我是想强调德国everybody is in it 你理解我说“德国人人都有罪”，落实到hanna身上的罪责就能减轻了？我没有这个意思。她无疑是有罪的 我是强调hanna在当时算个普通德国人，她生活中那些struggle普通德国人一样有 你说hanna是镜子，又批评她作为镜子是非观太差？无论怎么样吧，事实并不是德国人（或者范围缩小点，德国战犯吧）跟hanna一样、教育程度不够、是非观不强所以成了战犯是吧？ 既然是反省战争的片子，而又非常强调hanna为人性格、精神状态中特殊的地方，强调她点背不能怪社会这方面，却把沉默的大多数跟她撇清，那她的故事说到底也只是奇闻轶事而已不是吗？ 你一直觉得hanna的行为不具备普遍性，那是不是我可以理解为反省的应该只是极小部分人，大部分人只要多读书、不要手上沾血、基本置身度外就好了？
我是想强调德国everybody is in it 你理解我说“德国人人都有罪”，落实到hanna身上的罪责就能减轻了？我没有这个意思。她无疑是有罪的 我是强调hanna在当时算个普通德国人，她生活中那些struggle普通德国人一样有 你说hanna是镜子，又批评她作为镜子是非观太差？无论怎么样吧，事实并不是德国人（或者范围缩小点，德国战犯吧）跟hanna一样、教育程度不够、是非观不强所以成了战犯是吧？ 既然是反省战争的片子，而又非常强调hanna为人性格、精神状态中特殊的地方，强调她点背不能怪社会这方面，却把沉默的大多数跟她撇清，那她的故事说到底也只是奇闻轶事而已不是吗？ 你一直觉得hanna的行为不具备普遍性，那是不是我可以理解为反省的应该只是极小部分人，大部分人只要多读书、不要手上沾血、基本置身度外就好了？
Everybody is in it在某种程度上是对的，但是站在客观的角度上是错的。一般的德国人就是道德责任，因为他们盲目地跟随着希特勒的纳粹党纲领。而Hanna除了道德上的 “罪”还有法律上的“罪”。再者，普通德国人和Hanna在二战中的参与程度是不一样的，定罪还分主犯，从犯，协从犯呢。在你的眼中所有人都有罪，但是在 法律上当然是不一样的，不是每个人的手上都沾着犹太人的鲜血的。退一万步说，就算是她的成长环境中都充斥着反犹的德国人，她的罪行依然比他们大得多。两者的关系就像教唆犯和实行犯，你觉得教唆犯的罪责大还是实行犯的罪责大？
Everybody is in it在某种程度上是对的，但是站在客观的角度上是错的。一般的德国人就是道德责任，因为他们盲目地跟随着希特勒的纳粹党纲领。而Hanna除了道德上的 “罪”还有法律上的“罪”。再者，普通德国人和Hanna在二战中的参与程度是不一样的，定罪还分主犯，从犯，协从犯呢。在你的眼中所有人都有罪，但是在 法律上当然是不一样的，不是每个人的手上都沾着犹太人的鲜血的。退一万步说，就算是她的成长环境中都充斥着反犹的德国人，她的罪行依然比他们大得多。两者的关系就像教唆犯和实行犯，你觉得教唆犯的罪责大还是实行犯的罪责大？
他演了新版简爱的Mr. Rochester。不过不严厉也不狂躁啊！！！！！
我怀疑导演把达西先生和罗切斯特先生的演员弄错了啊！！！！！
我强烈要求你上定妆照！！
说实话罗切斯特是俺yy过的对象！！
以下是引用kristol在10/27/2011 6:59:00 PM的发言：
很达西啊
确实更适合演达西
因为女主角是Alice in Wonderland的那个女的
再加上导演是个日裔的不算特别有名的
反正我就是冲着看帅哥去的，不管他和原著像不像
其实我本来就没对这个片子抱啥期望
因为女主角是Alice in Wonderland的那个女的
再加上导演是个日裔的不算特别有名的
反正我就是冲着看帅哥去的，不管他和原著像不像
继续去卖苦力了，晚上见
继续去卖苦力了，晚上见
你的头像很配这句话
大家做好准备啊，这款罗切斯特灰常明艳动人！！！！！
胡子，又见胡子
他演了新版简爱的Mr. Rochester。不过不严厉也不狂躁啊！！！！！
我怀疑导演把达西先生和罗切斯特先生的演员弄错了啊！！！！！
哈哈, 一看剧照我就反映出达西先生
以下是引用大头大头在10/27/2011 5:07:00 PM的发言：
嗯嗯，待会搜搜。
我看过的片子里比较喜欢的有
《肖申克的救赎》《完美盗贼》《情书》《小鞋子》《放牛班的春天》《那山那人那狗》《电子情书》《西雅图夜未眠》《异次元杀阵》
《亡命天涯》《憨豆特派员》这些…………
请大声嘲笑我的品位吧！！
你列的我都看过，比较喜欢的，如果电子情书是"you've got a mail"的话,我喜欢老汤跟美国甜心这一对银幕情人。
Tom Hanks的片子都不错
他演的角色，风格迥异，样样出彩
kristol, 我去500g的硬盘里找了一圈, 终于找到那张图了! 原来是我记忆偏差. 你看看这两个秒不秒人~~~
[此贴子已经被作者于2011/10/27 17:12:14编辑过]
这个直接秒杀
欧也
今天早上抢到3个楼的沙发
现在又抢到了2222楼
[此贴子已经被作者于2011/10/27 19:49:30编辑过]
