所谓江浙人狡猾,东北人憨厚,赤胆忠心一根肠子,都特么放P!!!吃几次亏就知道了,没原则的东西!

R
Riquelme
楼主 (北美华人网)
最近的哈佛商业评论上发表的文章:

Asian Americans Are the Least Likely Group in the U.S. to Be Promoted to Management

https://hbr.org/2018/05/asian-americans-are-the-least-likely-group-in-the-u-s-to-be-promoted-to-management

这里说的还是亚裔,包括了印度人,印度人在tech industry的成功有目共睹,可以想见如果是单独统计华裔这个数据会糟糕到什么程度。

大家都要看看这篇文章,不要心理上觉得洋洋自得,以为自己是成功的模范族裔,事实上我们才是被压迫最厉害的族裔。
C
Cumberbitch
2 楼
大家都知道亚裔是被压迫最厉害的啊,无奈有些人有龙虾吃就行 ---发自Huaren 官方 iOS APP
h
haaa
3 楼
大家都知道亚裔是被压迫最厉害的啊,无奈有些人有龙虾吃就行 ---发自Huaren 官方 iOS APP
Cumberbitch 发表于 6/8/2018 12:04:39 AM

你说这话有什么意思,水往低处流,人往高处走,每个人能选择的话,都是选最好的。但事实是没有几个人可以选最好的,那当然要选对自己次好的,次次好的。最基本的福利才是造福大多数人的,而不是以全族之力供少数精英打进管理层,举个例子,这边华人政治家虽然人数特少,但也有,但你说华人就算所有人都投票给这几个人,能给他们带来什么好处。
f
fallfall
4 楼
这几年我做HR发现是这样两个原因,
华人基本觉得有个高收入的工作就行了,很多人对进入管理后丢掉技术表示恐惧,情愿一辈子做技术,觉得管理虚头巴脑不靠谱。没有一技之长不行。这种心态怎么转变?
另外很多人对语言不自信,他们担心做了管理后管不了美国人。 而且觉得做技术不需要太多语言沟通,更不需要频繁开会和各种部门交流,小富即安。
文章说的对:
But excluded from the report was the fact that Asian Americans are the least likely racial group to be promoted into Silicon Valley’s management and executive levels, even though they are the most likely to be hired into high-tech jobs.
爱睡觉的小熊
5 楼
强烈要求ceo们也要AA,既然AA,就要彻底点
h
haaa
6 楼
这几年我做HR发现是这样两个原因,
华人基本觉得有个高收入的工作就行了,很多人对进入管理后丢掉技术表示恐惧,情愿一辈子做技术,觉得管理虚头巴脑不靠谱。这种心态怎么转变?
另外很多人对语言不自信,觉得管不了美国人。
fallfall 发表于 6/8/2018 12:12:31 AM
因为靠留学来美国的人,早就选拔过好几次了,往往不管是经历,还是性格能力都是适合走学术技术路线的,要不然他们当初也不能来美国。甚至他们的后代,也是受到他们的家庭教育影响。
中国传统的学而优则仕,不是指商业领域,事实上商业在中国是被轻视的,直到今天,一定程度上还是如此。
f
fallfall
7 楼
因为靠留学来美国的人,早就选拔过好几次了,往往不管是经历,还是性格能力都是适合走学术技术路线的,要不然他们当初也不能来美国。甚至他们的后代,也是受到他们的家庭教育影响。
中国传统的学而优则仕,不是指商业领域,事实上商业在中国是被轻视的,直到今天,一定程度上还是如此。

haaa 发表于 6/8/2018 12:17:25 AM
同意你说的第一点。
第二点商业虽然一直被轻视,但是现在基本是钱说话,很多人做个高收入的码工就鄙视一切人,甚至医生教授,更别提管理了,做管理很多时候还不如team里senior的码工,他们觉得不合算。
s
sunnyfly
8 楼
中国人觉得学理工科好,有一技之长,对学其它学科都会有疑问。认为没技术含量。
s
since1874
9 楼
根据本论坛意见,楼主要求亚裔占公司管理层百分比,说明楼主是吃龙虾的种族歧视。

c
cannie
10 楼
强烈要求ceo们也要AA,既然AA,就要彻底点
爱睡觉的小熊 发表于 6/8/2018 12:13:43 AM
没文化真可怕。 接受教育是基本公民权利。
大眼豆豆
11 楼
这几年我做HR发现是这样两个原因,
华人基本觉得有个高收入的工作就行了,很多人对进入管理后丢掉技术表示恐惧,情愿一辈子做技术,觉得管理虚头巴脑不靠谱。没有一技之长不行。这种心态怎么转变?
另外很多人对语言不自信,他们担心做了管理后管不了美国人。 而且觉得做技术不需要太多语言沟通,更不需要频繁开会和各种部门交流,小富即安。
文章说的对:
But excluded from the report was the fact that Asian Americans are the least likely racial group to be promoted into Silicon Valley’s management and executive levels, even though they are the most likely to be hired into high-tech jobs.
fallfall 发表于 6/8/2018 12:12:31 AM
我本来就是你说的这种人,后来想通了,要走管理层路线,对自己软实力的要求一下变高了!
h
haaa
12 楼
同意你说的第一点。
第二点商业虽然一直被轻视,但是现在基本是钱说话,很多人做个高收入的码工就鄙视一切人,甚至医生教授,更别提管理了,做管理很多时候还不如team里senior的码工,他们觉得不合算。

