《色戒》的指导思想—马斯洛的需要层次论,顺便给各位推荐的mm交作业!

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cjlmxbt
601 楼
以下是引用ladygaga在10/18/2011 1:48:00 PM的发言:

我妹子说了。嘎嘎就是嫉妒,嫉妒,嫉妒张艺谋的才华了。
我那个喜欢看小白言情的妹子,如果我不喜欢任何东西,她都很聪明的下结论:嘎嘎姐,你就是嫉妒,然后你就假装你不喜欢!
呵呵, I see。
l
ladygaga
602 楼
以下是引用kristol在10/18/2011 1:49:00 PM的发言:
木有想到gaga又开新贴了,今天才看到,前面的回复还没看完,汗.....

与其说张爱玲的《色。戒》在为汉奸开脱,不如说张是在替自己开脱,替自己分析在与胡的这关系中,她为什么输得那么彻底。张的色戒表面是依据郑苹如刺丁的事迹杜撰了一个类似的故事,实质上刻画的是她自己体味到的“挣扎”——明知不可,但放不下,任由自己越陷越深,无从逃脱。
同感,我也这样揣度张爱玲写这个小说的内心想法的
l
ladygaga
603 楼
这个小故事曾经让我震动,因而甘心一遍遍修改多年,在改写的过程中,丝毫也没有意识到三十年过去了,爱就是不问值不值得。
 
这句话是张爱玲自己评价自己精心修改《色戒》历时30多年的原话。我觉得故事不重要,关键是故事里面的人是自己和胡兰成吧。嘎嘎好mean啊!
k
kristol
604 楼
而李安的《色戒》,却比张爱玲的多出了很多的层次,通过令人玩味的细节来展现了一个大时代的悲剧。

李安电影中充分展开的细节与对时代大背景的思考, 原作里都是没有的。李安想表达的,是人性面对最具毁灭性战争最根本性的矛盾与挣扎。在这种根本性的时代大矛盾中,人性格中的某种极端都会被最大程度的被激发出来,高尚的更加高尚,卑鄙的愈为卑鄙。(大人们请参照文革,想想那些造反原本就是“恶人”还是人性中的“恶”被时代放大了;小孩可以参照下哈利波特,slytherin真的就那么十恶不赦么)乱世出英雄,乱世也出奸奴的。但应该被批评的仅仅是这几个人吗?为什么会出现这样的乱世,为什么会有战争,中国为什么会被占领?尽管电影仍然不能为这些问题提供直接的答案,但它拥有的所有这些深层次思考在原著小说中是完全看不到的。
k
kristol
605 楼
还有值得一提的是易先生这个角色。原著中的易先生是扁平化的,但是电影剧本把这个人物写活了。

易先生可以说是这部剧里的关键人物,因为电影的两条线都与他相关。首先是易先生和王佳芝的感情戏:三场床戏,一是为了剖析王佳芝的情感变化过程,同时也平行展现了易先生的处境与性格特征。其
次我不知道大家有没有注意张秘书这个人物,这才是一个纯的汉奸(易尚且会为自己“做妓女”一事纠结一小下),是宪兵队长三浦派到易先生身边去监视他,从而让易执行日本人的命令。在影片开头,易先生站在牢房门前,而张秘书是他身后的一抹阴影,镜头的表现方式颇让人玩味。张秘书跟易先生说话也没有上下级汇报中的谦恭感。另外,在影片最后,易先生质问
张秘书是不是早就知道王佳芝是特务?张秘书不语。其实是张秘书打的如意算盘。如果能借革命党人之手杀了易,那是最好;如果易正好没死,让女特务潜伏身边套取军火情报也算是重大失职吧。无论是以上哪种情况,易先生是断然做不下去了,张秘书是不是要偷笑?
k
kristol
606 楼
以下是引用ladygaga在10/18/2011 1:53:00 PM的发言:

    
     kristol你来的太迟,罚你哦!
     你家500都快想你发疯了,占了沙发讨好你!
    
矮油,刚才在码字没注意。

我看到我的好基友占了沙发了
c
cjlmxbt
607 楼
以下是引用ladygaga在10/18/2011 1:56:00 PM的发言:

同感,我也这样揣度张爱玲写这个小说的内心想法的
所以啊,
 
那个啥郑烈士的后裔亲属的
 
别纠结了
 
人家写的就不是你郑家祖先啊
c
cjlmxbt
608 楼
以下是引用ladygaga在10/18/2011 2:04:00 PM的发言:

这个小故事曾经让我震动,因而甘心一遍遍修改多年,在改写的过程中,丝毫也没有意识到三十年过去了,爱就是不问值不值得。
 
这句话是张爱玲自己评价自己精心修改《色戒》历时30多年的原话。我觉得故事不重要,关键是故事里面的人是自己和胡兰成吧。嘎嘎好mean啊!
同意嘎嘎
 
作者自己写的东西
 
和读者看到作品后理解的东西
 
完全就是2种不同的东西么
c
cjlmxbt
609 楼
以下是引用kristol在10/18/2011 2:09:00 PM的发言:
而李安的《色戒》,却比张爱玲的多出了很多的层次,通过令人玩味的细节来展现了一个大时代的悲剧。

李安电影中充分展开的细节与对时代大背景的思考, 原作里都是没有的。李安想表达的,是人性面对最具毁灭性战争最根本性的矛盾与挣扎。在这种根本性的时代大矛盾中,人性格中的某种极端都会被最大程度的被激发出来,高尚的更加高尚,卑鄙的愈为卑鄙。(大人们请参照文革,想想那些造反原本就是“恶人”还是人性中的“恶”被时代放大了;小孩可以参照下哈利波特,slytherin真的就那么十恶不赦么)乱世出英雄,乱世也出奸奴的。但应该被批评的仅仅是这几个人吗?为什么会出现这样的乱世,为什么会有战争,中国为什么会被占领?尽管电影仍然不能为这些问题提供直接的答案,但它拥有的所有这些深层次思考在原著小说中是完全看不到的。


其实就是结果最重要
 
乱世为毛出英雄啊
 
因为英雄他胜了
 
乱世为毛出奸奴啊
 
因为奸奴他败了
v
viking_hm
610 楼
以下是引用kristol在10/18/2011 2:14:00 PM的发言:

    
    还有值得一提的是易先生这个角色。原著中的易先生是扁平化的,但是电影剧本把这个人物写活了。

易先生可以说是这部剧里的关键人物,因为电影的两条线都与他相关。首先是易先生和王佳芝的感情戏:三场床戏,一是为了剖析王佳芝的情感变化过程,同时也平行展现了易先生的处境与性格特征。其
次我不知道大家有没有注意张秘书这个人物,这才是一个纯的汉奸(易尚且会为自己“做妓女”一事纠结一小下),是宪兵队长三浦派到易先生身边去监视他,从而让易执行日本人的命令。在影片开头,易先生站在牢房门前,而张秘书是他身后的一抹阴影,镜头的表现方式颇让人玩味。张秘书跟易先生说话也没有上下级汇报中的谦恭感。另外,在影片最后,易先生质问
张秘书是不是早就知道王佳芝是特务?张秘书不语。其实是张秘书打的如意算盘。如果能借革命党人之手杀了易,那是最好;如果易正好没死,让女特务潜伏身边套取军火情报也算是重大失职吧。无论是以上哪种情况,易先生是断然做不下去了,张秘书是不是要偷笑?

    
    
这个张秘书大有可挖. 他让易签下死令那段, 那个神态语气不是下属询问上司意见, 而且在命令. 王佳芝枪不枪毙的事情上, 易没有说话权.
c
cjlmxbt
611 楼
以下是引用kristol在10/18/2011 2:14:00 PM的发言:
还有值得一提的是易先生这个角色。原著中的易先生是扁平化的,但是电影剧本把这个人物写活了。

易先生可以说是这部剧里的关键人物,因为电影的两条线都与他相关。首先是易先生和王佳芝的感情戏:三场床戏,一是为了剖析王佳芝的情感变化过程,同时也平行展现了易先生的处境与性格特征。其次我不知道大家有没有注意张秘书这个人物,这才是一个纯的汉奸(易尚且会为自己“做妓女”一事纠结一小下),是宪兵队长三浦派到易先生身边去监视他,从而让易执行日本人的命令。在影片开头,易先生站在牢房门前,而张秘书是他身后的一抹阴影,镜头的表现方式颇让人玩味。张秘书跟易先生说话也没有上下级汇报中的谦恭感。另外,在影片最后,易先生质问张秘书是不是早就知道王佳芝是特务?张秘书不语。其实是张秘书打的如意算盘。如果能借革命党人之手杀了易,那是最好;如果易正好没死,让女特务潜伏身边套取军火情报也算是重大失职吧。无论是以上哪种情况,易先生是断然做不下去了,张秘书是不是要偷笑?

