以下是引用说你傻你就傻在1/5/2012 8:30:00 PM的发言： 其实，我觉得他做自己挺难的，难的不在于做不做，而在于做自己，还有没有人愿意看。。。。。每个人都有自己的局限性，我们学历史的时候，经常给历史人物盖棺定论，最后都要说到他的历史局限性。。。。张艺谋也不例外，尤其他的知识水平本来就不占优势，他最熟悉和了解的生活，也就是他所谓的做自己，都反映在了红高粱，秋菊打官司这些早期让他成名的电影里。。。。一个好的导演，要不停地突破自己，他的问题就是他突破不了，他对生命和人性的理解有限。。。。。我们在上中外文学名著赏析的时候，老师说，一个好的作家，一个真正意义上的作家，他是超越时代的，是凌驾于所有芸芸众生之上的，怀着一颗怜悯的心，看着普罗大众的一切喜怒哀乐，七情六欲，生老病死， 因为理解，所以慈悲；因为众生的挣扎，无奈甚或无知无觉，所以怜悯。。。。。张艺谋他达不到这样的境界，说到底，还是书读得不够。。。。并不是一定要把所有的生活都经历一遍，才能对人生有个居高临下的感悟。。。。所以他拍不出来life is beautiful， 也拍不出来李安的饮食男女，断胳膊山这样的作品。。。。 RE 这个
以下是引用浪子燕青在1/5/2012 9:25:00 PM的发言：
他还有点自我感觉太好了，不光拍电影，那时候看他导演的那个运动会，就觉得他的东西看着累啊。。。。。。
[此贴子已经被作者于2012/1/5 21:28:28编辑过]
以下是引用ladygaga在1/5/2012 8:50:00 PM的发言：
我出生时候新中国已经成立几十年了，抗日那段历史已经离我非常遥远。而且我绝对不是热血爱国青年，更不是国家精英栋梁。我只是一个普通的不问国事，知足常乐，容易满足的混日子的普通人。说来惭愧，我连混日子都不在自己祖国混，所以我并不没有资格说我爱国。
但是我知道那段历史，知道那个惨绝人寰的屠杀，每年的12月13日南京城响彻全城刺耳的汽笛声提醒每一个中国人，曾经有那么一个屈辱的日子，尤其那个施行暴行的无耻国家甚至拒绝承认有过这件事，甚至反过来污蔑是造谣。所以我能理解华人文艺界过一段时间就折腾这个国耻，我个人欢迎有良心的人折腾，让一代代人记住这个耻辱是一个有自尊心的民族应该做的。
张艺谋也惦记起这件事了，也开始折腾了。可惜，整个影片故事情节七拼八凑，真是勉强的凑在一起。其中漏洞太多，最让人无法原谅的是三点：
第一：两个半小时还多的影片来叙述故事，竟然没有一个高潮。或者说他叙述的高潮实在打动不了我。
第二：人物心理刻画非常失败，片中很多人物包括主要人物心理和感情不是合理的可信的自然的发展，而是反复无常，生硬，嫁接，一看就是虚假的，强加的，僵硬的。
第三：影片叙述的故事反应出来的思想非常成问题。
李安和张艺谋的文化背景很不相同。其实张就是想不开。拍些有票房的大片。再拍些好的小成本文艺片。拿嘎纳和柏林电影节的奖就这么比不上奥斯卡么。奥斯卡的审美理念和张艺谋的人生背景其实差别太大了。
想的开是不容易的，小成本，大片，票房，都已经是他有的东西了，而奥斯卡怎么说都是行内楚翘，很早些年，李安拿到之前，张曾说过奥斯卡就一西方社会的大Ｐａｒｔｙ，不适合东方人。现在李安拿到了，还是个人最高荣誉的导演项，他当然不淡定了
没法比. 张艺谋这辈子只能望着李安背影叹息了.