fallfall 发表于 6/8/2018 12:20:12 AM
你觉得是这样吗?我不认为是这样,在这边马工明显不如医生,马工鄙视医生教授的话,我是不知道说什么,难道编程编的连简单的算术题都不会做了。有人会拿马工里自己创业做老板的比,其实医生教授里也有创业做老板的。我能想到的一个最出名的就是最近买下洛杉矶时报的那位华裔老板,他是南非生,南非长的医生。
在国内就更明显了,医生教授和马工在社会上办事哪个容易。
资深的医生或教授,手下一样十几个人,管理能力强的很。

现在国内一切向钱看是不错,但是中国人基本上都知道钱不如权,明朝首富沈万三,清朝红顶商人胡雪岩,民国四大家族,当朝是哪些,我想多数人心里有些人选。没了权势,或者权势不如人,都是灰飞烟灭。
f
fallfall
13 楼
同意你说的第一点。
第二点商业虽然一直被轻视,但是现在基本是钱说话,很多人做个高收入的码工就鄙视一切人,甚至医生教授,更别提管理了,做管理很多时候还不如team里senior的码工,他们觉得不合算。

fallfall 发表于 6/8/2018 12:20:12 AM
你觉得是这样吗?我不认为是这样,在这边马工明显不如医生,马工鄙视医生教授的话,我是不知道说什么,难道编程编的连简单的算术题都不会做了。有人会拿马工里自己创业做老板的比,其实医生教授里也有创业做老板的。我能想到的一个最出名的就是最近买下洛杉矶时报的那位华裔老板,他是南非生,南非长的医生。
在国内就更明显了,医生教授和马工在社会上办事哪个容易。
资深的医生或教授,手下一样十几个人,管理能力强的很。

现在国内一切向钱看是不错,但是中国人基本上都知道钱不如权,明朝首富沈万三,清朝红顶商人胡雪岩,民国四大家族,当朝是哪些,我想多数人心里有些人选。没了权势,或者权势不如人,都是灰飞烟灭。

haaa 发表于 6/8/2018 12:37:26 AM
不是讨论国内。国内是权第一 钱第二。这里不是讨论美国吗?之前就有马工晒贫困线 鄙视家庭医生 鄙视非名校教授收入少 ---发自Huaren 官方 iOS APP
h
haaa
14 楼
不是讨论国内。国内是权第一 钱第二。这里不是讨论美国吗?之前就有马工晒贫困线 鄙视家庭医生 鄙视非名校教授收入少 ---发自Huaren 官方 iOS APP
fallfall 发表于 6/8/2018 12:50:28 AM
你把那些贴子当真吗
f
fallfall
15 楼
不是讨论国内。国内是权第一 钱第二。这里不是讨论美国吗?之前就有马工晒贫困线 鄙视家庭医生 鄙视非名校教授收入少 ---发自Huaren 官方 iOS APP
fallfall 发表于 6/8/2018 12:50:28 AM
你把那些贴子当真吗

haaa 发表于 6/8/2018 12:56:54 AM
关键我身边也有朋友是这个想法。他自己是flag马工  严重鄙视别人 觉得收入没他高 ---发自Huaren 官方 iOS APP
g
gbmmzpan
16 楼
刚刚发现现在印度人占据了各种HR的高中低职位了
o
oceanblue
17 楼
比西裔黑人都少啊?而且还算上了印度裔?那的确是挺受欺负的。
c
catgoose
18 楼
亚裔本身就给人内向、安静,不会白人的那种虚伪、也不会黑人的那种气势汹汹、没有印度人的诡辩,所以进入高层当然少了。很多亚裔觉得英语有口音是个很严重的问题,其实根本没什么,自己就更加害怕交流了。
C
Cumberbitch
19 楼
大家都知道亚裔是被压迫最厉害的啊,无奈有些人有龙虾吃就行 ---发自Huaren 官方 iOS APP
Cumberbitch 发表于 6/8/2018 12:04:39 AM
你说这话有什么意思,水往低处流,人往高处走,每个人能选择的话,都是选最好的。但事实是没有几个人可以选最好的,那当然要选对自己次好的,次次好的。最基本的福利才是造福大多数人的,而不是以全族之力供少数精英打进管理层,举个例子,这边华人政治家虽然人数特少,但也有,但你说华人就算所有人都投票给这几个人,能给他们带来什么好处。

haaa 发表于 6/8/2018 12:10:38 AM
你要说大家都顾自己,那就是哀其不幸恨其不争呗

以前华人不是老有人说干嘛要男女平等,我就不想工作,就希望女人都不能工作至少不用又上班又忙孩子,埋怨曾经那些追求平等的女权

这种你还能说什么,追求不一样呗 ---发自Huaren 官方 iOS APP
y
yup
20 楼
看看有多少人上来问个读MBA的问题 大妈们集体反对。把投入产出帐算得叮当响
f
fantastic4321
21 楼
这几年我做HR发现是这样两个原因,
华人基本觉得有个高收入的工作就行了,很多人对进入管理后丢掉技术表示恐惧,情愿一辈子做技术,觉得管理虚头巴脑不靠谱。没有一技之长不行。这种心态怎么转变?
另外很多人对语言不自信,他们担心做了管理后管不了美国人。 而且觉得做技术不需要太多语言沟通,更不需要频繁开会和各种部门交流,小富即安。
文章说的对:
But excluded from the report was the fact that Asian Americans are the least likely racial group to be promoted into Silicon Valley’s management and executive levels, even though they are the most likely to be hired into high-tech jobs.
fallfall 发表于 6/8/2018 12:12:31 AM
我觉得这个华人只愿意做技术不愿做管理不是因为华人真觉得管理不行,而是知道在美国自己做不好或者不容易做好