他最后还拿出鸽子蛋说这是你的戒指,
 
当时我就觉得一般衷心向主的随从,
 
谁会这样子讲话啊
 
立刻明白了
 
他其实是等着易的位子吧
k
kristol
612 楼
以下是引用studio在10/18/2011 11:00:00 AM的发言:

    
    
我就是想问怎么进而感情就升华了呀?回形针有什么深刻的涵义吗?

    
不要看到SM就理所当然地想到痛,或者野蛮之类的。曾经读过的一本法国作家 Anne Desclos
1954年发表的经典虐恋小说《O娘的故事》,那本书的重点除了露骨的情色描写,更重要的是第一次写到了痛与快感的相互转换。后来看House,有一集也讲到过人在生理上遭受极度痛苦的时候,大脑会分泌产生快感的化学物质

床戏不是噱头,而是用来支撑故事架构的。

第一场床戏,从王佳芝对易先生的挑逗开始(从在香港那次吃饭就开始了),到易先生对王佳芝的暴力入侵。当时易和王的关系是王小心试探,易还是那个嗜血的特务头子形象。说白了就是男女关系之中“进退试探”的镜头体现,当时王佳芝没有快感,没有爱,只有算计,而易先生对王自然也是没爱的。

第二场床戏是王佳芝生理沦陷的开始。不知你有没有注意过易先生常常用手按住王佳芝的头。这种姿势扭曲,苦闷,但也同时因压抑而倍感刺激。这一场戏重点在于二人各种姿势的“相互折腾”,并没有情感上的交流。爱的愉悦在这里并不存在,因为视觉效果就让人感到痛苦。但就是这一幕,李安把痛与快感这两种极端的情绪摆出来给观众,并让观众看到它们是怎么结合到一起的

第三场床戏是一个小高潮,也是为后面的天涯歌女做铺垫的。这场戏里倒是没有什么肉体上的扭曲,挣扎了,王佳芝与易先生之间的纠缠已经正式从生理上升到心理层面。从在汽车里易先生对审问犯人的血腥描述,到后来两个人同时看床边的枪,到王佳芝用枕头蒙住易先生的眼睛,还有后来的泪水,所有的纠结源于明知下一步就是深渊但依然被命运推着往前走的无奈,人与自身欲望的对立,理智和情感的对立。
k
kristol
613 楼
以下是引用cjlmxbt在10/18/2011 2:21:00 PM的发言:

    
    
     所以啊,
      
     那个啥郑烈士的后裔亲属的
      
     别纠结了
      
     人家写的就不是你郑家祖先啊
    
那些后裔啊神马的就表纠结了吧

gaga之前不是写过包公么,我想起了包公后人不让屎大巴把包拯的形象印在开封城市杯上.......
k
kristol
614 楼
以下是引用cjlmxbt在10/18/2011 2:28:00 PM的发言:

    
    
     他最后还拿出鸽子蛋说这是你的戒指,
      
     当时我就觉得一般衷心向主的随从,
      
     谁会这样子讲话啊
      
     立刻明白了
      
     他其实是等着易的位子吧
    
我在电影院看的时候就觉得重音是在“你的”上面嘛

就是“你”失职了呗

其实介种阴谋论更有可挖
m
mermaid929
615 楼
说的不错,张爱玲当然是在写自己

当事人要爱当然可以不问值不值得,但不妨碍后人可以评价这爱值不值得,背叛值不值得,卖国值不值得

我同意红豆mm,故事的背景如果是内战,不会有这么多争议,外民族的侵略奴役战争是完全不同的事

以下是引用ladygaga在10/18/2011 2:04:00 PM的发言:

    
     这个小故事曾经让我震动,因而甘心一遍遍修改多年,在改写的过程中,丝毫也没有意识到三十年过去了,爱就是不问值不值得。
      
     这句话是张爱玲自己评价自己精心修改《色戒》历时30多年的原话。我觉得故事不重要,关键是故事里面的人是自己和胡兰成吧。嘎嘎好mean啊!
    
k
kristol
616 楼
以下是引用ladygaga在10/18/2011 1:50:00 PM的发言:

    
    
     mm,你好像不喜欢汤唯。不过我对汤唯没有啥特别感觉,但是汤唯在网上口碑很好的样子。
     [此贴子已经被作者于2011/10/18 13:50:48编辑过]

    
我还蛮稀罕汤唯的
因为女演员里那一片整容后华丽丽的锥子脸啊,我真受不了......汤唯的脸型还蛮有特点的,六角脸
我觉得捧她的人是捧得过了,一个脑残粉等于十个黑,这样无所不能地捧下去真的是为汤姑娘招黑,不过她学习能力挺强倒是真的,至少在演员里面
然后我还挺喜欢她这种长手长腿的演员嘛,正所谓自己缺啥喜欢啥。
她除了有点溜肩以外挺适合穿礼服,日常装也不错
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cjlmxbt
617 楼
以下是引用kristol在10/18/2011 2:40:00 PM的发言:

我在电影院看的时候就觉得重音是在“你的”上面嘛

就是“你”失职了呗

其实介种阴谋论更有可挖

nodnod,嘻嘻
l
ladygaga
618 楼
张爱玲情路真是不顺,遇到胡兰成哎,就是一个wsn加人渣。后来还写了一个回忆录。丢人死了。总觉得张爱玲这种女人如果有个好男人爱着会不会有更多的好作品,不过好男人她又看不上。她家庭太畸形了。
l
ladygaga
619 楼
我看张爱玲的小团圆压根看不下去。那个压抑那个畸形的母女关系哦!
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cjlmxbt
620 楼
以下是引用kristol在10/18/2011 2:48:00 PM的发言:

我还蛮稀罕汤唯的
因为女演员里那一片整容后华丽丽的锥子脸啊,我真受不了......汤唯的脸型还蛮有特点的,六角脸
我觉得捧她的人是捧得过了,一个脑残粉等于十个黑,这样无所不能地捧下去真的是为汤姑娘招黑,不过她学习能力挺强倒是真的,至少在演员里面
然后我还挺喜欢她这种长手长腿的演员嘛,正所谓自己缺啥喜欢啥。
她除了有点溜肩以外挺适合穿礼服,日常装也不错

我觉得她除了皮肤不是非常白以外
 
其他都不错
 
不过话说苏杭的女孩子,
 
皮肤白的很多啊
s
studio
621 楼
以下是引用kristol在10/18/2011 2:36:00 PM的发言:

    
    不要看到SM就理所当然地想到痛,或者野蛮之类的。曾经读过的一本法国作家 Anne Desclos
1954年发表的经典虐恋小说《O娘的故事》,那本书的重点除了露骨的情色描写,更重要的是第一次写到了痛与快感的相互转换。后来看House,有一集也讲到过人在生理上遭受极度痛苦的时候,大脑会分泌产生快感的化学物质

床戏不是噱头,而是用来支撑故事架构的。

第一场床戏,从王佳芝对易先生的挑逗开始(从在香港那次吃饭就开始了),到易先生对王佳芝的暴力入侵。当时易和王的关系是王小心试探,易还是那个嗜血的特务头子形象。说白了就是男女关系之中“进退试探”的镜头体现,当时王佳芝没有快感,没有爱,只有算计,而易先生对王自然也是没爱的。

第二场床戏是王佳芝生理沦陷的开始。不知你有没有注意过易先生常常用手按住王佳芝的头。这种姿势扭曲,苦闷,但也同时因压抑而倍感刺激。这一场戏重点在于二人各种姿势的“相互折腾”,并没有情感上的交流。爱的愉悦在这里并不存在,因为视觉效果就让人感到痛苦。但就是这一幕,李安把痛与快感这两种极端的情绪摆出来给观众,并让观众看到它们是怎么结合到一起的

第三场床戏是一个小高潮,也是为后面的天涯歌女做铺垫的。这场戏里倒是没有什么肉体上的扭曲,挣扎了,王佳芝与易先生之间的纠缠已经正式从生理上升到心理层面。从在汽车里易先生对审问犯人的血腥描述,到后来两个人同时看床边的枪,到王佳芝用枕头蒙住易先生的眼睛,还有后来的泪水,所有的纠结源于明知下一步就是深渊但依然被命运推着往前走的无奈,人与自身欲望的对立,理智和情感的对立。
    

木有看过《O娘的故事》,但是看过很多变态片,就不一一点名了。张爱玲本来也不想别人把她读解成性变态
你没发现至少在版上表示讨厌色戒的,基本上都把色戒这些“细节”都看到了而且都看懂了吗?
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cjlmxbt
622 楼
以下是引用ladygaga在10/18/2011 2:58:00 PM的发言:
张爱玲情路真是不顺,遇到胡兰成哎,就是一个wsn加人渣。后来还写了一个回忆录。丢人死了。总觉得张爱玲这种女人如果有个好男人爱着会不会有更多的好作品,不过好男人她又看不上。她家庭太畸形了。
re
 
我前面说过
 
女人如果家庭出身好
 
父母双全
 
总归会找到好人家嫁了
 
过小日子也好,小康日子也好
 
因为娘家有人有依靠
 
像她这样,从小经历坎坷
 
渴望关心爱护
 
最容易让情场老手骗子得逞了
 
最后她竟然还给胡钱去养那个啥护士。。。。。。。
 
包子一个
k
kristol
623 楼
以下是引用ladygaga在10/18/2011 2:04:00 PM的发言:

    
     这个小故事曾经让我震动,因而甘心一遍遍修改多年,在改写的过程中,丝毫也没有意识到三十年过去了,爱就是不问值不值得。
      
     这句话是张爱玲自己评价自己精心修改《色戒》历时30多年的原话。我觉得故事不重要,关键是故事里面的人是自己和胡兰成吧。嘎嘎好mean啊!
    
