12点半，终于回来了。邪教楼太高了。我在开一个楼（有人将我的回复，都贴到919楼了。太谢谢大家了）开了一个答疑楼，这个

以下是引用epona在3/5/2012 5:55:00 PM的发言：
谁说地心说是假的啦。。。。。地心说，日心说都是一种对与宇宙描述的模型，地心说的模型非常非常的复杂，为了能够符合实验数据，所有的星球都是轨道上套轨道，有很多很多的参数，就是为了把模型和实验数据统一起来。日心说一出来，明眼人就知道了，这是个简单又优雅的模型，可以解释所有的data，后来还做了几个不错的prediction。地心说不是“假的”，是被推翻的理论而已。当时的教会不能容忍这个新的优美的理论，因为当时对圣经的解释上要求地球是宇宙的中心。科学的美妙之处就是永远不claim自己是真理，只要有新的证据就会随时修正。教会一开始势力大，各种镇压，掩盖，杀人放火。。。但是架不住证据越来越多，你看后来教会不也妥协了

以前要有人说地球是圆的会死的很惨，现在，连罗马教皇也不得不承认，地球是圆的

以下是引用岸岸在3/5/2012 6:10:00 PM的发言：

阔怜呀 http://zhikanlouzhu.appspot.com/lz/
这个利器我save以后，下次用的话，是不是点进去就可以了？

这个不必吧。
依法不依人。何必为几句不知真假的话零落
以下是引用岸岸在3/5/2012 6:13:00 PM的发言：
楼主还不来。我在这个楼里大概能把威望灌到3，可是对南老的信心被打击的七零八落，需要好好收拾振奋一下。

lz还没更新啊

这楼给歪的~~~lz回来更新了么？

以下是引用meiyoule在3/5/2012 6:10:00 PM的发言：

    
    
     据说高潮就很接近涅磐的感觉。。 哈哈。而且我没说无欲则刚啊。。。 双修是密不外传的么， 怎么修？
    

这种说法听起来就是。。。呵呵，瞎编的。涅槃的感觉是什么，涅过的人记录下来了么。。。。。

有这个信仰自然就从了，没有的话也无所谓居士了吧。俺不清楚咧，我想单身自己又作为居士，如果需要OOXX是不是先就要成个亲先，汗~

以下是引用岸岸在3/5/2012 6:13:00 PM的发言：
楼主还不来。我在这个楼里大概能把威望灌到3，可是对南老的信心被打击的七零八落，需要好好收拾振奋一下。
我也有希望灌到3

以下是引用岸岸在3/5/2012 6:10:00 PM的发言：

阔怜呀 http://zhikanlouzhu.appspot.com/lz/
Thank you.

以下是引用epona在3/5/2012 6:17:00 PM的发言：

    
    
    
这种说法听起来就是。。。呵呵，瞎编的。涅槃的感觉是什么，涅过的人记录下来了么。。。。。
    
就是常人能最接近窥视到涅磐的感觉的就是gc那么一会会。。 你自己想想， 还有啥时候比gc还爽？ 我说的是那个intensity...

这楼水大的哟。。。楼主回来又得再开一贴了。。

以下是引用xiaomajia123456在3/5/2012 6:16:00 PM的发言：

    
    
     这个利器我save以后，下次用的话，是不是点进去就可以了？
    


是的。把华人链接拷到里面 ”看“ 前面的输入框就行了。或者你要看的正好是热贴，头几条里就会有，直接点开就行。

really？一个新理论，比旧理论解释的数据多，准，结构更简单，参数更少，这还用问为什么大家会prefer新理论么？我真不知道。。。。。那该教授之前怎么解释为什么科学家喜欢日心说这个新理论？

以下是引用AthenaLY在3/5/2012 6:13:00 PM的发言：

    
    历史上发生的事儿也是有解释模式的，你这样解释：地心说因为漏洞多越来越繁琐--日心说解释了漏洞，并且简单优雅--日心说做出了预测，预测实现，间接证明日心说对日地位置的解释也正确--这种组织历史事件的方式是体现了某种特定的解释模式~~历史上发生的这些事情，在库恩教授哈佛大学《物理学（或者科学）导论》之前，是没有人这样串联的，库恩教授天主教体系的亚里士多德天文学时，突然转换了视角，在想，为什么那些中世纪的很聪明的人会相信地心说~~所以才有了这样组织历史的方式~~

    

关键是，就像epona说的，为什么当年那些人相信地球不是圆的，很长一段时间大家用迷信解释一切~~其实解释那么多人相信地球不是圆的，牵涉到中世纪人对宇宙的理解--亚里士多德哲学、托勒密天文体系、中世纪神学--这些理解是教会的理论基础之一，是他们权力的来源之一，所以他们要反复灌输、压抑新知~~不是用一个信仰迷信就能解释的~~

以下是引用wendyjj在3/5/2012 6:15:00 PM的发言：

    
    
     以前要有人说地球是圆的会死的很惨，现在，连罗马教皇也不得不承认，地球是圆的
    

以下是引用meiyoule在3/5/2012 6:14:00 PM的发言：

    
    
     那都是xxoo， 差别大了去了啊， 你懂的。。。 我还在华人上听说好多从来不会gc的
    

哦，你这个意思啊，我纯瞎说，所谓的双修好像对延迟高潮和男女同时高潮，多重高潮等等有追求。。。印度人嘛。。。。

以下是引用windysnow在3/5/2012 6:16:00 PM的发言：

    
    
     依法不依人。何必为几句不知真假的话零落
    
    
    


人非草木，心中怎么不会有想法。这些说法以前也听说过，每次想过，还是会继续看南老的书。可是存疑是不可避免的。

我想，是遵守戒律的实质而不是表面形式吧。
最早佛陀在世的时候，跟随的那些大弟子，精进的修行人都很自觉，也没有繁琐的戒律。
后来僧团扩展，人数众多，又有了部派分别，才开始制定戒律。
以下是引用岸岸在3/5/2012 6:17:00 PM的发言：
有这个信仰自然就从了，没有的话也无所谓居士了吧。俺不清楚咧，我想单身自己又作为居士，如果需要OOXX是不是先就要成个亲先，汗~

[此贴子已经被作者于2012/3/5 18:21:55编辑过]

以下是引用wendyjj在3/5/2012 6:15:00 PM的发言：

    
    
     以前要有人说地球是圆的会死的很惨，现在，连罗马教皇也不得不承认，地球是圆的
    

球形。是啊。

以下是引用meiyoule在3/5/2012 6:18:00 PM的发言：

    
    
     就是常人能最接近窥视到涅磐的感觉的就是gc那么一会会。。 你自己想想， 还有啥时候比gc还爽？ 我说的是那个intensity...
    

就为了这个，没必要研究涅槃吧，连农村小伙子都知道高潮就是“爽的像死了一样”

mark一下，回头给ld看

以下是引用AthenaLY在3/5/2012 6:21:00 PM的发言：

    
    关键是，就像epona说的，为什么当年那些人相信地球不是圆的，很长一段时间大家用迷信解释一切~~其实解释那么多人相信地球不是圆的，牵涉到中世纪人对宇宙的理解--亚里士多德哲学、托勒密天文体系、中世纪神学--这些理解是教会的理论基础之一，是他们权力的来源之一，所以他们要反复灌输、压抑新知~~不是用一个信仰迷信就能解释的~~

    

为什么相信地球不是球体？因为不能理解人会站在球体的下面还不掉下去啊。。。。。。中国不也说天圆地方么，陆地在小范围内就是平的啊。。。。我不觉得中世纪天主教会在乎地球是不是圆的，他们在乎的是自己用圣经解释一切的权威性，是完全不能被挑战的地位。最终还是关于power和control。

[此贴子已经被作者于2012/3/5 18:25:45编辑过]

说真的，我也记不得啦~~好像中世纪晚期，柏拉图的一些著作被发现，新柏拉图主义盛行，科学家重新发现数学的美丽，数学强调简单的结构嘛~~所以这些科学家有一种简单美丽是真理的思想基础

准、结构简单、参数更少，并不是任何时候都是优势，如果相信“存在之链”、相信基于地心的九重天九重地模型，就会发现无论日心说再简单再准，摧毁一个同样也很美丽的存在之链的因果解释逻辑、一个九重天九重地域的宇宙观，也是需要很大很大的痛苦的~~

