对自己真实生活的否定和回避决定了她过着一种孤立无援的生活，没有长期的伴侣、没有朋友和社交，于是她走向了真实生活的背面，她逃逸到故事里，逃逸到别人的生活里——这也恰恰是听他人阅读对她如此重要的原因。在别人的故事里她感情充沛，甚至充满同情（她听到感人的情节躺在Michael怀里哭泣）；在现实生活中她则冷酷无情，一点都不sentimental，对Michael和集中营里的犯人都如此。这种反差反射的正是她对自己的生活的冷漠，在狱中与Michael见面时，当他问起她是否对过去有后悔，她说“It doesn't matter what I feel ，It doesn't matter what I think.”，其实就在说：我的所思所想不重要的，“我”是不重要的~~~~
以下是引用kristol在10/26/2011 1:34:00 PM的发言：
我觉得你要是把Hanna光理解成一个杀人魔，一个女纳粹那就太违背书的主旨了
我理解的是作者要写这样一个人：她是文盲，没有受过任何教育，生活在一个封闭的空间里每天做着机械的工作。她对政治，道德都是迷惘的，她用来评判行为对错的唯一标准是社会道德（所以她会说性爱描写是disgusting的），但当她自己做事的时候，她是凭着自己欲望的。而她的"意识"与她的欲望，她的自我认知与实质上的她是如此的矛盾，所以她早已习惯了掩盖自己的真实生活（简单地说，这就是一个精分的人）
对自己真实生活的否定和回避决定了她过着一种孤立无援的生活，没有长期的伴侣、没有朋友和社交，于是她走向了真实生活的背面，她逃逸到故事里，逃逸到别人的生活里——这也恰恰是听他人阅读对她如此重要的原因。在别人的故事里她感情充沛，甚至充满同情（她听到感人的情节躺在Michael怀里哭泣）；在现实生活中她则冷酷无情，一点都不sentimental，对Michael和集中营里的犯人都如此。这种反差反射的正是她对自己的生活的冷漠，在狱中与Michael见面时，当他问起她是否对过去有后悔，她说“It doesn't matter what I feel ，It doesn't matter what I
think.”，其实就在说：我的所思所想不重要的，“我”是不重要的~~~~
“我”虽然不重要，但自我幻象却很重要，Hanna所了解的自己不是真实的自我，而是她想要展示给别人看的那个自我。
在长期的伪饰中，她的自我投射已经是不真实的了，她意识到的那个自己是已经经过自己意识加工后的样子，即她希望展示给别人的样子。所以她义正词严的指责情色描写太恶心，不是因为她虚伪，而是因为她把和少年发生关系这回事排斥在她的自我意识之外了。她本人在自我意识里建立的自己的形象和正在和少年发生不伦之恋的这个人是两回事。同样情况的还有她是文盲这回事，也是她极力抗拒不愿承认的某种真实。 把谎言经年累月地当作一件衣服穿在身上，衣服嵌入皮肤，成为自己的一部分，于是剥离这件衣服就成了生命中不能承受之痛~~~~
至于善良和不善良，作者通篇都没写Hanna到底是不是一个善良的人，如果说她的人性中有“善”这个因素的话，也是极其不稳定，也未被理性所规范化的那种“善”。
在原著里是没有教堂流泪这种狗血的改编的。我们不谈原著，就说电影好了，我不清楚在电影里这样改编的point在哪里。如果按照你说的，是想表现Hanna人性里存在的善，那么影片表现Hanna心中的善良一面是为了后面的何种情节铺垫呢？
啊，我看过书，木有看过电影。电影怎么样啊？
书还是挺好看的，特别是前半部分
我觉得电影也拍得挺好的，但是Kristol要求高，她觉得还可以拍得更好。
书很好看的
Kristol太厉害了！正在看她的the reader的影评呢
以下是引用mRNA在10/28/2011 10:46:00 AM的发言：
我觉得电影也拍得挺好的，但是Kristol要求高，她觉得还可以拍得更好。
呵呵，改天找来看看~
书很好看的
Kristol太厉害了！正在看她的the reader的影评呢
是啊，她小小年纪，思想就这么深刻。
你看了the kite runner以后，我们再讨论呀～～
[此贴子已经被作者于2011/10/28 10:55:17编辑过]
你的帖子我都看了，感动得。。。