[此贴子已经被作者于2012/1/5 19:23:36编辑过]
是的。
不过很多人觉得这种东西落伍了。不喜欢看。
说实话。要我说还是导演不给力。怕题材不好得罪了西方吧。美国和韩国开始合拍长津湖之战了不知道要把这一战拍成什么样。
对对对，CCTV10有个栏目叫走进科学！
快写啊,我都看三遍了. 觉得没有色戒拍的好
在哪看色戒？
我倒是觉得他导演的奥运会挺好的。。。
顺着他一贯的思路和做派来的，从这个角度讲，没有新意。。。。。。。
大帅暴露了，羞羞
我觉得13X最后妓女们要替女学生去日本兵那里，大家一起穿女学生的衣服，化妆的时候，应该是这个片子的高潮部分。本来我都快哭了，可是不知道哪个妓女说了一句“你哪像个女学生嘛，衣服里面荡呀荡的”，我的情绪就一秒钟由哭转笑了。
李安和张艺谋的文化背景很不相同。其实张就是想不开。拍些有票房的大片。再拍些好的小成本文艺片。拿嘎纳和柏林电影节的奖就这么比不上奥斯卡么。奥斯卡的审美理念和张艺谋的人生背景其实差别太大了。
大概是什么样的奖都想拿一拿。咱发paper不是也想上不同的journal吗？
以下是引用beatContra在1/5/2012 9:41:00 PM的发言：
不知道李安下一部电影是神马。色戒我觉得很一般，有点让人失望
以下是引用psyche23在1/5/2012 9:42:00 PM的发言：
我还蛮喜欢色戒的，抛开回形针不谈，故事本事讲得很好
回形针？求科普
两人XO时候的体位。
以下是引用beatContra在1/5/2012 9:43:00 PM的发言：
回形针？求科普
以下是引用beatContra在1/5/2012 9:43:00 PM的发言：
回形针？求科普
还有无极
啊！无极！！
这个帖是坑爹电影大集合么？无极我妈专门去电影院看了（对于我妈这种小农不容易啊） 回来破口大骂。。。。
我觉得13X最后妓女们要替女学生去日本兵那里，大家一起穿女学生的衣服，化妆的时候，应该是这个片子的高潮部分。本来我都快哭了，可是不知道哪个妓女说了一句“你哪像个女学生嘛，衣服里面荡呀荡的”，我的情绪就一秒钟由哭转笑了。
看到一个女的说她妈妈要是看到她学生装，不知道会多高兴，有一点小感动，但看到他们一对一的送遗物，又觉得假了。
还有在另一帖子里有一个ＭＭ提过，书娟总在暗处窥视，很有点让人不舒服，原书里还有点说法，电影里就因为她觉得墨和Ｊｏｈｎ不是好人？还是象墨说的，书喜欢Ｊｏｈｎ？
大概是什么样的奖都想拿一拿。咱发paper不是也想上不同的journal吗？
张艺谋大概就属于那种既想上nature又想上science 的吧
以下是引用mRNA在1/5/2012 9:39:00 PM的发言：
我觉得13X最后妓女们要替女学生去日本兵那里，大家一起穿女学生的衣服，化妆的时候，应该是这个片子的高潮部分。本来我都快哭了，可是不知道哪个妓女说了一句“你哪像个女学生嘛，衣服里面荡呀荡的”，我的情绪就一秒钟由哭转笑了。
还有夜宴。五代十国的背景，搞的画面像日本能剧...看得我疯掉了
夜宴最坑爹的是台词有木有！！！！！！看的我无力吐槽。。。。。
担心这个片子太血腥恐怖残忍压抑甚至影响。。生活的人，我负责的告诉你们，没事，你们放心的去看，没有那么夸张变态。我没有看过这个片子别人的影评，但是我国内好几个朋友告诉我，看片子的时候周围很多人在哭，有些人甚至从头哭到尾。我从头至尾认真的看了，没有任何哭的欲望和念头。因为情节的荒诞和逻辑的不合理，让我没有哭的冲动，甚至也没有任何情绪大起大落。
我没有认真研究过张艺谋的影片和风格，我已经不看他电影好多年了。作为一个世界知名的导演，张艺谋这部《金陵十三钗》非常失败，我看到张艺谋的不自信和怯来，可是一面是不自信和怯，一面是张艺谋的欲望和胃口，宣传上想要高票房，艺术上想得到别人，尤其是西方的奥斯卡之类奖项肯定，实在是替老谋子不值。
我的题目是想对张艺谋说的话:张艺谋同学，对你来说，现在各种资源和人脉已经不成问题，相信自己，靠自己，做自己很难吗？为啥这样？我很为张艺谋同学可惜，我不知道观众对张艺谋这个名导还会有多大的容忍，还能让你继续这样折腾几次，张导的艺术生涯前景堪忧。
