看了不少留在美国对孩子好不好的讨论,老海归的子女也来现身说法

薇小薇
401 楼
不只是老人,华人上也是拿这些评价啊,要不然你就是装高大上了。


  shoon_yee 发表于 5/15/2014 4:29:56 PM
等到老了,可能就知道了,对孩子的期望,最重要的是,他们能养活自己,和父母关系好,有事情愿意分享,也愿意经常回来看看父母。
m
ma123jia
402 楼
上来一看怎么大家一口咬定楼主入学作假?对于大家的质疑我集中答复一下

1)关于收入,完全是按单位发的工资填写的。单位的收入证明,公章都有。但你一定要说没有把单位发的米面粮油,购物卡,吃饭报销之类折算成收入填进去,我也只能呵呵。
2)活动全是楼主亲自参加的,楼主高中暑假在美国参加过活动,在国内也参加过。一些活动是父母帮着联系安排的,但是作假是绝对没有的。不说具体的活动主要是怕被认出来,说个假的也没什么意思,还误导别人。

以上。
V
Vera
403 楼
20年前的海归跟现在完全不是一回事啊....
bbz1119 发表于 5/15/2014 1:10:48 PM
m
mylittle9
404 楼
上来一看怎么大家一口咬定楼主入学作假?对于大家的质疑我集中答复一下

1)关于收入,完全是按单位发的工资填写的。单位的收入证明,公章都有。但你一定要说没有把单位发的米面粮油,购物卡,吃饭报销之类折算成收入填进去,我也只能呵呵。
2)活动全是楼主亲自参加的,楼主高中暑假在美国参加过活动,在国内也参加过。一些活动是父母帮着联系安排的,但是作假是绝对没有的。不说具体的活动主要是怕被认出来,说个假的也没什么意思,还误导别人。

以上。
ma123jia 发表于 5/15/2014 4:33:11 PM

最后顶着锅盖再支持下楼主。 楼主挺真诚的。。呵呵。。

很多人拍你,是因为想拍你。 不是因为你做了什么。。你发这个帖子, 无论你用什么口气说, 都会被拍的很残的。 因为这个话题, 在华人上政治不正确。呵呵。。。。。所以, 不必在意。你解释的都解释过了。。笑笑就好了。
c
cocojj
405 楼
上来一看怎么大家一口咬定楼主入学作假?对于大家的质疑我集中答复一下

1)关于收入,完全是按单位发的工资填写的。单位的收入证明,公章都有。但你一定要说没有把单位发的米面粮油,购物卡,吃饭报销之类折算成收入填进去,我也只能呵呵。
2)活动全是楼主亲自参加的,楼主高中暑假在美国参加过活动,在国内也参加过。一些活动是父母帮着联系安排的,但是作假是绝对没有的。不说具体的活动主要是怕被认出来,说个假的也没什么意思,还误导别人。

以上。
  ma123jia 发表于 5/15/2014 4:33:11 PM
除了工资, 住房还有银行存款都要填, 刷简历也是你自己说的。
l
loveinpeterpan
406 楼
上个好学校或者挣钱多不是唯一参考标准。其次朋友得小孩读冷门博士也不见得不好,人家兴趣在那里。不过那个年代的海龟确实之前,和现在没得比。
w
wacxg
407 楼
除了工资, 住房还有银行存款都要填, 刷简历也是你自己说的。
  
  cocojj 发表于 5/15/2014 4:36:18 PM
很多学校记得10万以下收入可以申请救助,存款要求多少以下呢?房子要多少钱以内呢?
l
llib
408 楼
那些ABC的父母都是高学历高教育的中产吗?我倒看到好多泡奶茶店的国内来的小留呢。

  薇小薇 发表于 5/15/2014 4:21:05 PM
re,还有打架伤人被抓起来的
c
cindyyoyo
409 楼
除了工资, 住房还有银行存款都要填, 刷简历也是你自己说的。
  
  cocojj 发表于 5/15/2014 4:36:18 PM 纯好奇刷简历这个说法是作弊作假的意思么?不是build up简历的意思么?那大家说的刷题呢?
s
starputty
410 楼
"好多老人活一辈子唯一拿得出手的成就也只是有点出息的子女了,四处吹吹也正常。alanbeil 发表于 2014-05-15 16:33 PM "

那可不,就象有些人只能吹吹自己的父母一样。。。。呵呵。。。哦,还有房子。。。
c
cindyyoyo
411 楼
很多学校记得10万以下收入可以申请救助,存款要求多少以下呢?房子要多少钱以内呢?
  wacxg 发表于 5/15/2014 4:37:45 PM
这些没要求的
m
mylittle9
412 楼
除了工资, 住房还有银行存款都要填, 刷简历也是你自己说的。

cocojj 发表于 5/15/2014 4:36:18 PM
扣字眼就没意思了啊。。  面试flg,还说刷题呢。无非就是大规模的找了一些有针对性的活动参加被。既然都真实参加了, 就可以了, 美国这边申请不也一样吗。只不过普通家长, 社会能力有限, 找不到这么多好的活动让子女参加而已。
m
mylittle9
413 楼
重了。
w
wacxg
414 楼
这些没要求的
  cindyyoyo 发表于 5/15/2014 4:38:45 PM
哦,谢谢科普。
a
alanbeil
415 楼

"好多老人活一辈子唯一拿得出手的成就也只是有点出息的子女了,四处吹吹也正常。alanbeil 发表于 2014-05-15 16:33 PM "

那可不,就象有些人只能吹吹自己的父母一样。。。。呵呵。。。哦,还有房子。。。
starputty 发表于 5/15/2014 4:38:28 PM
你有本事也来吹吹呀,你有吗?
l
llib
416 楼
上来一看怎么大家一口咬定楼主入学作假?对于大家的质疑我集中答复一下

1)关于收入,完全是按单位发的工资填写的。单位的收入证明,公章都有。但你一定要说没有把单位发的米面粮油,购物卡,吃饭报销之类折算成收入填进去,我也只能呵呵。
2)活动全是楼主亲自参加的,楼主高中暑假在美国参加过活动,在国内也参加过。一些活动是父母帮着联系安排的,但是作假是绝对没有的。不说具体的活动主要是怕被认出来,说个假的也没什么意思,还误导别人。

