Hanna羞耻感的第一重表征是羞于承认自己是文盲，所以她去西门子工作，进而为纳粹效力，后来又不放走犯人，使他们全部丧生。羞耻感的第二重表征是她有强烈的欲望，却认为性欲是disgusting的，还说Michael should be ashamed（Michael为她朗读的时，念到色情段落时她说了恶心）。个人尊严与羞耻感乃一枚硬币的两面。内心有着深刻羞耻感的人，往往外表会表现出特别的自信和尊严。这样的人也常会为了维护住自己的高大形象，不惜以谎言掩盖内心的羞耻。内心藏有的秘密越多，他们需要的遮羞布也就越大，拥有安全感的欲望也就越强烈。
Michael Berg（男主人公）在见Hanna（女主人公）时唯一问的一句话，大意是你在狱中想过你的过去没有？Hannah误以为是说他们之间的感情。Michael 说不是，是你以前做过的事。他以为她会有些反省。可Hannah说，发生的已经发生了，她改变不了什么之类听起来并没有反省的话。Mike看着她叹了口气。显然是失望的。他是年轻的时候爱过她，后来也很惦记他，感觉他更多的是对自己和Hanna关系的羞耻和他对Hanna的纳粹行为的不解。他给她录音朗读当然有着他对她的牵挂，但更有要救赎她救赎自己的想法。这最后的见面也让Hanna很失望，刚见到他，她那么热切地想抓住他的手。可是他已经不是那个无知单纯的少年了。她以为他还是靠着爱情的力量给他朗读呢。其实不是。这也是她最后自杀的原因。还有最后他和那个受害者的见面，他其实是可望通过见面来救赎自己救赎Hanna，但是受害者的意思是很坚决地。人应当为自己的错误承当代价。那些受害者，他们拒绝救赎无情的加害者，加害者的灵魂只能靠自己的反省来救赎。Stephen Daldry的电影是很可以反复观赏反复回味的。
Hanna羞耻感的第一重表征是羞于承认自己是文盲，所以她去西门子工作，进而为纳粹效力，后来又不放走犯人，使他们全部丧生。羞耻感的第二重表征是她有强烈的欲望，却认为性欲是disgusting的，还说Michael should be ashamed（Michael为她朗读的时，念到色情段落时她说了恶心）。个人尊严与羞耻感乃一枚硬币的两面。内心有着深刻羞耻感的人，往往外表会表现出特别的自信和尊严。这样的人也常会为了维护住自己的高大形象，不惜以谎言掩盖内心的羞耻。内心藏有的秘密越多，他们需要的遮羞布也就越大，拥有安全感的欲望也就越强烈。
Hanna羞耻感的第一重表征是羞于承认自己是文盲，所以她去西门子工作，进而为纳粹效力，后来又不放走犯人，使他们全部丧生。羞耻感的第二重表征是她有强烈的欲望，却认为性欲是disgusting的，还说Michael should be ashamed（Michael为她朗读的时，念到色情段落时她说了恶心）。个人尊严与羞耻感乃一枚硬币的两面。内心有着深刻羞耻感的人，往往外表会表现出特别的自信和尊严。这样的人也常会为了维护住自己的高大形象，不惜以谎言掩盖内心的羞耻。内心藏有的秘密越多，他们需要的遮羞布也就越大，拥有安全感的欲望也就越强烈。
Hanna羞耻感的第一重表征是羞于承认自己是文盲，所以她去西门子工作，进而为纳粹效力，后来又不放走犯人，使他们全部丧生。羞耻感的第二重表征是她有强烈的欲望，却认为性欲是disgusting的，还说Michael should be ashamed（Michael为她朗读的时，念到色情段落时她说了恶心）。个人尊严与羞耻感乃一枚硬币的两面。内心有着深刻羞耻感的人，往往外表会表现出特别的自信和尊严。这样的人也常会为了维护住自己的高大形象，不惜以谎言掩盖内心的羞耻。内心藏有的秘密越多，他们需要的遮羞布也就越大，拥有安全感的欲望也就越强烈。
以下是引用猪仔来啦在10/25/2011 11:16:00 PM的发言： kristol你是神人！ wo xiaoxue kanwan le jinpingmei^^ xianzai zai kan datouerzi he xiaotoubaba [此贴子已经被作者于2011/10/25 23:31:12编辑过]
Hanna羞耻感的第一重表征是羞于承认自己是文盲，所以她去西门子工作，进而为纳粹效力，后来又不放走犯人，使他们全部丧生。羞耻感的第二重表征是她有强烈的欲望，却认为性欲是disgusting的，还说Michael should be ashamed（Michael为她朗读的时，念到色情段落时她说了恶心）。个人尊严与羞耻感乃一枚硬币的两面。内心有着深刻羞耻感的人，往往外表会表现出特别的自信和尊严。这样的人也常会为了维护住自己的高大形象，不惜以谎言掩盖内心的羞耻。内心藏有的秘密越多，他们需要的遮羞布也就越大，拥有安全感的欲望也就越强烈。
Michael Berg（男主人公）在见Hanna（女主人公）时唯一问的一句话，大意是你在狱中想过你的过去没有？Hannah误以为是说他们之间的感情。Michael 说不是，是你以前做过的事。他以为她会有些反省。可Hannah说，发生的已经发生了，她改变不了什么之类听起来并没有反省的话。Mike看着她叹了口气。显然是失望的。他是年轻的时候爱过她，后来也很惦记他，感觉他更多的是对自己和Hanna关系的羞耻和他对Hanna的纳粹行为的不解。他给她录音朗读当然有着他对她的牵挂，但更有要救赎她救赎自己的想法。这最后的见面也让Hanna很失望，刚见到他，她那么热切地想抓住他的手。可是他已经不是那个无知单纯的少年了。她以为他还是靠着爱情的力量给他朗读呢。其实不是。这也是她最后自杀的原因。还有最后他和那个受害者的见面，他其实是可望通过见面来救赎自己救赎Hanna，但是受害者的意思是很坚决地。人应当为自己的错误承当代价。那些受害者，他们拒绝救赎无情的加害者，加害者的灵魂只能靠自己的反省来救赎。Stephen Daldry的电影是很可以反复观赏反复回味的。
Hanna完全没有必要换取朗读什么的，和少年的关系完全是Hanna主导的，你见过Michael主导他们俩的关系么？ 一开始Michael生病，Hanna对她的动作一点都不温柔，就是抓起来直接去水龙头下冲；后来Hanna提出要让Michael给她朗读，说先朗读后做爱，Michael也乖乖听从了，然后就是那次电车上Michael没有主动和Hanna打招呼，Hanna很生气，是Michael先道的歉；再后来Michael和Sophie有了一点点感情上的暧昧，Hanna知道，在Hanna和Michael做完了以后，Hanna说：Now go back to your friends.