[此贴子已经被作者于2012/1/5 19:52:17编辑过]
能具体一点么？不好在哪？
我出生时候新中国已经成立几十年了，抗日那段历史已经离我非常遥远。而且我绝对不是热血爱国青年，更不是国家精英栋梁。我只是一个普通的不问国事，知足常乐，容易满足的混日子的普通人。说来惭愧，我连混日子都不在自己祖国混，所以我并不没有资格说我爱国。
但是我知道那段历史，知道那个惨绝人寰的屠杀，每年的12月13日南京城响彻全城刺耳的汽笛声提醒每一个中国人，曾经有那么一个屈辱的日子，尤其那个施行暴行的无耻国家甚至拒绝承认有过这件事，甚至反过来污蔑是造谣。所以我能理解华人文艺界过一段时间就折腾这个国耻，我个人欢迎有良心的人折腾，让一代代人记住这个耻辱是一个有自尊心的民族应该做的。
张艺谋也惦记起这件事了，也开始折腾了。可惜，整个影片故事情节七拼八凑，真是勉强的凑在一起。其中漏洞太多，最让人无法原谅的是三点：
第一：两个半小时还多的影片来叙述故事，竟然没有一个高潮。或者说他叙述的高潮实在打动不了我。
第二：人物心理刻画非常失败，片中很多人物包括主要人物心理和感情不是合理的可信的自然的发展，而是反复无常，生硬，嫁接，一看就是虚假的，强加的，僵硬的。
第三：影片叙述的故事反应出来的思想非常成问题。
说得非常好。很多人觉得这部电影会让外国人了解这段历史，可我看完后的感觉是：如果漏洞频出的情节故事和人性转变的生硬处理，实在缺少打动人心之处啊。感觉每个人物的死都只是为了换来几滴勉强的眼泪，让人难以理解和接受，反倒会让人觉得故事造作和虚假。会不会让不了解这段历史的外国人觉得，南京大屠杀并不真实，而是中国人在自我煽情，如果这样的话，这部电影真的太糟糕了。
[此贴子已经被作者于2012/1/5 21:46:30编辑过]
没说他想拿奥斯卡有问题，而是目的性太强，失去了自我，反而不容易出好片
这个说得好文艺，
老谋子的自我是个啥？
以下是引用rainfall1988在1/5/2012 9:44:00 PM的发言：
这个帖是坑爹电影大集合么？无极我妈专门去电影院看了（对于我妈这种小农不容易啊） 回来破口大骂。。。。
我倒是觉得他导演的奥运会挺好的。。。
我也很喜欢他的奥运会开幕式。
说得非常好。很多人觉得这部电影会让外国人了解这段历史，可我看完后的感觉是：如果漏洞频出的情节故事和人物性格的生硬处理，实在缺少打动人心之处啊。感觉每个人物的死都只是为了换来几滴勉强的眼泪，让人难以理解和接受，反倒会让人觉得故事造作和虚假。会不会让不了解这段历史的外国人觉得，南京大屠杀并不真实，而是中国人在自我煽情，如果这样的话，这部电影真的太糟糕了。
真是的南京大屠杀根本没法拍。不管咋拍基本拍出来所有的演员估计都早早挂了最后只剩一片血海。
Titanic不也是个回忆吗，也没把谁拍得跟个偷窥狂似的
以下是引用一心人品在1/5/2012 9:45:00 PM的发言：
看到一个女的说她妈妈要是看到她学生装，不知道会多高兴，有一点小感动，但看到他们一对一的送遗物，又觉得假了。
还有在另一帖子里有一个ＭＭ提过，书娟总在暗处窥视，很有点让人不舒服，原书里还有点说法，电影里就因为她觉得墨和Ｊｏｈｎ不是好人？还是象墨说的，书喜欢Ｊｏｈｎ？
道理是这样讲的。可是实际生活中，并不是这么运行的。
谁也不是圣人，认识很多大牛写文章/给学生改文章，一样考虑热点和评委口味。 就是诺贝尔奖这个级别的人， 也会为了得奖/排挤他人得奖。做一些和科学研究就无关的事情。
我觉得把，用不着树立一个很高尚的目标， 全心全意，为XX（科学， 艺术， 人类社会。。），然后把这个用来准则来评判别人。 因为几乎没人做的到。
我明白你说的这些。所以我对科学界也很失望。
你看出我有这个意思吗？请指出来，我实在没有这个意思。
嗯，有这个意思。
从此陈凯歌彻底从神坛上跌下来了，粉身碎骨
陈凯歌也就一部霸王别姬吧，还听说是他老爸坐阵的？
不否认搂主。
但说李安就比张强，没看出来。
李安的早期三部曲. 都是华人文化背景. 每一部都有非常高的水准. 张艺谋能拍的出吗?
