我很喜欢你pick up a fight with me，常常让我看到自己不自知的地方。我不擅长自由跳出盒子，思维确实受限制很多。 失控这个书对我影响特别大，很大程度也许就是你说的这个因果观。里面把不确定和现实世界结合起来给我一个特别好的解释。 我一点也不反对你说的爱的定义。 以下是引用meiyoule在6/4/2012 11:28:00 AM的发言：
我仔细的琢磨你的很多思路啊， 我老实的说， 我为什么老是pick a "fight" with you, 可能还是你思路中有很多我非常抵触的东西。我觉得你的因果观很重， 好像是只要如何如何就一定如何如何的想法比较根深蒂固， 大牛的崇拜估计是一个表现而已。。。 我觉得达到宇宙， 小到地区 微观到人生，几乎所有的都是不确定的。。。 三体里面一句话， 我触动很大， 光锥里面是命运， 光锥之外是上帝。。。 爱就是光锥之外的。。。
cyprus: 我很喜欢你pick up a fight with me，常常让我看到自己不自知的地方。我不擅长自由跳出盒子，思维确实受限制很多。 失控这个书对我影响特别大，很大程度也许就是你说的这个因果观。里面把不确定和现实世界结合起来给我一个特别好的解释。 我一点也不反对你说的爱的定义。 cyprus: 是, 进化是个不断创造的过程。包含很多不确定性。我自己特别受启发这个创造和不确定性的联系。 teagy: Lost in translation. 所以佛陀不立文字。我不抠字眼，善良就是善良，伪不伪善，与哪个词无关，与人有关。
呵呵。。。 我应该是不同意的吧。。 就好象你可以从一个伟大的游泳运动员的录像分析他游那么快的机理， 但是你再怎么分析， 你也无法创造出一个同样的伟大的， 即使他们的身体条件是一样的。。。 爱， 也许最后是从化学反应上表现出来， 但是他的最初的萌发， 是高于科学可以解释的范畴的。 科学， 只是很小很小的一个小东西。。。从这么一个小东西去窥探宇宙是注定一叶障目的
你们上次谁说我对孩子micro-manege，我现在越来越同意了。我觉得我就是做得太细了，妨碍了她自己去经历体验，影响了她自己的成长，精神上很依赖我。我需要让孩子out of control。
无为而治，哈哈
某人的择偶条件就是要有趣，善良。
善良是个很不好把握的事情。
进化产生的。应该是偶然的变异，但是估计是存活率利马超过了没有该变异的品种，于是影响了进化的方向。生物机器肯定可以program这个。就是仿生。遇到好看的异性，就运行某类程序导致情绪亢奋！我在NYC做地铁，遇到个特别好看的男孩子跟我问路，要不是赶时间，我就一路带他过去了。。。
芥个不是爱。。。。。 是好色
你这个例子跟我理解的爱还是有差别，我觉得这个跟性冲动比较靠近。。。。那个绝对可以机器产生
善良是个很不好把握的事情。
不要揪得那么细嘛，反正我还不错啦，嘿嘿
太推荐大家看看这一章了，特别有意思！
以下是引用teagy在6/4/2012 11:01:00 AM的发言：
所以爱是基于性冲动的某种偶然变异。
你这个例子跟我理解的爱还是有差别，我觉得这个跟性冲动比较靠近。。。。那个绝对可以机器产生
就像GC可以用rabbit产生。[replyview][/replyview]汗。。。 但是那满足感就是吃了个馒头， 和吃了满汉全席不好比。。（当然了天天满汉全席的我们不和人家比）。。。
你一说提醒我了，这一章还讲了个特别有趣的人工进化实验，就是用机器run进化的实验，先是人工外加变异，后来发现如果不外加，机器自己的进化就迅速出现了性！
太推荐大家看看这一章了，特别有意思！
有意思！我要看。
善良是个很不好把握的事情。
[此贴子已经被作者于2012/6/4 14:48:57编辑过]
到底甚么是善良呢？我有点觉得我孩子的一个小朋友缺乏的就是善良，就是因为自己的某种不如意去刻意地惩罚别人，不对别的小朋友有同情心。
我觉得Empathy是一切善良的基础。
就像GC可以用rabbit产生。 汗。。。 但是那满足感就是吃了个馒头， 和吃了满汉全席不好比。。（当然了天天满汉全席的我们不和人家比）。。。
对孩子的爱一方面是先天的激素控制，一方面是后天的学习（比如从自己的父母）。失控这一章还讨论了后天学习到的能力的遗传。我觉得人类一生的学习创造就有这个作用--遗传给整个社会和下N代。
创造在哪里呢？
创造在哪里呢？
满汉全席是从简单的馒头进化而来的。:)
我仔细的琢磨你的很多思路啊， 我老实的说， 我为什么老是pick a "fight" with you, 可能还是你思路中有很多我非常抵触的东西。我觉得你的因果观很重， 好像是只要如何如何就一定如何如何的想法比较根深蒂固， 大牛的崇拜估计是一个表现而已。。。 我觉得达到宇宙， 小到地球，微观到人生，几乎所有的都是不确定的。。。 三体里面一句话， 我触动很大， 光锥里面是命运， 光锥之外是上帝。。。 爱就是光锥之外的。。。
[此贴子已经被作者于2012/6/4 11:33:26编辑过]
善良是个很不好把握的事情。
到底甚么是善良呢？我有点觉得我孩子的一个小朋友缺乏的就是善良，就是因为自己的某种不如意去刻意地惩罚别人，不对别的小朋友有同情心。
我现在基本是彻底摒弃善良这个词和概念 和可能的概念对我的影响。。。 善良是个伪善的词。。 真正做到大善了， 就用慈悲这个词更合适。小善都是伪善， 在我看来
没看懂你要问什么？是问"人类一生的学习创造"在哪里?