以下是引用kristol在10/27/2011 5:23:00 PM的发言：
全民的战争是没错啊，但是每个人的出发点不一定是一样
作者讨论的命题是有普适性的，但是塑造Hanna这个文学形象并不是要让她成为哪一类人的代表。而且我没把纳粹罪行归在她的精神问题上啊，我只是说她想掩盖文盲的身份是出于她对“文盲”这两个字的焦虑。而她为了回避这种焦虑，刻意地让自己顺应社会潮流
作者创造出Hanna这个没有独立思考能力的人的妙处在于，她就像一块干净的海绵，吸收的都是外界的东西，任由外界的思潮去侵染她。作者塑造这个人就是让她担当一面镜子，折射当时的社会思想。她的悲剧在于没有任何的独立思考和辨别能力，以至于让自己成为纳粹国家机器的一员，纳粹罪行的帮凶之一（你在后面说到了德国人对希特勒的狂热，这个的确是有，但是不是所有的德国人都杀过犹太人的！！！这就像美国经济危机一样，很多低收入美国人抱怨中国等第三世界国家抢了他们的工作机会，但是不是他们中的所有人都会去游行表达不满，更少有人会因为这个去焚烧中国国旗！！！！所以同样是狂热，度是不一样的）
所以作者创造了这个人物表达的是两种悲剧，一种是社会悲剧，一种是个人的无知，没有critical thinking造成的悲剧，因为她是文盲啊。还有我想说下当时德国的问题，希特勒的上台并不是德国没有民主制度，人民都变成纳粹了，而是一种不完美的民主制度能造成像专制一样的社会灾难。
[此贴子已经被作者于2011/10/27 19:50:44编辑过]
大家做好准备啊，这款罗切斯特灰常明艳动人！！！！！
不明白呀不明白。
为嘛我老觉得演英国文艺青年还是俺狂爱过DDL的最绅士呢。
2222
欧也
今天早上抢到3个楼的沙发
现在又抢到了2222楼
[此贴子已经被作者于2011/10/27 19:49:30编辑过]
静秋, 这么2的楼你也抢
临死前给犯人吃好菜，犯人还是知道自己要死的，所以是心存感激的。而她让别人朗读，那些女犯们认为她们从此就可以跟着她，借以逃避悲惨的命运。而她所做的，和告诉犹太人进浴室洗澡，实质上是让她们中毒气而死是有异曲同工之妙的。我不知道你有没有看过辛德勒的名单，里面有一个犹太女建筑学生，她告诉Amon在建的工程地基不牢，Amon很高兴地听取了她的建议，随后轻描淡写地让身边的警卫吧她枪决，那姑娘脸上的惊异和不甘才是那些犹太女犯人们真正感受到的东西
我说Hanna不是一个善良的人并没有否认她每一方面都不善良啊。恶人是可以有善良一面的，黑社会成员也可以为母亲洗脚呢。但是她那善良的一面是狭隘的，她的那些许善良和她的罪行相比是可以忽略不计的。Hanna的罪行本来就不是需要争议的东西，最多就是判轻判重的问题，正常判决的话她和其他的女看守们是co-perpetrator。没有任何辩解只能说明她认罪态度良好。
作者写这本书并不是为Hanna脱罪，而是想让人们去关注她犯罪背后的社会因素。然而作者促使大家去关注社会因素并不是说作者认为社会因素才是驱动她犯罪的主要原因，而是在人们的分析中，经常忽视这个原因。
我是想强调德国everybody is in it
你理解我说“德国人人都有罪”，落实到hanna身上的罪责就能减轻了？我没有这个意思。她无疑是有罪的
我是强调hanna在当时算个普通德国人，她生活中那些struggle普通德国人一样有
你说hanna是镜子，又批评她作为镜子是非观太差？无论怎么样吧，事实并不是德国人（或者范围缩小点，德国战犯吧）跟hanna一样、教育程度不够、是非观不强所以成了战犯是吧？
既然是反省战争的片子，而又非常强调hanna为人性格、精神状态中特殊的地方，强调她点背不能怪社会这方面，却把沉默的大多数跟她撇清，那她的故事说到底也只是奇闻轶事而已不是吗？
你一直觉得hanna的行为不具备普遍性，那是不是我可以理解为反省的应该只是极小部分人，大部分人只要多读书、不要手上沾血、基本置身度外就好了？
我再给大家发一张爷很秒我的照片，就是她的和服照，我第一眼看到就被秒到了
设计师是Alexander McQueen，场景是Barbel的首映式
Barbel的演员里有菊地凛子，在首映式上她中规中矩地穿了礼服，而少爷却穿了和服！！！！！
这个好妖，象是被人绑架了。
我去找，我只看过你外公和谍报故事
老大，找到了没有？分享一下链节好不啦？
不明白呀不明白。 为嘛我老觉得演英国文艺青年还是俺狂爱过DDL的最绅士呢。
DDL是啥来着
前面看了
我又忘了
以下是引用veronia在10/27/2011 8:13:00 PM的发言：
老大，找到了没有？分享一下链节好不啦？
以下是引用viking_hm在10/27/2011 8:51:00 PM的发言：
猪仔, 你的头像是哪个动画片里的呢
哎。。。我这儿有一颗已经4个月了，无数次暴力行动都无效啊。。。泪。。。
这个用药用酒精试试会不会有效？
以下是引用mRNA在10/27/2011 8:59:00 PM的发言：
这个用药用酒精试试会不会有效？
韩国影星里
藕觉得张东健最好看
演《对不起，我爱你》的男主角也还行。
酒精，碘酒，双氧水。。。you name it...