你如果喜欢他的话就不要错过他今年的新片哦，Extremely Loud and Incredibly Close
是汉克斯和Sandra Bullock演的
[此贴子已经被作者于2011/10/25 22:14:35编辑过]
刚去看了trailer，他的片子总是有着一股充满现代气息的质朴美感。一定会去影院捧场。
我觉得汉娜就是女主呀。我也不记得汉娜在教堂哭这个情节了。我也没看过原著，觉得电影里Kate演得很好，把那股子倔强，要强，对知识的渴望的劲儿都演出来了。
男主倒是也在忏悔和纠结，但相比之下没有女主那么动人和强烈。
呵呵，当然汉娜是女主，但我只是觉得这是一个看似讲述汉娜故事却在讲述麦克忏悔和纠结的电影。kate确实演得很好。
我感觉书里说的就是Michael父亲那一代是对这段经历不愿提起，觉得是羞耻；而Michael这一代在理智上知道大屠杀是错的，但是当别人指责德国人的时候还是会下意识地有一想要辩白的反应，总之就是纠结，而下一代就开始理智地去看待这段历史。我觉得书的处理是这样的。
书其实真的很不错，还反思了二战这段历史是否应该由少数人承担责任这点，我觉得非常难得。主人公名字叫Hanna，让我不时地想到Hannah Arendt在《艾希曼在耶路撒冷》所描述的场景和那个著名的概念“庸人之恶”（banality of evil）
恩。我觉得这个名字的巧合是作者的特别用心了。也许是我自做多情。
我很钟情于汉娜阿伦特。呵呵。
试了一下，好象不让连，说点击在新窗口打开，结果打开是一串儿链节
汉娜在教堂哭？？我怎么了，怎么好像好多电影的情节都忘掉了？
朗读者的书我没看过，就电影而言。我怎么感觉自始至终没有深刻地表现汉娜的忏悔呢？电影本身汉娜并不是主角，麦克是。电影就是一直围绕他展开，一直在讲他的忏悔和纠结。对没看过原著的我来讲，电影还是很不错的。呵呵。
影片中很难看到本该出现的，Michael对于战争的反思、对于父辈的质问、以及对于自己矛盾情感的迷茫，更没有提到狱中的Hanna阅读的关于集中营的书籍。对比电影，小说更像是一个男孩的心灵成长史。而电影的做法却是，把这些交织的情感力量灌入了Michael对Hanna的愧歉，因为他曾经放弃了挽救自己的爱人。
我觉得这本小说的主题除了二战以外，还有羞耻和谎言。书中对于Hanna这个人的羞耻描写是不少的，电影也有表达，但是我一直觉得David Hare没弄懂作者在文本里写的意思是什么。
Hanna羞耻感的第一重表征是羞于承认自己是文盲，所以她去西门子工作，进而为纳粹效力，后来又不放走犯人，使他们全部丧生。羞耻感的第二重表征是她有强烈的欲望，却认为性欲是disgusting的，还说Michael should be ashamed（Michael为她朗读的时，念到色情段落时她说了恶心）。个人尊严与羞耻感乃一枚硬币的两面。内心有着深刻羞耻感的人，往往外表会表现出特别的自信和尊严。这样的人也常会为了维护住自己的高大形象，不惜以谎言掩盖内心的羞耻。内心藏有的秘密越多，他们需要的遮羞布也就越大，拥有安全感的欲望也就越强烈。
这样一个文盲，却拥有一般人不具备的“羞耻”，是不是很荒谬？作者在原书中的描述其实是揭示了Hanna性格中荒谬性来源的：她是文盲，独居，每天除了上班就是在家里洗衣服，生活在一个封闭的空间里。她和人的交流非常之少，就像一颗原子一样，孤立地生活着。她的"意识"与她的真实生活是如此的矛盾。她早已习惯了掩盖自己的真实生活——从“文盲”这个事实到与少年发生关系，她统统把它们变成秘密，不仅守口如瓶，甚至从内心里否认它们的存在，从而维持一种她所认为的尊严。
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Michael Berg（男主人公）在见Hanna（女主人公）时唯一问的一句话，大意是你在狱中想过你的过去没有？Hannah误以为是说他们之间的感情。Michael 说不是，是你以前做过的事。他以为她会有些反省。可Hannah说，发生的已经发生了，她改变不了什么之类听起来并没有反省的话。Mike看着她叹了口气。显然是失望的。他是年轻的时候爱过她，后来也很惦记他，感觉他更多的是对自己和Hanna关系的羞耻和他对Hanna的纳粹行为的不解。他给她录音朗读当然有着他对她的牵挂，但更有要救赎她救赎自己的想法。这最后的见面也让Hanna很失望，刚见到他，她那么热切地想抓住他的手。可是他已经不是那个无知单纯的少年了。她以为他还是靠着爱情的力量给他朗读呢。其实不是。这也是她最后自杀的原因。还有最后他和那个受害者的见面，他其实是可望通过见面来救赎自己救赎Hanna，但是受害者的意思是很坚决地。人应当为自己的错误承当代价。那些受害者，他们拒绝救赎无情的加害者，加害者的灵魂只能靠自己的反省来救赎。Stephen Daldry的电影是很可以反复观赏反复回味的。
对hanna的牵挂，对自己年轻时那段时光的难以启齿，对Hanna纳粹行为的不解，感觉他（Michael）是非常矛盾非常交织的。其实他和她一样也是有着一辈子秘密的人。是那位受害者点醒了他吧，他自己的那段时光对他一生的影响只有靠他自己来平复。他最后才能释然地和自己的女儿讲述自己的过去。
我看了这个电影还有道听途说的《南京南京》想到了文革。正常的人在历史的洪流中没有自己的思考而是盲目地服从听从，才会有纳粹、南京大屠杀、文革整人这样现在和平时代无法想像的惨剧发生。在这个意义上参与屠杀的，参与把人整死的，虽然没有始作俑者的罪孽那么重，也是有罪的。这让我想到我们每个人其实都会有犯下这种罪恶的可能。因此思考、反省、独立判断绝对是弥足珍贵的。通过这样的影片来思考来警醒确实很好。
影片中很难看到本该出现的，Michael对于战争的反思、对于父辈的质问、以及对于自己矛盾情感的迷茫，更没有提到狱中的Hanna阅读的关于集中营的书籍。对比电影，小说更像是一个男孩的心灵成长史。而电影的做法却是，把这些交织的情感力量灌入了Michael对Hanna的愧歉，因为他曾经放弃了挽救自己的爱人。
我觉得这本小说的主题除了二战以外，还有羞耻和谎言。书中对于Hanna这个人的羞耻描写是不少的，电影也有表达，但是我一直觉得David Hare没弄懂作者在文本里写的意思是什么。
Hanna羞耻感的第一重表征是羞于承认自己是文盲，所以她去西门子工作，进而为纳粹效力，后来又不放走犯人，使他们全部丧生。羞耻感的第二重表征是她有强烈的欲望，却认为性欲是disgusting的，还说Michael should be ashamed（Michael为她朗读的时，念到色情段落时她说了恶心）。个人尊严与羞耻感乃一枚硬币的两面。内心有着深刻羞耻感的人，往往外表会表现出特别的自信和尊严。这样的人也常会为了维护住自己的高大形象，不惜以谎言掩盖内心的羞耻。内心藏有的秘密越多，他们需要的遮羞布也就越大，拥有安全感的欲望也就越强烈。
这样一个文盲，却拥有一般人不具备的“羞耻”，是不是很荒谬？作者在原书中的描述其实是揭示了Hanna性格中荒谬性来源的：她是文盲，独居，每天除了上班就是在家里洗衣服，生活在一个封闭的空间里。她和人的交流非常之少，就像一颗原子一样，孤立地生活着。她的"意识"与她的真实生活是如此的矛盾。她早已习惯了掩盖自己的真实生活——从“文盲”这个事实到与少年发生关系，她统统把它们变成秘密，不仅守口如瓶，甚至从内心里否认它们的存在，从而维持一种她所认为的尊严。
很明显，汉娜就是平庸的恶的典型例证了。看你说的书里的内容确实没有在电影里完全展现。电影的主线确实简单了些。但仍不失为一部好电影。
我感觉书里说的就是Michael父亲那一代是对这段经历不愿提起，觉得是羞耻；而Michael这一代在理智上知道大屠杀是错的，但是当别人指责德国人的时候还是会下意识地有一想要辩白的反应，总之就是纠结，而下一代就开始理智地去看待这段历史。我觉得书的处理是这样的。
书其实真的很不错，还反思了二战这段历史是否应该由少数人承担责任这点，我觉得非常难得。主人公名字叫Hanna，让我不时地想到Hannah Arendt在《艾希曼在耶路撒冷》所描述的场景和那个著名的概念“庸人之恶”（banality of evil）
我还特别佩服阿伦特的地方在于，她不但思考了极端的恶和平庸的恶，而且反思了犹太人在自己民族灾难里面的过失。她的这种勇气也是非常可嘉的。可以说，她当时真是很不讨好的实话实说。
其实回头看看我们的南京大屠杀，我们有没有这样的反思呢？我个人觉得我们对南京大屠杀的反思也做得并不够。