站在现代人的角度，才会觉得准、结构简单、参数更少，是可以取代一切的优势~~

以下是引用epona在3/5/2012 6:20:00 PM的发言：

    
    really？一个新理论，比旧理论解释的数据多，准，结构更简单，参数更少，这还用问为什么大家会prefer新理论么？我真不知道。。。。。那该教授之前怎么解释为什么科学家喜欢日心说这个新理论？


    

抱歉，真没看懂这个。。。。。。。唉。。。。。。就看懂了简单不一定好。。。
以下是引用AthenaLY在3/5/2012 6:25:00 PM的发言：

    
    说真的，我也记不得啦~~好像中世纪晚期，柏拉图的一些著作被发现，新柏拉图主义盛行，科学家重新发现数学的美丽，数学强调简单的结构嘛~~所以这些科学家有一种简单美丽是真理的思想基础

准、结构简单、参数更少，并不是任何时候都是优势，如果相信“存在之链”、相信基于地心的九重天九重地模型，就会发现无论日心说再简单再准，摧毁一个同样也很美丽的存在之链的因果解释逻辑、一个九重天九重地域的宇宙观，也是需要很大很大的痛苦的~~

站在现代人的角度，才会觉得准、结构简单、参数更少，是可以取代一切的优势~~

    

事实上，圣经没说地球在中间吧，地球在中间，上面有九重天球，是亚里士多德的天文学模型，跟他的物理学原理和结合的，中世纪在模型里加了上帝在九重天之上，下面还有九重地域~~我记不得为什么中世纪教会觉得亚里士多德这个模型好了，好像是因为这个模型暗示的因果关系可以很容易地和上帝的存在挂钩~~比如亚里士多德说，要下雨，是因为水的自然位置是在地上，所以水要回到自然的位置，然后中世纪教会就加了些私货，水的自然位置在地上，这是上帝让它这么做的~~这理论太复杂，我记性太差，估计不少疏漏处，你看个意思吧~~

以下是引用epona在3/5/2012 6:25:00 PM的发言：

    
    
    
为什么相信地球不是球体？因为不能理解人会站在球体的下面还不掉下去啊。。。。。。中国不也说天圆地方么，陆地在小范围内就是平的啊。。。。我不觉得中世纪天主教会在乎地球是不是圆的，他们在乎的是自己用圣经解释一切的权威性，是完全不能被挑战的地位。最终还是关于power和control。

[此贴子已经被作者于2012/3/5 18:25:45编辑过]

    

太容易理解、解释一切的理论，不就是邪教了吗，你看不懂我反而不惶恐了~~我也越回忆库恩写那本书是对的，另加一句，库恩和当时让他开课的科南特校长都是物理系的，其中科南特是学术政治都非常活跃的物理学家，绝对不是我们神神叨叨的文科生~~

以下是引用epona在3/5/2012 6:28:00 PM的发言：

    
    抱歉，真没看懂这个。。。。。。。唉。。。。。。就看懂了简单不一定好。。。

    

以下是引用AthenaLY在3/5/2012 6:29:00 PM的发言：

    
    事实上，圣经没说地球在中间吧，地球在中间，上面有九重天球，是亚里士多德的天文学模型，跟他的物理学原理和结合的，中世纪在模型里加了上帝在九重天之上，下面还有九重地域~~我记不得为什么中世纪教会觉得亚里士多德这个模型好了，好像是因为这个模型暗示的因果关系可以很容易地和上帝的存在挂钩~~比如亚里士多德说，要下雨，是因为水的自然位置是在地上，所以水要回到自然的位置，然后中世纪教会就加了些私货，水的自然位置在地上，这是上帝让它这么做的~~这理论太复杂，我记性太差，估计不少疏漏处，你看个意思吧~~

    
学习了， 这个我还真不知道。。。 我一直以为这个九重天好像印度哪个什么教里面有， 不晓得是亚里士多德老兄的

以下是引用AthenaLY在3/5/2012 6:31:00 PM的发言：

    
    太容易理解、解释一切的理论，不就是邪教了吗，你看不懂我反而不惶恐了~~我也越回忆库恩写那本书是对的，另加一句，库恩和当时让他开课的科南特校长都是物理系的，其中科南特是学术政治都非常活跃的物理学家，绝对不是我们神神叨叨的文科生~~

    
你学的啥文科？ 库恩是谁，能再给个Link么， 前面我没在意

托马斯.库恩--thomas kuhn--大名鼎鼎的“范式”这个词就是他发明的~~我这些是在科学史的课上读的，不过现在已经转行了，学这个是容易魔怔~~

以下是引用meiyoule在3/5/2012 6:32:00 PM的发言：

    
    
    你学的啥文科？ 库恩是谁，能再给个Link么， 前面我没在意
    

圣经解释权当然是教会必争的第一大权利，用这个来控制和统治。罗马天主教是教皇教会拥有绝对的圣经解释权的。不像现在基督教，是个人都来，我觉得如何如何。我们教会如何如何。圣经很明显的一点是人是非常特殊的动物，只有人是有purpose的生命，最终所有的天体，地球太阳，所有的鸟兽花草，都是为了实现上帝对人的purpose来打酱油的。天主教当时的宗教解释力，地球是万物的中心。这也是为什么会有地心和日心的争论。如果地球被证明不是宇宙中心，这个更高的purpose就有可能被撼动。教皇才不在乎到底几个星球围着什么转呢。又不是科学家。

以下是引用AthenaLY在3/5/2012 6:29:00 PM的发言：

    
    事实上，圣经没说地球在中间吧，地球在中间，上面有九重天球，是亚里士多德的天文学模型，跟他的物理学原理和结合的，中世纪在模型里加了上帝在九重天之上，下面还有九重地域~~我记不得为什么中世纪教会觉得亚里士多德这个模型好了，好像是因为这个模型暗示的因果关系可以很容易地和上帝的存在挂钩~~比如亚里士多德说，要下雨，是因为水的自然位置是在地上，所以水要回到自然的位置，然后中世纪教会就加了些私货，水的自然位置在地上，这是上帝让它这么做的~~这理论太复杂，我记性太差，估计不少疏漏处，你看个意思吧~~

    

以下是引用meiyoule在3/5/2012 6:18:00 PM的发言：

    
    
     就是常人能最接近窥视到涅磐的感觉的就是gc那么一会会。。 你自己想想， 还有啥时候比gc还爽？ 我说的是那个intensity...
    


这么推论毒品的感觉就是成佛了啊，怪不得这么多人吸毒

mm可别这么说
这完全是误解

以下是引用cricketdog在3/5/2012 6:38:00 PM的发言：

    
    
    

这么推论毒品的感觉就是成佛了啊，怪不得这么多人吸毒
    

天啊，看的我浑身凉飕飕的，还是报警吧，就像有的mm说的告他们stalking。可千万别让他们跟到家里啊。。。

Bless。。。

 hehe 你们真能歪楼

以下是引用silversky在3/5/2012 12:12:00 PM的发言：
大家都感觉到了土工的某些可爱之处

邪教真的是太可怕了。。。

支持土工, 嗯.

所以他其实并不一定要迫害科学家，科学家在中世纪晚期是有自由并且和宗教信仰并行不悖的~~你对存在之链的解释我很欣赏，我觉得你的常识可能受了科学史的影响，但是你没意识到~~

以下是引用epona在3/5/2012 6:38:00 PM的发言：

    
    圣经解释权当然是教会必争的第一大权利，用这个来控制和统治。罗马天主教是教皇教会拥有绝对的圣经解释权的。不像现在基督教，是个人都来，我觉得如何如何。我们教会如何如何。圣经很明显的一点是人是非常特殊的动物，只有人是有purpose的生命，最终所有的天体，地球太阳，所有的鸟兽花草，都是为了实现上帝对人的purpose来打酱油的。天主教当时的宗教解释力，地球是万物的中心。这也是为什么会有地心和日心的争论。如果地球被证明不是宇宙中心，这个更高的purpose就有可能被撼动。教皇才不在乎到底几个星球围着什么转呢。又不是科学家。


    

以下是引用娃娃脸雪糕在3/5/2012 6:44:00 PM的发言：

    
    mm可别这么说
这完全是误解

    


俺说的是推论啦。。不是俺的想法
毒品搞来搞去，不就是模拟那几种让大脑极度兴奋滴荷尔蒙吗，不会比gc产生滴那点弱。
科学家在灵长类动物身上一做实验，发现一占毒品所有的猴子基本的猴性都消失了，原来很爱小猴的猴妈能用小猴来换毒品。。。那个意思
[此贴子已经被作者于2012/3/5 18:49:24编辑过]