李安和张艺谋体现了一个好导演和一个高票房导演的区别. 一个好导演非常明确自己的作品的主旨和内涵是什么, 他所选用的题材, 表现手法, 镜头语言, 人物形象刻画, 情节详略轻重等等, 都是为这个主旨服务的. 纵观张艺谋的电影, 除去一些剧本本身非常优秀的(比如活着), 大部分是主旨不清或没有主旨的. 换句话说, 他不清楚自己要表现什么. 这常常就导致他的作品的意义不明和观众看后的一头雾水. 但是张的电影票房高, 除去他是中国电影界的老资格和每部影片的宣传投入大这两点外, 主要因为他的作品一般遵循两个原则. 第一 "视觉刺激"原则. 摄影师才是张艺谋的本质. 画面怎样有美感, 怎样最有视觉冲击力 怎么拍. 每部电影的画面运用最能体现他的匠心所在. 可以说拍一部电影, 他90%的功力都放到这里了. 第二 "吸引眼球" 原则, 一切商业的噱头, 大片的元素, 只要能用上的, 都会放到电影里, 以保证高票房和话题争议性. 而拍一部思想深厚,蕴意丰富, 十年二十年后仍然让人无法忘记, 津津乐道的经典作品, 不是张摄影师的追求也不是他的能力所在. 一个没有大的格局和境界, 通常不明白自己要表现什么, 执着于展现光影的技巧,色彩的运用, 乐于乱炖各种商业元素的导演, 你能期待他拍出的优秀作品吗? 尤其是这种厚重历史背景题材的. 奥斯卡? 不是揽扩了大片的元素就能妄想小金人.
具体到这部影片, 首先, 如果将它当作历史题材的影片看, 它无疑是非常糟糕的(会分析好的历史题材的影片有什么特点及这部为什么糟糕). 其次, 如果仅仅将它当成是一部故事片看, 也是各种硬伤, 张摄影师依旧不会讲故事.
码字中待续...
[此贴子已经被作者于2012/1/5 22:23:23编辑过]
从此陈凯歌彻底从神坛上跌下来了，粉身碎骨
我原来还说陈的霸王别姬好的一米啊 怎么没两年堕落成这样了 后来听说那是他爸操刀的 瞬间感叹一代不如一代啊。。。。。
简单看了几页严歌苓的原书， 实在是看不下去， 所以打消了去看电影的念头。。 期待影评
我明白你说的这些。所以我对科学界也很失望。
读了PHD发现faculty一点不神圣伟大 整天不是弄funding 就是评职称。。。。。。还不如去industry做点能用的东西出来~~
where to download? link pls
你看的不是完整版的？
应该是完整版的。。。
现在明白了。性和人性，这是李安要表达的东西。
以下是引用一心人品在1/5/2012 9:49:00 PM的发言：
陈凯歌也就一部霸王别姬吧，还听说是他老爸坐阵的？
我也很喜欢他的奥运会开幕式。
效果是不错的，好比是摄影镜头的拼接，不用讲故事。。。
读了PHD发现faculty一点不神圣伟大 整天不是弄funding 就是评职称。。。。。。还不如去industry做点能用的东西出来~~
也有身兼pro和工业界数职的faculty
对对对，CCTV10有个栏目叫走进科学！
啊？那个《走进科学》还不如叫《走出科学》呢。。。。。。
其实，我觉得他做自己挺难的，难的不在于做不做，而在于做自己，还有没有人愿意看。。。。。每个人都有自己的局限性，我们学历史的时候，经常给历史人物盖棺定论，最后都要说到他的历史局限性。。。。张艺谋也不例外，尤其他的知识水平本来就不占优势，他最熟悉和了解的生活，也就是他所谓的做自己，都反映在了红高粱，秋菊打官司这些早期让他成名的电影里。。。。一个好的导演，要不停地突破自己，他的问题就是他突破不了，他对生命和人性的理解有限。。。。。我们在上中外文学名著赏析的时候，老师说，一个好的作家，一个真正意义上的作家，他是超越时代的，是凌驾于所有芸芸众生之上的，怀着一颗怜悯的心，看着普罗大众的一切喜怒哀乐，七情六欲，生老病死， 因为理解，所以慈悲；因为众生的挣扎，无奈甚或无知无觉，所以怜悯。。。。。张艺谋他达不到这样的境界，说到底，还是书读得不够。。。。并不是一定要把所有的生活都经历一遍，才能对人生有个居高临下的感悟。。。。所以他拍不出来life is beautiful， 也拍不出来李安的饮食男女，断胳膊山这样的作品。。。。
同意这个，
张最拿手的是反映小人物的生活，内心，故事。
啊？那个《走进科学》还不如叫《走出科学》呢。。。。。。
《走进伪科学》最好
也有身兼pro和工业界数职的faculty
我们老板就是 我总觉得我们就是唬弄钱的。。。。虽然他人很nice～～～这段经历让我下定决心绝对不去学术界。。。。
在满城尸首，人名还不如草芥的屠杀中，李教官非要将一个收留的奄奄一息的小兄弟硬塞到教堂妓女中间，理由是要让他死在温暖一点地方。然后李教官被妓女奚落扔下小兄弟还偷窥了教堂中的祈祷的女学生，将他捡到的一只皮鞋放在门口。可能吗？在战场上又要杀敌，又要保护人，又要背兄弟，还偷空捡一只皮鞋。