r u kidding?!
2222
欧也
今天早上抢到3个楼的沙发
现在又抢到了2222楼
[此贴子已经被作者于2011/10/27 19:49:30编辑过]
早上2了3次，晚上2了4次，哈哈哈～～～～
不是取笑你啊静秋，就是你抢的这个楼次比较好笑～～～
以下是引用viking_hm在10/27/2011 9:15:00 PM的发言：
r u kidding?!
我是想强调德国everybody is in it
你理解我说“德国人人都有罪”，落实到hanna身上的罪责就能减轻了？我没有这个意思。她无疑是有罪的
我是强调hanna在当时算个普通德国人，她生活中那些struggle普通德国人一样有
你说hanna是镜子，又批评她作为镜子是非观太差？无论怎么样吧，事实并不是德国人（或者范围缩小点，德国战犯吧）跟hanna一样、教育程度不够、是非观不强所以成了战犯是吧？
既然是反省战争的片子，而又非常强调hanna为人性格、精神状态中特殊的地方，强调她点背不能怪社会这方面，却把沉默的大多数跟她撇清，那她的故事说到底也只是奇闻轶事而已不是吗？
你一直觉得hanna的行为不具备普遍性，那是不是我可以理解为反省的应该只是极小部分人，大部分人只要多读书、不要手上沾血、基本置身度外就好了？
Everybody is in
it在某种程度上是对的，但是站在客观的角度上是错的。一般的德国人就是道德责任，因为他们盲目地跟随着希特勒的纳粹党纲领。而Hanna除了道德上的
“罪”还有法律上的“罪”。再者，普通德国人和Hanna在二战中的参与程度是不一样的，定罪还分主犯，从犯，协从犯呢。在你的眼中所有人都有罪，但是在
法律上当然是不一样的，不是每个人的手上都沾着犹太人的鲜血的。退一万步说，就算是她的成长环境中都充斥着反犹的德国人，她的罪行依然比他们大得多。两者的关系就像教唆犯和实行犯，你觉得教唆犯的罪责大还是实行犯的罪责大？
还有Hanna真的是普通德国人吗？整部电影是从Michael的视角拍的,你认为审判席上的受害者家属，法官，法律教师和学生，普通德国民众认为Hanna是跟他们一样的人吗？
我说Hanna是镜子只是比喻，镜子没有意识，但是Hanna可以有自己的意识和独立思考能力啊，很遗憾的是她因为没有知识，所以她的独立思考能力，或者说思辨能力是缺乏的。即使在纳粹这样一个极端的环境下，明哲保身，不去主动地作恶，有那么难吗？
还有你提到的德国战犯的问题，我从来没说过其他人是因为什么而成为战犯的，更没说过只有文盲才可以是战犯啊。
我提到Hanna的精神缺陷，是因为她原本有机会做一个不害人的勤勤恳恳的女工，而她对文盲身份的恐慌让她主动地去做纳粹德国的帮凶。至于你说的西门子公
司什么的，我有不同的看法。在突尼斯革命之后，有人从他们的宣传部搜到了McAfee公司的网络通讯监控系统，你可以觉得McAfee公司也必须为阻碍突
尼斯人民反专制的进步斗争负责，但是如果拿他们提供监控系统的行为和本阿里直接镇压突尼斯人民的事情相比，你觉得谁的主观恶性更大一点？如果你看不懂我上
面打的比方，我可以说得更清晰一些，就是即使西门子为纳粹服务，那么Hanna也是被动就范，而她自己主动应聘的行为就是她对纳粹政权的接受。
还有我从来没有想表达过Hanna点背不能怪社会的意思，她点背还是被她烧死的犹太人点背啊？？？？我说了，正常的文盲如果不想被人看不起早就去学校了，她自己藏着掖着这个不能说的秘密，最后把自己烂在里面了，归根结底是她自己性格或者精神的关系。
至于读书的问题，我从来没有说多读书就能怎样怎样，你不知有没有注意到我一直强调的独立思考和思辨能力。读书并不能体现一个人思维的维度，如果抽象思维和
逻辑不佳的话读了也是白读。形成世界观的重要一点就是建立于抽象思维之上的独立思考能力。Hanna不识字，哪来的抽象思维和独立思考啊？
[此贴子已经被作者于2011/10/27 21:29:08编辑过]
我一直以为双氧水是最温和的有木有～
你想毁容吗,皮肤上上双氧水??