亚裔在美国社会里一般被认为是assimilation程度最低的种族,很多时候都被边缘化了(这个不谈语言,因为包括二代移民,只是说文化和意识形态上),边缘化的人如何去做管理层管理主流人群?
吉纳
22 楼
大部分从小受到的教育都是多一事不如少一事,这种思想没办法在管理层混下去,厉害的经理很会pick your fight,公司里一个美国长大的华裔经理相当面,各大佬一起开会被当面怼都不反击,十分让人捉急
c
chouduo
23 楼
做技术的很多真心喜欢技术
做经理很烦的,就是开会开会开会
做了经理怀念做技术的时候
R
Riquelme
24 楼
我觉得这个华人只愿意做技术不愿做管理不是因为华人真觉得管理不行,而是知道在美国自己做不好或者不容易做好

亚裔在美国社会里一般被认为是assimilation程度最低的种族,很多时候都被边缘化了(这个不谈语言,因为包括二代移民,只是说文化和意识形态上),边缘化的人如何去做管理层管理主流人群?

fantastic4321 发表于 6/8/2018 1:27:33 AM

这个就是sterotype啊,这也是歧视的一种,有了这种先入为主的观念,亚裔当然从起跑线就落后一档。打破steteotype是现在很多草根abc activist在做的事情。
N
Narnia
25 楼
真的包括印度人?亚裔在人口普查的时候有时候不算印度人
o
oceanblue
26 楼
真的包括印度人?亚裔在人口普查的时候有时候不算印度人
Narnia 发表于 6/8/2018 2:33:23 AM
我也表示怀疑。印度人占据管理层的可多了,白人高管中管都一个个被他们放翻
因缘2015
27 楼
中国人觉得学理工科好,有一技之长,对学其它学科都会有疑问。认为没技术含量。
sunnyfly 发表于 6/8/2018 12:22:29 AM

前几天闲话还有帖子说去大藤学文科不如州大CS,呵呵,就是被人管理的命。家长的见识和眼光决定了下一代的前途啊。 还好总有一些小孩子自己有主见,这些孩子是我们的希望。
c
cannie
28 楼
看看有多少人上来问个读MBA的问题 大妈们集体反对。把投入产出帐算得叮当响
yup 发表于 6/8/2018 1:27:58 AM
马工吊打其他一切行业。 都是做不了马工的才去读MBA
因缘2015
29 楼
马工吊打其他一切行业。 都是做不了马工的才去读MBA

cannie 发表于 6/8/2018 2:44:09 AM

一时想不明白你是反讽还是真心的????
c
cannie
30 楼
我觉得这个华人只愿意做技术不愿做管理不是因为华人真觉得管理不行,而是知道在美国自己做不好或者不容易做好

亚裔在美国社会里一般被认为是assimilation程度最低的种族,很多时候都被边缘化了(这个不谈语言,因为包括二代移民,只是说文化和意识形态上),边缘化的人如何去做管理层管理主流人群?

fantastic4321 发表于 6/8/2018 1:27:33 AM
从这个角度看, 川普说更欢迎北欧的白人, 因为更容易融入社会,也是对的。
t
tangchaoren
31 楼
对老中小中来说,藤校文科毕业的鲜有做管理的。工作都不好找。


前几天闲话还有帖子说去大藤学文科不如州大CS,呵呵,就是被人管理的命。家长的见识和眼光决定了下一代的前途啊。 还好总有一些小孩子自己有主见,这些孩子是我们的希望。

因缘2015 发表于 6/8/2018 2:43:00 AM
f
fact
32 楼
很简单:人少。
f
fact
33 楼
that research does not include indians into account for sure. they occupy every hr and management. 4 indians vs 1 chinese now. You can imagine what will happen later. Instead of self-loathing, why don't we give births to more kids? Not a difficult thing to do.
m
mago
34 楼
楼主只是陈述了一个事实,楼里讨论了造成这个事实的各种原因。好比亚裔在NBA比例最低,这也是事实,至于为什么会有这样的事实,我也不用给你解释了吧,你们龙虾党呢,智商低没逻辑是属于硬伤,吃再多龙虾也补不回来的。