以上。
  ma123jia 发表于 5/15/2014 4:33:11 PM
you said yourself "申请的时候,我家庭收入填的很低"
v
vvwong
417 楼
除了工资, 住房还有银行存款都要填, 刷简历也是你自己说的。
  
  cocojj 发表于 5/15/2014 4:36:18 PM

come on, 搞申请的人说"刷简历"刷EC的意思是为了申请功力的去参加很多很多这种活动,不是作假。我看到后来觉得LZ是有些心高气傲,但是你这种没证据就下结论扣帽子,我看了更觉得不好啊。
t
tverve
418 楼
LZ不就是献身说法举了个例子么,给有娃或者准备有娃的作个参考,批斗楼主的意义是?在这楼弘扬道德陶冶情操自我批斗,这走错门了吧。。。
q
qingmu
419 楼
跟华人大妈沟通你是找死,你跟她讲上好学校,她就跟你讲人生。。。你要是讲收入,她会讲眼界。。。可平时都是工资学区房的贴子火的一踏糊涂。。。呵呵。。。都分裂了八这是
  starputty 发表于 5/15/2014 2:05:53 PM
哈哈。。。
c
cocojj
420 楼
这些没要求的
  cindyyoyo 发表于 5/15/2014 4:38:45 PM
这些申请表格里是要填的。
v
vvwong
421 楼
you said yourself "申请的时候,我家庭收入填的很低"
  
   llib 发表于 5/15/2014 4:40:03 PM

这句倒是真的给我感觉有故意报低的嫌疑,不过什么简历作假都是后面跟贴的某几个ID自己总结出来的
m
mylittle9
422 楼
you said yourself "申请的时候,我家庭收入填的很低"

llib 发表于 5/15/2014 4:40:03 PM

这对楼主的批判,都快赶上清风不识字, 何故乱翻书的标准了。。呵呵。。
D
Dharma
423 楼
很多学校记得10万以下收入可以申请救助,存款要求多少以下呢?房子要多少钱以内呢?
wacxg 发表于 5/15/2014 4:37:45 PM
我印象是除了收入,看你的净资产。银行存款算净资产,但房子如果还有一堆贷款,那净资产就很少。

美国这边考虑是否给助学金,唯一不算做资产的是养老金帐户,包括401K,各种IRA。
c
cindyyoyo
424 楼
这些申请表格里是要填的。
  
  cocojj 发表于 5/15/2014 4:42:05 PM
自住的房子不算吧好像
这杯茶
425 楼
我读大学的时候,我们院长的女儿为了申请美国大学,进了一个国家实验室打了一暑假酱油,后来履历上写的也是参加某国家级科研项目。诸如此类很多阿,这姑娘后来去耶鲁了。买炒饭的父母可以给孩子更多的炒饭,当老师的父母可以给孩子找更好的老师和学校,其实也有一定的合理性阿
老友粉
426 楼
孩子能上HY的,家里不会穷吧,当然收入肯定比不上lz家。只是钱上不宽裕,生活上也过得节省。
以前我们学校的教授就没几个开好车的。
不想 发表于 5/15/2014 1:46:57 PM

Re~~以前在学校工作时的老板就开了一辆旧camry
c
cocojj
427 楼
很多学校记得10万以下收入可以申请救助,存款要求多少以下呢?房子要多少钱以内呢?
  wacxg 发表于 5/15/2014 4:37:45 PM
申请表上有要求你提供银行的资料, 还有住房, 贷款, 至于学校是怎么评审的就不知道了。 收入还有资产都要提供。
l
llib
428 楼

这对楼主的批判,都快赶上清风不识字, 何故乱翻书的标准了。。呵呵。。

  mylittle9 发表于 5/15/2014 4:43:01 PM
你没看出来她就是来bso的这个的,如果她不是这个意思,我只能说中文都学的这么差,怎么上的top10阿
q
qingmu
429 楼
LZ这么鄙视州立大学啊,等小妹妹出来教育你。。
m
mint51
430 楼
抬头看了眼标题,怎么记得LS是没要孩子的
  tverve 发表于 5/15/2014 4:28:44 PM
因为你ls很喜欢指点江山啊。。。
c
cocojj
431 楼

  这句倒是真的给我感觉有故意报低的嫌疑,不过什么简历作假都是后面跟贴的某几个ID自己总结出来的
  vvwong 发表于 5/15/2014 4:42:35 PM
那主要是我理解的刷简历不太一样。
D
Dharma
432 楼
申请表上有要求你提供银行的资料, 还有住房, 贷款, 至于学校是怎么评审的就不知道了。 收入还有资产都要提供。

cocojj 发表于 5/15/2014 4:46:33 PM
对,要住房贷款,就是看净资产。另外还要交过去三年(好像)的税表。所以,在美国申请FINANCIAL AID, 想隐藏收入和经济状况,几乎不可能。
白菜87
433 楼
我读大学的时候,我们院长的女儿为了申请美国大学,进了一个国家实验室打了一暑假酱油,后来履历上写的也是参加某国家级科研项目。诸如此类很多阿,这姑娘后来去耶鲁了。买炒饭的父母可以给孩子更多的炒饭,当老师的父母可以给孩子找更好的老师和学校,其实也有一定的合理性阿
  这杯茶 发表于 5/15/2014 4:45:45 PM
恩,我大老板的孩子才高中就进来实习,其实啥都没做,就喝咖啡上网了。那些好大学的都很难进来实习。
t
tverve
434 楼
因为你ls很喜欢指点江山啊。。。
  mint51 发表于 5/15/2014 4:49:01 PM
看楼盖了这么高,还以为都是海龟子女或者留美子女或者父母们献身说法讨论中美教育生活工作就兴冲冲进来,结果一看都什么玩意儿
c
cocojj
435 楼
自住的房子不算吧好像
  cindyyoyo 发表于 5/15/2014 4:43:41 PM
资料要提供, 至于学校怎么审核就不得而知了。
m
mylittle9
436 楼