以下是引用xinyoutianxia在10/28/2011 10:57:00 AM的发言：
信使你今天早啊？今天打算讨论什么？我前两天才恶补了the reader，总是跟不上节奏啊。
以下是引用mRNA在10/28/2011 10:54:00 AM的发言：
是啊，她小小年纪，思想就这么深刻。
你看了the kite runner以后，我们再讨论呀～～
[此贴子已经被作者于2011/10/28 10:55:17编辑过]
抓住偶像！！！熊抱一个！
你的帖子我都看了，感动得。。。
直接对上话了现在！
以下是引用xinyoutianxia在10/28/2011 11:03:00 AM的发言：
谢谢mm看我的帖子，也hug一下！
信使你今天早啊？今天打算讨论什么？我前两天才恶补了the reader，总是跟不上节奏啊。
我不早啊，是你们晚了！！
没关系的，刚看的才记忆深刻，上面不是还有个mm在讨论呢吗？？你看到哪个帖子有感想也可以发表。
我也不知道今天讨论什么，说到哪儿算哪儿，我们需要group leader。。^_^
缠缠绵绵
淅淅沥沥
多情的风带着雨丝
飘飘然然游入心里
伞下的人儿
在雨中潇洒走过
欣喜的目光
追寻雨的气息
娇艳润饰的花朵
滴翠垂柳的碧绿
怎比得上哦
雨中人的心旷神怡
我们这儿昨天也下雨，明儿预报还要下雪呢！
以下是引用xinyoutianxia在10/28/2011 11:16:00 AM的发言：
今天话题还没开，我来抛砖引玉，昨天下雨，想起来很久之前小时候写的首小诗：
缠缠绵绵
淅淅沥沥
多情的风带着雨丝
飘飘然然游入心里
伞下的人儿
在雨中潇洒走过
欣喜的目光
追寻雨的气息
娇艳润饰的花朵
滴翠垂柳的碧绿
怎比得上哦
雨中人的心旷神怡
看来mm喜欢雨天哟
我们这儿昨天也下雨，明儿预报还要下雪呢！
有人知道他和主考官说了些什么，触怒了主考官——究竟是他对艺术史的偏激，还是他对现代绘画的鄙视，甚至只是因为他看上去是个乡下来的土包子，满脑子不切
实际的幻想，但他次年再次报考时，考官根本没看他的画，只是看到他的名字就把他拒了，他们认为他“再画不会有进步，不适合绘画”。这样的反应很明显是他在
思想上触怒了考官。他后来在《我的奋斗》里写到，在维也纳的这段时期是他人生最苦闷的时期，因为他遇见的所有老师都是思想古板的家伙，不允许学生的思想有一点点的逾越，他认为他们都是“博学的猿猴”。
他最后一次报考的时候文化课分数不够，考官建议他去报考建筑系，结果建筑系对文化课要求更高，他连学时都没学够…..
希特勒自己确实是有偏执的性格，他觉得符合他欣赏水准的作品才是好的，其余的都是垃圾。希
特勒本人热爱艺术，他由衷地想要成为那个时代最优秀的艺术家，甚至说“历史学家会记住我，不是因为我对德国的贡献、而是因为我的艺术成就”（这根本不关对
美的追求什么事）。他最喜爱的作曲家是瓦格纳，他也喜欢勃拉姆斯、贝多芬。他排斥门德尔松，排斥爵士乐。在绘画方面，他钟爱17、18世纪的巴洛克绘画风
格，认为当时主流的印象派、抽象主义等是垃圾。梵高、马蒂斯、毕加索，一文不值；他对写实主义却颇为看好（写实风格和风景画是他擅长的，而那些现代派的画作正是当时艺术界流行的，被维也纳美术学院的老师认可的）。不过他自己也承认过，相比于绘画，他真正热爱的是建筑，那才是他的能力所在。
再碎碎念两句关于希特勒的：希特勒考维也纳美术学院考了4次。他第一次报考绘画系，绘画是通过了的，第二轮是面试，主考官是两个犹太人，正是这轮面试终结了他的艺术梦想。没
有人知道他和主考官说了些什么，触怒了主考官——究竟是他对艺术史的偏激，还是他对现代绘画的鄙视，甚至只是因为他看上去是个乡下来的土包子，满脑子不切
实际的幻想，但他次年再次报考时，考官根本没看他的画，只是看到他的名字就把他拒了，他们认为他“再画不会有进步，不适合绘画”。这样的反应很明显是他在
思想上触怒了考官。他后来在《我的奋斗》里写到，在维也纳的这段时期是他人生最苦闷的时期，因为他遇见的所有老师都是思想古板的家伙，不允许学生的思想有一点点的逾越，他认为他们都是“博学的猿猴”。
他最后一次报考的时候文化课分数不够，考官建议他去报考建筑系，结果建筑系对文化课要求更高，他连学时都没学够…..