以下是引用AthenaLY在3/5/2012 6:47:00 PM的发言：

    
    所以他其实并不一定要迫害科学家，科学家在中世纪晚期是有自由并且和宗教信仰并行不悖的~~你对存在之链的解释我很欣赏，我觉得你的常识可能受了科学史的影响，但是你没意识到~~

    

我从不觉得教皇或者罗马教廷想要迫害科学家 per se。他们想要迫害一切有能力并且有机会撼动他们至高无上统治地位的人。跟中国古代皇帝没啥两样。我的整个人生观都受到了现代科学的影响，这是毋庸置疑的，但我真不懂你说的存在之链。

以下是引用cricketdog在3/5/2012 6:49:00 PM的发言：

    
    
    原来很爱小猴的猴妈能用小猴来换毒品。。。那个意思
    
玛雅， 怎么换？

以下是引用cricketdog在3/5/2012 6:49:00 PM的发言：

    
    
    

俺说的是推论啦。。不是俺的想法
毒品搞来搞去，不就是模拟那几种让大脑极度兴奋滴荷尔蒙吗。
科学家在灵长类动物身上一做实验，发现一占毒品所有的猴子基本的猴性都消失了，原来很爱小猴的猴妈能用小猴来换毒品。。。那个意思
    

不是开玩笑，我隔壁实验室的小鼠大鼠吃可卡因，吃到死还不能停。。。。。。

还有就是，教皇教会不在乎科学，但是中世纪科学家在乎，这些人为毛选择地心说？有人觉得他们就是迫于教会淫威或者愚蠢或是被宗教蒙蔽了头脑，我前面说亚里士多德和柏拉图啥的，就是说明这些科学家是被这些哲学、理论模型所限~~他们也想追求真理，他们的学说不是只体现了利益和control，而是有自己的一套逻辑在~~

以下是引用epona在3/5/2012 6:38:00 PM的发言：

    
    圣经解释权当然是教会必争的第一大权利，用这个来控制和统治。罗马天主教是教皇教会拥有绝对的圣经解释权的。不像现在基督教，是个人都来，我觉得如何如何。我们教会如何如何。圣经很明显的一点是人是非常特殊的动物，只有人是有purpose的生命，最终所有的天体，地球太阳，所有的鸟兽花草，都是为了实现上帝对人的purpose来打酱油的。天主教当时的宗教解释力，地球是万物的中心。这也是为什么会有地心和日心的争论。如果地球被证明不是宇宙中心，这个更高的purpose就有可能被撼动。教皇才不在乎到底几个星球围着什么转呢。又不是科学家。


    

以下是引用epona在3/5/2012 6:50:00 PM的发言：

    
    
    
不是开玩笑，我隔壁实验室的小鼠大鼠吃可卡因，吃到死还不能停。。。。。。
    
这个不是很正常么。。 还需要做实验？

以下是引用ellyn在3/5/2012 6:11:00 PM的发言：

    
    
    

玉皇大帝和太上老君

哈哈，应该是玉皇大帝和佛祖吧

一个统治天国，一个统治佛国

以下是引用meiyoule在3/5/2012 6:51:00 PM的发言：

    
    
     这个不是很正常么。。 还需要做实验？
    

做实验研究的不是这个。。。。这只是个paradigm而已，用来研究别的问题的。就好像研究癌症病人，要在癌症病人身上做实验，但不是为了研究他们最终怎么死，是为了研究为什么有的人能活久点，为什么有人对药有反应，有人没有。等等这般。

存在之链就是上帝到人到万物的因果关系，人是万物存在的原因，上帝是人存在的原因~~中世纪解释原因，讲究purpose，比如下雨，是上帝让下雨的，这样人就不渴了，这就是purpose，对了，这种存在之链不是亚里士多德的，亚里士多德说的是天然的位置~~现代解释原因是机械学的，讲究force，讲究力~~下雨是跟重力啊啥的有关的~~

以下是引用epona在3/5/2012 6:49:00 PM的发言：

    
    
    
我从不觉得教皇或者罗马教廷想要迫害科学家 per se。他们想要迫害一切有能力并且有机会撼动他们至高无上统治地位的人。跟中国古代皇帝没啥两样。我的整个人生观都受到了现代科学的影响，这是毋庸置疑的，但我真不懂你说的存在之链。
    

以下是引用AthenaLY在3/5/2012 6:51:00 PM的发言：

    
    还有就是，教皇教会不在乎科学，但是中世纪科学家在乎，这些人为毛选择地心说？有人觉得他们就是迫于教会淫威或者愚蠢或是被宗教蒙蔽了头脑，我前面说亚里士多德和柏拉图啥的，就是说明这些科学家是被这些哲学、理论模型所限~~他们也想追求真理，他们的学说不是只体现了利益和control，而是有自己的一套逻辑在~~

    

什么意思？选择地心说？人家没选择，人家是天文学家，人家data恰好支持日心说了，这也不是他们自己选的啊。我说的是教会要control，不是亚里士多德要control

你用这个词的意义是库恩发明的。。。真的。。。西方即使是科学界也受到了库恩的巨大影响。。。

以下是引用epona在3/5/2012 6:52:00 PM的发言：

    
    
    
做实验研究的不是这个。。。。这只是个paradigm而已，用来研究别的问题的。就好像研究癌症病人，要在癌症病人身上做实验，但不是为了研究他们最终怎么死，是为了研究为什么有的人能活久点，为什么有人对药有反应，有人没有。等等这般。
    

以下是引用岸岸在3/5/2012 6:17:00 PM的发言：

    
    有这个信仰自然就从了，没有的话也无所谓居士了吧。俺不清楚咧，我想单身自己又作为居士，如果需要OOXX是不是先就要成个亲先，汗~

哈哈，记得有人问过宣化上人这个问题，他老人家答的是，有那么着急吗？
不过现在这个年代，结婚都晚，为了OOXX 结婚实在太。。。

出家人和在家人的区别就是是否断了尘缘
在家人是居士，只要不要淫乱就好

以下是引用meiyoule在3/5/2012 6:50:00 PM的发言：

    
    
     玛雅， 怎么换？
    


囧，科学家做的诱导给暗示吧，只让母猴子在里面选一个。人就是想看看原来的猴子母性还在么？
最后俺记得人还评论说，那种大脑极度兴奋的感觉s不s可以超越其他一切欲望的追求啊？

[此贴子已经被作者于2012/3/5 18:55:53编辑过]

以下是引用cricketdog在3/5/2012 6:38:00 PM的发言：

    
    
    

这么推论毒品的感觉就是成佛了啊，怪不得这么多人吸毒

虽然都是终极快乐
毒品的快乐是麻痹，失去自我的
而佛教的涅盘是找到自我，平静快乐的

2个我都没体验过哈

[此贴子已经被作者于2012/3/5 18:57:27编辑过]

日心说是一个解释模式，数据不能直接指向日心说~~当时这些科学家，面对地心说越来越多的漏洞，就是不愿意换模式，为什么？我是这个意思~~

能想到把太阳放中心来重新解释数据，这是很大的工程，没你想得那么简单吧~~

以下是引用epona在3/5/2012 6:54:00 PM的发言：

    
    
    
什么意思？选择地心说？人家没选择，人家是天文学家，人家data恰好支持日心说了，这也不是他们自己选的啊。我说的是教会要control，不是亚里士多德要control
    

以下是引用Doujiangwanzi在3/5/2012 6:18:00 PM的发言：
这楼水大的哟。。。楼主回来又得再开一贴了。。 必须滴~~~

你又来捣乱了。。

以下是引用meiyoule在3/5/2012 6:00:00 PM的发言：

    
    