虽然偶不是太喜欢张爱玲,不过觉得往故事背景里挑刺还是有点太苛刻了。

我一直觉得张爱玲是一个只会写爱情啊,人性啊(写得好不好另说)的作家,她对政治,家国情怀什么的一点也没有敏感度,就好比一个布景而已。色戒的结尾其实很张爱玲。王佳芝坐在黄包车上,对着要回家做饭的老太太笑了一下,其实那种平凡的,带着烟火气的生活才是张爱玲想要的吧....
c
cjlmxbt
624 楼
以下是引用ladygaga在10/18/2011 2:59:00 PM的发言:
我看张爱玲的小团圆压根看不下去。那个压抑那个畸形的母女关系哦!
她跟她母亲好像也不如跟姑姑关系好
l
ladygaga
625 楼
以下是引用cjlmxbt在10/18/2011 2:59:00 PM的发言:

我觉得她除了皮肤不是非常白以外
 
其他都不错
 
不过话说苏杭的女孩子,
 
皮肤白的很多啊
谁告诉你的啊!
c
cjlmxbt
626 楼
以下是引用kristol在10/18/2011 3:03:00 PM的发言:

虽然偶不是太喜欢张爱玲,不过觉得往故事背景里挑刺还是有点太苛刻了。

我一直觉得张爱玲是一个只会写爱情啊,人性啊(写得好不好另说)的作家,她对政治,家国情怀什么的一点也没有敏感度,就好比一个布景而已。色戒的结尾其实很张爱玲。王佳芝坐在黄包车上,对着要回家做饭的老太太笑了一下,其实那种平凡的,带着烟火气的生活才是张爱玲想要的吧....

这个就好象那些挑刺《山楂树》的人
 
一提文革就必须是如何痛苦的回忆
 
就说山楂树是美化文革!
c
cjlmxbt
627 楼
以下是引用kristol在10/18/2011 3:03:00 PM的发言:

虽然偶不是太喜欢张爱玲,不过觉得往故事背景里挑刺还是有点太苛刻了。

我一直觉得张爱玲是一个只会写爱情啊,人性啊(写得好不好另说)的作家,她对政治,家国情怀什么的一点也没有敏感度,就好比一个布景而已。色戒的结尾其实很张爱玲。王佳芝坐在黄包车上,对着要回家做饭的老太太笑了一下,其实那种平凡的,带着烟火气的生活才是张爱玲想要的吧....

她要有那思想觉悟
 
也不会找胡了
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cjlmxbt
628 楼
以下是引用ladygaga在10/18/2011 3:04:00 PM的发言:

谁告诉你的啊!
藕隐形bso啊
 
因为我娘是苏杭人啊
 
藕是半个苏杭人啊
 
呵呵
k
kristol
629 楼
以下是引用studio在10/18/2011 3:00:00 PM的发言:

    
    
木有看过《O娘的故事》,但是看过很多变态片,就不一一点名了。张爱玲本来也不想别人把她读解成性变态
你没发现至少在版上表示讨厌色戒的,基本上都把色戒这些“细节”都看到了而且都看懂了吗?

    
李安也没把张爱玲解读成性变态啊,我想请问你从哪里看出了性变态呢?是不是一场你不熟悉的体位你就觉得这是不正常的?

送你一个故事吧:苏东坡与佛印坐禅,问:“你看我坐着,像个什么?”“像一尊佛!”佛印心平气和地答道,又反问苏东坡道:“你看我像什么?”苏东坡答道:“像一堆牛粪。”佛印心里想的是佛,所以看苏东坡像一尊佛;苏东坡心里想的是牛粪,所以看佛印像一堆牛粪。
l
ladygaga
630 楼
以下是引用kristol在10/18/2011 3:03:00 PM的发言:

虽然偶不是太喜欢张爱玲,不过觉得往故事背景里挑刺还是有点太苛刻了。

我一直觉得张爱玲是一个只会写爱情啊,人性啊(写得好不好另说)的作家,她对政治,家国情怀什么的一点也没有敏感度,就好比一个布景而已。色戒的结尾其实很张爱玲。王佳芝坐在黄包车上,对着要回家做饭的老太太笑了一下,其实那种平凡的,带着烟火气的生活才是张爱玲想要的吧....

这个话针对我来说的吗?我没有挑故事背景啊。我的意思是故事本身没有啥,但是修改了三十年,我认为故事已经不重要了,重要的是张爱玲自己的感情吧。我倒是很喜欢张爱玲的。我认为这个故事实在看不出修改三十年的重大意义。倒是因为三十多年放不下自己那段情吧。所以我觉得自己有点mean。
 
k
kristol
631 楼
以下是引用ladygaga在10/18/2011 3:10:00 PM的发言:

    
    
     这个话针对我来说的吗?我没有挑故事背景啊。我的意思是故事本身没有啥,但是修改了三十年,我认为故事已经不重要了,重要的是张爱玲自己的感情吧。我倒是很喜欢张爱玲的。我认为这个故事实在看不出修改三十年的重大意义。倒是因为三十多年放不下自己那段情吧。所以我觉得自己有点mean。
      
    
木有,我是赞同你的,然后就随便找段话引了
c
cjlmxbt
632 楼
以下是引用kristol在10/18/2011 3:10:00 PM的发言:

李安也没把张爱玲解读成性变态啊,我想请问你从哪里看出了性变态呢?是不是一场你不熟悉的体位你就觉得这是不正常的?

送你一个故事吧:苏东坡与佛印坐禅,问:“你看我坐着,像个什么?”“像一尊佛!”佛印心平气和地答道,又反问苏东坡道:“你看我像什么?”苏东坡答道:“像一堆牛粪。”佛印心里想的是佛,所以看苏东坡像一尊佛;苏东坡心里想的是牛粪,所以看佛印像一堆牛粪。
笑而不语
l
ladygaga
633 楼
以下是引用cjlmxbt在10/18/2011 3:08:00 PM的发言:

藕隐形bso啊
 
因为我娘是苏杭人啊
 
藕是半个苏杭人啊
 
呵呵
我等你被人砸。苏杭人为啥就是bso了?哈哈!
k
kristol
634 楼
李安把易先生取名为易默成,就是丁默村+胡兰成
王佳芝的名字是张爱玲取的,佳芝在上海话里是戒指的意思,我不知道张爱玲有没有这个意思
c
cjlmxbt
635 楼
以下是引用ladygaga在10/18/2011 3:14:00 PM的发言:

我等你被人砸。苏杭人为啥就是bso了?哈哈!
上有天堂,下有苏杭
 
藕就bso,:P
s
studio
636 楼
以下是引用cjlmxbt在10/18/2011 3:06:00 PM的发言:

    
    
     这个就好象那些挑刺《山楂树》的人
      
     一提文革就必须是如何痛苦的回忆
      
     就说山楂树是美化文革!
    