你想毁容吗,皮肤上上双氧水??
我想超市买的双氧水应该浓度都很低的吧，就是稍微消毒下伤口。。。 我小时候蹭破皮了去医务所，医生让我选碘酒还是双氧水我每次都选双氧水，因为没那么痛。。。 我前天才用双氧水消毒家狗因为刨坑蹭破皮的鼻子（这都哪儿跟哪儿）
我。。。擦脸上挤痘痘的伤口。。。会有啥不可逆转的后果吗？
[此贴子已经被作者于2011/10/27 21:37:26编辑过]
[此贴子已经被作者于2011/10/27 21:35:25编辑过]
阿拉蕾 （我们叫IQ博士。。。）
我记得她喜欢顶着一拖shit
Kristol啊，看你们讨论得热火朝天，我想问个小白问题： 为什么Hanna是文盲呢？我想德国这种国家即使那个时候也应该有义务教育吧？
[此贴子已经被作者于2011/10/27 21:35:25编辑过]
书里没有交代她为什么是文盲啊，德国当时的文盲率非常非常低的
书里没有交代她为什么是文盲啊，德国当时的文盲率非常非常低的
[此贴子已经被作者于2011/10/27 21:47:17编辑过]
以下是引用fivezerozero在10/27/2011 9:36:00 PM的发言：
我记得她喜欢顶着一拖shit
所以我觉得奇怪，她为什么文盲了，是不是她的家庭原因，例如她是孤儿所以没人送她上学神马的。。。8过貌似不可考。。。算鸟
确实有很多人猜测她是孤儿啊，因为她没有父母兄弟神马的，从来都没有出现过
其实我觉得书中引用的《奥德赛》和《带小狗的女人》也是有深意的。奥德赛描写了希腊英雄奥德修斯在特洛伊战争中胜利，带着船队经历重重艰险终于回国和妻子团聚的故事。这很符合Hanna第一次收到录音带的时候期盼和Michael再续前缘的心情。《带小狗的女人》讲的是一对已婚男女，相互爱慕，后来经过重重波折终于走到了一起，却突然觉得前路迷茫的不确定，也铺垫了Michael和Hanna在监狱会面时，Hanna希望破灭的情节
思想不纯洁的人肯定能知道是神马意思
[此贴子已经被作者于2011/10/27 21:56:35编辑过]
酒精，碘酒，双氧水。。。you name it...
猪仔你太BH了，这些东东往脚上倒都要小心，你往脸上招呼。快别这么干了。吃清淡点，用有机护肤品，喝菊花茶，慢慢能调过来。三年前上到十三年前我脸跟癞蛤蟆差不多，尽长那种又红又大的痘痘，还不化脓，摸着都痛。现在最多生理期冒两三颗了。
DDL是啥来着
前面看了
我又忘了
Daniel Day Lewis
就在嘎嘎这条的下面几条，xinyoutianxia mm 贴了链接
好象不是关于外公和谍战的
我能自己做就自己做，口味都挺清单，以蔬菜为主，曾经试过一段时间全素。不喜欢吃甜食。吃的唯一冰凉的食物就是greek yogurt。晚上11点睡，早上8点起，周末顺延一小时。每天遛狗45分钟。由于对咖啡因和酒精敏感所以不喝酒不喝咖啡，更不抽烟抽大麻嗑小药丸。 至于护肤品，连洗头的都是有机植物系的了。。。
这么一说，我没救了哇。。。。。
以下是引用veronia在10/27/2011 10:03:00 PM的发言：
猪仔你太BH了，这些东东往脚上倒都要小心，你往脸上招呼。快别这么干了。吃清淡点，用有机护肤品，喝菊花茶，慢慢能调过来。三年前上到十三年前我脸跟癞蛤蟆差不多，尽长那种又红又大的痘痘，还不化脓，摸着都痛。现在最多生理期冒两三颗了。
我想超市买的双氧水应该浓度都很低的吧，就是稍微消毒下伤口。。。 我小时候蹭破皮了去医务所，医生让我选碘酒还是双氧水我每次都选双氧水，因为没那么痛。。。 我前天才用双氧水消毒家狗因为刨坑蹭破皮的鼻子（这都哪儿跟哪儿）
我。。。擦脸上挤痘痘的伤口。。。会有啥不可逆转的后果吗？
[此贴子已经被作者于2011/10/27 21:37:26编辑过]
双氧水的氧化性非常强, 即使是稀释过了还是会氧化皮肤的.以前做实验, 溅一小滴到手上,皮肤立刻变白发痛. 一周才能好.