那些妓女也可笑，一面奚落李教官，一面又接受那个快死的人，还开始真心照顾。甚至为了琵琶声的完美冒着生命危险去拿琴弦。尼玛，人家虽然是妓女，但是人家不是弱智好不好。
那个美国收殓尸体的投机者，不停的追着可怜的陈乔治要钱，然后做面包，想放倒花魁占便宜甚至还和李教官争风吃醋的及时享乐派竟然第二天就突然生死关头挺身而出保护女学生了。然后还去营救豆蔻了，连唯一和同伴逃生回国的机会都不要了。不能要啊，如果他不这样，张导演的故事就讲不下去啦。
好，很多人已经说了，张导演擅长的是摄影，不是讲故事，而且国内的几大名导最近都集体得了一种怪病，不会讲故事啦，就爱七拼八凑，可是不是有编剧吗，不是有那么多助手吗，如果说擅长摄影就可以不顾故事情节，我觉得搞摄影展好了。
其实呢，根本毛病还是在于自己内心的不自信，其实这些导演成名之前或者赖以成名的几个片子，故事讲的都很流畅自然，而且生动。为啥现在不行呢，夹带私货太多啦，前面很多人已经总结啦，将所谓的坊间总结的能拿奥斯卡的元素全塞进去了，能不生硬吗？能不离谱吗？能流畅吗？
一个好的故事，可以有很多线索，但是没有一个线索是多余的，都是不可少的，最后交织到一起到达高潮。《金陵十三钗》里面很多部分的小故事去掉，完全不影响，哈哈哈，我太不厚道了。
啊？那个《走进科学》还不如叫《走出科学》呢。。。。。。
陈凯歌也就一部霸王别姬吧，还听说是他老爸坐阵的？
海龙王，救万民那个出名的吧。。。
陈凯歌也就一部霸王别姬吧，还听说是他老爸坐阵的？
是滴
这部电影本身真是绝了，太经典了
没有哭神马的想法
是滴
这部电影本身真是绝了，太经典了
俺以前不喜欢京剧 看了这部之后才慢慢觉得 国粹果然是国粹 越听越有味道啊 难怪就那几十出戏 唱了那么多年大家还爱听。。。。。
在哪看色戒？
我们老板就是 我总觉得我们就是唬弄钱的。。。。虽然他人很nice～～～这段经历让我下定决心绝对不去学术界。。。。
我们系的大牛老板也是这样, 杂志主编, 公司挂职, 会议, funding, 团团转. 组里人还特别多. 分到每个学生身上能有多少指导可想而知.
嗯，有这个意思。
那我只能说很遗憾，你强加给我了
能具体一点么？不好在哪？
我在写啊，你得继续看啊
真是的南京大屠杀根本没法拍。不管咋拍基本拍出来所有的演员估计都早早挂了最后只剩一片血海。
电影并不是记录片，不一定反映最真实的画面，而是反映最真实的人性。好的战争电影都不残酷，但都能有让人心灵为之颤动的一刻。可是这部电影，却没有一处能带来这种震撼。我甚至觉得它带来的对我的心灵冲击力不及陆川的《南京南京》（去掉鬼子人性的部分），《南京南京》让我更难忘那段历史。
以下是引用抹茶红豆包在1/5/2012 9:50:00 PM的发言：
不过我记得真实的南京大屠杀其中曾经有几片国际保护区。很多父母为了求孩子能送进去。不惜一切要把孩子送入这种保护区里。其实就讲一家小人物的故事。怎么跑。怎么跑不了。怎么尽力为孩子求生存。最后父母怎么惨死的。再环绕着一家展开写周边故事就很好了
荡气回肠啊，更不相信是ckg拍的了。。。。
以下是引用beatContra在1/5/2012 9:54:00 PM的发言：
是滴
这部电影本身真是绝了，太经典了
以下是引用rainfall1988在1/5/2012 9:44:00 PM的发言：
这个帖是坑爹电影大集合么？无极我妈专门去电影院看了（对于我妈这种小农不容易啊） 回来破口大骂。。。。
俺以前不喜欢京剧 看了这部之后才慢慢觉得 国粹果然是国粹 越听越有味道啊 难怪就那几十出戏 唱了那么多年大家还爱听。。。。。
嗯，我以前只是喜欢张国荣的歌，看了霸王别姬，喜欢上了他的人，张国荣为了拍这部电影，很认真的拜师学京剧，坐念唱打，都是自己来，我佩服这么敬业的人。
这个我很同意。
他的能力是有限的。他熟悉/擅长的领域，他已经实现和完成过了。现在想突破，但是在新领域里，还没有找到突破的方向。
他本来就不是科班出身。理论高度肯定不能和李安比。 他的理论， 大部分都是自己实践中感悟出来的。
我理解他对电影的理解/和追求，有点象农民希望种的庄稼长的又高又壮，人人看了夸。。没有上升到普世慈悲的高度上。其实挺朴实的。
他对电影的诚意， 我还是相信的。
这个纯粹乱说了，
人家是北京电影学院摄影系的。
但是有些国人受不了，觉得是玷污了英雄（王佳芝原型）
以下是引用beatContra在1/5/2012 9:51:00 PM的发言：
应该是完整版的。。。
现在明白了。性和人性，这是李安要表达的东西。
这个纯粹乱说了，
人家是北京电影学院摄影系的。
他跟陈凯歌是同学吧？
jump!