作者写两人在一起的时候，Michael经常在Hanna身上嗅来嗅去，就像一匹小动物似的。我从脖子和肩膀开始，嗅洗过澡的气息；从乳房当中，嗅新沁出的汗味....有很长的一段描写Hanna身上美妙的气味的。
而当Michael第一次去探监的时候，Hanna的味道变了，他闻到汉娜身上“老女人的体臭”。如果说原来有洁癖的汉娜，也许是在用肥皂和香水遮掩自己身上的“涩味”，就像她遮掩自己的文盲身份一样，维持着自己的尊严。在经过多年的狱中生活以
后，“突然放弃了一切”不觉得有点怪吗？书中还强调了她很少洗澡、暴饮暴食，臃肿肥胖，闻起来也有股味儿，这其实是很关键的一笔
很明显，汉娜就是平庸的恶的典型例证了。看你说的书里的内容确实没有在电影里完全展现。电影的主线确实简单了些。但仍不失为一部好电影。
演员演的很不错，我觉得剧本弱了点儿
[此贴子已经被作者于2011/10/25 22:56:26编辑过]
还有天哪，j.law那时候的头发好浓密啊。。。
[此贴子已经被作者于2011/10/25 22:57:22编辑过]
我歪一下楼，刚好在美国大使馆的微博看到，梅丽尔斯特里普，梅娘娘，要去中国啦！！！！！！
[此贴子已经被作者于2011/10/25 22:57:59编辑过]
小说里Michael对Hanna有爱吗？我觉得没有。其实在写Michael去监狱探访Hanna的时候作者就已经隐晦地写出来了。
作者写两人在一起的时候，Michael经常在Hanna身上嗅来嗅去，就像一匹小动物似的。我从脖子和肩膀开始，嗅洗过澡的气息；从乳房当中，嗅新沁出的汗味....有很长的一段描写Hanna身上美妙的气味的。
而当Michael第一次去探监的时候，Hanna的味道变了，他闻到汉娜身上“老女人的体臭”。如果说原来有洁癖的汉娜，也许是在用肥皂和香水遮掩自己身上的“涩味”，就像她遮掩自己的文盲身份一样，维持着自己的尊严。在经过多年的狱中生活以
后，“突然放弃了一切”不觉得有点怪吗？书中还强调了她很少洗澡、暴饮暴食，臃肿肥胖，闻起来也有股味儿，这其实是很关键的一笔
同意这一点，就是麦克对汉娜确实不是爱情。
年轻时对汉娜的迷恋其实是对性的迷恋而已。他成长过程中的纠结并不在于他对汉娜的爱恋。
上面那张，cate居然tan了有木有？！！
还有天哪，j.law那时候的头发好浓密啊。。。
[此贴子已经被作者于2011/10/25 22:57:22编辑过]
表这样戳人家的痛处嘛.....
话说腐国男都有谢顶的毛病么.....
难得的好片子，难得的一群正当年的演员！
影片中很难看到本该出现的，Michael对于战争的反思、对于父辈的质问、以及对于自己矛盾情感的迷茫，更没有提到狱中的Hanna阅读的关于集中营的书籍。对比电影，小说更像是一个男孩的心灵成长史。而电影的做法却是，把这些交织的情感力量灌入了Michael对Hanna的愧歉，因为他曾经放弃了挽救自己的爱人。
我觉得这本小说的主题除了二战以外，还有羞耻和谎言。书中对于Hanna这个人的羞耻描写是不少的，电影也有表达，但是我一直觉得David Hare没弄懂作者在文本里写的意思是什么。
Hanna羞耻感的第一重表征是羞于承认自己是文盲，所以她去西门子工作，进而为纳粹效力，后来又不放走犯人，使他们全部丧生。羞耻感的第二重表征是她有强烈的欲望，却认为性欲是disgusting的，还说Michael should be ashamed（Michael为她朗读的时，念到色情段落时她说了恶心）。个人尊严与羞耻感乃一枚硬币的两面。内心有着深刻羞耻感的人，往往外表会表现出特别的自信和尊严。这样的人也常会为了维护住自己的高大形象，不惜以谎言掩盖内心的羞耻。内心藏有的秘密越多，他们需要的遮羞布也就越大，拥有安全感的欲望也就越强烈。
这样一个文盲，却拥有一般人不具备的“羞耻”，是不是很荒谬？作者在原书中的描述其实是揭示了Hanna性格中荒谬性来源的：她是文盲，独居，每天除了上班就是在家里洗衣服，生活在一个封闭的空间里。她和人的交流非常之少，就像一颗原子一样，孤立地生活着。她的"意识"与她的真实生活是如此的矛盾。她早已习惯了掩盖自己的真实生活——从“文盲”这个事实到与少年发生关系，她统统把它们变成秘密，不仅守口如瓶，甚至从内心里否认它们的存在，从而维持一种她所认为的尊严。
写的好～
那为啥我批评色戒的时候你要为他们说话呢？我不跟你争了，但就是不理解。。。
歪个楼，刚才military channel说chanel是靠睡纳粹起家的，shock了。。。
同意这一点，就是麦克对汉娜确实不是爱情。
年轻时对汉娜的迷恋其实是对性的迷恋而已。他成长过程中的纠结并不在于他对汉娜的爱恋。
恩，我copy了一段书中的内容，其实这本书的另一个主题是情欲：
以前，我总是特别爱闻她身上的气味。她闻起来那么清新，是才洗过了澡，是新洗过的衣服，
是方才沁出的汗，是刚刚被爱过的余味。有时候她也用香水，可我不知道是哪一种。而且，就是她用的香水，闻上去也要比其他香水清新爽朗。就在这种闻上去清爽
的气味之下，又流连着另外一种味道，很浓重，潜伏着，涩得刺鼻。回想那时候，我经常在她身上嗅来嗅去，就像一匹小动物似的。我从脖子和肩膀开始，嗅那新洗
过澡的气息；从那两只乳房当中，嗅那新沁出汗的味道，那汗味儿在腋窝处又和别的气味混合在一起；从那腰部和腹部，嗅那浓重而说不出来的气息，不过倒是近乎
纯正的；还从那大腿之间嗅出一种水果般的气味。我也在她腿上和脚上嗅来嗅去，嗅到小腿时，浓重的气味就消失了，膝盖窝又有新沁出的汗水，她的脚闻起来是香
皂味、皮鞋味和身体疲乏的味道。后背和胳膊没有什么特别的气味，什么也闻不出来，或者说，就是她身体本来的滋味。她的手是白天干活的味道，带有车票的油墨
香、钳子上的铁器味，以及洋葱头、鱼、煎肥肉、肥皂水、烫衣服的蒸汽等的味儿。如果她刚刚洗过澡，手上就什么也闻不出来了。不过，那也只是香皂味把其他气
味都掩盖起来而已。过了一会儿，那些味道又会卷土重来，微弱地混合进一天干活的气息当中，那就终于是傍晚、回家和居家的氛围了
演员演的很不错，我觉得剧本弱了点儿
[此贴子已经被作者于2011/10/25 22:56:26编辑过]
被你说的真想看小说。哎，现在真是懒得要死呀！小说长吗？
同意这一点，就是麦克对汉娜确实不是爱情。
年轻时对汉娜的迷恋其实是对性的迷恋而已。他成长过程中的纠结并不在于他对汉娜的爱恋。
木有看过原著。但是电影表现他不仅仅是迷恋肉体。否则怎么解释同龄的女生找他，他仅仅是走了一下神又回到了hanna的怀抱？
影片中很难看到本该出现的，Michael对于战争的反思、对于父辈的质问、以及对于自己矛盾情感的迷茫，更没有提到狱中的Hanna阅读的关于集中营的书籍。对比电影，小说更像是一个男孩的心灵成长史。而电影的做法却是，把这些交织的情感力量灌入了Michael对Hanna的愧歉，因为他曾经放弃了挽救自己的爱人。
我觉得这本小说的主题除了二战以外，还有羞耻和谎言。书中对于Hanna这个人的羞耻描写是不少的，电影也有表达，但是我一直觉得David Hare没弄懂作者在文本里写的意思是什么。
Hanna羞耻感的第一重表征是羞于承认自己是文盲，所以她去西门子工作，进而为纳粹效力，后来又不放走犯人，使他们全部丧生。羞耻感的第二重表征是她有强烈的欲望，却认为性欲是disgusting的，还说Michael should be ashamed（Michael为她朗读的时，念到色情段落时她说了恶心）。个人尊严与羞耻感乃一枚硬币的两面。内心有着深刻羞耻感的人，往往外表会表现出特别的自信和尊严。这样的人也常会为了维护住自己的高大形象，不惜以谎言掩盖内心的羞耻。内心藏有的秘密越多，他们需要的遮羞布也就越大，拥有安全感的欲望也就越强烈。
这样一个文盲，却拥有一般人不具备的“羞耻”，是不是很荒谬？作者在原书中的描述其实是揭示了Hanna性格中荒谬性来源的：她是文盲，独居，每天除了上班就是在家里洗衣服，生活在一个封闭的空间里。她和人的交流非常之少，就像一颗原子一样，孤立地生活着。她的"意识"与她的真实生活是如此的矛盾。她早已习惯了掩盖自己的真实生活——从“文盲”这个事实到与少年发生关系，她统统把它们变成秘密，不仅守口如瓶，甚至从内心里否认它们的存在，从而维持一种她所认为的尊严。
不能同意你更多！
写的好～
那为啥我批评色戒的时候你要为他们说话呢？我不跟你争了，但就是不理解。。。
歪个楼，刚才military channel说chanel是靠睡纳粹起家的，shock了。。。
我觉得色戒跟朗读者不是一个事儿啊.....