我是说你那个思路中， 创造打哪儿来呢。。 进化是是个创造么？ 我记得Out of control开始有一段儿革命和进化的讨论。 大意我有点儿记不得了。。。
失控这个书对我影响特别大，很大程度也许就是你说的这个因果观。里面把不确定和现实世界结合起来给我一个特别好的解释。
我一点也不反对你说的爱的定义。
以下是引用meiyoule在6/4/2012 11:28:00 AM的发言：
我仔细的琢磨你的很多思路啊， 我老实的说， 我为什么老是pick a "fight" with you, 可能还是你思路中有很多我非常抵触的东西。我觉得你的因果观很重， 好像是只要如何如何就一定如何如何的想法比较根深蒂固， 大牛的崇拜估计是一个表现而已。。。 我觉得达到宇宙， 小到地区 微观到人生，几乎所有的都是不确定的。。。 三体里面一句话， 我触动很大， 光锥里面是命运， 光锥之外是上帝。。。 爱就是光锥之外的。。。
为什么呢？
比如一个小孩子玩玩具的时候share , 比如一个大人看到别人遭遇流下眼泪。 这些算善良么？ 什么是善良呢？ 怎么定义的？
我是说你那个思路中， 创造打哪儿来呢。。 进化是是个创造么？ 我记得Out of control开始有一段儿革命和进化的讨论。 大意我有点儿记不得了。。。
我现在基本是彻底摒弃善良这个词和概念 和可能的概念对我的影响。。。 善良是个伪善的词。。 真正做到大善了， 就用慈悲这个词更合适。小善都是伪善， 在我看来
Lost in translation. 所以佛陀不立文字。我不抠字眼，善良就是善良，伪不伪善，与哪个词无关，与人有关。
以下是引用meiyoule在6/4/2012 11:36:00 AM的发言：
比如一个小孩子玩玩具的时候share , 比如一个大人看到别人遭遇流下眼泪。 这些算善良么？ 什么是善良呢？ 怎么定义的？
[此贴子已经被作者于2012/6/4 14:52:02编辑过]
另外，我把kindle寄回去了，是express mail，邮费贵75，但是5个business days到了
以下是引用Cyprus在6/4/2012 10:45:00 AM的发言：
我跟summer和red见面说到这个的时候，summer也是提到这个感情的问题。我和red都认为这个就是chemical而已，机器完全可以做到。失控里讲到自适应的机器会耗费大量的能量维持自身的运转，往往需要完成的任务反而可能只占用1%的能量。我觉得人体还有其他很多生物也是这样，繁衍本身只是非常小的部分，反而维持系统衍生出各种各样的复杂需求，感情就是之一。
以下是引用teagy在6/4/2012 10:46:00 AM的发言：
爱是可以被program产生的吗？还是一种偶然？
以下是引用meiyoule在6/4/2012 10:56:00 AM的发言：
呵呵。。。 我应该是不同意的吧。。 就好象你可以从一个伟大的游泳运动员的录像分析他游那么快的机理， 但是你再怎么分析， 你也无法创造出一个同样的伟大的， 即使他们的身体条件是一样的。。。 爱， 也许最后是从化学反应上表现出来， 但是他的最初的萌发， 是高于科学可以解释的范畴的。 科学， 只是很小很小的一个小东西。。。从这么一个小东西去窥探宇宙是注定一叶障目的
以下是引用meiyoule在6/4/2012 11:09:00 AM的发言：
以下内容只有回复后才可以浏览
以下内容需要威望达到5才可以浏览
汗。。。 但是那满足感就是吃了个馒头， 和吃了满汉全席不好比。。（当然了天天满汉全席的我们不和人家比）。。。
我去看了snow white，嗯，有够没意思，不过金发美女没有让我失望好歹算点补偿。
另外，我把kindle寄回去了，是express mail，邮费贵75，但是5个business days到了
MIB 3 我看了， 一般。 我觉得故事不好。。。
不同意你这点，可能我们这些少数个体样本是不能达到伟大游泳运动员的条件，但是集人类这个范畴取一定年限，一定可以有一个人能够达到或者超越这个“伟大的运动员”。机器人的产生是基于不断失败的基础上，如果研究的方向是对的，在无数失败的机器人后面，一定能有一个成功的机器人。
我不是说不去研究机器人。。我是说指望科学来解决一切问题， 回答一切疑问是徒劳的
以下是引用meiyoule在6/4/2012 12:17:00 PM的发言：
我不是说不去研究机器人。。我是说指望科学来解决一切问题， 回答一切疑问是徒劳的
我觉得要看内心的初衷吧。
我觉得小孩子不去share是很正常的。 去share了也不说明”善良“， 更多的还是希望通过ｓｈａｒｅ有所得而已。。所以如果真有"善良“的话， 不如直截了当地说是个利己行为而已。。。 不过可能也许正好也利他了。。。 我比较喜欢和神的对话那本书， 感情， 他就提了爱和恨。 其他都是衍生感情， 不需太追究。。。。
[此贴子已经被作者于2012/6/4 12:22:30编辑过]
我是真心觉得科学能解决一切问题，不过是时间和思维格局的问题
这一点儿我是和你们有根本的认知上的鸿沟般的差距。。。 什么能解决问题我不知道， 但是科学解决不了一切问题， 我是坚信这一点儿的。
我觉得小孩子不去share是很正常的。 去share了也不说明”善良“， 更多的还是希望通过ｓｈａｒｅ有所得而已。。所以如果真有"善良“的话， 不如直截了当地说是个利己行为而已。。。 不过可能也许正好也利他了。。。 我比较喜欢和神的对话那本书， 感情， 他就提了爱和恨。 其他都是衍生感情， 不需太追究。。。。
我也这样看待share，尤其这个善良，如果是作为形容词，表达感受，没什么，但是更多的时侯是被人拿来作为工具不是衡量别人，而是去judge别人，还是在自己不做的基础上
我从图书馆借了没有了推荐的power of habits的有声书，转成了mp3，有谁要么？
是2012年的这本么。。作者是哪个？要是2012年的这本， 我要
你既然没用过怎么知道是吃了馒头和吃了满汉全席的比较呢，你只知道一种的味道呀
哦就是打个比方。。 1930几年， 多年灾年之后终于风调雨顺了， 有对农民夫妻晚上饱饱的吃了玉米上炕睡觉， 老婆感慨道， 蒋委员长这晚上可以吃多少的玉米啊。。。 汗就是这个意思。。 高度不一样的
我是真心觉得科学能解决一切问题，不过是时间和思维格局的问题
时间能说明什么问题啊。 啥也说明不了。。 穷一个文明全部的时间你能研究的了宇宙?