当然是不一样的。山楂树跟步步类似,属于中国twilight,再离谱它没伤害到别人。就像断背山虽然是禁忌恋,那也是俩个男人你情我愿的事情,木有伤害别人。张爱玲喜欢胡兰成,立场不知道对错,起码感情本身她也没伤害任何人。

但是她道听途说把人家死的这么惨的一小姑娘说成是阴道被征服了。不是从来没人第一人称写小说吧?大家都知道是张爱玲自个的事情,干嘛就不耿直的说是她自己捏?李安还就此生发开来,床戏一场又一场。你要说他们都是客观的描述了历史背景,实在是不能接受
l
ladygaga
637 楼
以下是引用kristol在10/18/2011 3:11:00 PM的发言:

木有,我是赞同你的,然后就随便找段话引了
哎,怪不得我看得糊涂呢。
但是这个帖子你没有一直跟下来,昨天晚上俺总结这个帖子出现一批新面孔。她们也算是代表对色戒的一种态度吧。李安拍这个片子确实也因为这个故事背景引起很多争议。所谓的政治不正确吧。
v
vic3128
638 楼
苏杭人皮肤白嫩呗。 以下是引用ladygaga在10/18/2011 3:14:00 PM的发言:

    
    
     我等你被人砸。苏杭人为啥就是bso了?哈哈!
    
k
kristol
639 楼
以下是引用cjlmxbt在10/18/2011 3:13:00 PM的发言:

    
    
     笑而不语
    
我觉得有些时候和人讨论电影我会比较困惑

比如说上届奥斯卡的最佳影片提名,最佳女主角获奖之作the reader,就是有人弄不懂说为啥那个女主角要承认是她犯的罪啊,明明其他几个看守都有份的,她被判刑以后可是要关几十年啊。我说是因为女主角的羞耻感,他们还是不理解,我就木有办法了,所以还是呵呵后吧
v
vic3128
640 楼
那是从前,现今上有天堂,下有。。。。。。不知哪里能配上了。 以下是引用cjlmxbt在10/18/2011 3:16:00 PM的发言:

    
    
     上有天堂,下有苏杭
      
     藕就bso,:P
    
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ladygaga
641 楼
以下是引用kristol在10/18/2011 3:15:00 PM的发言:
李安把易先生取名为易默成,就是丁默村+胡兰成
王佳芝的名字是张爱玲取的,佳芝在上海话里是戒指的意思,我不知道张爱玲有没有这个意思

可怜的张爱玲!哎张爱玲这个人经历很多时代转换,但是基本每一个时代她都是那个倒霉的边缘人。难道真是性格决定命运吗?
s
studio
642 楼
以下是引用kristol在10/18/2011 3:10:00 PM的发言:

    
    李安也没把张爱玲解读成性变态啊,我想请问你从哪里看出了性变态呢?是不是一场你不熟悉的体位你就觉得这是不正常的?

送你一个故事吧:苏东坡与佛印坐禅,问:“你看我坐着,像个什么?”“像一尊佛!”佛印心平气和地答道,又反问苏东坡道:“你看我像什么?”苏东坡答道:“像一堆牛粪。”佛印心里想的是佛,所以看苏东坡像一尊佛;苏东坡心里想的是牛粪,所以看佛印像一堆牛粪。
    

你这算不算人生攻击啊?那我问你,这些体位你都熟悉咯?那我确实没有发言权了。

你来讲一讲,哪个体位让王家芝觉得爱上易先生了吧
v
vic3128
643 楼
楼主啊,我还等着你继续你八老包呢。。。
l
ladygaga
644 楼
以下是引用cjlmxbt在10/18/2011 3:16:00 PM的发言:

上有天堂,下有苏杭
 
藕就bso,:P
哈哈,俺比你更有资格bso。lol
v
vic3128
645 楼
你的头像,我就只瞅见两只凉森森的眼睛。 以下是引用studio在10/18/2011 3:20:00 PM的发言:

    
    
你这算不算人生攻击啊?那我问你,这些体位你都熟悉咯?那我确实没有发言权了。

你来讲一讲,哪个体位让王家芝觉得爱上易先生了吧
    
月牙湾
646 楼
以下是引用kristol在10/18/2011 2:36:00 PM的发言:

不要看到SM就理所当然地想到痛,或者野蛮之类的。曾经读过的一本法国作家 Anne Desclos 1954年发表的经典虐恋小说《O娘的故事》,那本书的重点除了露骨的情色描写,更重要的是第一次写到了痛与快感的相互转换。后来看House,有一集也讲到过人在生理上遭受极度痛苦的时候,大脑会分泌产生快感的化学物质

 
 
o娘的故事偶也看过,嘿嘿,通过被伤害,感觉从模糊变清晰,从而感知存在
这儿好多女流氓,找到组织了
 
v
vic3128
647 楼
以下是引用月牙湾在10/18/2011 3:22:00 PM的发言:

    
    
      
     o娘的故事偶也看过,嘿嘿,通过被伤害,感觉从模糊变清晰,从而感知存在
     这儿好多女流氓,找到组织了
      
    
s
studio
648 楼
以下是引用vic3128在10/18/2011 3:22:00 PM的发言:

    
    你的头像,我就只瞅见两只凉森森的眼睛。

    

前面有佛印的故事,你回去读读吧。我这是ceasar,眼睛本来就是森绿的
l
ladygaga
649 楼
以下是引用studio在10/18/2011 3:20:00 PM的发言:
你这算不算人生攻击啊?那我问你,这些体位你都熟悉咯?那我确实没有发言权了。
你来讲一讲,哪个体位让王家芝觉得爱上易先生了吧
mm,你不要生气,你和kristol我都了解,你们俩都是有真知灼见的好姑娘,但是关注点不一样。千万不要因为娱乐伤了和气了。
s
studio
650 楼
以下是引用ladygaga在10/18/2011 3:24:00 PM的发言:

    
    
     mm,你不要生气,你和kristol我都了解,你们俩都是有真知灼见的好姑娘,但是关注点不一样。千万不要因为娱乐伤了和气了。
    

我听你的
l
ladygaga
651 楼
以下是引用vic3128在10/18/2011 3:22:00 PM的发言:
你的头像,我就只瞅见两只凉森森的眼睛。
studio那个眼睛是酷!
k
kristol
652 楼
以下是引用ladygaga在10/18/2011 3:18:00 PM的发言:

    
    
     哎,怪不得我看得糊涂呢。
     但是这个帖子你没有一直跟下来,昨天晚上俺总结这个帖子出现一批新面孔。她们也算是代表对色戒的一种态度吧。李安拍这个片子确实也因为这个故事背景引起很多争议。所谓的政治不正确吧。
    
我觉得艺术没有政治真不正确的说法啊。比如希特勒的御用导演里芬施塔尔。那部记录1934年纳粹纽伦堡党代会的《意志的胜利》,被公认为纪录片经典;1936年在柏林奥运会上拍摄的《奥林匹亚》,则被后人奉为体育纪录片的圣经。意识形态跟她的影史地位没有关系。

意不意识形态的都是国人太爱联想,连拍个动画片都要想想给孩子有什么教育意义,结果那么多年连个像样的片子都拍不出
k
kristol
653 楼
以下是引用studio在10/18/2011 3:20:00 PM的发言:

    
    
你这算不算人生攻击啊?那我问你,这些体位你都熟悉咯?那我确实没有发言权了。

你来讲一讲,哪个体位让王家芝觉得爱上易先生了吧
    
我没想攻击你的“人生”哦,我连攻击的兴趣都没有。
还有,我不是很理解你的逻辑,我说李安这些镜头用好,你说我对这些体位熟悉。
我想问非要熟悉这些体位才能评论吗?按照你的逻辑,是不是先得死过一次才能评论死人的镜头啊?
G
Gladiator_Mouse
654 楼
以下是引用viking_hm在10/18/2011 2:27:00 PM的发言:

    
     这个张秘书大有可挖. 他让易签下死令那段, 那个神态语气不是下属询问上司意见, 而且在命令. 王佳芝枪不枪毙的事情上, 易没有说话权.

    
很有道理,看的都没注意。
l
ladygaga
655 楼
以下是引用kristol在10/18/2011 3:26:00 PM的发言:

我觉得艺术没有政治真不正确的说法啊。比如希特勒的御用导演里芬施塔尔。那部记录1934年纳粹纽伦堡党代会的《意志的胜利》,被公认为纪录片经典;1936年在柏林奥运会上拍摄的《奥林匹亚》,则被后人奉为体育纪录片的圣经。意识形态跟她的影史地位没有关系。

意不意识形态的都是国人太爱联想,连拍个动画片都要想想给孩子有什么教育意义,结果那么多年连个像样的片子都拍不出

恩,我赞同你的看法,但是kristol啊,咱们也得接受很多人就是和我们不一样的方式去理解艺术的。因为欣赏艺术的人都有感情,设计到很多主观的东西,比如那个烈士后代,他们其实跳出来说我觉得也很好啊,这样说了以后大家就明白怎么回事了,也不妨碍我们照样欣赏有争议的艺术品啊。
另外嘎嘎觉得你讲佛印的故事本意没有啥,但是在和你观点不同的人争论的时候,确实会引起对方感情上的不快,你说呢?
我一向觉得你是一个非常聪明非常难得有悟性的女孩子。所以也是欣赏你吧,就不自量力的给你说了这个看法!
G
Gladiator_Mouse
656 楼
以下是引用ladygaga在10/18/2011 3:26:00 PM的发言:

    
    
     studio那个眼睛是酷!
    