你怎么敢招呼到脸啊, 太bh了~~ 稀盐酸还能消毒呢, 你敢弄脸上吗....
好象不是关于外公和谍战的
在超市能买到的都是3%的，的确在医学上用以消毒伤口，跟酒精的意思一样。我买的就是这样子的：http://www.thefirstaidkits.com/products/60214.html
而且多数的漱口水里面都含有双氧水，用以口腔消毒的。
以下是引用viking_hm在10/27/2011 10:08:00 PM的发言：
双氧水的氧化性非常强, 即使是稀释过了还是会氧化皮肤的.以前做实验, 溅一小滴到手上,皮肤立刻变白发痛. 一周才能好.
你怎么敢招呼到脸啊, 太bh了~~ 稀盐酸还能消毒呢, 你敢弄脸上吗....
书里没有交代她为什么是文盲啊，德国当时的文盲率非常非常低的
我有100多楼爬。。。
其实我用的护肤品都是有机植物系为主的，尤其前两个礼拜用了别人送的proactiv过敏肿成猪头之后，更加不敢用含有强力祛痘成分的东西了。
那些酒精碘酒双氧水之类的就是在挤完痘痘之后消毒伤口用的。。。 btw，医用双氧水比酒精温和多了，远没有酒精和碘酒痛哇。。。真的真的
以下是引用kristol在10/27/2011 10:13:00 PM的发言：
猪仔，你用温和一点的护肤品吧。我发痘痘的时候经常拿着雅漾的水或者Caudalie的葡萄水喷喷，还挺不错的
以下是引用xinyoutianxia在10/27/2011 10:15:00 PM的发言：
我觉得很奇怪的是，汉娜这么在乎她是文盲，这么不想让人知道自己是文盲，为什么不赶紧学习呢，学点认字读书不是那么困难的吧？汉字是象形字，会说话和会写字差别很大，德文英文我觉得能把一个单词念出来，只要掌握一定规律，基本上就拼写个八九不离十了，比汉语好学啊。
以下是引用猪仔来啦在10/27/2011 10:16:00 PM的发言：
汗。。看来大家都以为我把消毒剂当面膜使了。。。
其实我用的护肤品都是有机植物系为主的，尤其前两个礼拜用了别人送的proactiv过敏肿成猪头之后，更加不敢用含有强力祛痘成分的东西了。
那些酒精碘酒双氧水之类的就是在挤完痘痘之后消毒伤口用的。。。 btw，医用双氧水比酒精温和多了，远没有酒精和碘酒痛哇。。。真的真的
Everybody is in
it在某种程度上是对的，但是站在客观的角度上是错的。一般的德国人就是道德责任，因为他们盲目地跟随着希特勒的纳粹党纲领。而Hanna除了道德上的
“罪”还有法律上的“罪”。再者，普通德国人和Hanna在二战中的参与程度是不一样的，定罪还分主犯，从犯，协从犯呢。在你的眼中所有人都有罪，但是在
法律上当然是不一样的，不是每个人的手上都沾着犹太人的鲜血的。退一万步说，就算是她的成长环境中都充斥着反犹的德国人，她的罪行依然比他们大得多。两者的关系就像教唆犯和实行犯，你觉得教唆犯的罪责大还是实行犯的罪责大？
还有Hanna真的是普通德国人吗？整部电影是从Michael的视角拍的,你认为审判席上的受害者家属，法官，法律教师和学生，普通德国民众认为Hanna是跟他们一样的人吗？
我说Hanna是镜子只是比喻，镜子没有意识，但是Hanna可以有自己的意识和独立思考能力啊，很遗憾的是她因为没有知识，所以她的独立思考能力，或者说思辨能力是缺乏的。即使在纳粹这样一个极端的环境下，明哲保身，不去主动地作恶，有那么难吗？
还有你提到的德国战犯的问题，我从来没说过其他人是因为什么而成为战犯的，更没说过只有文盲才可以是战犯啊。
我提到Hanna的精神缺陷，是因为她原本有机会做一个不害人的勤勤恳恳的女工，而她对文盲身份的恐慌让她主动地去做纳粹德国的帮凶。至于你说的西门子公
司什么的，我有不同的看法。在突尼斯革命之后，有人从他们的宣传部搜到了McAfee公司的网络通讯监控系统，你可以觉得McAfee公司也必须为阻碍突
尼斯人民反专制的进步斗争负责，但是如果拿他们提供监控系统的行为和本阿里直接镇压突尼斯人民的事情相比，你觉得谁的主观恶性更大一点？如果你看不懂我上
面打的比方，我可以说得更清晰一些，就是即使西门子为纳粹服务，那么Hanna也是被动就范，而她自己主动应聘的行为就是她对纳粹政权的接受。