这句倒是真的给我感觉有故意报低的嫌疑,不过什么简历作假都是后面跟贴的某几个ID自己总结出来的
vvwong 发表于 5/15/2014 4:42:35 PM

楼主说了按照工资单填写的,灰色收入没报。。

灰色收入是一个很有中国特色的东西,根本算不清, 但是很多时候,灰色收入偏占了大头。。不过这个东西,还偏偏没法算。连税都没发交。

这个最多算擦边球, 怎么也不算欺骗吧。
薇小薇
437 楼
我读大学的时候,我们院长的女儿为了申请美国大学,进了一个国家实验室打了一暑假酱油,后来履历上写的也是参加某国家级科研项目。诸如此类很多阿,这姑娘后来去耶鲁了。买炒饭的父母可以给孩子更多的炒饭,当老师的父母可以给孩子找更好的老师和学校,其实也有一定的合理性阿
  这杯茶 发表于 5/15/2014 4:45:45 PM
我也不能给孩子更多的炒饭,还不如卖炒饭的呢,555555
不过,我也真发现了,我们公司新进的年轻员工,居然有不少是他爸妈在这里做ENGINEER,靠面子让自家娃也来混个工作。
落地无声
438 楼
不知道你在说谁
  
  Homunculus 发表于 5/15/2014 3:04:58 PM
我知道了我知道了, 不过不能说
R
Ren22Ren
439 楼
孩子能上HY的,家里不会穷吧,当然收入肯定比不上lz家。只是钱上不宽裕,生活上也过得节省。
以前我们学校的教授就没几个开好车的。
不想 发表于 5/15/2014 1:46:57 PM


Re~~以前在学校工作时的老板就开了一辆旧camry
  老友粉 发表于 5/15/2014 4:46:29 PM
Re...我认识的都是这个情况。
w
wenipu
440 楼
怎么觉得有些人好酸啊,参加了一些活动简历好看怎么了,难道在美国你父母有关系可以让你去高大上的地方活动你会不写么?
平时华人还不是什么工资,学区,推娃讨论的最欢了,现在lz才20来岁啥方面都不错,就开始给lz讲人生目标了,好学校都是p?
做的成功的人必然有他可取之处,你非要说我不稀罕,我就是这样了,社会多样化啥的,当然美国没人在乎,但用来酸别人就不必了吧?
q
qingmu
441 楼

sigh,所以我很同意前面某个mm说的,还不如现在开始就推自己。孩子的起点能高一点是一点。。。
  Emichan 发表于 5/15/2014 2:56:49 PM
RE。。。看到隔离私立学校学费的帖子就在想,自己多挣点比PUSH孩子强。
J
Joyuan
442 楼
恩,我大老板的孩子才高中就进来实习,其实啥都没做,就喝咖啡上网了。那些好大学的都很难进来实习。
白菜87 发表于 5/15/2014 4:50:39 PM

大公司里VP的孩子高中就可以混intern,一般人可能吗?天下父母都是一样的,尽自己所能给孩子铺路呗

★ 发自Android 华人阅览器 7.2
m
mylittle9
443 楼
看楼盖了这么高,还以为都是海龟子女或者留美子女或者父母们献身说法讨论中美教育生活工作就兴冲冲进来,结果一看都什么玩意儿
tverve 发表于 5/15/2014 4:51:23 PM

这个话题, 怎么可能在华人上有平心静气的讨论。呵呵。。
d
decisions
444 楼

楼主说了按照工资单填写的,灰色收入没报。。

灰色收入是一个很有中国特色的东西,根本算不清, 但是很多时候,灰色收入偏占了大头。。不过这个东西,还偏偏没法算。连税都没发交。

这个最多算擦边球, 怎么也不算欺骗吧。

mylittle9 发表于 5/15/2014 4:51:34 PM

但是填资产的时候能看出来啊,灰色收入体现在哪啊?房产存款啊。。。。。。。不知道申请时候怎么填。。。。。。。
D
Dharma
445 楼
LZ这么鄙视州立大学啊,等小妹妹出来教育你。。
qingmu 发表于 5/15/2014 4:48:37 PM

藤校H/Y也被鄙视了啊,因为出来的去做了慈善和冷门专业博士。
l
libramoon
446 楼

去家小版看看就知道了。看看妈妈们平时都在concern什么?。。语言差异, 文化差异。对自己生活的把握,对社会的融入程度,自己平时生活的态度,周围人对你的影响,各方面都可以造成孩子的不自信。

博士头衔可不是万能的,什么大房子, 好车,这种东西,更不能了。。 尤其是辛苦寸钱的生活状态才能得到的。。这种东西要是能带来自信,那自信也太表面了。




  mylittle9 发表于 5/15/2014 4:29:21 PM
那边大部分都是小娃的家长,刚上prek or K,所以这种concern再正常不过了,拿来说事不太make sense
R
Ren22Ren
447 楼

但是填资产的时候能看出来啊,灰色收入体现在哪啊?房产存款啊。。。。。。。不知道申请时候怎么填。。。。。。。
  decisions 发表于 5/15/2014 4:55:19 PM
存款吧。我单纯觉得楼主父母为楼主铺路还是挺用心的
t
tverve
448 楼

大公司里VP的孩子高中就可以混intern,一般人可能吗?天下父母都是一样的,尽自己所能给孩子铺路呗

★ 发自Android 华人阅览器 7.2

  Joyuan 发表于 5/15/2014 4:54:48 PM
政府部门的高中实习生大多都是靠关系的,有关系为什么不靠啊,这个时候彰显自己高风亮节不是有病么
m
mylittle9
449 楼
你没看出来她就是来bso的这个的,如果她不是这个意思,我只能说中文都学的这么差,怎么上的top10阿
llib 发表于 5/15/2014 4:48:13 PM

。。。忒敏感了。。。。这都哪里和哪里啊。。
怎样让大排不硬
450 楼
技术问题,financial aid不需要单独申请,学校看了申请表觉得收入低都自动会给吗?如果要单独申请,以楼主的家境条件,究竟需不需要申请?。。。。。。。。。。

楼主的原话是这样的: 申请的时候,我家庭收入填的很低,所以有好几个学校还给了financial aid。后来我就挑了一个给钱多的,排名高的学校去了。
一往情深的自由
451 楼
呵呵,楼主在美国读本科没学过 critical reasoning 还是学不会啊,不过这不完全怨你,国内文科教育确实足够差,楼主基础差点也正常。楼主的意思是完全凭空编造才叫造假?参加同一个活动,当然是越involve对申请越有用,走马观花的”参加活动“是没有什么大作用的。那些”不如你“的美国人ABC参加了活动是什么程度就什么程度,不会和你一样夸大自己的。美国教育是鼓励学生为了寻找和发展自己的兴趣而参加活动,楼主“为了申请”而刻意去联系参加活动,这种功利的心态,已经体现出国内教育的大缺陷了,楼主还觉得挺好的。 人家是做义工,读冷门博士,因为,人家没的你活的那么功利,这就是价值。