希特勒自己确实是有偏执的性格，他觉得符合他欣赏水准的作品才是好的，其余的都是垃圾。希
特勒本人热爱艺术，他由衷地想要成为那个时代最优秀的艺术家，甚至说“历史学家会记住我，不是因为我对德国的贡献、而是因为我的艺术成就”（这根本不关对
美的追求什么事）。他最喜爱的作曲家是瓦格纳，他也喜欢勃拉姆斯、贝多芬。他排斥门德尔松，排斥爵士乐。在绘画方面，他钟爱17、18世纪的巴洛克绘画风
格，认为当时主流的印象派、抽象主义等是垃圾。梵高、马蒂斯、毕加索，一文不值；他对写实主义却颇为看好（写实风格和风景画是他擅长的，而那些现代派的画作正是当时艺术界流行的，被维也纳美术学院的老师认可的）。不过他自己也承认过，相比于绘画，他真正热爱的是建筑，那才是他的能力所在。
怪不得他讨厌犹太人。好像很多干成大事的，掀起大风大浪的人都是偏执狂。
他自己讨厌犹太人只是一个原因，大规模屠杀犹太人不单单是因为希特勒自己对犹太人的厌恶，或是德国人对犹太人的排斥，这些都是次要原因。主要原因是德国经济危机，而打仗需要钱。钱从哪里来，犹太人有钱啊！犹太人有钱却没有国家庇护，不找他们找谁？（所以后来犹太人都积极参与复国运动，这是有道理的，不然他们在欧洲大陆就是流浪汉啊）这就像太祖用过的打土豪，分田地一样。打地主在政治斗争中一直是屡试不爽。
再说说德国经济危机的原因。并不是德国当局不会管理经济，而是一战之后的凡尔赛条约对德国非常苛刻，有不少割地赔款的内容。连德国的邻国波兰也顺势想捞一把，让德国出让波罗地海出海口什么的。
[此贴子已经被作者于2011/10/28 11:37:24编辑过]
以下是引用kristol在10/28/2011 11:37:00 AM的发言：
他自己讨厌犹太人只是一个原因，大规模屠杀犹太人不单单是因为希特勒自己对犹太人的厌恶，或是德国人对犹太人的排斥，这些都是次要原因。主要原因是德国经济危机，而打仗需要钱。钱从哪里来，犹太人有钱啊！犹太人有钱却没有国家庇护，不找他们找谁？（所以后来犹太人都积极参与复国运动，这是有道理的，不然他们在欧洲大陆就是流浪汉啊）这就像太祖用过的打土豪，分田地一样。打地主在政治斗争中一直是屡试不爽。
再说说德国经济危机的原因。并不是德国当局不会管理经济，而是一战之后的凡尔赛条约对德国非常苛刻，有不少割地赔款的内容。连德国的邻国波兰也顺势想捞一把，让德国出让波罗地海出海口什么的。
[此贴子已经被作者于2011/10/28 11:37:24编辑过]
以下是引用xinyoutianxia在10/28/2011 11:16:00 AM的发言：
今天话题还没开，我来抛砖引玉，昨天下雨，想起来很久之前小时候写的首小诗：
缠缠绵绵
淅淅沥沥
多情的风带着雨丝
飘飘然然游入心里
伞下的人儿
在雨中潇洒走过
欣喜的目光
追寻雨的气息
娇艳润饰的花朵
滴翠垂柳的碧绿
怎比得上哦
雨中人的心旷神怡
对了，那个催眠的，大家都睡着了吗？我怎么越听越精神？是不是要找犯困的时候听？
mm你太可爱了～～～
催眠催睡着了的，是因为放松过度了，
催眠越催越精神的，是因为主意识太强了，没放松下来，
所以催眠要求要达到的那个点还是很难掌握的。
这里有个mm说了，催眠催不好要出问题的，所以没什么太纠结的事情还是不要催了吧。
今天是万圣节吗？你们有什么活动？
如果听讲座也算的话…………
大头你就这么爱那个小黑孩儿，把sheldon都抛弃了哇
谢耳朵在我心中
如果听讲座也算的话…………
你听鬼讲座呀？？
以下是引用mRNA在10/27/2011 10:39:00 PM的发言：
有没有推荐去痘痕的？？
信使你呢？
以下是引用mRNA在10/28/2011 12:15:00 PM的发言：
今天是万圣节吗？你们有什么活动？
据说薰衣草精油可以，但是前头gaga她们说那个对生理期有影响。。。
是呀，那就不敢用了。
明天有活动，今天木有。。。
信使你呢？
我木有，我明天去买菜。
不过，我借了gaga她们说好看的revolutionary road，周末找个时间看看。