    他要是这把年纪还能睡好多姑娘， 我就把我家某人送过去和他进修
    

 追了两天了这个帖子~Bless V可以赶快好起来！看到说到妈妈的那一段 真是好感动！母爱真的是最神圣的力量！

这个，我只对他书感兴趣，这些乱七八糟的八卦从来没注意过。

以下是引用岸岸在3/5/2012 6:13:00 PM的发言：

    
    楼主还不来。我在这个楼里大概能把威望灌到3，可是对南老的信心被打击的七零八落，需要好好收拾振奋一下。
    

居士可以成亲的啊，我同学就是先居士后成亲。。。。

以下是引用岸岸在3/5/2012 6:17:00 PM的发言：

    
    有这个信仰自然就从了，没有的话也无所谓居士了吧。俺不清楚咧，我想单身自己又作为居士，如果需要OOXX是不是先就要成个亲先，汗~
    

以下是引用epona在3/5/2012 6:25:00 PM的发言：

为什么相信地球不是球体？因为不能理解人会站在球体的下面还不掉下去啊。。。。。。中国不也说天圆地方么，陆地在小范围内就是平的啊。。。。我不觉得中世纪天主教会在乎地球是不是圆的，他们在乎的是自己用圣经解释一切的权威性，是完全不能被挑战的地位。最终还是关于power和control。
[此贴子已经被作者于2012/3/5 18:25:45编辑过]
这位同学，你活得太明白了，就不能假装糊涂点吗，让那些在宗教里自我麻痹的同学继续他们的喜乐~~~

以下是引用epona在3/5/2012 6:21:00 PM的发言：

    
    
    
哦，你这个意思啊，我纯瞎说，所谓的双修好像对延迟高潮和男女同时高潮，多重高潮等等有追求。。。印度人嘛。。。。

双修是虽然OOXX，但是心里没有淫欲
就是纯洁地OOXX
是密宗得修行大法，但是一般人都很难把持，容易走火入魔,所以严重不推荐

偶以前考古的

正在灌的水友们，有没有在第一页占位子的啊？
有的话把919楼的内容拷过去吧，或者去用彩色大字体打个广告也行。
不是第一页的话，前几页的也好。

[此贴子已经被作者于2012/3/5 19:22:13编辑过]

该用户帖子内容已被屏蔽

mark strongly
以下是引用tintin521在3/5/2012 3:53:00 pm的发言：

    
    lz夫妇和j夫妇的热心和智勇双全让人感动。

bless v，没啥能帮上忙的，俺就给整理了下lz的发言，如果占沙发的mm能搬过去就更好了。

目前为止，lz的发言都在p1-p28：

1楼：大家看过的接着看。我慢慢写。没看看过的去考古好了。

旧的帖子在这里；http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?boardid=331&topicid=1170649&page=1&star=1
慢慢看，旧楼里面，我是十几页， p28 和p41 更新。
然后就是自我证明的东西。省得有人认为我是盗版的楼主。

如果你认为是坑，就出去。我没有时间挖坑。

3楼：先说晚上的事情。如果我表达不清，大家见谅。

晚上我和老公h，孩子一个房间。夫妻两个（老公叫j，老婆叫a）和受害女生v一个房间。v 吃过药睡的很好。我就大家在网上瞎聊天。
12点多的时候，我就决定，不聊了，睡觉。没有想到半夜两点多的时候，老婆a 打来电话说让我们其中的一个人过去。因为老公太累了，睡的很熟，我刚睡下。我就过去了。
他妈的，就隔了几个房间，还是很害怕的。

8楼：v 吃了药睡的很好。但是到了两点多，就起来不睡了，要和a 和j 将自己的经历。a和j 一想。就将我也叫了过去。
这样我们三个人听v 将发生的的事情。

第一，v 说她不是自己来的，是和几个朋友一起来的。大约有5-6个人。我们问她，你确定。v 说当时还开心的在机场拍照。如果苹果云端ok ，应该在v 的加拿大家中的电脑有显示。
说的条理很清楚，我们就姑且相信了。这也验证了，后来老公和j 将v 从精神病院领出来时。v 不上车，说还有人在受苦，她不能走。但是当时哪里有人听她的呀，就将她给按进车里了。

14楼：谢谢你！！太有用了。我们和律师谈过了。上诉和将事情搞大的希望不大。因为没有任何实在的证据。现在就是想将v 给治好。

19楼：v 接着说，上周六，他们一行人到了三番，邪教的人去接机了。带着他们玩了一天。都非常的顺利。但是吃过晚饭之后，天黑了。等他们出了饭店，他们一共10隔人，5个来听课的。5个来接机。外面竟然来了三个面包车在等着。都是那种整个车身没有车窗的面包车，不知道，大家听懂没有。两个，两个，一个的给来上课的分开。一进去，就关门，上锁。v 说，吃晚饭时的和蔼都没有了。拿出一堆文件，让他们签。而且交出手机，护照和钱包

26楼：现在分析，为什么要等天黑。因为小镇在里三番2-3个小时车程。而且路况明显，要上一个大大的盘山道。担心受害者记住路。就等着天黑才动手。这是我的分析。

32楼：等到了小镇子里面的一间大大的house停下。v都蒙了。乖乖的签了字。交了东西。但还是让人给将手帮起来了。而且这一路上听这同一首歌，那一首，v记不的了。但是就是非常吵。
而且，他们不停的说，这是为了你好。你要记住。你们本身就有精神问题。都是志愿来接受治疗的。不停的说了一路，估计2个小时。几个邪教的轮着说

39楼：然后，v 说，应该在房子里面的吃的喝得有问题。因为他们让人带到不同的房间。开始洗脑。屋子里面很多强光等。就是你看不清对面人的那种，然后很吵的音乐。要不就是很奇怪的声音，比如不停的按圆珠笔。（为什么，我们开始不知道，等后面解释）。
而且不让睡觉

 42楼：细节，v说不清楚了。但是报案没有用。因为v坚持了7天，听过来了。另外几个人，没有，现在已经完全的受控与邪教了。就是就算是警察去问，他们也会说，自己是接受了帮助，没有什么问题。反而会说v是妄想症

45楼：我们就问v 你怎么能坚持过来。
v坐在床上，看着我们说，我妈帮我的。玛雅！！吓死我了。谁都知道v 的妈妈死了快10年了。

53楼：v 说，在房间里，他们不停的说。一层一层的摧毁你的意识。开始让你相信，你周围人都是坏人。你的邻居，你的老师，老板，同事。
然后，第二部，让你相信，你的家人就是兄弟姐妹和朋友都是坏人。最后是你最亲近的父母。
最后，让你觉得自己活着就是一个错误。死了一了百了。最后的最后，救世主出现了。就是他们。你要爱他们，保护他们，用自己的能力包括财力让他们强大等等

57楼：v 让他们进行到前两个，非常顺利。所以v 也没有主动给任何一个朋友打电话的想法。但是当进行到父母的第三个阶段时，爸爸还好。v 很容易就恨了。毕竟逼死老妈，想骗躲妈妈给v留的钱，娶了小老婆，生了小崽子。（就连这次，也不管v）。但是无论这个邪教，如果的试图摧毁妈妈在v心中的形象，v就会非常抵触。v心中对妈妈的爱，强大及了。这是几天的折磨和摧毁。但是就卡在v 的妈妈哪里了。无论如何，v就是在心里爱妈妈。如果他们如何引导，灌输。都没有用。后来他们开始催眠v了

59楼：但是v说，看到妈妈了。开心死了。这时v在宾馆开始哭。她说当时看到妈妈可开心了。妈妈告诉她，要坚强，要加油。妈妈永远爱他。在天堂会保护她的。催眠后的v更爱妈妈了。邪教的人气疯了。这应该都是好几天了

61楼：然后，就来了一个老太太。v不能提她。说她是魔鬼之母。不知道，这个老太太给v看了什么。v有点吓疯了。但是还是坚持不恨妈妈。然后v觉得，这么不行，就开始装妥协。可能v是坚持最久的，邪教认为应该ok了，就给v放开了。而且回复了和蔼的样子

62楼：后来就v 自己脱光了，跑出去，见东西，就踢。就喊。但是这时周五晚上。本来邪教都去抓人了。但是让路人早一步报警了。警察来给正精神病原去。后来大家就都知道了。
这时j才明白，当时在医院，就是一个老太太拿着v的证件给j 的，（j假冒未婚夫）而且笑眯眯的说，v的精神不稳定，他们就是暂时保管，弄得当地的警察也呀口无言的。但是当j 和老太太聊天时，v 就过来阻止，说不要和她说话。她会给人催眠的。她就是魔鬼之类的疯话。当时，j也没有往心里去，认为v神志不清而已。如果看来也都对上号了

64楼：不行了。我要去睡觉了。明天开更。我不知道v到底如何，但是v有时很清醒。说的话条条有理。一旦听到一些key word或者声音，立马不行了。例如，我们正聊着，宾馆的闹钟响了，不是铃声，是收音机的音乐。v马上吓的哭了。开始说一些莫名其妙的话，开始说这个组织多么多么好