这是本人第一次在论坛上这么毒舌。楼主现在能力上欠缺确实很大,但是如果虚心改正和进步,还是会更好的。而且如果能力真的提高了,最大的受益人就是你自己。
v
vvwong
452 楼
Re...我认识的都是这个情况。
  Ren22Ren 发表于 5/15/2014 4:52:58 PM
穷人和下中产拿FA,富人和上中产不在乎钱,最倒霉的就是最中间的中产,不够格拿FA,学费咬咬牙也出的起,只不过孩子学费一出,一辈子的积蓄都没了。
大胖土豆
453 楼
政府部门的高中实习生大多都是靠关系的,有关系为什么不靠啊,这个时候彰显自己高风亮节不是有病么
  tverve 发表于 5/15/2014 4:57:30 PM
s
shijiezhenmeihao
454 楼

去家小版看看就知道了。看看妈妈们平时都在concern什么?。。语言差异, 文化差异。对自己生活的把握,对社会的融入程度,自己平时生活的态度,周围人对你的影响,各方面都可以造成孩子的不自信。

博士头衔可不是万能的,什么大房子, 好车,这种东西,更不能了。。 尤其是辛苦寸钱的生活状态才能得到的。。这种东西要是能带来自信,那自信也太表面了。

mylittle9 发表于 5/15/2014 4:29:21 PM
我周围的人生活的都挺舒服的,上班,工作挣钱,下班,家庭孩子,业余,朋友邻居,该怎样就怎样。从来就理解不了大家所说的融入问题。我们就是生活在美国的中国人,跟生活在美国的德国人,法国人,犹太人等一样。各种语言差异,各种文化差异,就因为这样,美国才这么有趣。周围人能有什么影响,无非好人坏人而已,在哪里都一样,正确对待呗。

偶尔一屋子中国朋友坐下来,各大名校,各类博士,互通消息,为第二代在未来专业的选择上可以提供非常专业的咨询,而且第二代已经开始各种藤校,男孩女孩随便凑凑就能凑出一个乐队,各种欢乐,一代一代在进步,我们是完全靠自己,孩子们最少可以有我们积攒下来的微薄经验,我们虽然不够高,但是他们踩在我们身上,最少要比我们高,这就足够了,不知道有什么不能把握的,就踏实的生活呗。
v
vvwong
455 楼
呵呵,楼主在美国读本科没学过 critical reasoning 还是学不会啊,不过这不完全怨你,国内文科教育确实足够差,楼主基础差点也正常。楼主的意思是完全凭空编造才叫造假?参加同一个活动,当然是越involve对申请越有用,走马观花的”参加活动“是没有什么大作用的。那些”不如你“的美国人ABC参加了活动是什么程度就什么程度,不会和你一样夸大自己的。美国教育是鼓励学生为了寻找和发展自己的兴趣而参加活动,楼主“为了申请”而刻意去联系参加活动,这种功利的心态,已经体现出国内教育的大缺陷了,楼主还觉得挺好的。 人家是做义工,读冷门博士,因为,人家没的你活的那么功利,这就是价值。
  
  这是本人第一次在论坛上这么毒舌。楼主现在能力上欠缺确实很大,但是如果虚心改正和进步,还是会更好的。而且如果能力真的提高了,最大的受益人就是你自己。
   一往情深的自由 发表于 5/15/2014 4:58:19 PM

这又出来YY了。。。参加很多活动就不能involve了啊????你看到LZ大学申请了,怎么看出来夸大了????很多人说为了找工作刷题,感情他们都是走马观花看题,都没好好INVOLVE不成?
留言们你们能不要这样激起我对LZ的保护欲么,我本来是想黑她的,结果发现喷她的更值得黑。。。
R
Ren22Ren
456 楼
穷人和下中产拿FA,富人和上中产不在乎钱,最倒霉的就是最中间的中产,不够格拿FA,学费咬咬牙也出的起,只不过孩子学费一出,一辈子的积蓄都没了。
  vvwong 发表于 5/15/2014 4:58:31 PM
无解,只有老实给娃先存着
m
mylittle9
457 楼

但是填资产的时候能看出来啊,灰色收入体现在哪啊?房产存款啊。。。。。。。不知道申请时候怎么填。。。。。。。
decisions 发表于 5/15/2014 4:55:19 PM

国内普通人的灰色收入, 很大程度体现在生活水平和日常开销上。譬如大量的购物卡, 譬如报销的电话费, 取暖费,打车费,譬如发到家里免费的粮油, 高级海鲜,稀罕的水果。。不一定落实在房产和存款上。 都吃掉花掉了被。这些东西你觉得怎么算?

就算在房产上, 单位集资住房,便宜卖给你, 外面3万一平, 单位300一平卖给你,收据手续都是齐全, 合法的, 你觉得你会按照什么往上报呢?

这些都是实惠,有时候占收入大头,但是算不清, 也没法算。
宜浓易淡
458 楼
我也不能给孩子更多的炒饭,还不如卖炒饭的呢,555555
不过,我也真发现了,我们公司新进的年轻员工,居然有不少是他爸妈在这里做ENGINEER,靠面子让自家娃也来混个工作。

  薇小薇 发表于 5/15/2014 4:52:28 PM
所以我们从现在开始就要保持和美国各大实验室教授的network啊。。。当父母不容易啊。。。
你以为Intel award每年那么多娃的科研项目都是咋来的啊,还不都是爹妈的network。私立啊,才艺啊都才是起步,后面的路还长着呢,早就说过了,这是个拼爹的时代。。。爹妈自己没啥本事,娃哪来的自信。。。所以才说lz和她比较的那些千老ABC娃,本来就不是一个层次的。。。

白菜87
459 楼
存款吧。我单纯觉得楼主父母为楼主铺路还是挺用心的
  Ren22Ren 发表于 5/15/2014 4:57:04 PM
恩,我也这么觉得。
q
qingmu
460 楼
赞楼主,大实话而已,为啥那么多人拍
  asg 发表于 5/15/2014 3:50:46 PM

因为我们大部分都是她爸妈当年同事的孩子,或者在国内那些个混个不如他爸妈好的孩子,或者没作假没拿奖学金读TOP10的孩子,或者读州立的孩子,或者做义工念生物的孩子。。呵呵。。