studio的头像是自己做的吗?感觉眼睛颜色变了。
k
kristol
657 楼
我说看不懂就看不懂好了,无法理解就无法理解好了,非要把自己无法理解的东西说成是烂片,这逻辑转换的也忒有弧度了

还有那句”哪个体位让王家芝觉得爱上易先生了“我觉得比较喜感,莫非你真是把片子理解成三级片了,情欲是主题的深化,而不是电影的主干,你要从那10分钟的情欲戏里看出王佳芝和易先生之间关系的起承转合你也太难为李安了。还有李安拍了157分钟的电影,10几分钟是情欲戏,还有那140分钟对你来说就是浮云了吗?
c
cjlmxbt
658 楼
以下是引用studio在10/18/2011 3:17:00 PM的发言:
当然是不一样的。山楂树跟步步类似,属于中国twilight,再离谱它没伤害到别人。就像断背山虽然是禁忌恋,那也是俩个男人你情我愿的事情,木有伤害别人。张爱玲喜欢胡兰成,立场不知道对错,起码感情本身她也没伤害任何人。

但是她道听途说把人家死的这么惨的一小姑娘说成是阴道被征服了。不是从来没人第一人称写小说吧?大家都知道是张爱玲自个的事情,干嘛就不耿直的说是她自己捏?李安还就此生发开来,床戏一场又一场。你要说他们都是客观的描述了历史背景,实在是不能接受


人家写的就是自己的感受自己的事儿
 
别往谁身上套了
c
cjlmxbt
659 楼
以下是引用kristol在10/18/2011 3:19:00 PM的发言:

我觉得有些时候和人讨论电影我会比较困惑

比如说上届奥斯卡的最佳影片提名,最佳女主角获奖之作the reader,就是有人弄不懂说为啥那个女主角要承认是她犯的罪啊,明明其他几个看守都有份的,她被判刑以后可是要关几十年啊。我说是因为女主角的羞耻感,他们还是不理解,我就木有办法了,所以还是呵呵后吧

聊天么,
 
很正常
 
如果跟谁都能了得很投机
 
反倒要引起警惕了
c
cjlmxbt
660 楼
以下是引用ladygaga在10/18/2011 3:20:00 PM的发言:

可怜的张爱玲!哎张爱玲这个人经历很多时代转换,但是基本每一个时代她都是那个倒霉的边缘人。难道真是性格决定命运吗?
她是不是希望结婚,
 
有结婚戒指才起这么个名字啊
c
cjlmxbt
661 楼
以下是引用vic3128在10/18/2011 3:22:00 PM的发言:
你的头像,我就只瞅见两只凉森森的眼睛。
就是啊
 
好吓人的说
c
cjlmxbt
662 楼
以下是引用ladygaga在10/18/2011 3:21:00 PM的发言:

哈哈,俺比你更有资格bso。lol
呵呵
k
kristol
663 楼
以下是引用ladygaga在10/18/2011 3:36:00 PM的发言:

    
    
     恩,我赞同你的看法,但是kristol啊,咱们也得接受很多人就是和我们不一样的方式去理解艺术的。因为欣赏艺术的人都有感情,设计到很多主观的东西,比如那个烈士后代,他们其实跳出来说我觉得也很好啊,这样说了以后大家就明白怎么回事了,也不妨碍我们照样欣赏有争议的艺术品啊。
     另外嘎嘎觉得你讲佛印的故事本意没有啥,但是在和你观点不同的人争论的时候,确实会引起对方感情上的不快,你说呢?
     我一向觉得你是一个非常聪明非常难得有悟性的女孩子。所以也是欣赏你吧,就不自量力的给你说了这个看法!
    
好啦好啦
听你的嘛
g
greathaha
664 楼
以下是引用viking_hm在10/18/2011 2:27:00 PM的发言:

    
     这个张秘书大有可挖. 他让易签下死令那段, 那个神态语气不是下属询问上司意见, 而且在命令. 王佳芝枪不枪毙的事情上, 易没有说话权.

    
以前看过一个很牛x的评论,也是这个观点,我去翻翻看能不能找到
c
cjlmxbt
665 楼
以下是引用kristol在10/18/2011 3:26:00 PM的发言:

我觉得艺术没有政治真不正确的说法啊。比如希特勒的御用导演里芬施塔尔。那部记录1934年纳粹纽伦堡党代会的《意志的胜利》,被公认为纪录片经典;1936年在柏林奥运会上拍摄的《奥林匹亚》,则被后人奉为体育纪录片的圣经。意识形态跟她的影史地位没有关系。

意不意识形态的都是国人太爱联想,连拍个动画片都要想想给孩子有什么教育意义,结果那么多年连个像样的片子都拍不出

re
 
这就更体现了为啥这电影是文艺片了
 
因为艺术本来就是小众的
 
娱乐才是大众的
 
比如:好莱坞大片
 
 
[此贴子已经被作者于2011/10/18 15:51:03编辑过]
l
ladygaga
666 楼
以下是引用kristol在10/18/2011 3:38:00 PM的发言:
我说看不懂就看不懂好了,无法理解就无法理解好了,非要把自己无法理解的东西说成是烂片,这逻辑转换的也忒有弧度了

还有那句”哪个体位让王家芝觉得爱上易先生了“我觉得比较喜感,莫非你真是把片子理解成三级片了,情欲是主题的深化,而不是电影的主干,你要从那10分钟的情欲戏里看出王佳芝和易先生之间关系的起承转合你也太难为李安了。还有李安拍了157分钟的电影,10几分钟是情欲戏,还有那140分钟对你来说就是浮云了吗?
mm,我的理解是当双方争执的时候,很容易说一些逻辑有问题的话。你觉得呢,所以你就不要太顶真了。
v
vic3128
667 楼
说明有创意,立马吸引了众人的注意力。 以下是引用cjlmxbt在10/18/2011 3:43:00 PM的发言:

    
    
     就是啊
      
     好吓人的说
    
l
ladygaga
668 楼
以下是引用kristol在10/18/2011 3:43:00 PM的发言:

好啦好啦
听你的嘛

美女啊,你家500昨天大张旗鼓的说崇拜你是你粉丝,然后你压根没有出现,她被我鄙视了!后来她都不好意思来了。
c
cjlmxbt
669 楼
以下是引用greathaha在10/18/2011 3:45:00 PM的发言:

以前看过一个很牛x的评论,也是这个观点,我去翻翻看能不能找到
等ing
 
 
G
Gladiator_Mouse
670 楼
当初去电影院看片的时候确实是冲着床戏去的,还是午夜场,我老公看到梁朝伟的蛋蛋了,我当时没注意到,好生懊恼。唱戏那段挺好看的。
g
greathaha
671 楼
刺杀到底怎么失败的?门口里里外外都是什么人,难道有个16人的庞大刺杀团去刺杀易先生?大学生怎么全部都没有逃掉?有着特别通行证的部长上宾--阔太太
王佳芝是怎么被抓的?邝裕民下楼去行动,易先生还没有到,易先生来了,你邝裕民为什么倒失踪了?和第一次珠宝店订戒指不同,王佳芝事发当天,无论在咖啡厅
还是珠宝店,都没有看到任何一张熟悉的脸,邝裕民小组怎么蒸发了?

连曹副官都看出问题,业余的王佳芝缘何在易先生身边却一直没有暴露身份?第一次幽会真的是性虐待吗?王在魔窟外等易先生,提出要去办公地方去等,
易为什么暴怒?老吴不是下令,刺杀停止,没有批准吗。要王长期扮演假麦太太,查军火,为什么刺杀又开始了?珠宝店里易先生看到两个特务,已经起疑,为什么
还要上楼?那些军火又是怎么回事?

易太太和麦太太其实并不熟悉,在香港的最后见面还是闹翻了,但是一到上海,就邀请到家住,处处关心照顾体贴,难道就是为了打麻将方便?易太太为什么不怕自己耽误用车,要司机送王佳芝去约会?那些麻将太太们的眼色到底是怎么回事?