我也这样看待share，尤其这个善良，如果是作为形容词，表达感受，没什么，但是更多的时侯是被人拿来作为工具不是衡量别人，而是去judge别人，还是在自己不做的基础上
善良多被人用来挟持了。。。
以下是引用meiyoule在6/4/2012 12:27:00 PM的发言：
时间能说明什么问题啊。 啥也说明不了。。 穷一个文明全部的时间你能研究的了宇宙?
为什么要局限在一个文明呢？没有了这个文明还可以有另一个文明，没有了这个宇宙还可以有另一个宇宙。
well, 可我的人生只有100年最多。。 通过科学，对我这100年，不是什么好的办法。。
这一点儿我是和你们有根本的认知上的鸿沟般的差距。。。 什么能解决问题我不知道， 但是科学解决不了一切问题， 我是坚信这一点儿的。
哈哈，这已经到信仰范畴了。这一点上我跟没有了一路。
我也这样看待share，尤其这个善良，如果是作为形容词，表达感受，没什么，但是更多的时侯是被人拿来作为工具不是衡量别人，而是去judge别人，还是在自己不做的基础上 小孩子share这个也不是我理解的善良。你们对善良这个词这么大意见啊。别人用善良来judge，这个词完全被冤枉了亚。
小孩子share这个也不是我理解的善良。你们对善良这个词这么大意见啊。别人用善良来judge，这个词完全被冤枉了亚。
所谓的仁义道德类的评判标准在我这基本上都是不拿出来使用在自身以外的，我的观点一直是，每个人都有自己的标准，这个标准有自己画的圈，也有和大众重叠上的部分，但是无论是自己的，还是所谓的common sense，自己心底都知道什么是对错，好坏，不需要我的感想，只要有自己的判断就够了；尤其如果是听故事，那就更不会拿出来发表意见了；这些东西是拿来，应该拿来要求自己的。
所谓的仁义道德类的评判标准在我这基本上都是不拿出来使用在自身以外的，我的观点一直是，每个人都有自己的标准，这个标准有自己画的圈，也有和大众重叠上的部分，但是无论是自己的，还是所谓的common sense，自己心底都知道什么是对错，好坏，不需要我的感想，只要有自己的判断就够了；尤其如果是听故事，那就更不会拿出来发表意见了；这些东西是拿来，应该拿来要求自己的。
换句话说， 要是真有善良的话， 用来判断自己就可以了， 用来要求别人就没必要了。。。 恩。。 其实我觉得索性彻底不要去想什么善良就好了。。。 其实这些东西看到了就是看到了。。。
换句话说， 要是真有善良的话， 用来判断自己就可以了， 用来要求别人就没必要了。。。 恩。。 其实我觉得索性彻底不要去想什么善良就好了。。。 其实这些东西看到了就是看到了。。。
是这个意思吧，诚实的讲，对人，对事，怎么可能没有自己的感受，想法，甚至评判，但是更多的我觉得还是自己做个选择，自己怎么去应对就是了，而不是站在那里发表我的看法或者意见，这个，谁要听呀？何况，说这些评判的条框，在我看来多不是关系别人，或者事情，而是因为自己，为了自己，大可不必了
以下是引用enen^_^在6/4/2012 1:25:00 PM的发言：
是这个意思吧，诚实的讲，对人，对事，怎么可能没有自己的感受，想法，甚至评判，但是更多的我觉得还是自己做个选择，自己怎么去应对就是了，而不是站在那里发表我的看法或者意见，这个，谁要听呀？何况，说这些评判的条框，在我看来多不是关系别人，或者事情，而是因为自己，为了自己，大可不必了
[此贴子已经被作者于2012/6/4 14:57:28编辑过]
单纯这个事情，我看不太出什么，确切的讲，我觉得这样的行为很多，就是一个人选择的方式去表达自己的意思，并且为了达到自己的目的，问题是不是他们是如何的，而是我们将要如何应对。好象你们前几天议论的那个女孩子，圈子什么什么的，这种东西，从幼儿园就开始了，这只是小儿科而已，manipulate的方式，手段，真是花样百出。可能当时身在其中的时侯，有着无限的困惑，但是那里面无论如何有一个我们自己的选择，很多时侯，只是我们不知道我们选择了而已
孩子是大人的折射，我们给了他们什么，他们就拿起了什么，没有经历过，没有感受过的，就不知道那是什么，既不知道怎么take，也不知道如何give，一个很简单的原理吧？
单纯这个事情，我看不太出什么，确切的讲，我觉得这样的行为很多，就是一个人选择的方式去表达自己的意思，并且为了达到自己的目的，问题是不是他们是如何的，而是我们将要如何应对。好象你们前几天议论的那个女孩子，圈子什么什么的，这种东西，从幼儿园就开始了，这只是小儿科而已，manipulate的方式，手段，真是花样百出。可能当时身在其中的时侯，有着无限的困惑，但是那里面无论如何有一个我们自己的选择，很多时侯，只是我们不知道我们选择了而已
我想了想，我的问题还是在于期待别人的善意了。
己所不欲，勿施于人。他希望别人这样对他么？如果不，那可不就该好好教育一下。
我就是对于这个manipulate有点愤怒。写出来，我想问题是在B的本身，就是选择接受了这个manipulate。也许是跟我一直管得太细有关，妨碍了她信任自己内心的选择。
我错过了。。。
我想了想，我的问题还是在于期待别人的善意了。
期待别人对自己的善意，还是期待对自己孩子的善意，这个是不同的，因为自己会有不同的表现，而这个表现，如果是对自己的，说实话，自己是什么样，咱们都知道，但是我们面对孩子的时侯，这里面就不是这样了，夹杂了太多的东西了，把我们自己曾经错过的，无能过的。。。。都发泄出来了，这就不再是单纯的对一件事的感受了甚至，这里面有着太多的不满和愤恨，而孩子感到的则是自己的不足够，不知道我说明白了没有。