我也看哭了啊。。。
以下是引用veronia在10/27/2011 11:25:00 PM的发言：
嗨，别说，我也一样。你看过那个西游前传没有？我记不得名字了，就是大话西游出来后，火过一阵子的网络小说，我哭得稀里哗啦的，而且那个时候脑子里尽是自己想象出来的一些画面，基本上每个章节我脑子都有图像。还记住里面很多话，尤其是八戒的。现在连名字都忘掉了。
今天是万圣节吗？你们有什么活动？
晚上有party啊！！！
我木有，我明天去买菜。
不过，我借了gaga她们说好看的revolutionary road，周末找个时间看看。
我觉得书也很好看
你把这部电影当作Jack和Rose的后传看好了
mm你太可爱了～～～
催眠催睡着了的，是因为放松过度了，
催眠越催越精神的，是因为主意识太强了，没放松下来，
所以催眠要求要达到的那个点还是很难掌握的。
这里有个mm说了，催眠催不好要出问题的，所以没什么太纠结的事情还是不要催了吧。
[此贴子已经被作者于2011/10/28 13:08:52编辑过]
我觉得书也很好看
你把这部电影当作Jack和Rose的后传看好了
嗯，那这个后传是不是比前传好看多了？
你是不是什么电影都是看两个版本的？一个书版，一个电影版？
我太羡慕你们这些看书快的人了，我阅读速度太慢，要不然我也可以多看点儿书，哪怕是小说也行呀。
我看很多人都说听那个催眠睡着了，好像你还有大头都说听睡着了，觉得特别神奇，就想尝试一下。我打算今晚睡觉的时候再听一次。
我没有睡着，我是成功了的典型。
嗯，那这个后传是不是比前传好看多了？
你是不是什么电影都是看两个版本的？一个书版，一个电影版？
我太羡慕你们这些看书快的人了，我阅读速度太慢，要不然我也可以多看点儿书，哪怕是小说也行呀。
没有啊，因为Yates这本书实在是太有名了，我挺久前看的书，然后电影才出的啊
我没有睡着，我是成功了的典型。
这是两个女的，现在的报纸敢登吗？
剩女心声：何以无人向我求婚
看来咱们俩真的很像。你是不是做事情不太受别人干扰？
我第一次没成功，也是像你一样从头听到尾，但是没能入境；第二次能成功主要是足够相信，足够放松。
我做事情还是挺容易分心的，但有时候自己认准的事情不太会在乎别人怎么想。
这民国真是令我刮目相看。
是呀是呀～～～
我服了Kristol了，这些照片等于在给我洗脑了。。。。。你从哪里搞来的？我从来不知道这些。
是呀是呀～～～
我服了Kristol了，这些照片等于在给我洗脑了。。。。。你从哪里搞来的？我从来不知道这些。
有一些是学校的图书馆，有一些是网络
我从小到大抗干扰能力比较强，不太能够陷入周围的环境。比如睡觉，在吵闹的环境下也不大影响入睡。副作用就是，对于人家的批评和忠告也常常左耳进右耳出。
以下是引用mRNA在10/28/2011 1:23:00 PM的发言：
我第一次没成功，也是像你一样从头听到尾，但是没能入境；第二次能成功主要是足够相信，足够放松。
我做事情还是挺容易分心的，但有时候自己认准的事情不太会在乎别人怎么想。
再碎碎念两句关于希特勒的：希特勒考维也纳美术学院考了4次。他第一次报考绘画系，绘画是通过了的，第二轮是面试，主考官是两个犹太人，正是这轮面试终结了他的艺术梦想。没有人知道他和主考官说了些什么，触怒了主考官——究竟是他对艺术史的偏激，还是他对现代绘画的鄙视，甚至只是因为他看上去是个乡下来的土包子，满脑子不切实际的幻想，但他次年再次报考时，考官根本没看他的画，只是看到他的名字就把他拒了，他们认为他“再画不会有进步，不适合绘画”。这样的反应很明显是他在思想上触怒了考官。他后来在《我的奋斗》里写到，在维也纳的这段时期是他人生最苦闷的时期，因为他遇见的所有老师都是思想古板的家伙，不允许学生的思想有一点点的逾越，他认为他们都是“博学的猿猴”。
他最后一次报考的时候文化课分数不够，考官建议他去报考建筑系，结果建筑系对文化课要求更高，他连学时都没学够…..