70楼：v是怎么从邪教跑出来的？不是说被发现naked和一群人在一起？

应该是v假装洗脑成功，让邪教的放松警惕了。因为v是坚持最久的。让后找了一个机会跑出来，自己脱了衣服。为什么，v说她认为这样可以更好的引起大家的注意。反正是装疯卖傻的。（估计当时，v还清醒，是装疯）

79楼：谢谢，我会和加拿大的朋友说的。那些跟踪的人，就不时的在v的身边制造一些声音，他们觉得v会听到了就发疯。但是还好在前一天晚上，我们无意中发现了这个，而且v还清醒的时候说，他们给她听很多奇怪的声音，其中有收音机的音乐和按圆珠笔的声音，所以我们觉得让v全程带着耳塞子。这是v 可以安全到家的一个保证，后来a和j 确定那四个人是邪教的，就是，他们要不在飞机的过道上，一边走，一边按圆珠笔，当然是在v的附近了。然后就放一首歌。就是装做耳麦无意调出来，音乐从电脑出来来而已，但是三次以上，都是同一首歌。让a非常坚信就是他们

82楼：他们想将v 给吓成真正的精神病。我就担心，那7天里，他们用了非法的手段。但是其实v，细节都记不住了。毕竟7天没有睡，精神折磨。后来v都不记得自己被关的房子，长什么样，就算回去，回去，也人不出来

154楼：回国希望不大，我和律师朋友谈过。如果回国，直系亲属是她的死鬼老爸。如果他将v直接扔到疯人院，而可以堂而皇之的占有v的一切。这也是我的担心。而且国内的人不会相信v说的话。到时侯就真疯了

158楼：接着说。先答疑。我们录音了。但是不能当作证据，因为v在美国，刚从精神病院出来。没有医生的证明说是神志清楚，这种情况的证词，不知到能不能算数

163楼：v 的情况不能坐长途飞机

167楼：我们不在乎什么refund。只要不骚扰就ok 了

177楼：接着讲。大约5点的时候。我们让v睡觉了。我就回房间了。真的太累了。但还是和老公简单，迷迷糊糊的说了一下。反正狗屁英语老公能听得懂。老公吓的一下子蹦起来了。说，完了有人跟踪了。我累的迷迷糊糊的，我说你怎么知道。
老公说晚上出去车上取东西的时候。老公小心及了。但是还是觉得大厅几个人神色不对。我们住在三番机场的m 宾馆。周六的晚上，有一个什么慈善舞会。有怀疑的同学，打电话去问。当时大厅都是人，但是男的穿的礼服。女的穿着非常美丽的跳舞的裙子。但是有几个人是探头谈脑的。四处看。和正常在大厅的人都不一样。
因为其他人都是华服，反而将这几个人现的非常突出。

我听了，但是觉得老公太过敏感了。我真的太累了。头疼。就迷迷糊糊的睡着了

181楼：第二天早上。我们去见v。我带和孩子在外面等。让老公去叮嘱他们。我实在不愿意让v 抱我孩子。每次v 抱我孩子的样子都很吓人。老公和他们说了自己的顾虑，夫妻两个说，昨天晚上我回房间后。就有人在同一个楼层里面喊v的名字。因为v是带着耳塞睡觉的，没听到。但是夫妻两个听的清楚。也都累的迷迷糊糊的，因为是我。就让j 去看看。可是j刚想开门问问。吓的一个机灵，就是这是一个男的在喊v 。还不是我老公。吓的j连门都没敢开

183楼：但是j 也，不能100%肯定自己确定，毕竟j 和a也都几天没和眼了。你报警似乎作用不大。毕竟没有什么实在的证据

189楼：但是我们是不可做什么。就说，去机场，毕竟人多。而且真希望马上回加拿大。我们就往自己家的城市开车回去了。
期间打电话都ok。

等到了，我们打电话去问，已经去教会了。

至于为什么我来解释

205楼：我们三个分析过了。从v的描述来看，邪教就是利用的v心中需要人爱和关心的弱点来进驻她的心灵的。现在v很迷茫，自己的经历非常否定邪教，但是以前邪教徒的和蔼和温暖，还是让v留恋的。
想一下子拔出来，希望不大。我们现在的策略就是，精神上药物治疗。心里上教会来做。让上帝的爱来代替魔鬼的爱。如果真能代替，v还会真正的脱离他们，因为v要有一个坚强的信念在心里，而且这个信念要有人不停的和你说。
而且v不止一次的问我们。你们爱我马？？爱我么？？我觉得，让教会的人天天说：“上帝爱你。我们爱你。比较有效。” 而且，我宁愿让v奉献自己的10%给教会，也不想让邪教不但侵吞v的财产，还要精神上控制v

225楼：等v 从教会回来了。我们还在回家的路上。然后给a打电话。a 说，他们出了大厅。v一下子就扑到a的怀里，说，大厅角落里坐着的就是邪教的人。四个人，不是老太太。三个白人男的。一个白人女的。a仔细看了。四个人拿了只拿了一个行李。你说奇怪不奇怪。

a说快走。快走。就到了机场。

一路平安。但是等登机的时候。这四个人页上了飞机。a 和j 才觉得不对劲。a 和j 就按照这我们的计划，给v带上耳塞子。将帽子也带上，让v低着头，不看人。a悄悄的将v的鞋带，就是，左脚和右脚绑在一起。这样，如果v发疯，也跑不了

243楼：然后，a有点把持不住了。就走过去，盯着其中一个人看。你说如果一个陌生女的死命看你。你第一反映，就是问，你ok 马？可是那个女的。开始死命瞪回来，而且是非常可怕的眼神。j 说当时吓死了。a 后来说。我怕什么，我也没让人洗脑。这老婆太猛了。然后那个女的没瞪过a，就开始左右转眼珠子。不知道大家明白马!就是你左右的懂眼球。头是不动的。
这时a 还想看她耍什么花样，空姐来让a会座位

254楼：j 就和老婆说，你看你，没准人家就是游客，住机场宾馆，上飞机。多正常。你不要神经嘻嘻的。a说，我不管，这四个一定不是好人。小心点没错。但是后面四个人表演，可不是游客那么简单了。
飞机起飞后一段时间，可以揭开安全带了。四个人开始轮着表演了

271楼：不行了。孩子醒了。我简单点说。但说不完。等晚上吧。孩子太累了。两个孩子都不能上学了。

就是这四个人开始轮流的走来走去。我们叫他们1234好了。
比如1 走过v 的时候，就会轻声的喊v的名字。非常轻。然后等一阵子，2就走来，拿着个圆珠笔，到v附近按个不停。
还不好使，就让3过来，假装自己的耳机从ipod上调出来，这样音乐就出来了。他妈的你妈的，掉了三次，都他妈是同一首歌。a就算是傻子看明白了。还记得我前面说，v现在的脑子里有keyworld.一旦触发就发疯。
a说他们想将v在飞机上给逼疯。

我下午或者晚上来更。昨天和a交流到凌晨。大家要小心呀！！太吓人。我非常的害怕。但是不后悔给v就出来。要不然这姑娘就毁了。但是太心疼了。满胳膊的针眼，不知道是医院给扎的，还是邪教给扎的。手腕和脚腕上面都是帮过的淤青 。
     [此贴子已经被作者于2012/3/5 16:00:09编辑过]

    

以下是引用湫湫在3/5/2012 7:12:00 PM的发言：

    
    这个，我只对他书感兴趣，这些乱七八糟的八卦从来没注意过。

    


你如果真的对他的书感兴趣， 可以读读他那篇说精子有7种颜色的著作， 哈哈～

怎么还没回来啊？
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我觉得这没什么可笑的，南怀瑾有不少书都跟讲话似的，还有一些甚至是和友人闲聊被别人记录下来的。
他在写作上自己也承认过不够严谨。尤其他也只是个普通人，所学必然有他的局限性。
我也不是南怀瑾所有的书都喜欢，论语别裁我就没兴趣看。
前面谁给的那个南怀瑾的黑幕看了，除了言辞含糊的不断的“听说”“听说”，具体人名时间地点，都没有清晰指明。

我的观点很简单，觉得他说的不对，就反驳他。但是为了搞到他就说无凭无据的生活作风，这才是真正可笑的地方。

以下是引用urbeautiful在3/5/2012 7:38:00 PM的发言：

    
    
    