不过大家也别拍了,谁没年轻过呐。
t
tverve
461 楼
呵呵,楼主在美国读本科没学过 critical reasoning 还是学不会啊,不过这不完全怨你,国内文科教育确实足够差,楼主基础差点也正常。楼主的意思是完全凭空编造才叫造假?参加同一个活动,当然是越involve对申请越有用,走马观花的”参加活动“是没有什么大作用的。那些”不如你“的美国人ABC参加了活动是什么程度就什么程度,不会和你一样夸大自己的。美国教育是鼓励学生为了寻找和发展自己的兴趣而参加活动,楼主“为了申请”而刻意去联系参加活动,这种功利的心态,已经体现出国内教育的大缺陷了,楼主还觉得挺好的。 人家是做义工,读冷门博士,因为,人家没的你活的那么功利,这就是价值。

这是本人第一次在论坛上这么毒舌。楼主现在能力上欠缺确实很大,但是如果虚心改正和进步,还是会更好的。而且如果能力真的提高了,最大的受益人就是你自己。
  一往情深的自由 发表于 5/15/2014 4:58:19 PM
这是《读者》体还是《青年文摘》体,好亲切
e
ecolock
462 楼
回复 442楼wenipu的帖子

没人说名校是个p,为毛没人想想名校冷门博士还被lz瞧不起。大多数人想上名校,但是没上名校也不代表是loser,楼主需要尊敬,冷门博士也需要。冷门博士以后当了名校教授?

★ 发自Android 华人阅览器 7.2
a
aromasea
463 楼
lz被喷得好惨,虽然lz描述的很多是大实话,啧啧,回帖能看出好多东西。。。。推娃不如先推自己啦
宜浓易淡
464 楼
我周围的人生活的都挺舒服的,上班,工作挣钱,下班,家庭孩子,业余,朋友邻居,该怎样就怎样。从来就理解不了大家所说的融入问题。我们就是生活在美国的中国人,跟生活在美国的德国人,法国人,犹太人等一样。各种语言差异,各种文化差异,就因为这样,美国才这么有趣。周围人能有什么影响,无非好人坏人而已,在哪里都一样,正确对待呗。

偶尔一屋子中国朋友坐下来,各大名校,各类博士,互通消息,为第二代在未来专业的选择上可以提供非常专业的咨询,而且第二代已经开始各种藤校,男孩女孩随便凑凑就能凑出一个乐队,各种欢乐,一代一代在进步,我们是完全靠自己,孩子们最少可以有我们积攒下来的微薄经验,我们虽然不够高,但是他们踩在我们身上,最少要比我们高,这就足够了,不知道有什么不能把握的,就踏实的生活呗。







  shijiezhenmeihao 发表于 5/15/2014 4:59:28 PM
热。。。大部分中产出身的ABC都是很自信,能力很强的,优秀的也是大把,咱们也不用妄自菲薄。。。什么人群都分层次,爹妈分了层次,娃也分了层次,非同类不能放在一起比较。。。有自信优秀的爹妈,自然就有自信优秀的娃,自卑敏感的爹妈,娃也很难自信优秀起来。。。
c
cocojj
465 楼

  这又出来YY了。。。参加很多活动就不能involve了啊????你看到LZ大学申请了,怎么看出来夸大了????很多人说为了找工作刷题,感情他们都是走马观花看题,都没好好INVOLVE不成?
留言们你们能不要这样激起我对LZ的保护欲么,我本来是想黑她的,结果发现喷她的更值得黑。。。

  vvwong 发表于 5/15/2014 5:01:45 PM
刷题是要现场做题得, 不是写几页纸拿给别人看那么容易。
e
ecolock
466 楼
回复 460楼宜浓易淡的帖子

完全同意,跟牛校小本聊过天,某个高中一年去几十个他们学校,家里都有钱,中美都一样,都拼爹

★ 发自Android 华人阅览器 7.2
一往情深的自由
467 楼
Lz让我想到我老公的一个中国出来的本科学生,大考作弊用wechat找枪手做题被抓出来了,居然还有脸来办公室求情,睁着眼睛说瞎话,说自己没作弊,赖在办公室不肯走了。。。最后老公说这样吧,我把你教到学校教务科去investigate让他们决定你是否作弊,这样他才算走了。。。本来国内教育出来的小孩也不是个个这种素质的,不过lz这样钻空子还如此理直气壮的真的是让人感到你这贴的目的达到了,千万不能把小孩在中国养大养成这样。。。
  qznds805 发表于 5/15/2014 3:46:23 PM   十分同意。楼主是国内社会和教育缺陷的一个活体体现。当然楼主也是被环境塑造成这样的,不能全怪楼主,包括你说的那样的作弊的学生,我以前也见过,很多都是在国内养成了那样的坏习惯,但是如果来了美国后慢慢改了,就也是好样的。最可怕的是来到好的环境中后依然(坏的)旧习难改。
R
Ren22Ren
468 楼
恩,我也这么觉得。
  白菜87 发表于 5/15/2014 5:04:02 PM
我觉得父母用不用心的区别大。我亲戚跟楼主爸一样海龟了但是没用心往出国上面推,所以孩子普通了。我公公跟楼主爸同学千老差不多留美国了,但是也帮某人找实验室干了几个暑假,所以拿奖了,后面申请学校有帮助。
v
vvwong
469 楼
所以我们从现在开始就要保持和美国各大实验室教授的network啊。。。当父母不容易啊。。。
你以为Intel award每年那么多娃的科研项目都是咋来的啊,还不都是爹妈的network。私立啊,才艺啊都才是起步,后面的路还长着呢,早就说过了,这是个拼爹的时代。。。爹妈自己没啥本事,娃哪来的自信。。。所以才说lz和她比较的那些千老ABC娃,本来就不是一个层次的。。。
  



  宜浓易淡 发表于 5/15/2014 5:03:07 PM
我觉得要不家里家财万guan请顾问规划操作,要不就是双方都是在大学和研究所工作的高知深an名校的口味并且有路子有资源 (在线中文输入法有些字打不出来)
p
potomac
470 楼

这对楼主的批判,都快赶上清风不识字, 何故乱翻书的标准了。。呵呵。。

mylittle9 发表于 5/15/2014 4:43:01 PM

当然不是啊,楼主的意思就是他爸回国以后很滋润。那家庭收入怎么可能低
m
mylittle9
471 楼
我周围的人生活的都挺舒服的,上班,工作挣钱,下班,家庭孩子,业余,朋友邻居,该怎样就怎样。从来就理解不了大家所说的融入问题。我们就是生活在美国的中国人,跟生活在美国的德国人,法国人,犹太人等一样。各种语言差异,各种文化差异,就因为这样,美国才这么有趣。周围人能有什么影响,无非好人坏人而已,在哪里都一样,正确对待呗。