根据本论坛意见,楼主要求亚裔占公司管理层百分比,说明楼主是吃龙虾的种族歧视。


since1874 发表于 6/8/2018 12:27:00 AM
天子呼来不上床
35 楼
我老公是Cxo,一下仅代表他个人观点:
从个人来说,爱钱是他成功的原动力。
从政治来说,要给亚裔龙虾党吃龙虾,他们的后代才能有成功的机会。教育要meritocracy。climbing corporate ladder is merit based in his experience.
m
mago
36 楼
还有啊,龙虾党们,既然你们坚持要求实行种族quota, 坚决支持AA,对华人反AA可能造成的某些种族入学率下降扼腕叹息,你们怎么从来不去游行示威要求增加亚裔在公司管理层、体育界、娱乐圈的比例呢?还是说你们所谓支持的种族quota只是支持对非亚裔有利的quota,而凡是对亚裔发展有利的你们都坚决摒弃?
落地开花
37 楼
其实双方面原因都有,亚裔自己的文化原因和其他族裔对亚裔的stereotype, 两者也是互相强化。可能3代之后的ABC会好些。
f
flyingplate
38 楼
要当管理层最好要有mentor/或者管理层的iq capital,才能良性循环。
雪球总是要滚大的,但是总要有个开始的地方。
39 楼
的确是。我认识很多医生group,华裔二代医生在里面算除了白人以外人数最多的了,各种名校本科,甚至名校医学院,履历平均值比白人医生好,然并卵,没一个当领导的
算盘珠珠56789
40 楼
亚裔本身就给人内向、安静,不会白人的那种虚伪、也不会黑人的那种气势汹汹、没有印度人的诡辩,所以进入高层当然少了。很多亚裔觉得英语有口音是个很严重的问题,其实根本没什么,自己就更加害怕交流了。
catgoose 发表于 6/8/2018 1:11:57 AM
re, 我做了一次面试,刚好是各个族裔的都有,最有leadership,气场最强的是黑人,最聪明能力强的是亚裔,但是气场确实差很多。
h
helichrysum
41 楼
这几年我做HR发现是这样两个原因,
华人基本觉得有个高收入的工作就行了,很多人对进入管理后丢掉技术表示恐惧,情愿一辈子做技术,觉得管理虚头巴脑不靠谱。没有一技之长不行。这种心态怎么转变?
fallfall 发表于 6/8/2018 12:12:31 AM

我一个老美同事出身特苦,从小不知道谁是爹,teenage mother酗酒家暴他,最后被社工带走,大学全靠自己打工挣学费,从最便宜的community college再转正规大学。据他自己说,大部分和他一起长大的小孩,现在都在蹲号子。他和我聊天时不止一次表达同样的心态,虽然他是manager,却总是怕丢了技术以后不好再找饭碗,然后啥事情都想亲手参与,搞得自己忙的要死。他孩子上大学,他对他们强调一定要选能够学会一技之长的专业。所以我觉得可能还是出身的关系,总有一种不安全感。
B
BlackQueen
42 楼

前几天闲话还有帖子说去大藤学文科不如州大CS,呵呵,就是被人管理的命。家长的见识和眼光决定了下一代的前途啊。 还好总有一些小孩子自己有主见,这些孩子是我们的希望。

因缘2015 发表于 6/8/2018 2:43:41 AM

去大腾学文科真的不如去州大读CS,你见过现在那些大企业哪个xxo是读文科出生的?
B
BlackQueen
43 楼
对老中小中来说,藤校文科毕业的鲜有做管理的。工作都不好找。

tangchaoren 发表于 6/8/2018 5:52:13 AM

别说老中了,老白都是
B
Baguette
44 楼
还有一个原因是很多技术出身的人刚工作的前几年因为身份问题基本也只能做技术岗,做了几年有资历有身份了爱折腾的发现国内给的待遇和机会比美国好很多,一部分又回去了,尤其是男的。于是这么几次筛下来长期呆在米国大公司的技术岗比较多,特别是学历不错家有几个娃的华人大妈。很多技术岗出差也少,华人有娃大妈最爱


因为靠留学来美国的人,早就选拔过好几次了,往往不管是经历,还是性格能力都是适合走学术技术路线的,要不然他们当初也不能来美国。甚至他们的后代,也是受到他们的家庭教育影响。
中国传统的学而优则仕,不是指商业领域,事实上商业在中国是被轻视的,直到今天,一定程度上还是如此。

haaa 发表于 6/8/2018 12:17:00 AM
f
flyingplate
45 楼
他孩子上大学,他对他们强调一定要选能够学会一技之长的专业。所以我觉得可能还是出身的关系,总有一种不安全感。

helichrysum 发表于 6/8/2018 9:07:08 AM
这种management又没有真正的权力,我还是觉得不如掌握高精一点的技术。我朋友在usbank当manager的时候管12个人,自己也就9万出头,回甲方当他 lifer analyst都有18万。当然要是大公司/政府的有权力/关系网的,那就另外说了。
m
mannbo
46 楼
re, 我做了一次面试,刚好是各个族裔的都有,最有leadership,气场最强的是黑人,最聪明能力强的是亚裔,但是气场确实差很多。

算盘珠珠56789 发表于 6/8/2018 8:26:20 AM

有时候气场也跟块头有关。高壮一点的容易有气场,可亚裔高壮的不多,矮小瘦弱的多,从身形上就不容易让人产生leader的感觉。

另外语言真不是障碍,性格是。语言严重带口音都不算什么事,照样可以谈笑风生。反过来不喜欢跟人社交,不喜欢谈笑风生的一类人,就算语言完全没问题,也当不了leader.
k
kolalulu
47 楼
回复 1楼Riquelme的帖子