从剧情角度,我相信99.9%的人根本没有看懂这个电影,而且是那种彻底理解错误的没看懂。导演巧妙的就是,让这99.9%的人都心满意足的以为
看懂了,反而让那火眼金睛的0.1%老是觉得还没有完全看懂。而从意识形态角度,是差不多100%的人没有看懂。这是一本必需攻略才能真正看懂的电影。

也许李安是要突出和不破坏张爱玲小说本身的主题,向张爱玲致敬,向张迷交待,更可能他要玩一个华人电影史上的绝代“Matrix”,李安在色戒电
影里,同张爱玲在小说一模一样,藏了很多很多东西,而且有的藏得很深,需要多次让观众观赏影片,才能发现。使得一些喜欢破案的“福尔摩斯”式的观众,去研
究那些隐藏的细节,去解迷索隐。李安的这部电影,在这方面,做到了前无古人也许也后无来者的水平,有点像Matrix怎么也难分析透的感觉,值得各方面深
入解析,反复推敲玩味。这是一部将要传世的,完美的,复杂的,精雕细刻的作品。
k
kristol
672 楼
以下是引用ladygaga在10/18/2011 3:49:00 PM的发言:

    
    
     美女啊,你家500昨天大张旗鼓的说崇拜你是你粉丝,然后你压根没有出现,她被我鄙视了!后来她都不好意思来了。
    
真的吗真的吗?
矮油我不知道啊.....我不看闲话版其他帖子的,我看你没在那个旧贴里预告我还以为你休息去了呢
今天偶然看到你又开新贴了
g
greathaha
673 楼
易家地图...两个司机姓郭姓姚,郭给易太太开车,和阿妈下人都是易的同乡,司机不离车,不晓得是不是易的眼线...易回来就进书房..(谈一大段易,然
后再停顿,突然说,引起观众注意,和别人的介绍区别开了)他有个秘书,姓张,(邝:什么名字?)还不知道(邝:你要当心!!)”。----王邝第一次接头
台词《色戒》

“张秘书...还有部里两个人...还有一些书房的东西”  ----- 易太太最后的台词 《色戒》

“是吗?” 香港浅水湾餐厅约会 ----易先生台词 《色戒》

“留心的话,没有什么事情是小事” ----易先生台词 《色戒》

“你和别人不一样,你不害怕?是不是”----易先生台词 《色戒》

“临出来才说头痛,让老曹回去接她”----易先生台词 《色戒》

“一开始,就觉得你们不太对劲”------曹副官台词 《色戒》

“我说气质好,不是教书的就是大学生”------易太太台词 《色戒》

“奇怪,日本人也在调查这批武器的下落” ---老吴台词 《色戒》

“日本人在查给重庆的那批军火”----张秘书台词 《色戒》

“不急...没有我的命令,不许有任何的动作” ----- 老吴台词《色戒》

“我还能和他隔着一张桌子吃饭”  ----- 老吴台词《色戒》

“没有人比我更想杀了他”----- 老吴台词 《色戒》

“你从来不关心我的事”   ---王佳芝台词 《色戒》

“想像他压在你身上干那件事” ----易先生台词 《色戒》

“幸好欧阳机警跑的快”----邝裕民台词 《色戒》

“一个话剧社的..香港大学演过戏,还上过报”----张秘书台词《色戒

“以后你勤来来,来了也有地方住,是吧”-- 易太太台词 《色戒》

“麦太太这两天头痛的不得了,拿些药给她吃”- 易太太台词 《色戒》

“有两组人,为什么”---台词 《谍中谍》

(特写)魔窟外张秘书的脸

(易家书房外)张秘书死盯王佳芝

(特写)深夜魔窟外张秘书的站立目送易先生车离开

(特写)(问早餐后)阿妈的背影

(特写)(送王佳芝去凯司令)郭司机的眼睛数次

(重庆情报站被破后)易默成深夜书房烧文件

(香港浅水湾餐厅)易默成打电话时映在玻璃上的警惕眼神

(被大陆版删) 一个比较好的地方:福克森路公寓

  ---镜头 《色戒》 
c
cjlmxbt
674 楼
以下是引用vic3128在10/18/2011 3:46:00 PM的发言:
说明有创意,立马吸引了众人的注意力。
嗯,而后不想再看第二眼
g
greathaha
675 楼
这是一部两个多小时的电影,作为李安的作品,不应该再设计多余的镜头和台词,特别是引起观众留意又不交代和下文的。那么张秘书就是这么个人物,他其实是本
片最重要的钥匙,是导演故意露出来一点点让我们琢磨的。如果他不重要,那么影片前面所有涉及他的特写和台词都是多余。如果他重要,那每一个镜头和每一句台
词都极其重大,都相生相扣。

电影无非图像(镜头)和声音(台词和音乐等),我就从镜头和台词为线来串,这样有电影做依托,有说服力。光说结论很短很容易(见最后【隐藏剧情梗
概】),没有啥意义,关键是让大家“欣赏”影片是如何巧妙埋藏和伏笔的。只能用长长的文字把这些东西一一掏出来。一些细节介绍,不论说服力的程度,我全都
平面的拿出来亮相,让读者看到和选择,我甘愿牺牲点细节推论上的可信度,影响并不大。只找最强的证据,做死结论,也不是本文的主要目标,万一那个细节其实
是真实的暗示呢?不夸张的说,李安这部电影,每个镜头(甚至每缕光线)和每句台词(甚至每个字),都是“(特)别有用心”。

解色戒之谜,先使用张秘书全部的镜头(戏)和台词来串,一般按电影顺序。张秘书一开始就出现了,这个观众不注意的所谓小人物,其实是个大人物。大
家记住,悬疑片侦探片的关键人物或者凶手往往是貌不惊人,最不引人注意的人,不止张秘书一个,片子里有八个小人物有大问题。同时,当你陶醉在那些必要的台
词上的时候,一定忽略了上面列出了部分“多余”的台词,电影中的一些台词,你越感觉多余、奇怪,越忽视它,这个台词则必然越重大,而且往往极其重大。在这
部电影中,李安搞了一些诡计把观众的注意力引开了,或者被无意中搞晕了,使得那些小人物,小台词,小眼色,小神情一个个悄悄的躲过你正迷醉于男女情爱的耳
目,李安让它们慢慢得偷偷串在了一起,终于形成了一个更惊天动地的隐秘故事,但却让你心满意足的离开电影院时,而浑然不知。电影里也说“只要留心,没有什
么是小事”。下面,我还是边描述,边表达结论,这样方便,大家不同意觉得唐突的话,不要着急,其他呼应的证据,我会在后面场面的描述时再强调分析。本文对
王佳芝的称呼时王时麦,王=麦,没有统一,请辛苦分辨,有时“只当她是麦太太”。

这就是一场发生在电影中的“阳光下的罪恶”,我也许就是那个大胖子,抽着烟斗,慢慢给你们说来,像做逻辑题一样,推的太复杂,假设过多也不行。你
也不要在细节上太认真,主要逻辑正确就行。清清楚楚,凶手就是他们。虽然凶手们还在狡辩。你们就是一屋子的客人,开始一定怀疑,最后也许信服。

----------------------

电影开始放映...色|戒...易先生影业公司...伴随着一段悬悬疑疑的音乐,揭示出它其实是个悬疑片.....

张秘书 第一场

特工总部地牢到门口

(由于影片是倒叙,实际在时间上是倒数第2次出现,已经是刺杀案的当天下午2点半了,张秘书也看了表,他也在琢磨时间)

告别易先生时李安就给了张秘书特写,导演告诫那些聪明的观众就是这个人物不寻常。注意,一开始和走到地牢门口两个静态画面,李安的摄影方式,就表
现了他是易身后高于他的一个阴影,这样的镜头语言绝对不寻常。这一场表现了虽然他名义上是易的秘书,职务不算高,但实际上他是日本高层(宪兵队三浦司令)
通过伪政府高层下派在易身边的高级人员,监督配合他的工作。易很多方面要听命于他的,易自己也知道,虽然极度讨厌他,但是没办法,他和日本人把易当作傀儡
操纵,外面的人看或者表面上看,坏事都是易做的,易是汉奸恶魔,但实际上都是张和日本人的意思,张秘书是一个纯汉奸。大家发现没有,表面上这个秘书是不停
为易出主意,问意见,实际每句话都是和易唱反调,语气强硬。他步步跟随,每个询问似乎都是命令,后来直接导致易不能下楼看王佳芝,不得不忍痛签署命令杀害
最爱的人,然后回家就哭了,因为自己是傀儡。留王小姐在身边,这场“假戏真情”自己闹砸了。
g
greathaha
676 楼
易先生回家进门照镜子(留意导演安排的不同,过去照的时候都是看看自己的鬼脸汉奸脸窝囊脸,现在要抹抹头发轻松一下,与过去的心情大大不同,汉奸
身份没变,这和爱情无关,分析见后面书房场)。这才下午2点钟多,就离开部里了,可见他心已经飞了,他说过,上班“我想着你,心不在焉"。麻将场上易用眼
神提醒王佳芝,马太太(易送过戒指给她,也搞过男女关系,眼神)有点看出他们的关系,要注意。也暗示王离开,南京西路老地方(凯司令外)见。这显然是突如
其来的变化和约定,虽然过去也有过约。此时,王其实在打麻将,所以尴尬的找借口离座,否则事先就会说好,廖太太可以接上。其它太太都很不高兴,没有这么做
事的,李安表示了这个突然性。王明白地公开告诉易约在3点,电影绝就绝在好多信息都是在公开场合约定和透露的,当时的时间电影也表明了,给了钟的特写,2
点52分,像不像悬疑片了,告诉大家,就是悬疑片。

订戒指和刺杀肯定不是同一天,王穿了不同的风衣,已经是几天以后,不超过两周(王说“下周日搬出”),订戒指时印度店员后面的钟表示是个下午,而
且手工镶嵌的完美作品,不是立等可取的。五个大学生和两个刺客,事发时一共7个人,这很重要,没有多的人了,枪是全员分发的,邝的命令是全员收到的,他们
根本不知道这个变化,还没有电话来,都在屋子里呆着等。那王佳芝在咖啡厅内外看到的那组人(一共5人)是怎么回事,没有一个大学生和老吴人的脸?她自己也
很疑惑!