游戏是走一路，演一路的，有玩的过的时侯，就有追不上的时侯，既然选择了，就是有赢有输不是？
以下内容只有回复后才可以浏览
我还是直接讲故事看看你们的看法吧
汗， 我完全没看懂这个例子
我就是对于这个manipulate有点愤怒。写出来，我想问题是在B的本身，就是选择接受了这个manipulate。也许是跟我一直管得太细有关，妨碍了她信任自己内心的选择。
能解释一下你这个例子么， 哪儿有问题， 还有有manipulate? 我啥也没看出来。。。
以下内容只有回复后才可以浏览
我还是直接
[此贴子已经被作者于2012/6/4 13:38:31编辑过]
哈哈，我觉得你描述的好可爱。。。小孩子有点不爽，发泄下吧
我觉得这个不用太干预吧，他们自己会发现这样子破坏规则的玩法有什么坏处。
看不出来愤怒点的偶很愤怒啊
看不出来愤怒点的偶很愤怒啊
我也没觉得manipulate, 可能cyprus当下看到c雄赳赳的样子很不爽，哈哈
我就是对于这个manipulate有点愤怒。写出来，我想问题是在B的本身，就是选择接受了这个manipulate。也许是跟我一直管得太细有关，妨碍了她信任自己内心的选择。
第一，还是我刚才说过的那句话，想一想，这个愤怒，是对这个孩子的行为的愤怒，还是这里面带我们回到过去了，过去自己的经历了，这个是至关重要的；第二，这里面到底我们会不会有一个平衡点，或者说怎么样了我们就安宁了，针对孩子的做法，不是人家孩子的做法，而是我们自己的，因为我们多数情况下还是不能，不会去和人家理论的，但是我们面对自己的孩子的做法的时侯，我们是很有可能失去了一定的自控，那么还是回到我说的那个情况下，我们的孩子会觉得，哦，原来我如此的无能，不足够。。。，怎么知道的，因为我们的母亲的眼神，energy，这个是否是我们的本意？没有人会说是，但是这是会发生的，并发生了的，而，最坏的情况还不是我们自己因为愤怒失去了一定的自控，而是我们事实上束手无策，这恐怕是最难的地方，所以这个愤怒到底是对谁的？人家的，自己的孩子的，还是某人我们自己的？
最后，这就算是一种“锻炼”吧，天天都会出现的，没有最强，只有更强，对面的人不会因为我们要求了而改变，也不会因为我们微笑了而所谓的nice，只会在我们自己强大了的情况下，弱下去，因为我们自己长高了
我也没觉得manipulate, 可能cyprus当下看到c雄赳赳的样子很不爽，哈哈
吵吵架大家正好可以把游戏的规则好好的讲清楚不是很好么。。 可能开始的时候C不知道B可以帮A的， 所以很不爽， 后来发现既然B可以帮A， 那游戏的规则和我想的不一样， 那我也可以去帮A。。。这个思路是不是更自然些
第一，还是我刚才说过的那句话，想一想，这个愤怒，是对这个孩子的行为的愤怒，还是这里面带我们回到过去了，过去自己的经历了，这个是至关重要的；第二，这里面到底我们会不会有一个平衡点，或者说怎么样了我们就安宁了，针对孩子的做法，不是人家孩子的做法，而是我们自己的，因为我们多数情况下还是不能，不会去和人家理论的，但是我们面对自己的孩子的做法的时侯，我们是很有可能失去了一定的自控，那么还是回到我说的那个情况下，我们的孩子会觉得，哦，原来我如此的无能，不足够。。。，怎么知道的，因为我们的母亲的眼神，energy，这个是否是我们的本意？没有人会说是，但是这是会发生的，并发生了的，而，最坏的情况还不是我们自己因为愤怒失去了一定的自控，而是我们事实上束手无策，这恐怕是最难的地方，所以这个愤怒到底是对谁的？人家的，自己的孩子的，还是某人我们自己的？
最后，这就算是一种“锻炼”吧，天天都会出现的，没有最强，只有更强，对面的人不会因为我们要求了而改变，也不会因为我们微笑了而所谓的nice，只会在我们自己强大了的情况下，弱下去，因为我们自己长高了
nod. 指望别人是不行的， 老去揣测别人是不是manipulate, 不如多揣测自己
吵吵架大家正好可以把游戏的规则好好的讲清楚不是很好么。。 可能开始的时候C不知道B可以帮A的， 所以很不爽， 后来发现既然B可以帮A， 那游戏的规则和我想的不一样， 那我也可以去帮A。。。这个思路是不是更自然些
挑战现有规则，开创自己的新游戏，要大大鼓励阿！
nod. 指望别人是不行的， 老去揣测别人是不是manipulate, 不如多揣测自己
是就是了，但是我们还是可以选择我们自己要选择的不是，这个不矛盾的
以下是引用meiyoule在6/4/2012 1:54:00 PM的发言：
你是不是删掉了什么。。。。
[此贴子已经被作者于2012/6/4 15:00:43编辑过]
发现自己的读书学习和生活颇有一段脱节～～～～～～～～··知道了解好多东西，可是在生活中不知道咋用～～
厚积薄发，总会有用的
Ontario是Master毕业就可以直接申请移民～～～ 可是很冷啊。西海岸天气好多了
以下是引用enen^_^在6/4/2012 2:00:00 PM的发言：
第一，还是我刚才说过的那句话，想一想，这个愤怒，是对这个孩子的行为的愤怒，还是这里面带我们回到过去了，过去自己的经历了，这个是至关重要的；第二，这里面到底我们会不会有一个平衡点，或者说怎么样了我们就安宁了，针对孩子的做法，不是人家孩子的做法，而是我们自己的，因为我们多数情况下还是不能，不会去和人家理论的，但是我们面对自己的孩子的做法的时侯，我们是很有可能失去了一定的自控，那么还是回到我说的那个情况下，我们的孩子会觉得，哦，原来我如此的无能，不足够。。。，怎么知道的，因为我们的母亲的眼神，energy，这个是否是我们的本意？没有人会说是，但是这是会发生的，并发生了的，而，最坏的情况还不是我们自己因为愤怒失去了一定的自控，而是我们事实上束手无策，这恐怕是最难的地方，所以这个愤怒到底是对谁的？人家的，自己的孩子的，还是某人我们自己的？