你如果真的对他的书感兴趣， 可以读读他那篇说精子有7种颜色的著作， 哈哈～
    

以下是引用AthenaLY在3/5/2012 6:58:00 PM的发言：

    
    日心说是一个解释模式，数据不能直接指向日心说~~当时这些科学家，面对地心说越来越多的漏洞，就是不愿意换模式，为什么？我是这个意思~~

能想到把太阳放中心来重新解释数据，这是很大的工程，没你想得那么简单吧~~

    

不是不愿意换形式，而是没人想到要用太阳做中心算。跳出常规思考不容易。

以下是引用joyia在3/5/2012 9:29:00 AM的发言：

    
     RE，说得太对了，一个人内心深处一定要有点强大得信念，v很坚强也很聪明，bless她早点好起来。
    

以下是引用silversky在3/5/2012 10:51:00 AM的发言：

    
    说实在的我觉得中国广大人民对钱的信念那是一切邪教组织都不能洗脑的

所以只有传销才有市场。。。

    

虽然楼主好辛苦，我也担心你们的安慰。可是还是要尽量把事情公布出来，阻止别人继续受伤害阿

以下是引用meiyoule在3/5/2012 6:51:00 PM的发言：

这个不是很正常么。。 还需要做实验？
是用小白鼠吃可卡因或其他毒品来研究一些毒品addiction的相关课题。看了一本书专门讲着个。
 
比如：1.幼年的老鼠和成年的老鼠，谁更容易产生药品依赖性              ( 结论是幼年老鼠更易依赖，更难戒掉）
        2.老鼠在幼年是否受到外界压力（每天与母亲分离较长时间180分钟，还是短的15分钟）对产生依赖的影响。 （结论是前者更依赖）
        3. 不同毒品通过改变大脑的什么物质来起作用。
。。。

以下是引用湫湫在3/5/2012 7:45:00 PM的发言：

    
    我觉得这没什么可笑的，南怀瑾有不少书都跟讲话似的，还有一些甚至是和友人闲聊被别人记录下来的。
他在写作上自己也承认过不够严谨。尤其他也只是个普通人，所学必然有他的局限性。
我也不是南怀瑾所有的书都喜欢，论语别裁我就没兴趣看。
前面谁给的那个南怀瑾的黑幕看了，除了言辞含糊的不断的“听说”“听说”，具体人名时间地点，都没有清晰指明。

我的观点很简单，觉得他说的不对，就反驳他。但是为了搞到他就说无凭无据的生活作风，这才是真正可笑的地方。

    


孔子的话也是别人纪录下来的， 没见过有南忽悠那些可笑的话的。 真是笑死我了。  不过一幅掩人耳目的文秀书生的模样， 再细细一看， 竟然和好色的胡兰成有几分像。一看就不是那种浩然正气的样子， 还不如去看张中行呢。狗屁不通的捏造的论断， 读者还能容忍， 表示很遗憾。

 不好意思。来晚了。妈呀！这楼成科普的了。也好 ，大家都涨涨见识。你说我是另外开楼。还是接着说呢？？就是答疑了。V现在在一个朋友家。没有去V 的家里，是因为在机场入加拿大境的时候，A翻出来V签的协议书份额副本，就是第二页的COPY 了。 上面留的紧急地址是A的家和电话。A有点后怕了，但也不敢多说V 。担心跟踪，直接去了教会。在教会，做别人的车，去的另外一个朋友家。

以下是引用ronyning在3/5/2012 8:21:00 PM的发言：

    
     不好意思。来晚了。妈呀！这楼成科普的了。也好 ，大家都涨涨见识。你说我是另外开楼。还是接着说呢？？就是答疑了。V现在在一个朋友家。没有去V 的家里，是因为在机场入加拿大境的时候，A翻出来V签的协议书份额副本，就是第二页的COPY 了。 上面留的紧急地址是A的家和电话。A有点后怕了，但也不敢多说V 。担心跟踪，直接去了教会。在教会，做别人的车，去的另外一个朋友家。

    


mm在一楼更新？

mark~~~LZMM你在一楼写一下吧？
以下是引用ronyning在3/5/2012 8:21:00 PM的发言：

    
     不好意思。来晚了。妈呀！这楼成科普的了。也好 ，大家都涨涨见识。你说我是另外开楼。还是接着说呢？？就是答疑了。V现在在一个朋友家。没有去V 的家里，是因为在机场入加拿大境的时候，A翻出来V签的协议书份额副本，就是第二页的COPY 了。 上面留的紧急地址是A的家和电话。A有点后怕了，但也不敢多说V 。担心跟踪，直接去了教会。在教会，做别人的车，去的另外一个朋友家。

    

 要是给人弄出神经病，这个组织怎么搞钱？

都神经病了，如何再给他们发展新的会员

以下是引用ronyning在3/5/2012 8:21:00 PM的发言：

    
     不好意思。来晚了。妈呀！这楼成科普的了。也好 ，大家都涨涨见识。你说我是另外开楼。还是接着说呢？？就是答疑了。V现在在一个朋友家。没有去V 的家里，是因为在机场入加拿大境的时候，A翻出来V签的协议书份额副本，就是第二页的COPY 了。 上面留的紧急地址是A的家和电话。A有点后怕了，但也不敢多说V 。担心跟踪，直接去了教会。在教会，做别人的车，去的另外一个朋友家。

    

热烈欢迎lz回来。
lz的发言我给全部拷贝到919楼了，要不lz在题目里或者第一楼打个广告，然后写上P117开始更新？

 lz回来了，太好了

lz阿，你估计他们怎么知道做哪一班飞机？

跟踪到机场可能，当场买票？

摩门不是邪教吧，别搞错了

★ 发自Android 华人阅览器 4.0.7

里外应和，买个进gate的票，然后找到gate, 有人在外面给他们买票，这样也可以的。 以下是引用coconut在3/5/2012 8:26:00 PM的发言：

    
     lz回来了，太好了

lz阿，你估计他们怎么知道做哪一班飞机？

跟踪到机场可能，当场买票？

    

妹妹你是好人， 离你好近的说。 我都等了一个下午了。

以下是引用 ronyning 的发言：
不好意思。来晚了。妈呀！这楼成科普的了。也好 ，大家都涨涨见识。你说我是另外开楼。还是接着说呢？？就是答疑了。V现在在一个朋友家。没有去V 的家里，是因为在机场入加拿大境的时候........
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啊，lzmm回来了
 

以下是引用ronyning在3/5/2012 4:28:00 AM的发言：

    
    但是V说，看到妈妈了。开心死了。这时V在宾馆开始哭。她说当时看到妈妈可开心了。妈妈告诉她，要坚强，要加油。妈妈永远爱他。在天堂会保护她的。催眠后的V更爱妈妈了。邪教的人气疯了。这应该都是好几天了。
    


V对妈妈的爱很强大啊

以下是引用yoghurt711在3/5/2012 8:24:00 PM的发言：

    
    mark~~~LZMM你在一楼写一下吧？

    

lz一家都是好人

以下是引用singingIris在3/5/2012 7:15:00 PM的发言：

    
    双修是虽然OOXX，但是心里没有淫欲
就是纯洁地OOXX
是密宗得修行大法，但是一般人都很难把持，容易走火入魔,所以严重不推荐

    
涨知识叻。。。芥个感觉很困难啊

lz辛苦了。
[此贴子已经被作者于2012/3/5 20:45:52编辑过]

 LZ终于回来了！

以下是引用murphy.wang74在3/5/2012 8:45:00 PM的发言：

    
     LZ终于回来了！
    

以下是引用murphy.wang74在3/5/2012 8:45:00 PM的发言：

    
     LZ终于回来了！
    

谢谢919楼的summary，非常给力！这事儿也太邪乎太吓人啦！怎样能保证以后不被骚扰啊？？？

以下是引用ronyning在3/5/2012 10:12:00 AM的发言：

    
     回国希望不大，我和律师朋友谈过。如果回国，直系亲属是她的死鬼老爸。如果他将V直接扔到疯人院，而可以堂而皇之的占有V的一切。这也是我的担心。而且国内的人不会相信V说的话。到时侯就真疯了。

没错，看到有人建议回国的真是天真得可笑。TG对付FLG是出于政治需要，不是真要消灭邪教。中国那么大，各种邪教多了去了。而且以V的经历和她现在的精神状态，国内的人根本不会相信V说的是真的，倒是对于她爸来说，法律上有更多的漏洞可以钻了。