大家开动脑筋,对了,是新的一组知道易要来的便衣特务。谁知道他们有约,大家再想想,易先生王佳芝自己知道,太太们可能知道(比如马太太看出他们
的猫腻),郭司机知道,阿妈知道,还有张秘书也知道,因为易告诉他“还有个约”。所以这组人可能的结果是,易自己派出的(为什么?),或者是张秘书自己或
者被某人通知后派的(为什么?)。但是不可能是他们同时知道,并派出的,这在张秘书最后一场可以证明。张秘书神神秘秘的特写,以及易先生神神秘秘的说“晚
了”,晚了很多,太阳已经下山,这么多敌人特务在,大学生是不是在王喝咖啡的功夫里已经被抓了?珠宝店那组陌生特务又是谁的呢?三组人了啊!老吴知道吗?
谁提前通知了他这个约,这新的两组也可能是他增加派出的?为什么要新派出这么多人,这两组人来干什么呢?

张秘书 第二场

易家(书房门外到楼梯)

(王佳芝打入上海易家,张秘书第一次登场)

张秘书和易回家,正要在书房办事,突然看到,易开始没有准备去看太太们,听到一个女人的声音奇怪地转身去麻将房,问候了这个女宾往书房走,还再转
头,可见这女子不一般。他在书房和易办完事情站在门口盯这个女人,王佳芝刚刚开始扮演麦太太,此时“表演”上有些生疏,向张秘书打招呼和走楼梯进行眼光交
流的时候不是很自然,张秘书下楼还一直盯着这个从来没有见过但是老板却这么感兴趣的神秘女人,而且这个“太太”见到他这个高级特工表现有些不自然,不合
理,在楼梯上作为一个太太根本没有必要再那样往下看人,好像心虚有鬼的样子。李安几乎给了特写,头是一直跟着的,表现了张的起疑。李安藏的就是,从此开
始,张秘书其实已经起疑,着手调查,甚至去找全港的报纸。但是,易一直都不知道张秘书在调查。
g
greathaha
677 楼
色戒,表面上是谍战三级片,实际上是情爱文艺片,然后是一部隐讳的历史政治片,最后才发现更是一部极致隐藏的黑色悬疑片。如果我说,易先生从一开始,无论
香港还是上海,就知道王佳芝是特务。那不是很谍中谍,很惊人吗?这能是张爱玲吗,全不是了。难道这个电影有几个层面,可以分开看,每个层面都是不同的电
影,别急,我只能说不但要有证据的有说服力的,而且导演(编剧)有明确提示前后能呼应的,而且还要圆的出的,这三点都得站稳。

谍战三级片:色戒可以是爱国主义教育和红色经典主旋律。不少人还真的是这么看的,一路刺杀汉奸的美人计,也很好看,最后姑娘紧张,汉奸狡猾,功亏
一篑,烈士赴刑场,敌人都流泪,表现了爱国青年们抛头颅洒热血的大无畏精神。散场后,我听到一位大爷说,过去都是暗杀成功的,这个片子比较特别,是描写暗
杀失败的。我想,李安一定高兴的,这就是这部完美的作品,在各个层次、各个受众都自圆其说的超级特性。所谓三级片,不必多说。

情爱文艺片:还是伦理片,这是普遍的认识。是明写刺杀实写男女情爱,是可怜可悲的王佳芝易先生的色戒。不管是王佳芝和易默成,还是郑苹茹和丁默
邨,还是张爱玲和胡兰成,评论汗牛充栋了,我就不再这议论了,本文只谈悬疑。说一句题外话,“默成”,是易先生的名字,片中出现了四次,名片,签名、书房
墨宝和办公桌上印章。意思是躬行不言默而成事。语出《易.系辞上》:"默而成之不言而信存乎德行“。合成为易(易经)默成。默成又是丁默邨和胡兰成两个原
型名字的合成。躬行不言默而成事,又是易的个性和后面我要揭露的"默而成事"的谜底。仅仅从这个名字设计,王蕙玲和李安真是有神灵相助了,是天堂里的张爱
玲吗,她还给了原著小说啊。原著中的名字-佳芝-呢?就是戒指的意思,在上海话里读音完全一样。

历史政治片:或者政治寓言片,这个不是一般观众能看出来的,极其复杂,大概需要学术界去研究的。一些学者在研究,李安到底在这部电影里,有没有藏
入他自己的政治观念或者诉求。电影里面邝裕民在排练的时候说,“左一点,再左一点,还要再过来”,极具深意。封锁线上老百姓的话语,也是别有味道,那深渊
和大学生的痛苦呻吟,是否是有用心的电影叙事呢?不少电影语言反映出,李安在这方面下了功夫,战难和也不易,至于电影藏了什么历史观和政治观,是否许多角
色和镜头都代表或象征了现实中的政治符号,寓言了国共内战和政治斗争等等,不是本文关心的。

黑色悬疑片:或者侦探破案片等等,就是希区柯克式的主题。再悬疑的片无论悬多久也要最后解疑或给出明确提示的,如《后窗》《蝴蝶梦》《七宗罪》
等,观众是明确知道悬疑了,即使糊涂也能够很快自己或通过他人思考出来。但李安就是不解,倒引起了我的兴趣,变成留给观众猜谜破案搞研究了。这是
1895 年卢米埃兄弟发明电影以来,第一部也可能是最后一部要观众自己破案研究的电影,是让所有人完全看懂后又慢慢发现完全没有看懂的电影,藏下的材料
必须不能让观众起疑,还要让聪明人事后能够严密合理的推导出唯一的隐藏剧情。这个技巧,不仅令活人咋舌,也令死人炸尸(夸张否?)。李安王女士“草蛇灰
线,伏延千里”,巧妙得把它藏起来,藏的很深,和小说手法一样。藏的过份,观众已经基本看不出是悬疑片了,舒舒服服看完拉到。这也造成我的推理分析肯定也
有欠缺和错误的地方,有些也只能是合理推测,有些还要继续解析,但是我相信肯定是摸到了,文章会逐渐更新完善起来。如果你说,“没这回事”,或者你已经解
答了上面的所有问题,就不必往下看了。至于黑色,就是荒诞、讽刺、无奈、悲观、哭笑不得却发人深思的意思,你看完就知道了。

李安导演加上编剧王蕙玲女士其实是重新搞了一个新的李安版《色戒》,凌架在张爱玲的意思之上,借这个场子,却实实在在讲了一个自己的新故事,或者
他们从小说里揣摩出的新故事,也许是因为张爱玲的盛名,也许是在悄悄等待观众的发现,影片主创人员事先、事后都选择沉默。最要命也是最令人佩服的就是,做
了这个超级大手术以后,影片主题、主干逻辑和主体情节都已经完全不同了,除王佳芝外的主要人物都已经翻天覆地面目全非了。但李安巧妙得设计了一个水面,水
面上看起来,张爱玲的场子却还完好无损,刚刚好还是那个小说《色戒》,原著得到了相当的尊重和表现,张迷和普通观众都在水面上看电影,必定心满意足、啧啧
赞叹。但水面以下,是更为庞大的一个故事,李安把它整体的沉了下去,埋了下去,故意不让人看。本文的目标,就是把水排干,让整个冰山露出来,让大家看看,
它--李安版本、李安主题的色戒--到底是什么个样子。
g
greathaha
678 楼
易上车(这场易的戏解析后面还有,极其重要),短短几句台词,密集的谈到他,注意李安的手法,不断刺激我们--“张秘书”。“我上班想你,张秘书说我心不
在焉...看着张秘书嘴巴张着,我根本没有听到他说什么”,“我和张秘书下去...”,告诉我们,张秘书是个部里上班贴身的,令人讨厌但是重要的人,易在
心理上和他是对抗的,但是没办法,他直接通日本人。张秘书能批评自己的老板心不在焉,够厉害了吧。“我和张秘书下去...我认出是我党校的同学”,显然这
是大案。

