美国民主的双重标准 警察暴力镇压“占领华尔街”运动

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Anasthasia
楼主 (北美华人网)
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hedyguy
2 楼
 自由的国度,不代表你有做任何事情的自由。因为自由是需要维护的,而不是恣意妄为
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wei2009
3 楼
自由也需要约束。★ Sent from iPhone App: iReader Huaren Lite 7.28
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njbaby
4 楼
可能从小受到的教育,看着警察这样就像坏人。我们认识的有些学校美国人也在facebook上贴过,也很气愤,但是,看到网上的评论,大多数都站在政府一边,和上面两位说的一样,美国政府对人民的洗脑真是高啊!
山楂片
5 楼
以下是引用njbaby在12/11/2011 9:12:00 AM的发言:

    
    可能从小受到的教育,看着警察这样就像坏人。我们认识的有些学校美国人也在facebook上贴过,也很气愤,但是,看到网上的评论,大多数都站在政府一边,和上面两位说的一样,美国政府对人民的洗脑真是高啊!
    


不是洗脑,的确是示威的这些人逾越了规定和法律才会被抓。要说洗脑,你自己也被某些观念洗脑的厉害,什么“可能从小受到的教育,看着警察这样就像坏人”
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appleyiyi
6 楼
为什么出来的地点都是中文的,如何证实这个场面是在纽约?
A
Anasthasia
7 楼
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A
Anasthasia
8 楼
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Anasthasia
9 楼
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p
postdog
10 楼
告诉我,他们犯了什么错?

http://www.youtube.com/watch?v=WmJmmnMkuEM


p
princesscisy
11 楼
 已经不错了好吧。就算集会游行都多少天了啊。在中国一天都不让你集,还没坐热屁股就被抓走了。有空说这些就去骂国内的管制好了,网上留个言都给你快速删除。
A
Anasthasia
12 楼
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a
aeolous
13 楼
以下是引用njbaby在12/11/2011 9:12:00 AM的发言:

    
    可能从小受到的教育,看着警察这样就像坏人。我们认识的有些学校美国人也在facebook上贴过,也很气愤,但是,看到网上的评论,大多数都站在政府一边,和上面两位说的一样,美国政府对人民的洗脑真是高啊!
    


没觉得网上都站在ZF一边呢,只不过huaren一般经济条件比较好,都比较站成镇压。但是美国的很多news,特别是NPR。CNN什么的都是持批判态度的
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appleyiyi
14 楼
如何让不在纽约的人相信?
以下是引用Anasthasia在12/11/2011 11:54:00 AM的发言:

    
     很明显,你不在纽约。
    
冰海美人鱼
15 楼
是可以集会示威但是得找对地方,都跑去桥上马路上示威把交通都给弄堵了,怎么叫没有妨碍其他人 以下是引用Anasthasia在12/11/2011 11:41:00 AM的发言:

    
    
你所谓的“恣意妄为” 是什么定义? 学过美国宪法吗?美国宪法明文规定公民有信仰、出版、集会、示威自由,
这些警察滥用暴力就不是“恣意妄为”了?更何况这是纯粹的和平示威,示威者并没有妨碍到其他人,你说“自由是需要维护的” 那我问你这些警察维护的是美国公民的自由还是华尔街一小部分剥削压榨美国人民的利益集团的自由?

     [此贴子已经被作者于2011/12/11 11:50:37编辑过]

    
说你傻你就傻
16 楼
年底是不是一块了?
 
 
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postdog
17 楼
以下是引用冰海美人鱼在12/11/2011 12:24:00 PM的发言:

    
    是可以集会示威但是得找对地方,都跑去桥上马路上示威把交通都给弄堵了,怎么叫没有妨碍其他人

    
告诉我这些人妨碍谁了?
http://www.youtube.com/watch?v=WmJmmnMkuEM
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appleyiyi
18 楼
希望又热开贴讲讲整个occupy movement的过程
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xiaomeimei202
19 楼
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caonima321
20 楼
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youlooknice
21 楼
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a
appleyiyi
22 楼
大家别吵,好好讨论! 每个人了解的线索都不全面的.
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qiu1971
23 楼
以下是引用hedyguy在12/11/2011 5:31:00 AM的发言:

    
     自由的国度,不代表你有做任何事情的自由。因为自由是需要维护的,而不是恣意妄为
    
A
Anasthasia
24 楼
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youlooknice
25 楼
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xiaomeimei202
26 楼
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Anasthasia
27 楼
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youlooknice
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Anasthasia
29 楼
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xiaomeimei202
30 楼
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youlooknice
31 楼
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A
Anasthasia
32 楼
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h
happy3001
33 楼
lz, 这就是你的不对了,这种事情发生在中国才能引起大家共鸣。批判美国民主,这里不是地方。
A
Anasthasia
34 楼
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夏季民族风
35 楼
看了这个帖子,深深觉得恐怖。一个东西,包括民主,本来就是让人发表不同意见的,但如果听不得不同的声音,用你生活在美国已经应该感恩戴德怎么还批评你的“恩主”这种思维来牵制言论,我觉得民主本身已经被强奸了。

人都是独立思考的个体,与居住在哪里没有必然关系。批评美国民主的暴力,与批评中国政府的专制独裁根本不会冲突。为什么必须是,捧一个就得骂一个呢?太奇怪的思维逻辑,实在不能明白。
x
xiaomeimei202
36 楼
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A
Anasthasia
37 楼
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youlooknice
38 楼
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xiaomeimei202
39 楼
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p
postdog
40 楼
以下是引用xiaomeimei202在12/11/2011 12:38:00 PM的发言:

    
    
你难道不知道因为这个事件那2个涉及pepper spray的警察被停职,教师协会要求校长下台,然后校长媒体采访结束的时候害怕的都不敢出楼,等很长时间。然后校长回答媒体提问说立案调查。你都没有看这些报道吗,还是你只看中文报导的?

     [此贴子已经被作者于2011/12/11 12:38:47编辑过]

    
真民主。你发的就是圣旨,别人发的就是只看中文报道的(如果你眼没瞎,这个youtube好像是全英文吧)。
p
postdog
41 楼
以下是引用Anasthasia在12/11/2011 1:20:00 PM的发言:

    
     我认为Ron Paul会是比较非常不错的人选,可惜政府里面有人想造谣诬陷他。

     [此贴子已经被作者于2011/12/11 13:24:44编辑过]

    
放心,真正有能力,有意愿干实事的人,是不可能被选出来的
A
Anasthasia
42 楼
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p
postdog
43 楼
以下是引用Anasthasia在12/11/2011 1:26:00 PM的发言:

    
     楼上的,这就是你的不明智了,我并没有批判美国民主,我只是想让大家想想,现在的美国真的是民主的吗
    
美国当然民主,因为美国代表世界,美国代表民主,美国定义民主。
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youlooknice
44 楼
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A
Anasthasia
45 楼
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l
llbm
46 楼
 在经历了9-11之后的伊拉克战争后,我再也不相信什么民主自由啦。。。。
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youlooknice
47 楼
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xiaomeimei202
48 楼
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youlooknice
49 楼
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夏季民族风
50 楼
以下是引用postdog在12/11/2011 1:45:00 PM的发言:

    
     美国当然民主,因为美国代表世界,美国代表民主,美国定义民主。

    


hahahaha...这个回答是目前看到最有菜花的!
夏季民族风
51 楼
以下是引用llbm在12/11/2011 1:50:00 PM的发言:

    
     在经历了9-11之后的伊拉克战争后,我再也不相信什么民主自由啦。。。。
    


same here
l
llbm
52 楼
以下是引用postdog在12/11/2011 1:45:00 PM的发言:

    
    美国当然民主,因为美国代表世界,美国代表民主,美国定义民主。

    
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xiaomeimei202
53 楼
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paula
54 楼
说实话,我也不相信民主。这个世界永远是少数人控制多数人,而多数人里面的一部分是愿意被控制的。民主不过是套游戏规则,让大家相处的看起来和谐一点。也是一个工具,用来抨击不听话的其他国家。
w
wookong
55 楼
以下是引用xiaomeimei202在12/11/2011 12:38:00 PM的发言:

    
    
你难道不知道因为这个事件那2个涉及pepper spray的警察被停职,教师协会要求校长下台,然后校长媒体采访结束的时候害怕的都不敢出楼,等很长时间。然后校长回答媒体提问说立案调查。你都没有看这些报道吗,还是你只看中文报导的?

     [此贴子已经被作者于2011/12/11 12:38:47编辑过]

    
用胡椒水喷学生那个实在是很过分,而且被人录下来,证据确凿!
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vaormd
56 楼
以下是引用Anasthasia在12/11/2011 11:41:00 AM的发言:


。。。
这些警察滥用暴力就不是“恣意妄为”了?更何况这是纯粹的和平示威,示威者并没有妨碍到其他人,你说“自由是需要维护的” 那我问你这些警察维护的是美国公民的自由还是华尔街一小部分剥削压榨美国人民的利益集团的自由?