偶尔一屋子中国朋友坐下来,各大名校,各类博士,互通消息,为第二代在未来专业的选择上可以提供非常专业的咨询,而且第二代已经开始各种藤校,男孩女孩随便凑凑就能凑出一个乐队,各种欢乐,一代一代在进步,我们是完全靠自己,孩子们最少可以有我们积攒下来的微薄经验,我们虽然不够高,但是他们踩在我们身上,最少要比我们高,这就足够了,不知道有什么不能把握的,就踏实的生活呗。

shijiezhenmeihao 发表于 5/15/2014 4:59:28 PM

哈哈,,看了这个描述,单纯点赞。哈哈。。
c
cocojj
472 楼

   因为我们大部分都是她爸妈当年同事的孩子,或者在国内那些个混个不如他爸妈好的孩子,或者没作假没拿奖学金读TOP10的孩子,或者读州立的孩子,或者做义工念生物的孩子。。呵呵。。
  
  不过大家也别拍了,谁没年轻过呐。
  
   qingmu 发表于 5/15/2014 5:04:35 PM

我也觉得楼主没有必要说这里上洲立得孩子。 中产家庭很多有两个子女因为拿不到私立得助学金就选择上公立, 并不是他们水平不够, 这样得孩子我认识得特别多。
m
mylittle9
473 楼

当然不是啊,楼主的意思就是他爸回国以后很滋润。那家庭收入怎么可能低
potomac 发表于 5/15/2014 5:10:05 PM
国内的生活滋润,和收入不完全挂钩啊。。。。最简单的例子,北京上海, 单位分房, 和自己买商品房,这个差距是决定性的吧。

这个和美国完全不一样啊。。
宜浓易淡
474 楼
回复 460楼宜浓易淡的帖子


完全同意,跟牛校小本聊过天,某个高中一年去几十个他们学校,家里都有钱,中美都一样,都拼爹

★ 发自Android 华人阅览器 7.2

  ecolock 发表于 5/15/2014 5:08:30 PM
可不是,你要是看了美国奥赛,intel奖名单里大把的小中简历,就知道人家爹妈的背景一定不弱了。。。这年头,早就不是靠千老爹妈留在美国辛苦一点,娃就能出头的了。。。当然,要是千老爹妈自己就有恰好对口的不错的资源,也是很有利的,问题是这样的真是少数。。。
P
PinkSwan
475 楼
这个帖子里好多人真够酸的。LZ说的都是大实话,现在国内小孩子申请美国大学真有可能比ABC们要容易,尤其在加州这个变态的地方。而且很多国内大城市的小孩见的市面和眼界真比这边随便混混的ABC小孩要宽广。

我觉得这里很多人还是有那种“我出国我高人一等”的心态,觉得被说不如国内人就接受不了,我劝你们还是面对现实吧,国内在很多地方的确都已经超过美国了,在美国也就是选择一个舒心一点的生活方式,再想有那种“高人一等”的姿态已经是不现实的了。

另外,说什么国内应试教育,做什么都是为了一个“申请”,笑死人了,看看加州的这些推爸推妈们手下的小孩子,哪个不是为了build一个resume,到处补课,参加培训班,比国内的应试教育有过之而无不及。
薇小薇
476 楼
国内的生活滋润,和收入不完全挂钩啊。。。。最简单的例子,北京上海, 单位分房, 和自己买商品房,这个差距是决定性的吧。

这个和美国完全不一样啊。。


  mylittle9 发表于 5/15/2014 5:12:33 PM
单位分的房,能留给娃吗?我和我LG父母的房子,貌似不行,曾经有机会可以买断。没买的话,要还回去的。
l
last-serenade
477 楼
我去,lz,你怎么能这么直白的打人脸呢,让某些死都要赖在美帝觉得美帝是地球上仅次于天堂的地方的人情何以堪,为了孩子可是他们重要支持理由之一,啧啧
q
qingqingcao9
478 楼

  
  一往情深的自由 发表于 5/15/2014 5:08:41 PM
真是心里想的是什么,看到的就是什么,
lz这么一好孩子,被你们诟病,yy成啥样子了。
m
mylittle9
479 楼
单位分的房,能留给娃吗?我和我LG父母的房子,貌似不行,曾经有机会可以买断。没买的话,要还回去的。
薇小薇 发表于 5/15/2014 5:14:58 PM

大部分人都买断了吧。 都很便宜啊, 和白给差不多。。

这个是中国特殊时期的特殊政策。。赶上了就白赚,赶不上干生气。
但是的确很多人赶上了。
宜浓易淡
480 楼
我觉得要不家里家财万guan请顾问规划操作,要不就是双方都是在大学和研究所工作的高知深an名校的口味并且有路子有资源 (在线中文输入法有些字打不出来)
  vvwong 发表于 5/15/2014 5:09:42 PM
这个到真不用家财万贯,不过network不是靠顾问能搞定的,顾问只能帮你润色简历,指导申请。。。
另外,Faculty子女在教育资源上还是很有优势的,中外都一样,不用说lz现在了,我们当年申请都是faculty子女的资源明显好于普通学生很多很多,人家的推荐信和project和普通学生都是两个档次的,去的学校自然不一样。不过发展到后面,还是要各凭本事,长远来看,还是和实际水平差不多的。。。
f
fashiongirl8888
481 楼
这个帖子里好多人真够酸的。LZ说的都是大实话,现在国内小孩子申请美国大学真有可能比ABC们要容易,尤其在加州这个变态的地方。而且很多国内大城市的小孩见的市面和眼界真比这边随便混混的ABC小孩要宽广。
  
  我觉得这里很多人还是有那种“我出国我高人一等”的心态,觉得被说不如国内人就接受不了,我劝你们还是面对现实吧,国内在很多地方的确都已经超过美国了,在美国也就是选择一个舒心一点的生活方式,再想有那种“高人一等”的姿态已经是不现实的了。
  
  另外,说什么国内应试教育,做什么都是为了一个“申请”,笑死人了,看看加州的这些推爸推妈们手下的小孩子,哪个不是为了build一个resume,到处补课,参加培训班,比国内的应试教育有过之而无不及。
  PinkSwan 发表于 5/15/2014 5:14:37 PM