大家也要鼓励做不同的行业,比如ny的西安名吃,我觉得这个店的存在就提高了华裔的知名度认可度
f
flyingplate
48 楼
回复 1楼Riquelme的帖子

大家也要鼓励做不同的行业,比如ny的西安名吃,我觉得这个店的存在就提高了华裔的知名度认可度

kolalulu 发表于 6/8/2018 9:29:33 AM
提升知名度最好的还是Media,但是娃真的要读journalism等文科大妈肯定不让阿。
G
Ginger2015
49 楼

别说老中了,老白都是

BlackQueen 发表于 6/8/2018 9:11:50 AM
隔壁的白姐, 文科, 商学院法学院毕业, 公司做文书工作。想想她的学生贷款。文科最惨的就是毕业找不到工作, 接着借贷款读研究生, 7, 8%的利率, 想想吧
m
mnbb
50 楼
那你又为你的族裔做过什么?亚裔不光有目光短浅吃福利的人,还有你这种什么都不会只会打内战的人


大家都知道亚裔是被压迫最厉害的啊,无奈有些人有龙虾吃就行
---发自Huaren 官方 iOS APP

Cumberbitch 发表于 6/8/2018 12:04:00 AM
O
Olympian
51 楼
这个就是很多原因造成的。一个是我们人少,有也是自己扫门前雪,没人抬轿子,这种情况下,只要有反对的声音,就没有人愿意帮你说话,你再牛也是没有办法。不像白人有自己的小团体可以互相抬。黑人劳模是人数少,但是pc这条路给他们开了大门,没人敢反对,反而为了各种目的,不qualify的也要弄上去。
z
zzvicky
52 楼
没文化真可怕。 接受教育是基本公民权利。

cannie 发表于 6/8/2018 12:33:56 AM
没有说不让接受教育阿。。去好学校也是基本权利?
v
vvl
53 楼
这个和从小教育有关,大家都是认为成绩最重要,很少在其它方面培养。leadship, EQ方面差。回复楼主 ---发自Huaren 官方 iOS APP
v
vvl
54 楼
不是不愿意放弃技术,是自认无法胜任management 。最近有机会技术领导一下其它人,发现挺爽啊,自己不用动手,看看slides 提提意见,感觉挺好。但真的要是management, 天天开会,处理人际关系还真不行 ---发自Huaren 官方 iOS APP
t
tobeornottobe
55 楼
我自己就是特没追求的, 就想做老年工程师, 周围认识不少这样的, 可能人以类聚吧。 认识少数有追求的, 很小一部分在这里做了中层, 更多的是做海鸥回国做中高层去了。
a
amberhoho
56 楼
希望这一局面以后会慢慢改变。ABC我不是很熟,觉得80后的第一代移民不管是从语言、自信上来说都好了很多。
e
ecnanif
57 楼
对啊,都是会读书不会领导的人。gre 考得好其他方面就弱一些很正常。我们的sample 太biased.


因为靠留学来美国的人,早就选拔过好几次了,往往不管是经历,还是性格能力都是适合走学术技术路线的,要不然他们当初也不能来美国。甚至他们的后代,也是受到他们的家庭教育影响。
中国传统的学而优则仕,不是指商业领域,事实上商业在中国是被轻视的,直到今天,一定程度上还是如此。

haaa 发表于 6/8/2018 12:17:00 AM
m
mannbo
58 楼
女的能走到高层管理的很少,先不谈女的了。我觉得中国人培养男孩子的方式,造成了中国人当leader的不多。中国家庭里,男孩都当宝贝养,只要学习好不做家务的多,会关心人的少。长大以后这样的男的走上社会,没有眼力见儿,不会看出别人需要什么,做事也不主动,有机会来了,也不愿站出去勇于承担更多责任。这样的人没法当领导,只能钻技术。所以我觉得,要想改变,得从对孩子的从小教育抓起,别只盯学习,男孩子粗养一些,多让他们干粗活,多出去跟不同人打交道,多接地气,多跟别人打架都是好的。温室里的小绵羊是当不了leader的。
9
9wan
59 楼
因为靠留学来美国的人,早就选拔过好几次了,往往不管是经历,还是性格能力都是适合走学术技术路线的,要不然他们当初也不能来美国。甚至他们的后代,也是受到他们的家庭教育影响。
中国传统的学而优则仕,不是指商业领域,事实上商业在中国是被轻视的,直到今天,一定程度上还是如此。

haaa 发表于 6/8/2018 12:17:25 AM

对。

这些人,搞政治的能力实在太低。

不过,华人从来搞政治就很弱,因为文化条条框框太多。需要绝对服从。
g
guitu
60 楼
我觉得是因为留学的通常都是技术强的,管理能力强的人都留在国内升官发财了,才不会到美国来呢
t
tobeornottobe
61 楼
女的能走到高层管理的很少,先不谈女的了。我觉得中国人培养男孩子的方式,造成了中国人当leader的不多。中国家庭里,男孩都当宝贝养,只要学习好不做家务的多,会关心人的少。长大以后这样的男的走上社会,没有眼力见儿,不会看出别人需要什么,做事也不主动,有机会来了,也不愿站出去勇于承担更多责任。这样的人没法当领导,只能钻技术。所以我觉得,要想改变,得从对孩子的从小教育抓起,别只盯学习,男孩子粗养一些,多让他们干粗活,多出去跟不同人打交道,多接地气,多跟别人打架都是好的。温室里的小绵羊是当不了leader的。