朗读者里的情欲因素我觉得是弱化了，其实应该更强化一点儿的
书中欲望可是占很大一部分的
我觉得色戒跟朗读者不是一个事儿啊.....
朗读者里的情欲因素我觉得是弱化了，其实应该更强化一点儿的
书中欲望可是占很大一部分的
哒，就这么把我打发了啊。。。。
被你说的真想看小说。哎，现在真是懒得要死呀！小说长吗？
不长。我是初二看的小说，因为很薄，所以我就买了，想一夜解决掉。结果看完了自己纠结了好多天.....
木有看过原著。但是电影表现他不仅仅是迷恋肉体。否则怎么解释同龄的女生找他，他仅仅是走了一下神又回到了hanna的怀抱？
对于成熟肉体的迷恋啊。
我之前贴过那一段情欲的描写，其实嗅觉才是人最本能的感觉啊
呵呵，当然汉娜是女主，但我只是觉得这是一个看似讲述汉娜故事却在讲述麦克忏悔和纠结的电影。kate确实演得很好。
为什么麦克一直给狱中的汉娜寄书，寄磁带，帮助她学认字，给她希望，可是后来汉娜快出狱他们见面时，麦克却那么冷淡的对汉娜？他们见面那一段Kate演得太让人心碎了。
对于成熟肉体的迷恋啊。
我之前贴过那一段情欲的描写，其实嗅觉才是人最本能的感觉啊
也许书里是这么定位的吧。电影里还是想强调他青涩的情感的。他对hanna一定程度上上有“忠诚”的概念，应该就是投入感情了。hanna纳粹的作为他是完全不理解的。当初如果仅仅纯粹肉欲关系，他也没有必要为他所不齿的人东跑西颠的
写的好～
那为啥我批评色戒的时候你要为他们说话呢？我不跟你争了，但就是不理解。。。
歪个楼，刚才military channel说chanel是靠睡纳粹起家的，shock了。。。
色戒和朗读者确实不是一个问题啊。色戒是从王佳芝的角度写的，张爱玲是女人，而且尤其爱写“在爱情里低到尘埃里的女人”，张爱玲不会写政治，不会写家国情怀，她只会写爱情；而朗读者的作者则不同，他的视角可以说是挺中立的，他想通过这个故事去反思二。所以色戒是小品，是一个女人视角的小小说，不管她的价值观正不正确，而朗读者是大小说啊，虽然它的篇幅不长
在朗读者里面，虽然Hanna和其他几个女看守因为不放犯人而导致犯人被烧死，但是作者写她的时候确实是带着悲悯的笔调的。他没有因为是Hanna杀了人就对她进行道德批判什么的，他让我们关注的是这些故事的背后，你想着想着就能想到纽伦堡审判和远东军事法庭的审判，是不是只有那几十个罪犯才该为人类的悲剧负责？是不是只有那些站上审判台的，或者被大家所知道的“坏人”才是blame的对象？
为什么麦克一直给狱中的汉娜寄书，寄磁带，帮助她学认字，给她希望，可是后来汉娜快出狱他们见面时，麦克却那么冷淡的对汉娜？他们见面那一段Kate演得太让人心碎了。
汉娜其实是不理解麦克帮助她的意图的。
麦克帮助她有很多原因的。因为他是知道汉娜秘密的人呀，只有他知道汉娜签字认罪并不是事实呀。他当时没有勇气说出这一切呀。他对汉娜的罪行不理解，但他也对自己没有站出来为汉娜说话而觉得对不住汉娜呀，而且他对自己年少时与一个成年女子的情欲关系不愿意承认呀。而汉娜并不知道她被宣判的时候麦克就在庭上，她更不知道麦克已经知道她不会写字的事实。
我歪一下楼，刚好在美国大使馆的微博看到，梅丽尔斯特里普，梅娘娘，要去中国啦！！！！！！
[此贴子已经被作者于2011/10/25 22:57:59编辑过]
为什么去中国？
不长。我是初二看的小说，因为很薄，所以我就买了，想一夜解决掉。结果看完了自己纠结了好多天.....
妈呀，我们完全是两个时代的人呀！
不长。我是初二看的小说，因为很薄，所以我就买了，想一夜解决掉。结果看完了自己纠结了好多天.....
为什么麦克一直给狱中的汉娜寄书，寄磁带，帮助她学认字，给她希望，可是后来汉娜快出狱他们见面时，麦克却那么冷淡的对汉娜？他们见面那一段Kate演得太让人心碎了。
我前面写过一段Michael去监狱里看Hanna的时候觉得她味道不对。
在两人简短的交谈中，Michael莫名其妙冒出无名火来，毕生第一次，他诘问汉娜：“在法庭审讯之前，你难道从来没有想到过，有朝一日会上法庭、会成为话柄吗？我的意思是说，当我们俩在一起的时候，在我给你朗读的时候，难道从来也没有想到过这些吗？”这是米夏的正义感在说话，这也可以理解为，Michael因为怯懦，辗转地问Hanna，你到底有没有爱过我。
汉娜说：“我一直有一种感觉，就是人家不了解我，没人知道我本是什么人，干过些什么事。你明白吗，如果没人理解你，那么，也就没人能要求你讲清楚，就是法庭也不可以要求我。不过，死掉的人却可以，因为他们理解我……”
汉娜不爱。因为即便连米夏，也不了解她。她选择了死亡，没有给Michael留下什么，只是在遗嘱中告诉监狱长，请她替我她问声好。”
最奇异的是，经过了这么多以后，在去执行汉娜遗嘱的路上，米夏再度梦到了汉娜，他说自己对于汉娜的情欲还是如此刻骨铭心
嘎嘎知道....