还有我从来没有想表达过Hanna点背不能怪社会的意思，她点背还是被她烧死的犹太人点背啊？？？？我说了，正常的文盲如果不想被人看不起早就去学校了，她自己藏着掖着这个不能说的秘密，最后把自己烂在里面了，归根结底是她自己性格或者精神的关系。
至于读书的问题，我从来没有说多读书就能怎样怎样，你不知有没有注意到我一直强调的独立思考和思辨能力。读书并不能体现一个人思维的维度，如果抽象思维和
逻辑不佳的话读了也是白读。形成世界观的重要一点就是建立于抽象思维之上的独立思考能力。Hanna不识字，哪来的抽象思维和独立思考啊？
[此贴子已经被作者于2011/10/27 21:29:08编辑过]
二战历史确实不是你说的这样---稍微做点努力、大部分德国人都可以明哲保身？二战期间德国人有多少人手上带血？你前面说“全德国因为纳粹的各种各样的罪名起诉的也就7000多个人啊，其他几千万人最多也就是想想而已，有为思想定罪的吗？”
那时候德国总人口是6200万。直接参战soldier是1700万，超过人口的1/4。这些士兵、加上各种警察、兵工厂的德国人、集中营的管理者、为战争机器歌功颂德的媒体、以及这些人的亲戚朋友，都只是想想而已吗？
你听说过一种说法，假如希特勒在1938年死了的话，他就是德国历史上最伟大的英雄吗？希特勒把德国从一战一片废墟中拯救出来，那个时候的德国人是非常非常爱戴他的。在他强大的庇护下，德国人才重新获得荣耀跟安全感。希特勒那时候是彻彻底底带领民族崛起的英雄人物。希特勒搞的各种种族清洗，是德国人强烈支持下进行的。
历史不是简单的个人“道德问题”。希特勒现在回头来看是个罪人，但他曾经也是个“英雄”，至少在德国人眼里是
[此贴子已经被作者于2011/10/27 22:23:08编辑过]
汗。。看来大家都以为我把消毒剂当面膜使了。。。
其实我用的护肤品都是有机植物系为主的，尤其前两个礼拜用了别人送的proactiv过敏肿成猪头之后，更加不敢用含有强力祛痘成分的东西了。
那些酒精碘酒双氧水之类的就是在挤完痘痘之后消毒伤口用的。。。 btw，医用双氧水比酒精温和多了，远没有酒精和碘酒痛哇。。。真的真的
我以前在粉版还是学到了不少，现在用的基本都在av-at买的花水，皮肤保湿最重要了，其它以后再说。阿珂说的大葡萄水我也用过，我是喷，用量太大，觉得太贵就全用花水了。
运动也是个好办法，你拖你家狗走还是你家狗拖你走，还是你们俩各走各的？跑起来出点汗毛孔开了那些东东都会自己出来。手指甲剪短，别成天没事手就放在脸上。洗脸也别太多，皮肤会代偿性出油。我现在一天都只用一次洗面奶洗脸了。
双氧水就算实验室用浓度也不会有多大，会挥发掉最后就剩水的。不过确实只能用于清创，你要有个口子涂它立马能看到口子边上的皮肤变白。能不用还是别用。
不是啊，就是一个校园的恋爱小故事。
能不能贴一下你讲外公和谍战的链节？
我也用橙花水和玫瑰花水～ 握手握手
我也一天只用一次洗面奶洗脸～ 握手握手～～
以下是引用veronia在10/27/2011 10:27:00 PM的发言：
我以前在粉版还是学到了不少，现在用的基本都在av-at买的花水，皮肤保湿最重要了，其它以后再说。阿珂说的大葡萄水我也用过，我是喷，用量太大，觉得太贵就全用花水了。
运动也是个好办法，你拖你家狗走还是你家狗拖你走，还是你们俩各走各的？跑起来出点汗毛孔开了那些东东都会自己出来。手指甲剪短，别成天没事手就放在脸上。洗脸也别太多，皮肤会代偿性出油。我现在一天都只用一次洗面奶洗脸了。
双氧水就算实验室用浓度也不会有多大，会挥发掉最后就剩水的。不过确实只能用于清创，你要有个口子涂它立马能看到口子边上的皮肤变白。能不用还是别用。
http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?boardid=331&topicid=986552
以下是引用veronia在10/27/2011 10:29:00 pm的发言：
能不能贴一下你讲外公和谍战的链节？
我觉得很奇怪的是，汉娜这么在乎她是文盲，这么不想让人知道自己是文盲，为什么不赶紧学习呢，学点认字读书不是那么困难的吧？汉字是象形字，会说话和会写字差别很大，德文英文我觉得能把一个单词念出来，只要掌握一定规律，基本上就拼写个八九不离十了，比汉语好学啊。