最后，这就算是一种“锻炼”吧，天天都会出现的，没有最强，只有更强，对面的人不会因为我们要求了而改变，也不会因为我们微笑了而所谓的nice，只会在我们自己强大了的情况下，弱下去，因为我们自己长高了
以下内容只有回复后才可以浏览
我啥也没删。给个增强版吧。
别的不说吧 我真的非常不赞成你这个事情上给你女儿出头问C的做法。。。。这个这个。。。 有害无利。。。
我是关心我女儿不能站出来维护自己这一点。
她当然不会维护自己啦。 原因不过几个吧， 一个， 她不觉得是个什么大事情。 或者有老妈出头呢。。 或者她还没想明白呢。。
人生很长很长的
[此贴子已经被作者于2012/6/4 14:17:00编辑过]
以下是引用teagy在6/4/2012 2:05:00 PM的发言：
挑战现有规则，开创自己的新游戏，要大大鼓励阿！
[此贴子已经被作者于2012/6/4 15:02:12编辑过]
这样说我理解了。谢谢！希望自己没有表现出"母亲的眼神".
没关系，即便有过，也没关系，而且我实事求是的讲，恐怕还会有，但是这个世界上如果真的有无条件的爱，不是父母给孩子的，而是孩子对父母的，所以，不是别人能否move on，而是我们自己，只要我们自己自检，并且conscious about it就是最好的方法了。
别的不说吧 我真的非常不赞成你这个事情上给你女儿出头问C的做法。。。。这个这个。。。 有害无利。。。
以下内容只有回复后才可以浏览
这个小朋友是很聪明的，
聪明的孩子这样是个很平常的现象。。。 这个本身未必是不nice.... 她本人也很frustrated，为什么这么简单的rule 大家都搞不清楚。。 当然这个是基于她本来认为是不可以帮的， 后来看到你女儿帮A， 觉得你们的rule和她本来想的不一样， 所以立刻就改了。 因为她是聪明孩子， 很灵活。。。
没关系，即便有过，也没关系，而且我实事求是的讲，恐怕还会有，但是这个世界上如果真的有无条件的爱，不是父母给孩子的，而是孩子对父母的，所以，不是别人能否move on，而是我们自己，只要我们自己自检，并且conscious about it就是最好的方法了。
嗯，你说得对。我就是类似事情老去出头，搞得我女儿自己都不出头了。。。
而且你出头其实给你女儿真的是感觉不好的， 因为你是大人， 不管你对错， 都是恃强凌弱。。。。 将来她对别人利用authority来压她一头就会觉得理所当然
以下内容只有回复后才可以浏览
这个小朋友 别人都乖乖地听他的哇？好有leadership! 要么起义另立山头，要么跟小霸王走，要么坐下来跟小霸王谈判，哈哈
失控, 善良
Cyprus:看了失控的第15章-讲人工进化的，非常有意思。几个我觉得很有力的观点：
1。创造来源于大量的尝试。
2。由大量的尝试得到的最优状态可以比自顶向下的设计得到的效率更高更富于创意。因为设计会受限于特定的mindset。
3。机器可以取代人。人也是机器，人脑是大量的神经元，高效低能量。目前的机器还无法做到这样的高效低能量。以后技术的突破是可能的。
meiyoule: ["三体"]哇塞，你三部都看完了， 还是看了第一部？ 我1，2看完了， 现在开始看第三部。。。 我觉得很不错的一套书。。 这是我看的第一部中国的科幻。。 还是比较让我开眼的。 但是感觉其实还是针对成年一点的读者。。。我记得中国的科幻大部分读者也是青少年？
我
对原谅不原谅到不介意， 她的遭遇必然导致对人性的失望， 从而希望找到其他的途径， 既然现在已经是无比的坏了， 那任何一条路，
哪怕是什么"反人类", 也只能更好不是么。。。 更何况， 如果人类已经没有人性了， 又何来反人性么？ 我倒觉得站在宇宙的角度看很多事情，
其实是有点儿豁然开朗的。我目前还是最喜欢第二部。。第三部看完我再来更新一下
三体第二部的结尾我特别喜欢。。一个被推选为救世主的人， 在成功后， 说， 地球也许是唯一一个有爱的宇宙文明。。。 这之后的某一天，
遥远的入侵星球文明传来一个声音， (这个是当年那个文明被认为的背叛者， 给地球发来警告的“人”）， 他说， 相信我，我也爱的。。。
我不知道人是不是机器， 但是如果机器也有爱， 大概我就不在乎结论了。。。
cyprus:我跟summer和red见面说到这个的时候，summer也是提到这个感情的问题。我和red都认为这个就是chemical而已，机器完全可以做到。
失控里讲到自适应的机器会耗费大量的能量维持自身的运转，往往需要完成的任务反而可能只占用1%的能量。我觉得人体还有其他很多生物也是这样，繁衍本身只
是非常小的部分，反而维持系统衍生出各种各样的复杂需求，感情就是之一。
teagy: 爱是可以被program产生的吗？还是一种偶然？
某人的择偶条件就是要有趣，善良。
这个角度很有意思。。。。这种耗费对每个人的意义都不同，所以没有普适的机器可重复性吧
cyprus: 进化产生的。应该是偶然的变异，但是估计是存活率利马超过了没有该变异的品种，于是影响了进化的方向。生物机器肯定可以program这个。就是仿生。遇