很明显，汉娜就是平庸的恶的典型例证了。看你说的书里的内容确实没有在电影里完全展现。电影的主线确实简单了些。但仍不失为一部好电影。
我一直觉得Hanna不是恶，是她不懂。我很赞同你笔记里把集中营跟南京大屠杀甚至文革的类比。还记得当年学的集体无意识，是真的无意识吗？其实是空白，当没有善作对比时，恶就不是恶而是当然。她不识字，服从权威并出色完成权威交给的任务是她存在感和尊严的唯一来源。她最终的自杀也是羞耻而不是无望的爱。
我甚至不觉得她爱Michael ，爱怎么不会是被动的,爱也不会隐瞒自己最基本的缺失。只是Michael是她唯一的男人，唯一给过她关心的男人。是她生活中的权威。当然我也不认为Michael爱她，她对他来讲是一种责任。他倒是一个天性温柔善良的人。
为什么去中国？
这话显得警惕性很高的样子，lol
上面那张，cate居然tan了有木有？！！
还有天哪，j.law那时候的头发好浓密啊。。。
[此贴子已经被作者于2011/10/25 22:57:22编辑过]
呵呵， 故事发生在海岛上，不tan不行啊。
色戒和朗读者确实不是一个问题啊。色戒是从王佳芝的角度写的，张爱玲是女人，而且尤其爱写“在爱情里低到尘埃里的女人”，张爱玲不会写政治，不会写家国情怀，她只会写爱情；而朗读者的作者则不同，他的视角可以说是挺中立的，他想通过这个故事去反思二。所以色戒是小品，是一个女人视角的小小说，不管她的价值观正不正确，而朗读者是大小说啊，虽然它的篇幅不长
在朗读者里面，虽然Hanna和其他几个女看守因为不放犯人而导致犯人被烧死，但是作者写她的时候确实是带着悲悯的笔调的。他没有因为是Hanna杀了人就对她进行道德批判什么的，他让我们关注的是这些故事的背后，你想着想着就能想到纽伦堡审判和远东军事法庭的审判，是不是只有那几十个罪犯才该为人类的悲剧负责？是不是只有那些站上审判台的，或者被大家所知道的“坏人”才是blame的对象？
这两部我都明白。。。也许色戒正好在我的审美盲区
经常发生某样东西我一直不喜欢，忽然某天就喜欢了，也许忽然我就喜欢色戒了
我一直觉得Hanna不是恶，是她不懂。我很赞同你笔记里把集中营跟南京大屠杀甚至文革的类比。还记得当年学的集体无意识，是真的无意识吗？其实是空白，当没有善作对比时，恶就不是恶而是当然。她不识字，服从权威并出色完成权威交给的任务是她存在感和尊严的唯一来源。她最终的自杀也是羞耻而不是无望的爱。
我甚至不觉得她爱Michael ，爱怎么不会是被动的,爱也不会隐瞒自己最基本的缺失。只是Michael是她唯一的男人，唯一给过她关心的男人。是她生活中的权威。当然我也不认为Michael爱她，她对他来讲是一种责任。他倒是一个天性温柔善良的人。
我觉得有无意识的成分的
因为在如此极端的情形下，人的一点点细微情感都会被放大。每个人的心里都有恶的一面，有些人心里的恶被压抑的太久（有人性的原因，也有制度的原因），在这样的情况下就爆发出来了.....
[此贴子已经被作者于2011/10/25 23:23:20编辑过]
写的好～
那为啥我批评色戒的时候你要为他们说话呢？我不跟你争了，但就是不理解。。。
歪个楼，刚才military channel说chanel是靠睡纳粹起家的，shock了。。。
有啥好shock的，chanel本来就是这样的货色呗。不过人家能抓住机遇就行
我一直觉得Hanna不是恶，是她不懂。我很赞同你笔记里把集中营跟南京大屠杀甚至文革的类比。还记得当年学的集体无意识，是真的无意识吗？其实是空白，当没有善作对比时，恶就不是恶而是当然。她不识字，服从权威并出色完成权威交给的任务是她存在感和尊严的唯一来源。她最终的自杀也是羞耻而不是无望的爱。
我甚至不觉得她爱Michael ，爱怎么不会是被动的,爱也不会隐瞒自己最基本的缺失。只是Michael是她唯一的男人，唯一给过她关心的男人。是她生活中的权威。当然我也不认为Michael爱她，她对他来讲是一种责任。他倒是一个天性温柔善良的人。
没错汉娜也不能是爱麦克，麦克倒确实是和她唯一有关联的人。她是不是因为羞耻而死我不知道，但是麦克让她失去了生的希望是一定的，我觉得她以为麦克给她寄书是有爱怜她的意思。见了面才发现不是那么回事儿。
我前面写过一段Michael去监狱里看Hanna的时候觉得她味道不对。
在两人简短的交谈中，Michael莫名其妙冒出无名火来，毕生第一次，他诘问汉娜：“在法庭审讯之前，你难道从来没有想到过，有朝一日会上法庭、会成为话柄吗？我的意思是说，当我们俩在一起的时候，在我给你朗读的时候，难道从来也没有想到过这些吗？”这是米夏的正义感在说话，这也可以理解为，Michael因为怯懦，辗转地问Hanna，你到底有没有爱过我。
汉娜说：“我一直有一种感觉，就是人家不了解我，没人知道我本是什么人，干过些什么事。你明白吗，如果没人理解你，那么，也就没人能要求你讲清楚，就是法庭也不可以要求我。不过，死掉的人却可以，因为他们理解我……”
汉娜不爱。因为即便连米夏，也不了解她。她选择了死亡，没有给Michael留下什么，只是在遗嘱中告诉监狱长，请她替我她问声好。”
最奇异的是，经过了这么多以后，在去执行汉娜遗嘱的路上，米夏再度梦到了汉娜，他说自己对于汉娜的情欲还是如此刻骨铭心
你的意思是，michael对hanna一直只是情欲，但却纠结于hanna是否爱过他？
我前面写过一段Michael去监狱里看Hanna的时候觉得她味道不对。
在两人简短的交谈中，Michael莫名其妙冒出无名火来，毕生第一次，他诘问汉娜：“在法庭审讯之前，你难道从来没有想到过，有朝一日会上法庭、会成为话柄吗？我的意思是说，当我们俩在一起的时候，在我给你朗读的时候，难道从来也没有想到过这些吗？”这是米夏的正义感在说话，这也可以理解为，Michael因为怯懦，辗转地问Hanna，你到底有没有爱过我。
汉娜说：“我一直有一种感觉，就是人家不了解我，没人知道我本是什么人，干过些什么事。你明白吗，如果没人理解你，那么，也就没人能要求你讲清楚，就是法庭也不可以要求我。不过，死掉的人却可以，因为他们理解我……”
汉娜不爱。因为即便连米夏，也不了解她。她选择了死亡，没有给Michael留下什么，只是在遗嘱中告诉监狱长，请她替我她问声好。”
最奇异的是，经过了这么多以后，在去执行汉娜遗嘱的路上，米夏再度梦到了汉娜，他说自己对于汉娜的情欲还是如此刻骨铭心
从电影里看到的果然和书里看到的不同呀！
原来书里他们有过这样的交流。
小说里Michael对Hanna有爱吗？我觉得没有。其实在写Michael去监狱探访Hanna的时候作者就已经隐晦地写出来了。
作者写两人在一起的时候，Michael经常在Hanna身上嗅来嗅去，就像一匹小动物似的。我从脖子和肩膀开始，嗅洗过澡的气息；从乳房当中，嗅新沁出的汗味....有很长的一段描写Hanna身上美妙的气味的。