mannbo 发表于 6/8/2018 11:36:15 AM

只能说同时有书聪和街聪的人不多,而出国,一直到2000年初还是主要靠书聪的。
v
vvl
62 楼
太对了,同觉得男的情商差,不主动程度责任,没眼力,不会想人家说的是什么意思,不会顾及别人的感受。相对来说,周围的白男同事好多了回复楼主 ---发自Huaren 官方 iOS APP
9
9wan
63 楼
的确是。我认识很多医生group,华裔二代医生在里面算除了白人以外人数最多的了,各种名校本科,甚至名校医学院,履历平均值比白人医生好,然并卵,没一个当领导的
猜 发表于 6/8/2018 8:22:42 AM

医生当领导又不涨工资。我有医生朋友觉得太浪费时间。亏死了。后来不当了。
g
goldengate
64 楼

有时候气场也跟块头有关。高壮一点的容易有气场,可亚裔高壮的不多,矮小瘦弱的多,从身形上就不容易让人产生leader的感觉。

另外语言真不是障碍,性格是。语言严重带口音都不算什么事,照样可以谈笑风生。反过来不喜欢跟人社交,不喜欢谈笑风生的一类人,就算语言完全没问题,也当不了leader.

mannbo 发表于 6/8/2018 9:28:55 AM
关于个头,参见邓小平和拿破仑。
C
ChubCow
65 楼
想当领导的都回国了呀 留美过的很多事喜欢清静日子然后当个IC拿拿大包裹也不错
9
9wan
66 楼
要当管理层,最简单的就是跳槽。印度人就是不断的跳着来升官。

再不然,就自己开个公司就是cxo了
m
mannbo
67 楼

医生当领导又不涨工资。我有医生朋友觉得太浪费时间。亏死了。后来不当了。

9wan 发表于 6/8/2018 11:44:55 AM


华人就是只看钱的太多了,如果付出了只有名声或者影响力的回报,而不是钱,华人就不干。所以华人没有社会地位和影响力,参政的初期就不愿意了。
y
yibeizhuojiu
68 楼
我觉得是因为留学的通常都是技术强的,管理能力强的人都留在国内升官发财了,才不会到美国来呢
guitu 发表于 6/8/2018 11:40:11 AM


新一辈的留学生,差不多是这样。老一辈留学生里还有一些情商高,能力强,适合做管理的,可惜因为学业,身份,语言等等限制,爬上去的不多。

最近几年经历了公司内部的几多变迁,我觉得除非自己有很强的社会关系,还是老老实实地做技术更稳定,更安全。政治不是那么容易玩儿的,即使是美国白人,能力很强,如果没有强大的背景,很多也是爬得越高摔得越惨。
m
mudmask
69 楼


华人就是只看钱的太多了,如果付出了只有名声或者影响力的回报,而不是钱,华人就不干。所以华人没有社会地位和影响力,参政的初期就不愿意了。

mannbo 发表于 6/8/2018 12:00:27 PM
这可不就是因为没钱嘛。再富裕一两代人,就有有钱人愿意了。
千夜
70 楼
回复 6楼haaa的帖子

同意第一点,一代高学历移民的却更适合走技术路线。但第二代没有语言问题,走不上管理岗位不能只怨家教,还是有歧视。

☆ 发自 iPhone 华人一网 1.12.03
d
dryad
71 楼
我觉得是因为留学的通常都是技术强的,管理能力强的人都留在国内升官发财了,才不会到美国来呢
guitu 发表于 6/8/2018 11:40:11 AM


re..pre-selection bias

如果想神官发财,来美国干嘛。天时地利人和没有。
h
hijklmn
72 楼
没文化真可怕。 接受教育是基本公民权利。

cannie 发表于 6/8/2018 12:33:56 AM

美国要求tech公司多招黑人你不记得了?这年纪得健忘症有点早啊。。。
t
tuzituzi
73 楼
我一个朋友在学校,因为系里青黄不接,所以被培养做leader,他说感觉浪费太多时间开会,实在不是一个比较内向的人能自如处理的。
中国人去了学术界的,很多喜欢一张安静的书桌吧,我能理解
m
mannbo
74 楼
回复 6楼haaa的帖子

同意第一点,一代高学历移民的却更适合走技术路线。但第二代没有语言问题,走不上管理岗位不能只怨家教,还是有歧视。

☆ 发自 iPhone 华人一网 1.12.03
千夜 发表于 6/8/2018 12:22:57 PM


家教教出来的不行,毛病多,所以有歧视。这个要治根,还是先得改变家教。就象中国人歧视老黑,觉得犯罪的多,也是因为客观上老黑确实犯罪的多,就泛化了。要想我们不歧视,光给我们灌输政治要正确不行,还是得老黑自身犯罪率降下去才行。
千夜
75 楼
领导力我更觉得是与生俱来的一些特质。放眼各种领导人,公司实权人物,其原始家庭各种各样。