到好看的异性，就运行某类程序导致情绪亢奋！我在NYC做地铁，遇到个特别好看的男孩子跟我问路，要不是赶时间，我就一路带他过去了。。。
失控里谈到的机器是自适应的，所以不存在重复性问题，其实跟人一样。很有意思。
meiyoule: 呵呵。。。 我应该是不同意的吧。。 就好象你可以从一个伟大的游泳运动员的录像分析他游那么快的机理， 但是你再怎么分析，
你也无法创造出一个同样的伟大的， 即使他们的身体条件是一样的。。。 爱， 也许最后是从化学反应上表现出来， 但是他的最初的萌发，
是高于科学可以解释的范畴的。 科学， 只是很小很小的一个小东西。。。从这么一个小东西去窥探宇宙是注定一叶障目的
teagy: 你这个例子跟我理解的爱还是有差别，我觉得这个跟性冲动比较靠近。。。。那个绝对可以机器产生. 所以爱是基于性冲动的某种偶然变异。
cyprus: 你们上次谁说我对孩子micro-manege，我现在越来越同意了。我觉得我就是做得太细了，妨碍了她自己去经历体验，影响了她自己的成长，精神上很依赖我。我需要让孩子out of control。
不是象捏泥人似的创造。失控整本书谈到的理论就是让机器象生物一样自我成长！
teagy: 无为而治，哈哈
meiyoule: 善良是个很不好把握的事情。
cyprus: 对孩子的爱一方面是先天的激素控制，一方面是后天的学习（比如从自己的父母）。失控这一章还讨论了后天学习到的能力的遗传。我觉得人类一生的学习创造就有这个作用--遗传给整个社会和下N代。
你一说提醒我了，这一章还讲了个特别有趣的人工进化实验，就是用机器run进化的实验，先是人工外加变异，后来发现如果不外加，机器自己的进化就迅速出现了性！
meiyoule: 汗。。。 但是那满足感就是吃了个馒头， 和吃了满汉全席不好比。。（当然了天天满汉全席的我们不和人家比）。。。
cyprus: 到底甚么是善良呢？
teagy: 我觉得Empathy是一切善良的基础。
cyprus: 满汉全席是从简单的馒头进化而来的。:)
meiyoule: 创造在哪里呢？
我是说你那个思路中， 创造打哪儿来呢。。 进化是是个创造么？ 我记得Out of control开始有一段儿革命和进化的讨论。 大意我有点儿记不得了。。。
我仔细的琢磨你的很多思路啊， 我老实的说， 我为什么老是pick a "fight" with you,
可能还是你思路中有很多我非常抵触的东西。我觉得你的因果观很重， 好像是只要如何如何就一定如何如何的想法比较根深蒂固，
大牛的崇拜估计是一个表现而已。。。 我觉得达到宇宙， 小到地球，微观到人生，几乎所有的都是不确定的。。。 三体里面一句话， 我触动很大，
光锥里面是命运， 光锥之外是上帝。。。 爱就是光锥之外的。。。
meiyouel: 我现在基本是彻底摒弃善良这个词和概念 和可能的概念对我的影响。。。 善良是个伪善的词。。 真正做到大善了， 就用慈悲这个词更合适。小善都是伪善， 在我看来
cyprus: 我很喜欢你pick up a fight with me，常常让我看到自己不自知的地方。我不擅长自由跳出盒子，思维确实受限制很多。
失控这个书对我影响特别大，很大程度也许就是你说的这个因果观。里面把不确定和现实世界结合起来给我一个特别好的解释。
我一点也不反对你说的爱的定义。
cyprus: 是, 进化是个不断创造的过程。包含很多不确定性。我自己特别受启发这个创造和不确定性的联系。
teagy: Lost in translation. 所以佛陀不立文字。我不抠字眼，善良就是善良，伪不伪善，与哪个词无关，与人有关。
meiyoule: 比如一个小孩子玩玩具的时候share , 比如一个大人看到别人遭遇流下眼泪。 这些算善良么？ 什么是善良呢？ 怎么定义的？
cyprus:我觉得要看内心的初衷吧。
seal: 我想到了matrix里面两个印度人program相爱，还生了个小program
不同意你这点，可能我们这些少数个体样本是不能达到伟大游泳运动员的条件，但是集人类这个范畴取一定年限，一定可以有一个人能够达到或者超越这个“伟大的
运动员”。机器人的产生是基于不断失败的基础上，如果研究的方向是对的，在无数失败的机器人后面，一定能有一个成功的机器人。
你既然没用过怎么知道是吃了馒头和吃了满汉全席的比较呢，你只知道一种的味道呀
meiyoule: 我不是说不去研究机器人。。我是说指望科学来解决一切问题， 回答一切疑问是徒劳的
seal: 我是真心觉得科学能解决一切问题，不过是时间和思维格局的问题
meiyoule: 这一点儿我是和你们有根本的认知上的鸿沟般的差距。。。 什么能解决问题我不知道， 但是科学解决不了一切问题， 我是坚信这一点儿的。
我觉得小孩子不去share是很正常的。
去share了也不说明”善良“， 更多的还是希望通过ｓｈａｒｅ有所得而已。。所以如果真有"善良“的话， 不如直截了当地说是个利己行为而已。。。
不过可能也许正好也利他了。。。 我比较喜欢和神的对话那本书， 感情， 他就提了爱和恨。 其他都是衍生感情， 不需太追究。。。。
enen: 我也这样看待share，尤其这个善良，如果是作为形容词，表达感受，没什么，但是更多的时侯是被人拿来作为工具不是衡量别人，而是去judge别人，还是在自己不做的基础上
meiyoule: 时间能说明什么问题啊。 啥也说明不了。。 穷一个文明全部的时间你能研究的了宇宙?