[此贴子已经被作者于2011/12/11 11:50:37编辑过]
警察也没有滥用暴力啊。不就是抓人了吗?抓人就是暴力啊?你要让人家警察怎么抓啊?先鞠躬,再微笑,再抱上车啊?
 
那些示威者明显妨碍到其他人了。堵塞交通就是大大滴妨碍到偶们上班族了。哥们靠边啊,我迟到老板扣我工资不扣你的啊。你是天天晒太阳高兴啊,我可是要赶deadline的啊!!
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bodysoul
57 楼
以下是引用aeolous在12/11/2011 12:18:00 PM的发言:

    
    
    

没觉得网上都站在ZF一边呢,只不过huaren一般经济条件比较好,都比较站成镇压。但是美国的很多news,特别是NPR。CNN什么的都是持批判态度的

This is so freaking b***s***. We may have slightly higher income than many Americans do, but it is far from the rich who has misled the country into a wrong direction. That 47% does not only includes the poor but also big corp CXOs and trust fund kids.
    
y
youlooknice
58 楼
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A
Anasthasia
59 楼
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xiaomeimei202
60 楼
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youlooknice
61 楼
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A
Anasthasia
62 楼
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c
creme_brulee
63 楼
其实我不管他们自己咋处理这些游行集会,既然他们也知道有些游行集会政府不得不出面干预,那就别老动不动拿中国说事儿,当时西藏暴乱,中国政府和军队那叫给描得一个黑啊,真看得TMD的气死人了,中国军人面对那些真正的暴乱分子比起这些警察对华尔街示威者可温柔多了!真叫一个打不还手骂不还口啊西霉还说中国政府在镇压,真挫!
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BirdMuffin
64 楼
以下是引用aeolous在12/11/2011 12:18:00 PM的发言:

    
    
    

没觉得网上都站在ZF一边呢,只不过huaren一般经济条件比较好,都比较站成镇压。但是美国的很多news,特别是NPR。CNN什么的都是持批判态度的
    
B
BirdMuffin
65 楼
以下是引用夏季民族风在12/11/2011 1:27:00 PM的发言:

    
    看了这个帖子,深深觉得恐怖。一个东西,包括民主,本来就是让人发表不同意见的,但如果听不得不同的声音,用你生活在美国已经应该感恩戴德怎么还批评你的“恩主”这种思维来牵制言论,我觉得民主本身已经被强奸了。

人都是独立思考的个体,与居住在哪里没有必然关系。批评美国民主的暴力,与批评中国政府的专制独裁根本不会冲突。为什么必须是,捧一个就得骂一个呢?太奇怪的思维逻辑,实在不能明白。
    
re,一些人总是这样的二元对立思维,你批评美国,就是在支持中国独裁。这两者有必然关系吗?而且说批判专制,这些个人自己比谁都专制,容不得别人和自己半点不一致
B
BirdMuffin
66 楼
以下是引用postdog在12/11/2011 1:45:00 PM的发言:

    
     美国当然民主,因为美国代表世界,美国代表民主,美国定义民主。

    
这还骂别人wumao。。。
e
eveyjsun
67 楼
其实整个occupy的活动就没有什么太大的共同的宗旨,最后又是不了了之.....
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mimimao
68 楼
以下是引用冰海美人鱼在12/11/2011 12:24:00 PM 的发言:

    
    是可以集会示威但是得找对地方,都跑去桥上马路上示威把交通都给弄堵了,怎么叫没有妨碍其他人
    

    
p
ponzu
69 楼
别的不知道。我自己住纽约。周围的人都烦死了那帮无所事事的OWS。整天在那里party狂欢,堵塞交通,给正常努力工作的居民造成很多困扰和不方便。我有个同事早上送儿子上学,结果OWS一定要把他儿子留下,不准他带走,直到警察介入他们才逃出来。这算哪门子道理?
你知道这帮人给市政造成多大的经济负担?这些财政支出又能用来帮助多少无家可归的人?

简直荒唐。刚开始的时候还同情支持他们,现在只希望警察赶快把他们都赶走。可惜警察还不能赶,F**K.
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blacklazycat
70 楼
偶bf那天开车来看偶,因为brooklyn bridge游行走不了,晚了一个小时才到,当然走桥是为了省钱。。

以下是引用 postdog 的发言:
告诉我这些人妨碍谁了?
t
taohuayuan
71 楼
 哪里有完全民主的政府啊,周围美国人自己说道政府也很多在笑话的,这世界上爱国和爱政府一直的人绝对是少数。
f
funnyorno
72 楼
以下是引用creme_brulee在12/11/2011 5:19:00 PM的发言:

    
    其实我不管他们自己咋处理这些游行集会,既然他们也知道有些游行集会政府不得不出面干预,那就别老动不动拿中国说事儿,当时西藏暴乱,中国政府和军队那叫给描得一个黑啊,真看得TMD的气死人了,中国军人面对那些真正的暴乱分子比起这些警察对华尔街示威者可温柔多了!真叫一个打不还手骂不还口啊西霉还说中国政府在镇压,真挫!
    