而当Michael第一次去探监的时候，Hanna的味道变了，他闻到汉娜身上“老女人的体臭”。如果说原来有洁癖的汉娜，也许是在用肥皂和香水遮掩自己身上的“涩味”，就像她遮掩自己的文盲身份一样，维持着自己的尊严。在经过多年的狱中生活以后，“突然放弃了一切”不觉得有点怪吗？书中还强调了她很少洗澡、暴饮暴食，臃肿肥胖，闻起来也有股味儿，这其实是很关键的一笔
你这样一说我就能理解电影了，说实在的，我看到电影就是很别捏，不知道俩人关系怎么回事，无法理解那种感觉，你这样一说俺就突然恍然大悟怎么回事了。
我一点都不喜欢这个电影，就是觉得看的太累了。
有啥好shock的，chanel本来就是这样的货色呗。不过人家能抓住机遇就行
倒是。。。我是shock法国人为何还待见她。顺带撇清一下，从来不买这些东西
kristol你是神人！
wo xiaoxue kanwan le jinpingmei^^
xianzai zai kan datouerzi he xiaotoubaba
[此贴子已经被作者于2011/10/25 23:31:12编辑过]
影片中很难看到本该出现的，Michael对于战争的反思、对于父辈的质问、以及对于自己矛盾情感的迷茫，更没有提到狱中的Hanna阅读的关于集中营的书籍。对比电影，小说更像是一个男孩的心灵成长史。而电影的做法却是，把这些交织的情感力量灌入了Michael对Hanna的愧歉，因为他曾经放弃了挽救自己的爱人。
我觉得这本小说的主题除了二战以外，还有羞耻和谎言。书中对于Hanna这个人的羞耻描写是不少的，电影也有表达，但是我一直觉得David Hare没弄懂作者在文本里写的意思是什么。
Hanna羞耻感的第一重表征是羞于承认自己是文盲，所以她去西门子工作，进而为纳粹效力，后来又不放走犯人，使他们全部丧生。羞耻感的第二重表征是她有强烈的欲望，却认为性欲是disgusting的，还说Michael should be ashamed（Michael为她朗读的时，念到色情段落时她说了恶心）。个人尊严与羞耻感乃一枚硬币的两面。内心有着深刻羞耻感的人，往往外表会表现出特别的自信和尊严。这样的人也常会为了维护住自己的高大形象，不惜以谎言掩盖内心的羞耻。内心藏有的秘密越多，他们需要的遮羞布也就越大，拥有安全感的欲望也就越强烈。
这样一个文盲，却拥有一般人不具备的“羞耻”，是不是很荒谬？作者在原书中的描述其实是揭示了Hanna性格中荒谬性来源的：她是文盲，独居，每天除了上班就是在家里洗衣服，生活在一个封闭的空间里。她和人的交流非常之少，就像一颗原子一样，孤立地生活着。她的"意识"与她的真实生活是如此的矛盾。她早已习惯了掩盖自己的真实生活——从“文盲”这个事实到与少年发生关系，她统统把它们变成秘密，不仅守口如瓶，甚至从内心里否认它们的存在，从而维持一种她所认为的尊严。
汉娜的羞耻感在电影中完全可以看得很清楚。我看到她用她认为仅有的有价值的东西（就是她的身体）去换取少年给他朗读文字时，我为之动容。再看到后面她为了不让人知道她不识字这个事实不惜去受几十年的牢狱之苦的时候，我更加为之怜惜。唉，这在旁人看来有什么呀，不就是读个书，识个字吗，多么简单的一件事呀，可是最终却要了一个人的命。
wo xiaoxue kanwan le jinpingmei^^
你这样一说我就能理解电影了，说实在的，我看到电影就是很别捏，不知道俩人关系怎么回事，无法理解那种感觉，你这样一说俺就突然恍然大悟怎么回事了。
我一点都不喜欢这个电影，就是觉得看的太累了。
我觉得就是编剧太差了啊,时时刻刻有迈克尔坎宁安，他改写了本子，然后电影就不错
我觉得吧，片子真的要看导演和编剧。
比如我看到Bennett Miller导演，Aaron Sorkin编剧的Moneyball，马上鸡血一样地去电影院了，虽然我一直觉得皮特不够灵....
[此贴子已经被作者于2011/10/25 23:34:34编辑过]
汉娜的羞耻感在电影中完全可以看得很清楚。我看到她用她认为仅有的有价值的东西（就是她的身体）去换取少年给他朗读文字时，我为之动容。再看到后面她为了不让人知道她不识字这个事实不惜去受几十年的牢狱之苦的时候，我更加为之怜惜。唉，这在旁人看来有什么呀，不就是读个书，识个字吗，多么简单的一件事呀，可是最终却要了一个人的命。
我不是说Hanna的羞耻感看不出来，是说她羞耻感和对自我身份认同的荒谬性的逻辑关系电影里表现得不清楚
下面是我当时看完电影Reader以后，写的一些对电影的感悟。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
Michael Berg（男主人公）在见Hanna（女主人公）时唯一问的一句话，大意是你在狱中想过你的过去没有？Hannah误以为是说他们之间的感情。Michael 说不是，是你以前做过的事。他以为她会有些反省。可Hannah说，发生的已经发生了，她改变不了什么之类听起来并没有反省的话。Mike看着她叹了口气。显然是失望的。他是年轻的时候爱过她，后来也很惦记他，感觉他更多的是对自己和Hanna关系的羞耻和他对Hanna的纳粹行为的不解。他给她录音朗读当然有着他对她的牵挂，但更有要救赎她救赎自己的想法。这最后的见面也让Hanna很失望，刚见到他，她那么热切地想抓住他的手。可是他已经不是那个无知单纯的少年了。她以为他还是靠着爱情的力量给他朗读呢。其实不是。这也是她最后自杀的原因。还有最后他和那个受害者的见面，他其实是可望通过见面来救赎自己救赎Hanna，但是受害者的意思是很坚决地。人应当为自己的错误承当代价。那些受害者，他们拒绝救赎无情的加害者，加害者的灵魂只能靠自己的反省来救赎。Stephen Daldry的电影是很可以反复观赏反复回味的。
对hanna的牵挂，对自己年轻时那段时光的难以启齿，对Hanna纳粹行为的不解，感觉他（Michael）是非常矛盾非常交织的。其实他和她一样也是有着一辈子秘密的人。是那位受害者点醒了他吧，他自己的那段时光对他一生的影响只有靠他自己来平复。他最后才能释然地和自己的女儿讲述自己的过去。
我看了这个电影还有道听途说的《南京南京》想到了文革。正常的人在历史的洪流中没有自己的思考而是盲目地服从听从，才会有纳粹、南京大屠杀、文革整人这样现在和平时代无法想像的惨剧发生。在这个意义上参与屠杀的，参与把人整死的，虽然没有始作俑者的罪孽那么重，也是有罪的。这让我想到我们每个人其实都会有犯下这种罪恶的可能。因此思考、反省、独立判断绝对是弥足珍贵的。通过这样的影片来思考来警醒确实很好。
这个男主也有点儿对汉娜要求太高了，他怎么能指望给汉娜寄a woman and a little dog这样的书，汉娜就能自我反省到纳粹行为这么高层次的东西呢？用gaga的话说就是：不是一个level的嘛～～～
切，我初一就看欲望都市了.....