楼主终于回来了 注意安全~~~

 大赞LZ夫妇和A夫妇，V多亏有了你们这样的朋友

以下是引用Doe在3/5/2012 8:56:00 PM的发言：

    
    谢谢919楼的summary，非常给力！这事儿也太邪乎太吓人啦！怎样能保证以后不被骚扰啊？？？
    

以下是引用annestel在3/5/2012 8:57:00 PM的发言：

    
    楼主终于回来了 注意安全~~~
    

楼主是好人
 

有烦恼找万峰 以下是引用meiyoule在3/5/2012 3:31:00 PM的发言：

    
    
    有烦恼就去Deal吧， 如果是情绪上的， 可以自己思考和控制。 我曾经的烦恼就是我脾气不好， 我慢慢思考，现在没啥脾气了。。遇到什么事情 就去解决。 解决不了的， 尽力。 但是人的感情确实很难控制， 你可以控制自己不发火， 但是你不容易控制自己伤心。。但是我觉得伤心其实未必是个不美的事情， 有心去伤， 伤完了慢慢恢复， 恢复了更坚强。 也挺美好的。。。。
    

以下是引用phoenix500在3/5/2012 12:12:00 PM的发言：

    
    
确实现在国内邪教更盛,很多都是整村整村的成为教徒,私建的小教堂多如牛毛,各级zf为了不惹麻烦也多是睁一只眼闭一只眼.
最近两年国内甚嚣尘上的地下教会,社科院认为成员不到1千万,美国人声称有1亿多,国内学术界很多认为在5、6千万左右,其中很多就是邪教或者带邪教属性借壳上市的,可这些组织的负责任人只要有机会出国立马就是一些政府或组织的座上宾,其实私下里什么事儿都干.
FLG当年很有群众基础,其中重要因素是当年朱总理搞的一刀切下岗,数量众多的工人一夜之间生活就医没了指望,生了病只能坐吃等死,有了一个据称不花钱能治病的功,就蜂拥而上了.

这个说法make sense，MM前面的分析和给LZ的建议也很有道理。





    

以下是引用爱打牌在3/5/2012 12:19:00 PM的发言：

    
    
      
     A胆子真不小

从LZ上一个帖子说那天晚上就A跟V睡一个房间我就觉得A的胆子很大了。

    

这楼歪的。。。。。。。。。。。。。

我记得我初中的同学，那时候是高中了，为了治近视眼，练法轮功，不吃不喝几天，晕倒了，叫家长领回去了，我现在想到这个就想笑。。。
以下是引用silversky在3/5/2012 11:48:00 AM的发言：

    
    flg好像最开始都是说能治病开始的

我有个亲戚就是以为这个能治糖尿病，一开始心理作用真让她觉得好了点儿，后来发现没有实质进展很快就不练了。

不知道大学教授那种层次的是怎么被忽悠的？

    

以下是引用tintin521在3/5/2012 3:53:00 pm的发言：

    
    lz夫妇和j夫妇的热心和智勇双全让人感动。

bless v，没啥能帮上忙的，俺就给整理了下lz的发言，如果占沙发的mm能搬过去就更好了。

目前为止，lz的发言都在p1-p28：

1楼：大家看过的接着看。我慢慢写。没看看过的去考古好了。

旧的帖子在这里；http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?boardid=331&topicid=1170649&page=1&star=1
慢慢看，旧楼里面，我是十几页， p28 和p41 更新。
然后就是自我证明的东西。省得有人认为我是盗版的楼主。

如果你认为是坑，就出去。我没有时间挖坑。

3楼：先说晚上的事情。如果我表达不清，大家见谅。

晚上我和老公h，孩子一个房间。夫妻两个（老公叫j，老婆叫a）和受害女生v一个房间。v 吃过药睡的很好。我就大家在网上瞎聊天。
12点多的时候，我就决定，不聊了，睡觉。没有想到半夜两点多的时候，老婆a 打来电话说让我们其中的一个人过去。因为老公太累了，睡的很熟，我刚睡下。我就过去了。
他妈的，就隔了几个房间，还是很害怕的。

8楼：v 吃了药睡的很好。但是到了两点多，就起来不睡了，要和a 和j 将自己的经历。a和j 一想。就将我也叫了过去。
这样我们三个人听v 将发生的的事情。

第一，v 说她不是自己来的，是和几个朋友一起来的。大约有5-6个人。我们问她，你确定。v 说当时还开心的在机场拍照。如果苹果云端ok ，应该在v 的加拿大家中的电脑有显示。
说的条理很清楚，我们就姑且相信了。这也验证了，后来老公和j 将v 从精神病院领出来时。v 不上车，说还有人在受苦，她不能走。但是当时哪里有人听她的呀，就将她给按进车里了。

14楼：谢谢你！！太有用了。我们和律师谈过了。上诉和将事情搞大的希望不大。因为没有任何实在的证据。现在就是想将v 给治好。

19楼：v 接着说，上周六，他们一行人到了三番，邪教的人去接机了。带着他们玩了一天。都非常的顺利。但是吃过晚饭之后，天黑了。等他们出了饭店，他们一共10隔人，5个来听课的。5个来接机。外面竟然来了三个面包车在等着。都是那种整个车身没有车窗的面包车，不知道，大家听懂没有。两个，两个，一个的给来上课的分开。一进去，就关门，上锁。v 说，吃晚饭时的和蔼都没有了。拿出一堆文件，让他们签。而且交出手机，护照和钱包

26楼：现在分析，为什么要等天黑。因为小镇在里三番2-3个小时车程。而且路况明显，要上一个大大的盘山道。担心受害者记住路。就等着天黑才动手。这是我的分析。

32楼：等到了小镇子里面的一间大大的house停下。v都蒙了。乖乖的签了字。交了东西。但还是让人给将手帮起来了。而且这一路上听这同一首歌，那一首，v记不的了。但是就是非常吵。
而且，他们不停的说，这是为了你好。你要记住。你们本身就有精神问题。都是志愿来接受治疗的。不停的说了一路，估计2个小时。几个邪教的轮着说

39楼：然后，v 说，应该在房子里面的吃的喝得有问题。因为他们让人带到不同的房间。开始洗脑。屋子里面很多强光等。就是你看不清对面人的那种，然后很吵的音乐。要不就是很奇怪的声音，比如不停的按圆珠笔。（为什么，我们开始不知道，等后面解释）。
而且不让睡觉

 42楼：细节，v说不清楚了。但是报案没有用。因为v坚持了7天，听过来了。另外几个人，没有，现在已经完全的受控与邪教了。就是就算是警察去问，他们也会说，自己是接受了帮助，没有什么问题。反而会说v是妄想症

45楼：我们就问v 你怎么能坚持过来。
v坐在床上，看着我们说，我妈帮我的。玛雅！！吓死我了。谁都知道v 的妈妈死了快10年了。

53楼：v 说，在房间里，他们不停的说。一层一层的摧毁你的意识。开始让你相信，你周围人都是坏人。你的邻居，你的老师，老板，同事。
然后，第二部，让你相信，你的家人就是兄弟姐妹和朋友都是坏人。最后是你最亲近的父母。
最后，让你觉得自己活着就是一个错误。死了一了百了。最后的最后，救世主出现了。就是他们。你要爱他们，保护他们，用自己的能力包括财力让他们强大等等

57楼：v 让他们进行到前两个，非常顺利。所以v 也没有主动给任何一个朋友打电话的想法。但是当进行到父母的第三个阶段时，爸爸还好。v 很容易就恨了。毕竟逼死老妈，想骗躲妈妈给v留的钱，娶了小老婆，生了小崽子。（就连这次，也不管v）。但是无论这个邪教，如果的试图摧毁妈妈在v心中的形象，v就会非常抵触。v心中对妈妈的爱，强大及了。这是几天的折磨和摧毁。但是就卡在v 的妈妈哪里了。无论如何，v就是在心里爱妈妈。如果他们如何引导，灌输。都没有用。后来他们开始催眠v了

59楼：但是v说，看到妈妈了。开心死了。这时v在宾馆开始哭。她说当时看到妈妈可开心了。妈妈告诉她，要坚强，要加油。妈妈永远爱他。在天堂会保护她的。催眠后的v更爱妈妈了。邪教的人气疯了。这应该都是好几天了

61楼：然后，就来了一个老太太。v不能提她。说她是魔鬼之母。不知道，这个老太太给v看了什么。v有点吓疯了。但是还是坚持不恨妈妈。然后v觉得，这么不行，就开始装妥协。可能v是坚持最久的，邪教认为应该ok了，就给v放开了。而且回复了和蔼的样子