善良多被人用来挟持了。。。
seal: 为什么要局限在一个文明呢？没有了这个文明还可以有另一个文明，没有了这个宇宙还可以有另一个宇宙。
meiyoule: well, 可我的人生只有100年最多。。 通过科学，对我这100年，不是什么好的办法。。
teagy: 哈哈，这已经到信仰范畴了。这一点上我跟没有了一路。
小孩子share这个也不是我理解的善良。你们对善良这个词这么大意见啊。别人用善良来judge，这个词完全被冤枉了亚。
enen: 所
谓的仁义道德类的评判标准在我这基本上都是不拿出来使用在自身以外的，我的观点一直是，每个人都有自己的标准，这个标准有自己画的圈，也有和大众重叠上的
部分，但是无论是自己的，还是所谓的common
sense，自己心底都知道什么是对错，好坏，不需要我的感想，只要有自己的判断就够了；尤其如果是听故事，那就更不会拿出来发表意见了；这些东西是拿
来，应该拿来要求自己的。
meiyoule: 换句话说， 要是真有善良的话， 用来判断自己就可以了， 用来要求别人就没必要了。。。 恩。。 其实我觉得索性彻底不要去想什么善良就好了。。。 其实这些东西看到了就是看到了。。。
enen: 是
这个意思吧，诚实的讲，对人，对事，怎么可能没有自己的感受，想法，甚至评判，但是更多的我觉得还是自己做个选择，自己怎么去应对就是了，而不是站在那里
发表我的看法或者意见，这个，谁要听呀？何况，说这些评判的条框，在我看来多不是关系别人，或者事情，而是因为自己，为了自己，大可不必了
孩子是大人的折射，我们给了他们什么，他们就拿起了什么，没有经历过，没有感受过的，就不知道那是什么，既不知道怎么take，也不知道如何give，一个很简单的原理吧？
单
纯这个事情，我看不太出什么，确切的讲，我觉得这样的行为很多，就是一个人选择的方式去表达自己的意思，并且为了达到自己的目的，问题是不是他们是如何
的，而是我们将要如何应对。好象你们前几天议论的那个女孩子，圈子什么什么的，这种东西，从幼儿园就开始了，这只是小儿科而已，manipulate的方
式，手段，真是花样百出。可能当时身在其中的时侯，有着无限的困惑，但是那里面无论如何有一个我们自己的选择，很多时侯，只是我们不知道我们选择了而已
cyprus: 我想了想，我的问题还是在于期待别人的善意了。 我就是对于这个manipulate有点愤怒。写出来，我想问题是在B的本身，就是选择接受了这个manipulate。也许是跟我一直管得太细有关，妨碍了她信任自己内心的选择。
teagy: 己所不欲，勿施于人。他希望别人这样对他么？如果不，那可不就该好好教育一下。
enen: 期待别人对自己的善意，还是期待对自己孩子的善意，这个是不同的，因为自己会有不同的表现，而这个表现，如果是对自己的，说实话，自己是什么样，咱们都知
道，但是我们面对孩子的时侯，这里面就不是这样了，夹杂了太多的东西了，把我们自己曾经错过的，无能过的。。。。都发泄出来了，这就不再是单纯的对一件事
的感受了甚至，这里面有着太多的不满和愤恨，而孩子感到的则是自己的不足够，不知道我说明白了没有。
游戏是走一路，演一路的，有玩的过的时侯，就有追不上的时侯，既然选择了，就是有赢有输不是？
teagy: 我觉得这个不用太干预吧，他们自己会发现这样子破坏规则的玩法有什么坏处。
enen: 第一，还是我刚才说过的那句话，想一想，这个愤怒，是对这个孩子的行为的愤怒，还是这里面带我们回到过去了，过去自己的经历了，这个是至关重要的；第二，
这里面到底我们会不会有一个平衡点，或者说怎么样了我们就安宁了，针对孩子的做法，不是人家孩子的做法，而是我们自己的，因为我们多数情况下还是不能，不
会去和人家理论的，但是我们面对自己的孩子的做法的时侯，我们是很有可能失去了一定的自控，那么还是回到我说的那个情况下，我们的孩子会觉得，哦，原来我
如此的无能，不足够。。。，怎么知道的，因为我们的母亲的眼神，energy，这个是否是我们的本意？没有人会说是，但是这是会发生的，并发生了的，而，
最坏的情况还不是我们自己因为愤怒失去了一定的自控，而是我们事实上束手无策，这恐怕是最难的地方，所以这个愤怒到底是对谁的？人家的，自己的孩子的，还
是某人我们自己的？
最后，这就算是一种“锻炼”吧，天天都会出现的，没有最强，只有更强，对面的人不会因为我们要求了而改变，也不会因为我们微笑了而所谓的nice，只会在
我们自己强大了的情况下，弱下去，因为我们自己长高了
meiyoule: 吵吵架大家正好可以把游戏的规则好好的讲清楚不是很好么。。 可能开始的时候C不知道B可以帮A的， 所以很不爽， 后来发现既然B可以帮A， 那游戏的规则和我想的不一样， 那我也可以去帮A。。。这个思路是不是更自然些
nod. 指望别人是不行的， 老去揣测别人是不是manipulate, 不如多揣测自己
teagy: 挑战现有规则，开创自己的新游戏，要大大鼓励阿！
enen: 是就是了，但是我们还是可以选择我们自己要选择的不是，这个不矛盾的
cyprus: 这样说我理解了。谢谢！希望自己没有表现出"母亲的眼神".