以下是引用jjkzh在1/5/2012 9:58:00 PM的发言：
这个纯粹乱说了，
人家是北京电影学院摄影系的。
以下是引用jjkzh在1/5/2012 9:58:00 PM的发言：
这个纯粹乱说了，
人家是北京电影学院摄影系的。
个人觉得李安表达的就是人性，不是要把王佳芝塑造成英雄
但是有些国人受不了，觉得是玷污了英雄（王佳芝原型）
咳咳。我就是其中之一。不否认色戒是上好的片子。细节都很好。但是李安就是李安，他也有他的局限。他对色戒的理解我可接受不了
以下是引用浪子燕青在1/5/2012 9:59:00 PM的发言：
他跟陈凯歌是同学吧？
我们系的大牛老板也是这样, 杂志主编, 公司挂职, 会议, funding, 团团转. 组里人还特别多. 分到每个学生身上能有多少指导可想而知.
我现在对学术的发展挺悲观的 不管中国美国欧洲 大部分都是混日子。。。。。至于指导学生 我们系有个给AP的培训 里面很雷人的一条就是 teaching根本不重要。。。。。funding是王道
所以课教的好坏全看老师自觉了。。。。。
看过他们同学聚会的视频，很搞笑
以下是引用浪子燕青在1/5/2012 9:59:00 PM的发言：
他跟陈凯歌是同学吧？
其实，我觉得他做自己挺难的，难的不在于做不做，而在于做自己，还有没有人愿意看。。。。。每个人都有自己的局限性，我们学历史的时候，经常给历史人物盖棺定论，最后都要说到他的历史局限性。。。。张艺谋也不例外，尤其他的知识水平本来就不占优势，他最熟悉和了解的生活，也就是他所谓的做自己，都反映在了红高粱，秋菊打官司这些早期让他成名的电影里。。。。一个好的导演，要不停地突破自己，他的问题就是他突破不了，他对生命和人性的理解有限。。。。。我们在上中外文学名著赏析的时候，老师说，一个好的作家，一个真正意义上的作家，他是超越时代的，是凌驾于所有芸芸众生之上的，怀着一颗怜悯的心，看着普罗大众的一切喜怒哀乐，七情六欲，生老病死， 因为理解，所以慈悲；因为众生的挣扎，无奈甚或无知无觉，所以怜悯。。。。。张艺谋他达不到这样的境界，说到底，还是书读得不够。。。。并不是一定要把所有的生活都经历一遍，才能对人生有个居高临下的感悟。。。。所以他拍不出来life is beautiful， 也拍不出来李安的饮食男女，断胳膊山这样的作品。。。。
RE 这个
嗯，我以前只是喜欢张国荣的歌，看了霸王别姬，喜欢上了他的人，张国荣为了拍这部电影，很认真的拜师学京剧，坐念唱打，都是自己来，我佩服这么敬业的人。
nod nod 他真的很适合演这个角色 有点眉眼皆文章的感觉。。。。。。
陈凯歌是导演戏的
那他们一起下过乡？我怎么记得他俩怎么地在一起过。。。
刚才我特别又去查了一下，影片共长2个小时52分xx秒。将近3个小时啊，张艺谋愣是没有讲出一个像样的故事。你如果问我《金陵十三钗》讲了啥？我还真的要犹豫一下呢，因为它包含了好几个故事，李教官带着兄弟死拼，收殓师变神父，豆蔻舍命找琴弦，妓女代替教会女生赴死。然后这几个故事非要硬拼在一起，那个僵硬和不自然啊，那个勉强啊，逻辑和细节经不住推敲的地方太多了。给人感觉片子所有人都有点神神叨叨，没有一个正常人。连思维都是精神病院病人一样诡异而恍惚。
在满城尸首，人名还不如草芥的屠杀中，李教官非要将一个收留的奄奄一息的小兄弟硬塞到教堂妓女中间，理由是要让他死在温暖一点地方。然后李教官被妓女奚落扔下小兄弟还偷窥了教堂中的祈祷的女学生，将他捡到的一只皮鞋放在门口。可能吗？在战场上又要杀敌，又要保护人，又要背兄弟，还偷空捡一只皮鞋。
那些妓女也可笑，一面奚落李教官，一面又接受那个快死的人，还开始真心照顾。甚至为了琵琶声的完美冒着生命危险去拿琴弦。尼玛，人家虽然是妓女，但是人家不是弱智好不好。