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vinobianco
73 楼
以下是引用Anasthasia在12/11/2011 12:49:00 PM的发言:

    
     到底是谁在胡说八道,让大家来评判,是否严重影响老百姓的生活不是你一个说了算,有没有出现死人,性侵不是官方主流媒体说了算的,什么叫反抗警察才遭到逮捕? 拒绝被捕和对人身施加暴力就叫“反抗”吗?拒绝警察暴力也叫”反抗“吗? 照你这种说法,每个人都该被捕。

 你说清场过程没有发生激烈的暴力冲突,那这些贫民百姓录制下来的录像会撒谎? 我发的帖子有没有意义不是你一个人说了算,你说我看不惯的是美国民主,人权,恰恰相反,我看不惯的是警察滥用暴力,无视宪法,剥夺美国民主和人权,。  

好吧,  让大家来看看你这些幼稚的言论。

     [此贴子已经被作者于2011/12/11 12:50:26编辑过]

    

病,那个公园是private property。。。就凭这一点,怎么驱赶都不过分
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BirdMuffin
74 楼
以下是引用vinobianco在12/11/2011 10:19:00 PM的发言:

    
    
病,那个公园是private property。。。就凭这一点,怎么驱赶都不过分

    
你忘记说了public owned
花椒妞妞
75 楼
以下是引用BirdMuffin在12/11/2011 10:26:00 PM的发言:
你忘记说了public owned 阅读本贴得到以下信息:
1.整个世界很恐怖
2.华人美眉都是有钱人
3.我要加油,当有钱人

★ 发自Android 华人阅览器 4.0.7
K
Konjac
76 楼
 



统治阶级永远都是统治阶级

不做顺民的代价
几千年来,在全世界任何地方
都是流血和付出生命

支持一下LZ
r
repeat112
77 楼
 我感觉有些人很危险啊,LZ只是在说也许美国并不是像他自己所描述的一样那么民主,并没有说中国就做得好了,明明是两个不相干的事情,前面就有人听不得有人说美国不好了,这个态度不对啊。。。
其实政府都一样,警察军队之类的暴力机关就是要维持统治的,必要的时候都会暴力镇压的,中国会,美国也会,没啥好说的。
p
princesscisy
78 楼
 LZ你跑到这让大家反思美国是不是还是建国时候的美国,是不是民主,警察是不是应该驱散他们本身就来错地方了

我们没有让它不民主,没有去驱散那些集会游行的人,你如果有不满,不用在这跟人辩论,要么就去你认为民主的地方,要么就去白宫示威,要么就去告警察,去参加这个活动SHOW出你对这帮OWS的人的支持。否则光在这说话有什么用,我们说什么也帮不到你。赶紧行动起来吧。

这世界上哪有什么绝对的民主,一切都是相对的。我们只是选择了我们认为相对民主的地方呆着,没空跟着你吆喝和反思。
x
xiao7
79 楼
以下是引用夏季民族风在12/11/2011 1:27:00 PM的发言:
看了这个帖子,深深觉得恐怖。一个东西,包括民主,本来就是让人发表不同意见的,但如果听不得不同的声音,用你生活在美国已经应该感恩戴德怎么还批评你的“恩主”这种思维来牵制言论,我觉得民主本身已经被强奸了。 人都是独立思考的个体,与居住在哪里没有必然关系。批评美国民主的暴力,与批评中国政府的专制独裁根本不会冲突。为什么必须是,捧一个就得骂一个呢?太奇怪的思维逻辑,实在不能明白。
sp
扶苏
80 楼
我个人觉得,美国的这个事情还好,基本上还是依照法律程序在走。警察不好的行为也被拍了,受到了全国的关注。警察暴行的录像,也没有被删除。基本上,美国的人民群众,可能国外的人民群众也都看到了大部分的真象。
 
不能说美国没有民主,民主不代表警察全都是素质高尚,行为得体的。只要警察违法,民众告诉有门就好了。那些个确实违法的警察,如果可以依法查办,也说明了问题。
 
因为警察工作的危险性,政府部门,法律立法对警察的素质都会网开一面。而且,现在的法律,其实对美国警察的约束已经很大了。