是怎么得出结论她打死都不愿意学的？明明michael给她磁带她就学的很认真啊
至于读书的问题，我从来没有说多读书就能怎样怎样，你不知有没有注意到我一直强调的独立思考和思辨能力。读书并不能体现一个人思维的维度，如果抽象思维和
逻辑不佳的话读了也是白读。形成世界观的重要一点就是建立于抽象思维之上的独立思考能力。Hanna不识字，哪来的抽象思维和独立思考啊？
[此贴子已经被作者于2011/10/27 21:29:08编辑过]
为什么要纠结于不识字=没有独立思考能力呢
咱们的德州红脖子一辈子只认识300个单词，玩起来比很多书呆子强吧
昨天才看了一则八卦，人家范冰冰同学初中毕业，压根就没考上高中。也算半个文盲的吧？她捞的钱可是比你我多。
汗。。看来大家都以为我把消毒剂当面膜使了。。。
其实我用的护肤品都是有机植物系为主的，尤其前两个礼拜用了别人送的proactiv过敏肿成猪头之后，更加不敢用含有强力祛痘成分的东西了。
那些酒精碘酒双氧水之类的就是在挤完痘痘之后消毒伤口用的。。。 btw，医用双氧水比酒精温和多了，远没有酒精和碘酒痛哇。。。真的真的
我的意思不是挤完痘痘之后消毒伤口，而是痘痘还是痘的时候就用酒精消毒，这样有利于让它迅速消痘。
1.看电影的时候会流眼泪吗？
2.要是会的话一般是神马样的内容让你流眼泪呢？
为表诚意，我先自曝。。。
1. 会，而且现在有年纪越大越容易掉眼泪的趋势了
2. 亲情。 例如《la vita bella》，每次看都哭得稀里哗啦。 又例如《up》的前面那段，泪啊。。。
还有些不知道为毛的时候，例如，看霸王别姬里头段小楼被红卫兵逼问终于跟菊仙断绝关系那儿也掉泪。话说演红卫兵的居然是吴大维，一看就是ABC，很出戏有木有，但即使这样也很悲伤啊。。。
强烈推荐茶树油去痘！！！
有没有推荐去痘痕的？？
我的意思不是挤完痘痘之后消毒伤口，而是痘痘还是痘的时候就用酒精消毒，这样有利于让它迅速消痘。
有没有推荐去痘痕的？？
1.看电影的时候会流眼泪吗？
2.要是会的话一般是神马样的内容让你流眼泪呢？
为表诚意，我先自曝。。。
1. 会，而且现在有年纪越大越容易掉眼泪的趋势了
2. 亲情。 例如《la vita bella》，每次看都哭得稀里哗啦。 又例如《up》的前面那段，泪啊。。。
还有些不知道为毛的时候，例如，看霸王别姬里头段小楼被红卫兵逼问终于跟菊仙断绝关系那儿也掉泪。话说演红卫兵的居然是吴大维，一看就是ABC，很出戏有木有，但即使这样也很悲伤啊。。。
UP，hachi, BBM, D9, rise of apes哭的最厉害
我觉得很奇怪的是，汉娜这么在乎她是文盲，这么不想让人知道自己是文盲，为什么不赶紧学习呢，学点认字读书不是那么困难的吧？汉字是象形字，会说话和会写字差别很大，德文英文我觉得能把一个单词念出来，只要掌握一定规律，基本上就拼写个八九不离十了，比汉语好学啊。
不好意思哈，刚才在洗衣服~~~~~
所以我觉得猜测Hanna是有一点精神疾病的说法是靠谱的。因为正常人在发现问题之后至少是有解决的想法，而她是极力掩盖，不想让人知道。
然后在讨论双氧水杀痘太暴力的舆论中，studio依然咬住kristol不放，纠缠汉娜的读书识字问题。加进来若干新id，果然我们这个帖子热闹，楼建的刷刷的！
你们忘记今晚的主题了没有。有请主教信使。各位才女磨亮你们武器，准备讨论灵魂和梦的问题了。
1.看电影的时候会流眼泪吗？
2.要是会的话一般是神马样的内容让你流眼泪呢？
为表诚意，我先自曝。。。
1. 会，而且现在有年纪越大越容易掉眼泪的趋势了
2. 亲情。 例如《la vita bella》，每次看都哭得稀里哗啦。 又例如《up》的前面那段，泪啊。。。
还有些不知道为毛的时候，例如，看霸王别姬里头段小楼被红卫兵逼问终于跟菊仙断绝关系那儿也掉泪。话说演红卫兵的居然是吴大维，一看就是ABC，很出戏有木有，但即使这样也很悲伤啊。。。
嘎嘎，怎么还不来呀，我要8卦我的预示梦了，还差一点儿没写完。
可以试试哲学的VC粉，长期使用对均匀肤色很有效。但是如果是疤痕性体质那种比较顽固的痘痕的话就不知道了。
有没有只涂痘痕处，见效快的？？