那个美国收殓尸体的投机者，不停的追着可怜的陈乔治要钱，然后做面包，想放倒花魁占便宜甚至还和李教官争风吃醋的及时享乐派竟然第二天就突然生死关头挺身而出保护女学生了。然后还去营救豆蔻了，连唯一和同伴逃生回国的机会都不要了。不能要啊，如果他不这样，张导演的故事就讲不下去啦。
好，很多人已经说了，张导演擅长的是摄影，不是讲故事，而且国内的几大名导最近都集体得了一种怪病，不会讲故事啦，就爱七拼八凑，可是不是有编剧吗，不是有那么多助手吗，如果说擅长摄影就可以不顾故事情节，我觉得搞摄影展好了。
其实呢，根本毛病还是在于自己内心的不自信，其实这些导演成名之前或者赖以成名的几个片子，故事讲的都很流畅自然，而且生动。为啥现在不行呢，夹带私货太多啦，前面很多人已经总结啦，将所谓的坊间总结的能拿奥斯卡的元素全塞进去了，能不生硬吗？能不离谱吗？能流畅吗？
一个好的故事，可以有很多线索，但是没有一个线索是多余的，都是不可少的，最后交织到一起到达高潮。《金陵十三钗》里面很多部分的小故事去掉，完全不影响，哈哈哈，我太不厚道了。
我不喜欢的情节：
捡鞋/丢鞋，
李教官把快死的小孩送去要人照顾。
取琴弦那个情节我觉得挺好理解的。那个妓女喜欢那个男孩了吧。她做在床边， 看着那个男孩，说，你别做我弟弟了，你娶了我吧。
其实也不是说多爱，就是有点喜欢，那么一点小情愫在里面。就冒险出去了。
其实当时应该是刚沦陷，根本就没有想到日军会这么残忍。
我现在对学术的发展挺悲观的 不管中国美国欧洲 大部分都是混日子。。。。。至于指导学生 我们系有个给AP的培训 里面很雷人的一条就是 teaching根本不重要。。。。。funding是王道
所以课教的好坏全看老师自觉了。。。。。
我觉得未必吧。我认识的教授。非美国人。拉funding非常厉害。教书也是全校最受欢迎的教授之一。做教授不拉funding学生岂不是没钱发工资
不否认搂主。
但说李安就比张强，没看出来。
RE这个，
没觉得卧虎藏龙精在哪里，
也没觉得色戒又表现了什么？伟大的爱情？
对于色戒，至始至终都不能明白，
一个女人居然对一个把自己当成动物的男人付出生命。
另外，为什么大家说张爱玲写的是郑苹如？
以下是引用抹茶红豆包在1/5/2012 10:01:00 PM的发言：
咳咳。我就是其中之一。不否认色戒是上好的片子。细节都很好。但是李安就是李安，他也有他的局限。他对色戒的理解我可接受不了
我是李安的粉。不过替老张说句话，他是摄影出身，讲故事自然比不过老李。
但十三钗的画面拍得非常美，整个电影感觉也比色戒好。女猪很出彩。看完电影
很长一段时间雨墨身姿摇曳的样子挥之不去。
冲击奥斯卡没什么不好，色戒当年也宣称要奥斯卡了。如果能像宁浩或Christopher Nolan
拍出滴水不漏还让人玩味的纯商业片，不拿奥斯卡拿票房和口碑说话也没什么丢份儿的。
BTW,就李安的父亲三部曲就甩老谋子几条街了。
以下是引用浪子燕青在1/5/2012 10:02:00 PM的发言：
那他们一起下过乡？我怎么记得他俩怎么地在一起过。。。
这个纯粹乱说了，
人家是北京电影学院摄影系的。
是说他不是学导演的科班出生。。
我觉得未必吧。我认识的教授。非美国人。拉funding非常厉害。教书也是全校最受欢迎的教授之一。做教授不拉funding学生岂不是没钱发工资
不是说拉funding的teaching一定差 而是大部分教授把funding摆在teaching前面太多
前面也有MM说了 大家不是胜人 要拉funding 自然就是各种吹 导致的就是严重的华而不实。。。。。。
以下是引用浪子燕青在1/5/2012 10:02:00 PM的发言：
那他们一起下过乡？我怎么记得他俩怎么地在一起过。。。
光说下面几个片子就能看出李安能拍的片子几乎是没有什么时间地点国籍限制的。张艺谋不行吧。起码他拍不了《理智与情感》