62楼：后来就v 自己脱光了，跑出去，见东西，就踢。就喊。但是这时周五晚上。本来邪教都去抓人了。但是让路人早一步报警了。警察来给正精神病原去。后来大家就都知道了。
这时j才明白，当时在医院，就是一个老太太拿着v的证件给j 的，（j假冒未婚夫）而且笑眯眯的说，v的精神不稳定，他们就是暂时保管，弄得当地的警察也呀口无言的。但是当j 和老太太聊天时，v 就过来阻止，说不要和她说话。她会给人催眠的。她就是魔鬼之类的疯话。当时，j也没有往心里去，认为v神志不清而已。如果看来也都对上号了

64楼：不行了。我要去睡觉了。明天开更。我不知道v到底如何，但是v有时很清醒。说的话条条有理。一旦听到一些key word或者声音，立马不行了。例如，我们正聊着，宾馆的闹钟响了，不是铃声，是收音机的音乐。v马上吓的哭了。开始说一些莫名其妙的话，开始说这个组织多么多么好

70楼：v是怎么从邪教跑出来的？不是说被发现naked和一群人在一起？

应该是v假装洗脑成功，让邪教的放松警惕了。因为v是坚持最久的。让后找了一个机会跑出来，自己脱了衣服。为什么，v说她认为这样可以更好的引起大家的注意。反正是装疯卖傻的。（估计当时，v还清醒，是装疯）

79楼：谢谢，我会和加拿大的朋友说的。那些跟踪的人，就不时的在v的身边制造一些声音，他们觉得v会听到了就发疯。但是还好在前一天晚上，我们无意中发现了这个，而且v还清醒的时候说，他们给她听很多奇怪的声音，其中有收音机的音乐和按圆珠笔的声音，所以我们觉得让v全程带着耳塞子。这是v 可以安全到家的一个保证，后来a和j 确定那四个人是邪教的，就是，他们要不在飞机的过道上，一边走，一边按圆珠笔，当然是在v的附近了。然后就放一首歌。就是装做耳麦无意调出来，音乐从电脑出来来而已，但是三次以上，都是同一首歌。让a非常坚信就是他们

82楼：他们想将v 给吓成真正的精神病。我就担心，那7天里，他们用了非法的手段。但是其实v，细节都记不住了。毕竟7天没有睡，精神折磨。后来v都不记得自己被关的房子，长什么样，就算回去，回去，也人不出来

154楼：回国希望不大，我和律师朋友谈过。如果回国，直系亲属是她的死鬼老爸。如果他将v直接扔到疯人院，而可以堂而皇之的占有v的一切。这也是我的担心。而且国内的人不会相信v说的话。到时侯就真疯了

158楼：接着说。先答疑。我们录音了。但是不能当作证据，因为v在美国，刚从精神病院出来。没有医生的证明说是神志清楚，这种情况的证词，不知到能不能算数

163楼：v 的情况不能坐长途飞机

167楼：我们不在乎什么refund。只要不骚扰就ok 了

177楼：接着讲。大约5点的时候。我们让v睡觉了。我就回房间了。真的太累了。但还是和老公简单，迷迷糊糊的说了一下。反正狗屁英语老公能听得懂。老公吓的一下子蹦起来了。说，完了有人跟踪了。我累的迷迷糊糊的，我说你怎么知道。
老公说晚上出去车上取东西的时候。老公小心及了。但是还是觉得大厅几个人神色不对。我们住在三番机场的m 宾馆。周六的晚上，有一个什么慈善舞会。有怀疑的同学，打电话去问。当时大厅都是人，但是男的穿的礼服。女的穿着非常美丽的跳舞的裙子。但是有几个人是探头谈脑的。四处看。和正常在大厅的人都不一样。
因为其他人都是华服，反而将这几个人现的非常突出。

我听了，但是觉得老公太过敏感了。我真的太累了。头疼。就迷迷糊糊的睡着了

181楼：第二天早上。我们去见v。我带和孩子在外面等。让老公去叮嘱他们。我实在不愿意让v 抱我孩子。每次v 抱我孩子的样子都很吓人。老公和他们说了自己的顾虑，夫妻两个说，昨天晚上我回房间后。就有人在同一个楼层里面喊v的名字。因为v是带着耳塞睡觉的，没听到。但是夫妻两个听的清楚。也都累的迷迷糊糊的，因为是我。就让j 去看看。可是j刚想开门问问。吓的一个机灵，就是这是一个男的在喊v 。还不是我老公。吓的j连门都没敢开

183楼：但是j 也，不能100%肯定自己确定，毕竟j 和a也都几天没和眼了。你报警似乎作用不大。毕竟没有什么实在的证据

189楼：但是我们是不可做什么。就说，去机场，毕竟人多。而且真希望马上回加拿大。我们就往自己家的城市开车回去了。
期间打电话都ok。

等到了，我们打电话去问，已经去教会了。

至于为什么我来解释

205楼：我们三个分析过了。从v的描述来看，邪教就是利用的v心中需要人爱和关心的弱点来进驻她的心灵的。现在v很迷茫，自己的经历非常否定邪教，但是以前邪教徒的和蔼和温暖，还是让v留恋的。
想一下子拔出来，希望不大。我们现在的策略就是，精神上药物治疗。心里上教会来做。让上帝的爱来代替魔鬼的爱。如果真能代替，v还会真正的脱离他们，因为v要有一个坚强的信念在心里，而且这个信念要有人不停的和你说。
而且v不止一次的问我们。你们爱我马？？爱我么？？我觉得，让教会的人天天说：“上帝爱你。我们爱你。比较有效。” 而且，我宁愿让v奉献自己的10%给教会，也不想让邪教不但侵吞v的财产，还要精神上控制v

225楼：等v 从教会回来了。我们还在回家的路上。然后给a打电话。a 说，他们出了大厅。v一下子就扑到a的怀里，说，大厅角落里坐着的就是邪教的人。四个人，不是老太太。三个白人男的。一个白人女的。a仔细看了。四个人拿了只拿了一个行李。你说奇怪不奇怪。

a说快走。快走。就到了机场。

一路平安。但是等登机的时候。这四个人页上了飞机。a 和j 才觉得不对劲。a 和j 就按照这我们的计划，给v带上耳塞子。将帽子也带上，让v低着头，不看人。a悄悄的将v的鞋带，就是，左脚和右脚绑在一起。这样，如果v发疯，也跑不了

243楼：然后，a有点把持不住了。就走过去，盯着其中一个人看。你说如果一个陌生女的死命看你。你第一反映，就是问，你ok 马？可是那个女的。开始死命瞪回来，而且是非常可怕的眼神。j 说当时吓死了。a 后来说。我怕什么，我也没让人洗脑。这老婆太猛了。然后那个女的没瞪过a，就开始左右转眼珠子。不知道大家明白马!就是你左右的懂眼球。头是不动的。
这时a 还想看她耍什么花样，空姐来让a会座位

254楼：j 就和老婆说，你看你，没准人家就是游客，住机场宾馆，上飞机。多正常。你不要神经嘻嘻的。a说，我不管，这四个一定不是好人。小心点没错。但是后面四个人表演，可不是游客那么简单了。
飞机起飞后一段时间，可以揭开安全带了。四个人开始轮着表演了

271楼：不行了。孩子醒了。我简单点说。但说不完。等晚上吧。孩子太累了。两个孩子都不能上学了。

就是这四个人开始轮流的走来走去。我们叫他们1234好了。
比如1 走过v 的时候，就会轻声的喊v的名字。非常轻。然后等一阵子，2就走来，拿着个圆珠笔，到v附近按个不停。
还不好使，就让3过来，假装自己的耳机从ipod上调出来，这样音乐就出来了。他妈的你妈的，掉了三次，都他妈是同一首歌。a就算是傻子看明白了。还记得我前面说，v现在的脑子里有keyworld.一旦触发就发疯。
a说他们想将v在飞机上给逼疯。

我下午或者晚上来更。昨天和a交流到凌晨。大家要小心呀！！太吓人。我非常的害怕。但是不后悔给v就出来。要不然这姑娘就毁了。但是太心疼了。满胳膊的针眼，不知道是医院给扎的，还是邪教给扎的。手腕和脚腕上面都是帮过的淤青 。
     [此贴子已经被作者于2012/3/5 16:00:09编辑过]