是的，初二的时候我同桌告诉我，他看的是木刻本的……相形见绌有没有
倒是。。。我是shock法国人为何还待见她。顺带撇清一下，从来不买这些东西
法国人，哈哈，不是有一个笑话：法国女人偷汉子，然后老公回来遇到了。赶紧道歉掩上门回避，顺便还将奸夫的鞋子摆正啥的，他们觉得这是一种修养和风度。
是的，初二的时候我同桌告诉我，他看的是木刻本的……相形见绌有没有
你跟他说你看的是插图本，还是全息插图哦
米国带回来的，很高级有木有！！！！
很明显，汉娜就是平庸的恶的典型例证了。看你说的书里的内容确实没有在电影里完全展现。电影的主线确实简单了些。但仍不失为一部好电影。
我觉得汉娜不能算是平庸的恶。用无知者无罪来形容汉娜最贴切不过了。
你跟他说你看的是插图本，还是全息插图哦
米国带回来的，很高级有木有！！！！
这是个什么光景？？
高科技嗦！！
我不是说Hanna的羞耻感看不出来，是说她羞耻感和对自我身份认同的荒谬性的逻辑关系电影里表现得不清楚
对的，对的，我就是因为电影缺少的这个逻辑性，让我看的快疯掉了。
大头的意思就是说，她小学就看完金瓶梅了，这是嘎嘎帖子里面的火星语。大头专利，大头还对春宫有很好的鉴赏能力
大头的意思就是说，她小学就看完金瓶梅了，这是嘎嘎帖子里面的火星语。大头专利，大头还对春宫有很好的鉴赏能力
不是啊，那个囫囵吞枣啊，什么都不懂就看完了…………
看完以后对陈经济（好像是西门庆的女婿吧）的名字印象很深
[此贴子已经被作者于2011/10/25 23:41:20编辑过]
切，我初一就看欲望都市了.....
你们两个比萌好了
是的，初二的时候我同桌告诉我，他看的是木刻本的……相形见绌有没有
啊
我觉得汉娜不能算是平庸的恶。用无知者无罪来形容汉娜最贴切不过了。
对。无知者无罪。但是这其实是托词，就象战场上士兵杀人是职业需要一样。我想电影想讨论的是一个人需不需要独立思考和判断的问题。
法国人，哈哈，不是有一个笑话：法国女人偷汉子，然后老公回来遇到了。赶紧道歉掩上门回避，顺便还将奸夫的鞋子摆正啥的，他们觉得这是一种修养和风度。
难怪他们参赛广告次次都有类似话题
大头你现在看啥大头儿子和小头爸爸啊，太老土了，我小学就知道了。有啥了不起的
大头儿子的配音可能是《成长的烦恼》里Ben的配音，总之我喜欢……
你们最近聊的电影我通通表示不了解，很茫然，
俺喜欢恐怖或者跟间谍活动有关的
难怪他们参赛广告次次都有类似话题
这是他们的精神瑰宝，而且是国家级别的瑰宝
大头儿子的配音可能是《成长的烦恼》里Ben的配音，总之我喜欢……
你们最近聊的电影我通通表示不了解，很茫然，
俺喜欢恐怖或者跟间谍活动有关的
那我们讨论色戒时候也没有见到呢参与好吧？
小说里Michael对Hanna有爱吗？我觉得没有。其实在写Michael去监狱探访Hanna的时候作者就已经隐晦地写出来了。
作者写两人在一起的时候，Michael经常在Hanna身上嗅来嗅去，就像一匹小动物似的。我从脖子和肩膀开始，嗅洗过澡的气息；从乳房当中，嗅新沁出的汗味....有很长的一段描写Hanna身上美妙的气味的。
而当Michael第一次去探监的时候，Hanna的味道变了，他闻到汉娜身上“老女人的体臭”。如果说原来有洁癖的汉娜，也许是在用肥皂和香水遮掩自己身上的“涩味”，就像她遮掩自己的文盲身份一样，维持着自己的尊严。在经过多年的狱中生活以后，“突然放弃了一切”不觉得有点怪吗？书中还强调了她很少洗澡、暴饮暴食，臃肿肥胖，闻起来也有股味儿，这其实是很关键的一笔
这一点我觉得可以理解呀。汉娜以前是要用身体来换取性爱和少年的朗读的，所以保持身体的洁净和香味她认为是有必要的。而在狱中，她原本认为有价值的身体也没有了价值，就算保持了香味和洁净，也换不来少年或少年的朗读了，所以她认为没有必要再维持了，还有就是她自己也自暴自弃了。
那我们讨论色戒时候也没有见到呢参与好吧？
色戒也算是间谍片吗！！啊油鸡丁醚！！
1. Hanna 死后，监狱长跟Michael说，曾经一度Hanna一直很注意自己的仪表，后来突然她好像自暴自弃了。"She let herself go."
2. 电影里Hanna 在监狱里唯一一次见到Michael, Kate 演的相当到位。 她的眼神在一瞬间里的骤变，从满怀希望温暖的热切，到见到Michael眼神后的那种失落，眼里的光唰地熄灭下去，变得冷冰冰。
3. 再加上书里的一段：Michael第一次去探望Hanna发现她已经是个老女人，有不好闻的老人味。还臃肿了。
结合以上三者，对Hanna的死作一个合理的解释就是Hanna 一直以为Michael 会来看她。所以她很注意仪表（女为悦己者容！），但是Michael
一直没有来。所以她放弃了。后来Michael终于来了，看到Hanna早已不是他记忆中的那个了。失望之情溢于言表。Hanna自然一眼就看明白了。所以她对外面的世界一点向往，留恋也没有了，好像两个独立而又相连的希望一起破灭了。
我觉得汉娜不能算是平庸的恶。用无知者无罪来形容汉娜最贴切不过了。
Hanna怎么能算是无知者无罪？
法官问她为什么关着那些犯人，她说如果把他们放了谁来承担责任？？？？
这一点我觉得可以理解呀。汉娜以前是要用身体来换取性爱和少年的朗读的，所以保持身体的洁净和香味她认为是有必要的。而在狱中，她原本认为有价值的身体也没有了价值，就算保持了香味和洁净，也换不来少年或少年的朗读了，所以她认为没有必要再维持了，还有就是她自己也自暴自弃了。
所以做女人就是自己一个人独居，也要打扮的香喷喷的。
信使你不要说很多经典的爱情故事都是离不开女人的香味啊，优雅啊，即使当年爱的死去活来的，如果多少年后见面人老色衰也就没戏了。
比如贺子珍和老毛在庐山相见，贺子珍衰老不堪，而且精神有点受刺激，结果老毛见面很失望，马上就将她打发了。事后还感慨贺子珍太老了。贺子珍回来因为极度兴奋和失落大病了一场
studio你不要害怕她们，原谅她们吧，你想嘎嘎大学毕业都没有看过名著的现在不也是和她们同一起跑线。不害怕不要遁，有嘎嘎给你垫底呢
谢谢嘎嘎！我想了一下，还是我在最底部。。。我要去掏点东西吃平衡一下心态
色戒也算是间谍片吗！！啊油鸡丁醚！！
嘎嘎这种不看恐怖片的人，色戒已经属于了。
我歪一下楼，刚好在美国大使馆的微博看到，梅丽尔斯特里普，梅娘娘，要去中国啦！！！！！！
[此贴子已经被作者于2011/10/25 22:57:59编辑过]
我也歪一下楼，前面你们说过巩俐，我记得她以前说她最喜欢的演员就是这位梅。
这一点我觉得可以理解呀。汉娜以前是要用身体来换取性爱和少年的朗读的，所以保持身体的洁净和香味她认为是有必要的。而在狱中，她原本认为有价值的身体也没有了价值，就算保持了香味和洁净，也换不来少年或少年的朗读了，所以她认为没有必要再维持了，还有就是她自己也自暴自弃了。
我不同意你。我先咬一口五香牛肉
你想想屈原为啥搞那么多花戴着。古今中外这种寓意是非常类似的
谢谢嘎嘎！我想了一下，还是我在最底部。。。我要去掏点东西吃平衡一下心态
nono，我小学时候只听过评书好吧，所以我垫底。
你的意思是，michael对hanna一直只是情欲，但却纠结于hanna是否爱过他？
Hanna对Michael一定是有启蒙影响的，也许不完全是爱情，但一定不仅仅是爱情。成年的Michael可以说成为了狱中的
Hanna唯一的精神支柱，对她来说也许这就够了。在出狱后她发现Michael并未彻底谅解自己，那何况其他人。
Michael对Hanna的感情连带包含的东西太多了。就算过了少年时期以后他对Hanna的感情已经不是爱，但他不可能忘记他，也不可能真正释怀。还有电影里女儿的出现，女儿Julia在小说里是一个很次要的人物，在电影里应该是作为Michael的倾诉对象，以及一种情感的延续。