meiyoule: 别的不说吧 我真的非常不赞成你这个事情上给你女儿出头问C的做法。。。。这个这个。。。 有害无利。。。
她当然不会维护自己啦。 原因不过几个吧， 一个， 她不觉得是个什么大事情。 或者有老妈出头呢。。 或者她还没想明白呢。。人生很长很长的
enen: 没关系，即便有过，也没关系，而且我实事求是的讲，恐怕还会有，但是这个世界上如果真的有无条件的爱，不是父母给孩子的，而是孩子对父母的，所以，不是别人能否move on，而是我们自己，只要我们自己自检，并且conscious about it就是最好的方法了。
cyprus: 嗯，你说得对。我就是类似事情老去出头，搞得我女儿自己都不出头了。。。
meiyoule: 聪
明的孩子这样是个很平常的现象。。。 这个本身未必是不nice.... 她本人也很frustrated，为什么这么简单的rule
大家都搞不清楚。。 当然这个是基于她本来认为是不可以帮的， 后来看到你女儿帮A， 觉得你们的rule和她本来想的不一样， 所以立刻就改了。
因为她是聪明孩子， 很灵活。。。
而且你出头其实给你女儿真的是感觉不好的， 因为你是大人， 不管你对错， 都是恃强凌弱。。。。 将来她对别人利用authority来压她一头就会觉得理所当然
[此贴子已经被作者于2012/6/4 15:04:19编辑过]
别人都乖乖地听他的哇？好有leadership! 要么起义另立山头，要么跟小霸王走，要么坐下来跟小霸王谈判，哈哈
我觉得人生来还是有不同的， 有些就是leader, 有些就是follower...这个没啥好说的， 很早就能看出来。。。 聪明的强壮的孩子， 长得漂亮的， 自然就是leader。。。 只要做leader的不恃强凌弱， 做follower的知道自己为什么follow。。
而且你出头其实给你女儿真的是感觉不好的， 因为你是大人， 不管你对错， 都是恃强凌弱。。。。 将来她对别人利用authority来压她一头就会觉得理所当然
是这样，她也的确经常frustrated，但是我就是觉得每次她一frustrated，就有旁边的孩子要倒霉很糟糕。。。有什么办法可以让她从自己的frustration里成长起来呢？
她的成长不需要你操心啦。。 如果你怕自己孩子被欺负， 还是多引导她和其他孩子玩吧。。。 说实在的， 我要是那个C的妈， 我会特别烦你的。 应为我认为你的教育方式是很不合适的。 更不要说来教育我的娃了
是这样，她也的确经常frustrated，但是我就是觉得每次她一frustrated，就有旁边的孩子要倒霉很糟糕。。。有什么办法可以让她从自己的frustration里成长起来呢？
这个，为啥要“帮助”别人成长？一个人有一个人的路径，自己去翻山越岭，自己去碰壁，自己选择如何成长
以下是引用teagy在6/4/2012 2:22:00 PM的发言：
别人都乖乖地听他的哇？好有leadership! 要么起义另立山头，要么跟小霸王走，要么坐下来跟小霸王谈判，哈哈
[此贴子已经被作者于2012/6/4 15:05:04编辑过]
所以从某种意义上来讲， 我觉得你是不善意的。
哈哈，多年前，人家问我觉得人会不会改变，我说会为自己，而不是为他人，朋友说，我觉得要改变就是为别人，而不是为自己，觉得自己这样挺好了，没啥要改变的了，我只笑没有讲话。为别人，为别人能够留在自己身边为了自己的需要，所以改变自己是为了自己，改变别人也是为了自己，这都没有什么，只要自己知道自己在做什么，并且承认自己在做什么，而不是什么是善良，什么是仁义道德
以下是引用enen^_^在6/4/2012 2:28:00 PM的发言：
这个，为啥要“帮助”别人成长？一个人有一个人的路径，自己去翻山越岭，自己去碰壁，自己选择如何成长
[此贴子已经被作者于2012/6/4 15:05:44编辑过]
是这样，她也的确经常frustrated，但是我就是觉得每次她一frustrated，就有旁边的孩子要倒霉很糟糕。。。有什么办法可以让她从自己的frustration里成长起来呢？
关键时刻电脑hang住了！没占上楼
上次谈过关于leadership。我觉得她智力很好，但是她缺少了一样对成员的关心。所以结果并不特别好，小朋友们因为开PARTY在一起会玩，但是主动来说并不是特别服她。
我女儿这三种手段都用过，赫赫。
我大胆揣测一下， 要么起义另立山头，要么坐下来跟小霸王谈判， 是在你的”启发诱导“下， 而并不是她自己本人自发initiated的？
这个，为啥要“帮助”别人成长？一个人有一个人的路径，自己去翻山越岭，自己去碰壁，自己选择如何成长
强re
以下内容只有回复后才可以浏览
我觉得自己还挺喜欢她
别同情别人， 她聪明智力好， 你有啥立场去同情他。。同情也是个很那啥的情感。。 很多时候其实很那啥。。。
[此贴子已经被作者于2012/6/4 14:36:01编辑过]
她的成长不需要你操心啦。。 如果你怕自己孩子被欺负， 还是多引导她和其他孩子玩吧。。。 说实在的， 我要是那个C的妈， 我会特别烦你的。 应为我认为你的教育方式是很不合适的。 更不要说来教育我的娃了
[此贴子已经被作者于2012/6/4 15:06:31编辑过]
我大胆揣测一下， 要么起义另立山头，要么坐下来跟小霸王谈判， 是在你的”启发诱导“下， 而并不是她自己本人自发initiated的？
好了，我回去删贴了，谢谢大家给我的启发！ 以下是引用meiyoule在6/4/2012 2:36:00 PM的发言：
别同情别人， 她聪明智力好， 你有啥立场去同情他。。同情也是个很那啥的情感。。 很多时候其实很那啥。。。
[此贴子已经被作者于2012/6/4 14:36:01编辑过]