C除非楼主将来回国混,不然将来美国找工作还有个身份问题,ABC是没有身份问题的。不管你读什么学校,将来不还是要出来就业吗,一个身份卡在那里。
q
qingmu
482 楼
可不是,你要是看了美国奥赛,intel奖名单里大把的小中简历,就知道人家爹妈的背景一定不弱了。。。这年头,早就不是靠千老爹妈留在美国辛苦一点,娃就能出头的了。。。当然,要是千老爹妈自己就有恰好对口的不错的资源,也是很有利的,问题是这样的真是少数。。。
  宜浓易淡 发表于 5/15/2014 5:14:21 PM
美国一直都是一个拼爹的社会,只不过普通老百姓安分守己不攀比罢了。
宜浓易淡
483 楼

大部分人都买断了吧。 都很便宜啊, 和白给差不多。。

这个是中国特殊时期的特殊政策。。赶上了就白赚,赶不上干生气。
但是的确很多人赶上了。

  mylittle9 发表于 5/15/2014 5:17:20 PM
是滴。。。我家就花了1万rmb,买断了本市最好学区的房子。。。
484 楼
其实吧,lz一个是利用父母高大上的资源,参加了高大上的活动,从而把自己的简历“打造”得高大上了。另一个呢,利用中美财政上的差异,打擦边球、钻空子,隐瞒灰色收入,拿到奖学金。

这两点怎么说呢,说实话,如果有机会的话,在不违法的前提下,确实很多人也会这么做。换句话说,如果有爹可拼,谁不拼?

但是呢,相比于那些没爹可拼的普通人,那些不能钻空子少报收入的ABC,lz既然已经占了便宜,自己偷着乐就得了。但是lz非要来BSO。

当然,bso也没啥,鲜花也没说不许bso。有人说lz是20几岁的“孩子”(突然莫名想到之前大家说张翰、花花也是孩子。。。跑题了),年轻气盛,好吧,bso也是没问题的

但是,可是,关键是,lz不仅仅是bso自己幸运有个好爹,lz满篇文字都是各种瞧不起啊,瞧不起武大、浙大,瞧不起美国州立大学、瞧不起top10以后的美国大学,最后好不容易剩下几个哈佛耶鲁的人,lz学校实在是拼不过,就开始瞧不起人家做义工、读博士。这才是为啥这么多人拍lz吧
m
mylittle9
485 楼

C除非楼主将来回国混,不然将来美国找工作还有个身份问题,ABC是没有身份问题的。不管你读什么学校,将来不还是要出来就业吗,一个身份卡在那里。

fashiongirl8888 发表于 5/15/2014 5:19:40 PM
这个版上, 靠自己拿绿卡的人还是大把的。 也没多难。
ABC的这点优势,根本不值得提。
v
vvwong
486 楼
这个到真不用家财万贯,不过network不是靠顾问能搞定的,顾问只能帮你润色简历,指导申请。。。
  另外,Faculty子女在教育资源上还是很有优势的,中外都一样,不用说lz现在了,我们当年申请都是faculty子女的资源明显好于普通学生很多很多,人家的推荐信和project和普通学生都是两个档次的,去的学校自然不一样。不过发展到后面,还是要各凭本事,长远来看,还是和实际水平差不多的。。。
  
  
  
   宜浓易淡 发表于 5/15/2014 5:19:14 PM

no no no, 高级顾问能从小就指导你选择什么课外活动,申请什么summer program,上什么中学, 一条龙服务.
薇小薇
487 楼
这个到真不用家财万贯,不过network不是靠顾问能搞定的,顾问只能帮你润色简历,指导申请。。。
另外,Faculty子女在教育资源上还是很有优势的,中外都一样,不用说lz现在了,我们当年申请都是faculty子女的资源明显好于普通学生很多很多,人家的推荐信和project和普通学生都是两个档次的,去的学校自然不一样。不过发展到后面,还是要各凭本事,长远来看,还是和实际水平差不多的。。。



  宜浓易淡 发表于 5/15/2014 5:19:14 PM
看得我一身冷汗。我也不想推娃太多,娃辛苦我们自己也辛苦。难道,将来要从MSJ搬到PA,就是为了娃build resume?
q
qingqingcao9
488 楼
我去,lz,你怎么能这么直白的打人脸呢,让某些死都要赖在美帝的人情何以堪,为了孩子可是他们重要支持理由之一,啧啧
  last-serenade 发表于 5/15/2014 5:15:30 PM
其实留不留美帝,还是看哪边对自己发展更有利,
lz自己发帖也说了,将来自己留不留就是看两边的机遇比较,
lz之所以现身说法也不是为了show off自己爹妈回去多成功,自己多牛B,
lz不过是想说在他爹有限的几个朋友圈里比较,归对下一代更有利,
lz不过是想说并不是所有的归都一无是处,
不知道为啥被拍成这样。
而且我觉得lz的价值观很不错啊,有责任,上进心。
真是自己想的是啥,看到的是啥,有些人居然把lz说的那么不堪,
你回头看看自己的孩子能教育成啥样吧
宜浓易淡
489 楼
这个帖子里好多人真够酸的。LZ说的都是大实话,现在国内小孩子申请美国大学真有可能比ABC们要容易,尤其在加州这个变态的地方。而且很多国内大城市的小孩见的市面和眼界真比这边随便混混的ABC小孩要宽广。
  
  我觉得这里很多人还是有那种“我出国我高人一等”的心态,觉得被说不如国内人就接受不了,我劝你们还是面对现实吧,国内在很多地方的确都已经超过美国了,在美国也就是选择一个舒心一点的生活方式,再想有那种“高人一等”的姿态已经是不现实的了。
  
  另外,说什么国内应试教育,做什么都是为了一个“申请”,笑死人了,看看加州的这些推爸推妈们手下的小孩子,哪个不是为了build一个resume,到处补课,参加培训班,比国内的应试教育有过之而无不及。
  PinkSwan 发表于 5/15/2014 5:14:37 PM
是啊,哈哈。。。。
p
potomac
490 楼
入学作假吧, 乱填家庭收入, 刷简历, 总不能因为成功了就是什么好事。

cocojj 发表于 5/15/2014 3:54:33 PM

谈不上成功吧,上个top的大学固然很好。还不是要毕业找工作。要么回国,要么留美。留美就接着办h1。牛一点就自己办绿卡,要不就找美国人包括lz鄙视的abc那身份。然后买房生孩子都要自己折腾,要把爸妈从国内结果来看孩子。

lz要是留美做第一代移民就准备好吃苦,感觉就不要和第二代移民比了。要不就回国继续滋润。要不就得嫁得好。
s
shoon_yee
491 楼
Lz的状况是不错。只是很多人跟lz观点不一样,名校热门专业不能说明一切。