家教教出来的不行,毛病多,所以有歧视。这个要治根,还是先得改变家教。就象中国人歧视老黑,觉得犯罪的多,也是因为客观上老黑确实犯罪的多,就泛化了。要想我们不歧视,光给我们灌输政治要正确不行,还是得老黑自身犯罪率降下去才行。

mannbo 发表于 6/8/2018 12:31:27 PM


☆ 发自 iPhone 华人一网 1.12.03
R
Robinrobin
76 楼
国内想当老板的多了去了,市场有活力,自己人呼朋唤友也简单。在美国真的算是第三公民,手下没人,没有组织力。来美国的说实话很多人就是merit based的精英,但人事能力极差。还总觉得靠技术拿死钱的好,看不起文科商科。
t
tobeornottobe
77 楼

家教教出来的不行,毛病多,所以有歧视。这个要治根,还是先得改变家教。就象中国人歧视老黑,觉得犯罪的多,也是因为客观上老黑确实犯罪的多,就泛化了。要想我们不歧视,光给我们灌输政治要正确不行,还是得老黑自身犯罪率降下去才行。

mannbo 发表于 6/8/2018 12:31:27 PM


理工男女的小孩要有领导力需要基因突变,言传身教都不是那个方向的。
78 楼
你可错了,当领导能没好处吗?呵呵


医生当领导又不涨工资。我有医生朋友觉得太浪费时间。亏死了。后来不当了。

9wan 发表于 6/8/2018 11:44:00 AM
a
amberhoho
79 楼
说得挺对的
我老公反思中国男孩的培养方式也这么说
感叹自己家里的情商教育为零


女的能走到高层管理的很少,先不谈女的了。我觉得中国人培养男孩子的方式,造成了中国人当leader的不多。中国家庭里,男孩都当宝贝养,只要学习好不做家务的多,会关心人的少。长大以后这样的男的走上社会,没有眼力见儿,不会看出别人需要什么,做事也不主动,有机会来了,也不愿站出去勇于承担更多责任。这样的人没法当领导,只能钻技术。所以我觉得,要想改变,得从对孩子的从小教育抓起,别只盯学习,男孩子粗养一些,多让他们干粗活,多出去跟不同人打交道,多接地气,多跟别人打架都是好的。温室里的小绵羊是当不了leader的。

mannbo 发表于 6/8/2018 11:36:00 AM
c
cuzemel
80 楼
讲这些有啥意义?很多人连话都说不好,人真给你干你也干不来。
9
9wan
81 楼
你可错了,当领导能没好处吗?呵呵

猜 发表于 6/8/2018 1:01:40 PM

以为在国内啊?
我那医生朋友,做chief 然后跟我说,累死。还工资不怎么涨。后来觉醒,不做了。
c
cqcq
82 楼
皮不够厚胆儿不够肥。
就是这么简单。
打破stereotype不止是abc在做,FOB们也在做
d
dryad
83 楼
以为在国内啊?
我那医生朋友,做chief 然后跟我说,累死。还工资不怎么涨。后来觉醒,不做了。

9wan 发表于 6/8/2018 1:08:17 PM


家里有两个医学院的教授,有个就说一次大领导问有没有人要当个小官抓下教育。。。有个同事说‘好啊!‘ 接着工资就降了
T
Tippie
84 楼
大家都知道亚裔是被压迫最厉害的啊,无奈有些人有龙虾吃就行 ---发自Huaren 官方 iOS APP
Cumberbitch 发表于 6/8/2018 12:04:39 AM


做管理层也不是评个人意愿, 也要有机会有能力和有兴趣,亚裔性格和根基在美国这种文化氛围里很难做高层领导者,就像有几个外国人在中国企业做高层的?管理和娱乐一样跟文化背景息息相关。
c
cqcq
85 楼
要当管理层最好要有mentor/或者管理层的iq capital,才能良性循环。
雪球总是要滚大的,但是总要有个开始的地方。
flyingplate 发表于 6/8/2018 8:21:05 AM

顶这个,所以要抱团。
不开始就永远没有那一天
c
cqcq
86 楼
讲这些有啥意义?很多人连话都说不好,人真给你干你也干不来。
cuzemel 发表于 6/8/2018 1:07:22 PM

英文说得好不好就得看皮厚!!
学学人家以色列人,欧洲移民,口音重的啊,我老板的朋友都是这样,那什么英文啊!
m
mannbo
87 楼


家里有两个医学院的教授,有个就说一次大领导问有没有人要当个小官抓下教育。。。有个同事说‘好啊!‘ 接着工资就降了

dryad 发表于 6/8/2018 1:22:46 PM


当医生同时当教授做研究的比只看病的医生挣的少,同理有行政管理职位的医生,也比只看病的医生挣的少。但搞行政管理的开会,出差,有权有名有地位一些。并不是所有人都只想24小时挣钱的。
b
bbttdxmz
88 楼
关于个头,参见邓小平和拿破仑。

goldengate 发表于 6/8/2018 11:53:59 AM

拿破仑长得矮是myth
m
mannbo
89 楼
顶这个,所以要抱团。
不开始就永远没有那一天

cqcq 发表于 6/8/2018 1:23:28 PM


现在的现实是,亚裔能混到高层的本来就少,混上去了放眼一望全是老白,点缀几个老黑,想抱团没人跟你抱。
c
cqcq
90 楼
我做了秘书之后每天接各种大佬电话,超级多欧洲移民口音非常重!
但是完全不影响他口若悬河!