关于Hanna之死的逻辑是这样的（纯粹当作一部爱情片看）：
1. Hanna 死后，监狱长跟Michael说，曾经一度Hanna一直很注意自己的仪表，后来突然她好像自暴自弃了。"She let herself go."
2. 电影里Hanna 在监狱里唯一一次见到Michael, Kate 演的相当到位。 她的眼神在一瞬间里的骤变，从满怀希望温暖的热切，到见到Michael眼神后的那种失落，眼里的光唰地熄灭下去，变得冷冰冰。
3. 再加上书里的一段：Michael第一次去探望Hanna发现她已经是个老女人，有不好闻的老人味。还臃肿了。
结合以上三者，对Hanna的死作一个合理的解释就是Hanna 一直以为Michael 会来看她。所以她很注意仪表（女为悦己者容！），但是Michael
一直没有来。所以她放弃了。后来Michael终于来了，看到Hanna早已不是他记忆中的那个了。失望之情溢于言表。Hanna自然一眼就看明白了。所以她对外面的世界一点向往，留恋也没有了，好像两个独立而又相连的希望一起破灭了。
要是以《情人》的标准看的话那我同意你，他没爱过hanna
我不同意你。我先咬一口五香牛肉
你想想屈原为啥搞那么多花戴着。古今中外这种寓意是非常类似的
屈原放在今天就是一个喜欢奇装异服的打扮的前卫的富二代官二代好吧
余幼好奇服兮
nono，我小学时候只听过评书好吧，所以我垫底。
我现在都没听过评书。。。
不长。我是初二看的小说，因为很薄，所以我就买了，想一夜解决掉。结果看完了自己纠结了好多天.....
啊？？你初二就理解这么深的东西呀？？我想起我的葡萄初中还在玩儿泥巴呢。。。。
啊？？你初二就理解这么深的东西呀？？我想起我的葡萄初中还在玩儿泥巴呢。。。。
你家葡萄已经失踪了，要不下次我们搞一个寻人帖子
嘎嘎这种不看恐怖片的人，色戒已经属于了。
嘻嘻
这一点我觉得可以理解呀。汉娜以前是要用身体来换取性爱和少年的朗读的，所以保持身体的洁净和香味她认为是有必要的。而在狱中，她原本认为有价值的身体也没有了价值，就算保持了香味和洁净，也换不来少年或少年的朗读了，所以她认为没有必要再维持了，还有就是她自己也自暴自弃了。
Hanna完全没有必要换取朗读什么的，和少年的关系完全是Hanna主导的，你见过Michael主导他们俩的关系么？
一开始Michael生病，Hanna对她的动作一点都不温柔，就是抓起来直接去水龙头下冲；后来Hanna提出要让Michael给她朗读，说先朗读后做爱，Michael也乖乖听从了，然后就是那次电车上Michael没有主动和Hanna打招呼，Hanna很生气，是Michael先道的歉；再后来Michael和Sophie有了一点点感情上的暧昧，Hanna知道，在Hanna和Michael做完了以后，Hanna说：Now go back to your friends.
通篇都是Hanna在主导Michael在遵循啊，Hanna有必要处心积虑地去换取什么吗？
也许书里是这么定位的吧。电影里还是想强调他青涩的情感的。他对hanna一定程度上上有“忠诚”的概念，应该就是投入感情了。hanna纳粹的作为他是完全不理解的。当初如果仅仅纯粹肉欲关系，他也没有必要为他所不齿的人东跑西颠的
我也觉得电影里强调了这个的。青涩的感情加上成熟肉体的诱惑，这一定给少年的心里打上了深刻的烙印，让他久久不能忘怀，纠结了一辈子。当然kristol说的其他的耻辱的纠结也是有的。就是我明明不该痴恋汉娜这样的女人，政治上情感上都不可以，为什么我却不能自拔呢。。。。。。
屈原放在今天就是一个喜欢奇装异服的打扮的前卫的富二代官二代好吧
余幼好奇服兮
重点在香气袭人！
Hanna对Michael一定是有启蒙影响的，也许不完全是爱情，但一定不仅仅是爱情。成年的Michael可以说成为了狱中的
Hanna唯一的精神支柱，对她来说也许这就够了。在出狱后她发现Michael并未彻底谅解自己，那何况其他人。
Michael对Hanna的感情连带包含的东西太多了。就算过了少年时期以后他对Hanna的感情已经不是爱，但他不可能忘记他，也不可能真正释怀。还有电影里女儿的出现，女儿Julia在小说里是一个很次要的人物，在电影里应该是作为Michael的倾诉对象，以及一种情感的延续。
嗯，我觉得他对她是比较复杂的感情。说穿了。。。其实他更多想的是他自己
我也觉得电影里强调了这个的。青涩的感情加上成熟肉体的诱惑，这一定给少年的心里打上了深刻的烙印，让他久久不能忘怀，纠结了一辈子。当然kristol说的其他的耻辱的纠结也是有的。就是我明明不该痴恋汉娜这样的女人，政治上情感上都不可以，为什么我却不能自拔呢。。。。。。
主要hanna对他进行了性启蒙了，这个是非常强烈的深刻的。所以他永远不可能忘记的
汉娜其实是不理解麦克帮助她的意图的。 麦克帮助她有很多原因的。因为他是知道汉娜秘密的人呀，只有他知道汉娜签字认罪并不是事实呀。他当时没有勇气说出这一切呀。他对汉娜的罪行不理解，但他也对自己没有站出来为汉娜说话而觉得对不住汉娜呀，而且他对自己年少时与一个成年女子的情欲关系不愿意承认呀。而汉娜并不知道她被宣判的时候麦克就在庭上，她更不知道麦克已经知道她不会写字的事实。
嗯，看了大家的讨论，明白了很多。越发觉得这个故事好了（虽然电影表现的知识书中的一部分），演员也演得好，还有环环套式的纠结。
我是先看的书，不过教堂这段我也忘掉了。感觉男主女主都找绝了，另找谁都不可能比他们演得更符合书中的描写
书中没有教堂的那段，是电影里编剧自己加上去的，所以我觉得那段忏悔很狗血....
我觉得汉娜就是女主呀。我也不记得汉娜在教堂哭这个情节了。我也没看过原著，觉得电影里Kate演得很好，把那股子倔强，要强，对知识的渴望的劲儿都演出来了。
男主倒是也在忏悔和纠结，但相比之下没有女主那么动人和强烈。
我觉得Kate演的最好的是听到Michael从录音机里传来的声音时，慌乱地按下录音机按键的一刹那
重点在香气袭人！
也有啊，登昆仑兮食玉英
微博上无责任转贴啊：妮可·基德曼正接洽一部奥斯卡影后格蕾斯·凯莉的传记片（Grace of
Monaco），拟饰这位息影之后嫁入王室的传奇佳人。查理兹·塞隆、艾米·亚当斯、凯瑟琳·海格尔、瑞斯·维瑟斯彭、格温妮斯·帕特洛等也在争取~~~~
还有这条是证实了的，Keira Knightley要演安娜卡列尼娜了，导演是Joe Wright，就是赎罪的导演
[此贴子已经被作者于2011/10/25 20:37:27编辑过]
我就是觉得看漏了点啥。你觉得她演俄国女人像嘛？那么瘦，而且她不神经质。