练习时间拉。结果一看时间还是个把小时。天才是不能理解凡人的世界的,就如同我们不能理解他们的世界。