中国人就是皮太薄太在意别人怎么看了!
f
flyingplate
91 楼
拿破仑长得矮是myth

bbttdxmz 发表于 6/8/2018 1:27:59 PM

拿破仑那身高在欧洲及格拉
c
cqcq
92 楼


现在的现实是,亚裔能混到高层的本来就少,混上去了放眼一望全是老白,点缀几个老黑,想抱团没人跟你抱。

mannbo 发表于 6/8/2018 1:30:20 PM

Build your team.没有天上掉下来的。收新人培养。培养个5年10年20年。
收实习生给自己人机会。
同行业华人同地区多联谊,交流,建group
我的大老板是犹太人,他亲信全是犹太人
炫彩衣飞舞
93 楼


中国人就是皮太薄太在意别人怎么看了!
cqcq 发表于 6/8/2018 1:31:10 PM


是呀,华人老是给自己找借口,口语不行,皮肤黄了,长的和人家不像了,背景不一样了。

借口多了,就心安理得的,当个螺丝钉。

我觉得最大的问题是,不aggressive. attitude决定一切,聪明才智已经足够了。
要是真想往上走,好好学学如何和领导搞好关系,学学平时怎么说话,怎么表达,这个公司没机会跳槽去下个公司。
一步步积累,十几二十年下来,做个中层完全没问题。中层多了,慢慢自然就会出高层
炫彩衣飞舞
94 楼
Build your team.没有天上掉下来的。收新人培养。培养个5年10年20年。
收实习生给自己人机会。
同行业华人同地区多联谊,交流,建group
我的大老板是犹太人,他亲信全是犹太人

cqcq 发表于 6/8/2018 1:36:51 PM


build your team很重要,我是亲眼见几个印度人怎么build team的。
说实话,他们在build team的过程中,也碰到白眼狼,也碰到不靠谱的,把白眼狼不靠谱的赶出去,剩下的就是solid team了,一个跳槽,把几个都拉过去,team慢慢壮大。
m
mannbo
95 楼

是呀,华人老是给自己找借口,口语不行,皮肤黄了,长的和人家不像了,背景不一样了。

借口多了,就心安理得的,当个螺丝钉。

我觉得最大的问题是,不aggressive. attitude决定一切,聪明才智已经足够了。
要是真想往上走,好好学学如何和领导搞好关系,学学平时怎么说话,怎么表达,这个公司没机会跳槽去下个公司。
一步步积累,十几二十年下来,做个中层完全没问题。中层多了,慢慢自然就会出高层

炫彩衣飞舞 发表于 6/8/2018 1:59:24 PM


同意。
c
cqcq
96 楼

build your team很重要,我是亲眼见几个印度人怎么build team的。
说实话,他们在build team的过程中,也碰到白眼狼,也碰到不靠谱的,把白眼狼不靠谱的赶出去,剩下的就是solid team了,一个跳槽,把几个都拉过去,team慢慢壮大。

炫彩衣飞舞 发表于 6/8/2018 2:01:43 PM

中国人内部的清高要放下,比如我清华的你一个野鸡三本的还想跟我混?
这种,非常糟糕。
在美国我们都叫Chinese
c
cqcq
97 楼
我大老板的秘书放假两周我给他工作。
他口音非常重,第一天问我听不听得懂他讲话,
我说你有口音但是understandable,他哈哈大笑跟我说,
这里是纽约,不是中部,每一个人都有口音,
我知道你刚刚工作不久,别害羞别不好意思,也记住别too polite.
你跟我一样我们有外语技能大多数美国人没有。

我觉得成功的人都是专注做事并且看得到自己有的,
成功不了的专门看自己缺乏的,看不到自己有的
炫彩衣飞舞
98 楼
以前我的印度小老板,完全印度人,浓重的印度口音,印度的名字,来美国才几年,你说他和白人有什么共同背景,长的和白人像么?

可是人家就是短短一两年,和直属白人上司,工作时一起干project, 私下打球吃饭,建立良好的互动关系(平等而不谄媚)。白人上司有什么机会,自然第一个想起他
m
mannbo
99 楼

build your team很重要,我是亲眼见几个印度人怎么build team的。
说实话,他们在build team的过程中,也碰到白眼狼,也碰到不靠谱的,把白眼狼不靠谱的赶出去,剩下的就是solid team了,一个跳槽,把几个都拉过去,team慢慢壮大。

炫彩衣飞舞 发表于 6/8/2018 2:01:43 PM


那是培养下面的。抱团不能尽跟下面的抱啊。最好是能抱上面的大腿啊。下面的抱再紧,人上面一推你还是下去了。
c
cqcq
100 楼


那是培养下面的。抱团不能尽跟下面的抱啊。最好是能抱上面的大腿啊。下面的抱再紧,人上面一推你还是下去了。

mannbo 发表于 6/8/2018 2:07:11 PM

太短见了