希特勒自己确实是有偏执的性格，他觉得符合他欣赏水准的作品才是好的，其余的都是垃圾。希特勒本人热爱艺术，他由衷地想要成为那个时代最优秀的艺术家，甚至说“历史学家会记住我，不是因为我对德国的贡献、而是因为我的艺术成就”（这根本不关对美的追求什么事）。他最喜爱的作曲家是瓦格纳，他也喜欢勃拉姆斯、贝多芬。他排斥门德尔松，排斥爵士乐。在绘画方面，他钟爱17、18世纪的巴洛克绘画风格，认为当时主流的印象派、抽象主义等是垃圾。梵高、马蒂斯、毕加索，一文不值；他对写实主义却颇为看好（写实风格和风景画是他擅长的，而那些现代派的画作正是当时艺术界流行的，被维也纳美术学院的老师认可的）。不过他自己也承认过，相比于绘画，他真正热爱的是建筑，那才是他的能力所在。
想起太祖当年在北大图书馆受那些有文化的大学者轻视，人家看不起他，不愿和他讨论。对照后来对知识分子的轻视，哈哈哈哈。不多说了。
想起太祖当年在北大图书馆受那些有文化的大学者轻视，人家看不起他，不愿和他讨论。对照后来对知识分子的轻视，哈哈哈哈。不多说了。
gaga，我又抑制不住三俗的情怀，在贴着民国的剪报....
gaga，我又抑制不住三俗的情怀，在贴着民国的剪报....
[此贴子已经被作者于2011/10/28 13:31:08编辑过]
有一些是学校的图书馆，有一些是网络
你翻老报纸，老杂志呀？
gaga，我又抑制不住三俗的情怀，在贴着民国的剪报....
恩，我懂你，你懂我，咱们加起来6俗情怀。我去吃饭，马上回来，开了一上午的会，快疯掉了。
你翻老报纸，老杂志呀？
恩，学校里东亚研究的区还挺大的，有很多啊。看专业书籍累了就去翻翻了
那我再听第二遍，看看能否入境。
我从小到大抗干扰能力比较强，不太能够陷入周围的环境。比如睡觉，在吵闹的环境下也不大影响入睡。副作用就是，对于人家的批评和忠告也常常左耳进右耳出。
我这个不行～～
那你是不是比如在看书，人家和你说话，你都听不见的？？
我这个不行～～
那你是不是比如在看书，人家和你说话，你都听不见的？？
辨别处女的常识那一段，我都看的不行了。shock的还不是那个时候就知道这些女性生理常识，而是有一句竟然写着“月经初潮时，因海绵质充填腔”。。。这说的是插入棒的那个吗？我有没有理解错啊？？那个时候就有那个东东了？
这个是从网上找到的图片，我不知道下文是什么....
听是可以听见，但我不往心里去，我小时候写作业不大在书房写的，经常在外面看电视的地方，因为我喜欢和大家挤一起，但写完了也不知道电视里演什么。
我小时候有个学习好的男同学也是这样，说是一边看电视一边写作业，然后还都是满分，考试也第一～～那他大概也不是一心二用吧。
[此贴子已经被作者于2011/10/28 13:45:22编辑过]
这个是从网上找到的图片，我不知道下文是什么....
等gaga来解读
民国女士说话比现在的开放多了:
[此贴子已经被作者于2011/10/28 13:45:22编辑过]
我这个时间应该是干正事的，可是被你雷的都鹌鹑打颤，找不到回去的路了。
等gaga来解读
那个海棉质指的应该是子宫内膜的海绵层。子宫内膜分三部分，致密层，海绵层和基底层
那个海棉质指的应该是子宫内膜的海绵层。子宫内膜分三部分，致密层，海绵层和基底层
那还比较make sence
那个海棉质指的应该是子宫内膜的海绵层。子宫内膜分三部分，致密层，海绵层和基底层
yes，agree
我们开新帖子吧，就来谈谈民国旧事怎样？
好啊，你去开吧
http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?boardid=331&topicid=1066427
[此贴子已经被作者于2011/10/28 14:12:53编辑过]