《绿巨人》
《色戒》
《理智与情感》
《断背山》
《Taking woodstock》
其实我觉得活着就甩上面的几条街。
以下是引用psyche23在1/5/2012 10:04:00 PM的发言：
他们一起拍的黄土地，陈导演，张摄影
如果你不知道色戒有所谓的什么原型呢？
另外，为什么大家说张爱玲写的是郑苹如？
因为张爱玲写这个小说不就是因为从老公胡兰成那里听到了郑的故事么？就算不知道。我也觉得色戒玷污了那个时代的中国人精神。哪国都有丑恶的一面。但是要真的认真去拍犹太姑娘因为OOXX和钻石爱上德国党卫军。估计犹太人早翻天了。
个人觉得李安表达的就是人性，不是要把王佳芝塑造成英雄
但是有些国人受不了，觉得是玷污了英雄（王佳芝原型）
张爱玲的原著小说，很久以前看过，小说很短，当时没看的很明白。后来知道张爱玲和胡兰成的那一段，才明白王佳枝身上其实有张爱玲的影子：一个女人对一个男人付出感情后的挣扎和选择，她们都是悲剧人物
以下是引用smaragdos在1/5/2012 10:03:00 PM的发言：
我不喜欢的情节：
捡鞋/丢鞋，
李教官把快死的小孩送去要人照顾。
取琴弦那个情节我觉得挺好理解的。那个妓女喜欢那个男孩了吧。她做在床边， 看着那个男孩，说，你别做我弟弟了，你娶了我吧。
其实也不是说多爱，就是有点喜欢，那么一点小情愫在里面。就冒险出去了。
其实当时应该是刚沦陷，根本就没有想到日军会这么残忍。
因为张爱玲写这个小说不就是因为从老公胡兰成那里听到了郑的故事么？就算不知道。我也觉得色戒玷污了那个时代的中国人精神。哪国都有丑恶的一面。但是要真的认真去拍犹太姑娘因为OOXX和钻石爱上德国党卫军。估计犹太人早翻天了。
以前拍过一个 名字很俗 叫爱的风暴之类的 就是一种畸形的爱
其实我觉得活着就甩上面的几条街。
<<活着>>这部电影好, 主要归功于剧本
其实这种对比也很不公平。
李安是在这边接受的教育。多年国外生活经验。当然对西方文化背景的题材驾轻就熟。
李安也拍不出秋菊打官司，因为他不懂。
re
坏就坏面那个什么奥斯卡姓白，
如果姓黄，就没李安什么事了
以下是引用qingmu在1/5/2012 10:04:00 PM的发言：
顶锅盖说一句，建议大家还是去影院看，效果是不一样的。
我是李安的粉。不过替老张说句话，他是摄影出身，讲故事自然比不过老李。
但十三钗的画面拍得非常美，整个电影感觉也比色戒好。女猪很出彩。看完电影
很长一段时间雨墨身姿摇曳的样子挥之不去。
冲击奥斯卡没什么不好，色戒当年也宣称要奥斯卡了。如果能像宁浩或Christopher Nolan
拍出滴水不漏还让人玩味的纯商业片，不拿奥斯卡拿票房和口碑说话也没什么丢份儿的。
BTW,就李安的父亲三部曲就甩老谋子几条街了。
以前拍过一个 名字很俗 叫爱的风暴之类的 就是一种畸形的爱
这种电影就是让我觉得很不舒服。我不知道李安有没有亲人经历过那一段惨痛的历史？
而且李安还拍了父亲三部曲
以下是引用jjkzh在1/5/2012 10:05:00 PM的发言：
其实我觉得活着就甩上面的几条街。
这个挺恶的，女的一会说男孩象她弟弟，一会又叫男孩娶她
她本来就是妓女啊， 对男女关系， 没有很强的道德约束感。
开始觉得象她弟弟（长的象），就照顾，后来有点喜欢了，就说了。我觉得还挺真实的。
我现在对学术的发展挺悲观的 不管中国美国欧洲 大部分都是混日子。。。。。至于指导学生 我们系有个给AP的培训 里面很雷人的一条就是 teaching根本不重要。。。。。funding是王道
所以课教的好坏全看老师自觉了。。。。。
teaching不好不会影响未来学术发展吧，一堆小本里将来能读phd的学生也就那么几个。
英雄画面也很美，可是画面美不能于是个好电影啊
我真心觉得<13CHAI >比英雄好多了。。