我提到Hanna的精神缺陷，是因为她原本有机会做一个不害人的勤勤恳恳的女工，而她对文盲身份的恐慌让她主动地去做纳粹德国的帮凶。至于你说的西门子公
司什么的，我有不同的看法。在突尼斯革命之后，有人从他们的宣传部搜到了McAfee公司的网络通讯监控系统，你可以觉得McAfee公司也必须为阻碍突
尼斯人民反专制的进步斗争负责，但是如果拿他们提供监控系统的行为和本阿里直接镇压突尼斯人民的事情相比，你觉得谁的主观恶性更大一点？如果你看不懂我上
面打的比方，我可以说得更清晰一些，就是即使西门子为纳粹服务，那么Hanna也是被动就范，而她自己主动应聘的行为就是她对纳粹政权的接受。
我怎么觉得这两个例子是两码事。西门子二战一开始就是军用了，从哪里看出来hanna是被动就范、不是主动申请西门子这个“勤恳女工”的职位的呢？
每次hanna一到要被提拔的时候就开溜，至于她往哪里溜？德国就那么大地方，大家都在为纳粹办事，你说她溜哪里去
1.看电影的时候会流眼泪吗？
2.要是会的话一般是神马样的内容让你流眼泪呢？
为表诚意，我先自曝。。。
1. 会，而且现在有年纪越大越容易掉眼泪的趋势了
2. 亲情。 例如《la vita bella》，每次看都哭得稀里哗啦。 又例如《up》的前面那段，泪啊。。。
还有些不知道为毛的时候，例如，看霸王别姬里头段小楼被红卫兵逼问终于跟菊仙断绝关系那儿也掉泪。话说演红卫兵的居然是吴大维，一看就是ABC，很出戏有木有，但即使这样也很悲伤啊。。。
有啊，凡是真挚的感情的，都会。有亲情，有爱情。话说步步最后一集的时候还哭呢。。。。不要鄙视我呀。。。。
不好意思哈，刚才在洗衣服~~~~~
所以我觉得猜测Hanna是有一点精神疾病的说法是靠谱的。因为正常人在发现问题之后至少是有解决的想法，而她是极力掩盖，不想让人知道。
行，昨天晚上搞文艺搞二的，今天晚上一个个变成淑女了，谈护肤了。哎，果然是女人心，海底针啊！
然后在讨论双氧水杀痘太暴力的舆论中，studio依然咬住kristol不放，纠缠汉娜的读书识字问题。加进来若干新id，果然我们这个帖子热闹，楼建的刷刷的！
你们忘记今晚的主题了没有。有请主教信使。各位才女磨亮你们武器，准备讨论灵魂和梦的问题了。
啊我跟她是互相被揪住了好不好啊。。。
还真不知道，不然你去粉版搜搜？ 以下是引用mRNA在10/27/2011 10:45:00 PM的发言：
有没有只涂痘痕处，见效快的？？
[此贴子已经被作者于2011/10/27 22:49:19编辑过]
这样解释就说得通了，不然我总奇怪一个能够解决的问题为什么被她搞那么复杂。
解释得通啥？hanna后来是学了识字的好不好啊
[此贴子已经被作者于2011/10/27 23:31:07编辑过]
啊我跟她是互相被揪住了好不好啊。。。
啊我跟她是互相被揪住了好不好啊。。。
恩，只要你们俩乐意讨论多久都行
[此贴子已经被作者于2011/10/27 22:56:06编辑过]
俩人都有才，对电影理解深刻，看了你们评论我大开眼界，真理越辩越明嘛。
其实我们就是打口水仗。。。
恩，只要你们俩乐意讨论多久都行
我愿意
以下是引用studio在10/27/2011 10:55:00 PM的发言：
我愿意
http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?boardid=331&topicid=1015870
http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?boardid=331&topicid=986552
mark,mark,我看完了再来讨论。那校园恋爱的帖子好象锁了，不能讨论了对吧？
[此贴子已经被作者于2011/10/27 23:30:44编辑过]
解释得通啥？hanna后来是学了识字的好不好啊
不好意思哈，刚才在洗衣服~~~~~
所以我觉得猜测Hanna是有一点精神疾病的说法是靠谱的。因为正常人在发现问题之后至少是有解决的想法，而她是极力掩盖，不想让人知道。
她学了的。唉。她后来听磁带识字的时候可是表现的超级聪明。她靠听磁带、从书上挑字这么学的，简直是破译密码的能力啊