最后顶着锅盖再支持下楼主。 楼主挺真诚的。。呵呵。。 很多人拍你,是因为想拍你。 不是因为你做了什么。。你发这个帖子, 无论你用什么口气说, 都会被拍的很残的。 因为这个话题, 在华人上政治不正确。呵呵。。。。。所以, 不必在意。你解释的都解释过了。。笑笑就好了。mylittle9 发表于 2014-05-15 17:25 PM
e
ecolock
492 楼
回复 482楼宜浓易淡的帖子

以后这是要拼哪位爹妈论文写的好吗。。。那千老可以有发挥了

★ 发自Android 华人阅览器 7.2
s
shijiezhenmeihao
493 楼
我去,lz,你怎么能这么直白的打人脸呢,让某些死都要赖在美帝的人情何以堪,为了孩子可是他们重要支持理由之一,啧啧
last-serenade 发表于 5/15/2014 5:15:30 PM

美帝这么不好,楼主还不是来了,留在国内好好享受不就行了,干吗背井离乡的到这里来,就是为了证明他爸妈当初海归的对还是怎样,其实留在国内不出来,才是最大的证明,国内比美帝好。

留下来的,自然有人家留下来的理由,什么叫死赖着。在国内没有背景,没有人脉,当然是这里活得轻松些。不说别的,我认识几个餐馆工,人家当初凭借卖体力,在上海买了几套高级公寓,出租给外派上海的外国人住,本想就挣个租金,以后老了回去养老,没想到房价这么飚升,现在怎么也得是亿万富翁了,抓住机会,在哪里都可以抓住机会。
H
Homunculus
494 楼
这个版上, 靠自己拿绿卡的人还是大把的。 也没多难。
ABC的这点优势,根本不值得提。


  mylittle9 发表于 5/15/2014 5:21:18 PM
是啊,之前大家担心抽签抽不到H1B都是虚构出来的。
千夜
495 楼
我就看到了填工资很低, 拿到financial aid. 我能说我很气愤吗
clockclock 发表于 5/15/2014 1:30:39 PM

也不理解美国学校的入学条件。
国内,国外一视同仁?
那很多有AA的学校,计算亚裔的时候怎么能只算美国公民?就算不把中国人都算上,至少也要把申请人中的亚裔算上啊。
给名额的时候,亚裔十几%,结果全世界的亚裔考生来分这些名额,也太不合理了。

干脆按世界人口来分名额好了。。。。。。
宜浓易淡
496 楼
看得我一身冷汗。我也不想推娃太多,娃辛苦我们自己也辛苦。难道,将来要从MSJ搬到PA,就是为了娃build resume?

  薇小薇 发表于 5/15/2014 5:22:16 PM
没有资源,搬哪里都没用,PA stanford子弟多,人家资源大大优于你娃,你娃出头更难。。。
还不如留在MSJ,和普通码农的娃拼资源,竞争性还强一点。。。

真想靠读公立出头,高中阶段一定要排到公立前面,中不溜的那种肯定完蛋,两头不沾,最亏,到时候申请还不如普通2线高中的娃呢。。。
m
mylittle9
497 楼
其实吧,lz一个是利用父母高大上的资源,参加了高大上的活动,从而把自己的简历“打造”得高大上了。另一个呢,利用中美财政上的差异,打擦边球、钻空子,隐瞒灰色收入,拿到奖学金。

这两点怎么说呢,说实话,如果有机会的话,在不违法的前提下,确实很多人也会这么做。换句话说,如果有爹可拼,谁不拼?

但是呢,相比于那些没爹可拼的普通人,那些不能钻空子少报收入的ABC,lz既然已经占了便宜,自己偷着乐就得了。但是lz非要来BSO。

当然,bso也没啥,鲜花也没说不许bso。有人说lz是20几岁的“孩子”(突然莫名想到之前大家说张翰、花花也是孩子。。。跑题了),年轻气盛,好吧,bso也是没问题的

但是,可是,关键是,lz不仅仅是bso自己幸运有个好爹,lz满篇文字都是各种瞧不起啊,瞧不起武大、浙大,瞧不起美国州立大学、瞧不起top10以后的美国大学,最后好不容易剩下几个哈佛耶鲁的人,lz学校实在是拼不过,就开始瞧不起人家做义工、读博士。这才是为啥这么多人拍lz吧
凡 发表于 5/15/2014 5:20:55 PM
忍不住回一下。 用不找这么酸, 真的。

人家的孩子,别管利用了父母的资源, 还是机会好, 就是比父母资源差的孩子有更好的平台,有更高的起点。 人生就是过的更容易。也更容易成功。

这个在哪里都一样。你生来就和bill gates家已经zark burger(将来) 的孩子命运不一样。。人家爹有资源,人家就可以可着经的利用。你别管她爹的钱是否钻了空子来的,还是利用是时代发展机会带来的。(google利用海外分部不给美国政府交税,这个大家都知道吧。呵呵)

心里不平衡也没办法, 推自己是正经。
w
westqq
498 楼
对呀,估计楼主自动想的就是AP的工资。

呃……别的不评论,但是lz啊,其实排名一百多的大学教授,待遇也是很不错的,给spouse解决工作的也很多,看不起他们就不应该了吧libramoon 发表于 2014-05-15 17:31 PM
q
qingqingcao9
499 楼

最后顶着锅盖再支持下楼主。 楼主挺真诚的。。呵呵。。

很多人拍你,是因为想拍你。 不是因为你做了什么。。你发这个帖子, 无论你用什么口气说, 都会被拍的很残的。 因为这个话题, 在华人上政治不正确。呵呵。。。。。所以, 不必在意。你解释的都解释过了。。笑笑就好了。

  mylittle9 发表于 5/15/2014 4:36:17 PM ReReRe
s
smashingpumpkins1979
500 楼
当我看到“在国内小孩子申请美国大学真有可能比ABC们要容易”的时候,我要吐了。。。。。。