最后的戏都在追这个案子。他的同学肯定是对方主要干部,级别不低,大案张秘书都是在场的,这个案子牵涉一批失踪了的军火,张秘书代表日本人在追
查。易和这个同学显然是认识熟悉的。他怕这个同学最后受不了招供,片头的戏就希望“给他一个痛快”。因为已经被张秘书他们打的不行了,“血喷了一皮鞋”。
“我看到他(上刑),说不出话”,同学的落网,他应该很难过。他和这个同学的感情和好恶,大概可以判断。书房墙上生机勃勃的革命军人的照片,也许是军校或
者党校或者北伐期间留下的,也反映易的青年生活。老吴和老易甚至张秘书都曾年轻过,都可能在军统呆过,甚至他们比邝还爱国,还革命,也曾经追随孙中山和蒋
校长,南征北战。邝-吴-易,就是一个男人的三个阶段,李安说的。

张秘书 第一场

特工总部地牢到门口

又回到第一场,这才是顺序的,这是最高潮的一天。2点半左右,他去约会了,张秘书目送他走,(张秘书这段时间的活动,省略见后文),这么多天都没
有事情,刺杀不管进行否,都会无疾而终,他心里有数。但傍晚居然事发,易老板不知从何得到第六感而莫名其妙的狼狈奔出一个张秘书心里也有数的现场,大感意
外,易的车逃回到部里,两人命令封锁,他也走了,没有按常规去封锁区,而直接带着樊罗两人去了易先生家,瞒着易先生搜检了大观园,女当家吓的人都快瘫了,
她知道出大事了,丈夫本身也出大事了,打牌表面上谈笑风生、强做镇定,等待丈夫安全回来。关于如何从一个老吴(重庆高层)要求的长期扮演麦太太的卧底工
作,变成一次突然形成的意外刺杀,后面有分析。

张秘书 第五场 最后一场

易办公室-南郊石矿场

这当然是电影的大关键,每句台词都不多余,极其重大,我不能现在就解析,因为还有些内容没有交代,现在突然说,大家接受不了,张秘书的最后一场将与易先生场合成,先放放。现在我必须去易先生(连带王佳芝)的戏了。

镜头回到四年或者三年多前,回到香港,回到大学生们演话剧居然演到了易家的黑铁门外。曹副官下车去敲门。

易先生 香港 第一场

易家铁门外-中环(逛街)

 “引刀成一快,不负少年头”这是那个时代的名人名言。

  

  表现编剧和导演的政治立场也许是有些,一点点,为汉奸翻案或同情。驱除鞑虏、恢复中华,一个青年时代冒死刺杀满清摄政王(已经明确等候凌迟处
死了,和文天祥一样在牢里天天写诗,写下上面谭嗣同式的名句,恋人陈壁君苦等),全中国青年的榜样,孙中山的最亲密朋友,“革命尚未成功,同志还须努力”
的实际作者,大概不会出卖中国。

大学生演戏怎么演都是假的要命,业余玩票从开始到结束都是漏洞百出。易先生带着墨镜,也许是李安要藏一下的,否则他看到麦先生那个鬼样子,眼神该
如何。呼应后面的裁缝到约会的戏,易不断问麦先生的情况。易伸头到车边,当然看到和审视了里面两个年轻的陌生人(一共四个,陪买东西逛街要这么多人?连麦
先生都来?)。麦先生紧张的可能连农民朋友都看出来了。连曹副官这个五毒俱全的粗人“一开始,就觉得你们不对劲”,记住是“一开始”,易先生当然可能起
疑,“慢慢看看你们搞什么鬼-曹副官”,一个成年的特工头子总比副官厉害吧(包括以后的张秘书,也是“一开始”),易戴了墨镜,所以我不能肯定说易先生从
现在就注意了,到麻将和裁缝戏我再说。眼神说明,曹副官起疑是在妓院,他答应找工作口气却是拒绝。连窗口的妓女看到门口的学生都起疑啊!(也通过镜头转
换,表示王未来也是“娼妓”)曹磊声音又大,镜头中有人关窗,弄不好曹还真看到了门外一大帮同学。学生业余到了惊人了,全体都等在妓院外面?当然曹很快就
搞清了,他介绍麦太太麦先生的时候,自己都觉得好笑,玩世不恭,要慢慢看把戏,迟迟不说破,非要易后面找他问,埋下了丢工作的祸根。
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cjlmxbt
679 楼
以下是引用ladygaga在10/18/2011 3:49:00 PM的发言:

美女啊,你家500昨天大张旗鼓的说崇拜你是你粉丝,然后你压根没有出现,她被我鄙视了!后来她都不好意思来了。
gaga你昨天说上班不方便奔
 
藕还以为晚上你会奔哩
g
greathaha
680 楼
张秘书 第三场

电车(没有出面,在台词中)

这是一段揭示迷案最重要的台词,就是王佳芝接头时候在电车上对旷裕民说的"易家地图...两个司机姓郭姓姚,郭给易太太开车,和阿妈下人都是易的
同乡,司机不离车,不晓得是不是易的眼线...易一回来就进书房.(谈一大段易,然后再停顿,突然说,引起观众注意,和别人的介绍区别开了)他有个秘书,
姓张,(邝:什么名字?)还不知道(邝:你要当心!!)”。大家好好琢磨,这段台词厉害啊,什么意思,复杂了去了,而且最要命的是,张秘书,郭司机和阿妈
三个小人物,李安导演先后都给了特写(司机是眼睛,阿妈是背影),都安排在影片最最开始登场亮相。郭司机出场最早,起“长官官邸”字幕的时候,他在和别的
长官司机聊天,(沈)阿妈第二个出场,接过馄钝,监视控制这个家。都在影片的第1分钟里。很快,张秘书和易一起登场,头影还高过他,最后两人一起收场。司
机和阿妈则收场于两人护送王这个被监视者离开易家,王前往案发现场,再未回来。这也是第一次重点提到这个“书房”,随后电影又有两次“神秘”书房的台词:
“不要再进这间屋子”,“还有书房的东西”,这些后面都会分析。

前面说了,张秘书是个高级人物,比易的能量都大,直接汇报给日本人。即使在表面上,也是特工总部(魔窟)的2号人物,大事都参与,已经在调查跟踪
王佳芝,跟踪邝裕民(必定是王暴露的,反证出王被张秘书调查,估计就是从这次电车相会开始的,这在张秘书最后一场可以证明),但是没有什么行动,他要继续
观察,也许能钓大鱼。所以李安说“要当心”,要大家当心这个人物。可是谁(包括剧中人和观众)都没有当心,造成悲剧(观众的悲剧是没有看懂电影,再化冤枉
钱)。

分析这段台词,如果说设计前面的台词还是好理解,说张秘书的一段就很奇怪了,停顿后突然来了句“他有个秘书姓张”,而且要命的是邝还问他的名字,
一个秘书问他名字没有什么意义,是导演再加台词和时间让我们留心这个秘书,如果这个秘书寻常,这个台词简直多余,而且再加“你要当心”。大家要理解导演
(编剧)的良苦用心,钥匙全在这句话里。

“(郭)司机不离车,不晓得是不是易的眼线",可以肯定,这个司机是眼线,要么是易的眼线,要么是张秘书的眼线,自己家的人,给太太开车,不会是
易的眼线,送王佳芝去约会导演给的司机眼睛“邪恶”的特写,显然不是易的眼线。所以只能是张秘书的眼线,因为”要当心“的是张秘书。阿妈呢,自然也是张秘
书的眼线。当然,也就是日本人的眼线。至于姚司机,是易的心腹,也算他自己的特务,知道他的许多秘密,没有给任何“邪恶”的特写,无需讨论。“郭给易太太
开车,和阿妈下人都是易的同乡”,意思就是郭和阿妈是一路的,是张秘书的眼线。李安是想说,“司机不离车,不晓得是不是张秘书的眼线",但是不敢啊,否则
电影院一片胡乱,口哨四起......

张秘书 第四场

特工总部门口(深夜)

王佳芝多等了两个小时在总部门口,车后面摆摊有特务,盯着车。张秘书和易先生出来,李安又给了张秘书特写,目送,警惕若有所思,他其实是魔窟真正
的主人。张显然看到里面的女人王佳芝,不是易太太,深夜等这么长时间,意味什么,这能呼应结尾的“这是因为,你和她的关系”,让普通观众理解,张秘书清楚
他们的关系,包括爱情和肉体关系,因为是老板情人,香港的老熟人,易先生这么小心有经验的人,相信已经审查过,所以没有调查,后面知道的都是拷打问出来
的。但仔细一想,易其实没有理由发这么大火责怪张秘书,其实张秘书有什么责任和惯例要提前调查老板的客人呢?所以,一定是普通观众理解有误了。

当然事实是,更早的时候,张秘书就都知道了,不是第二场戏(其实是第一次见面)后就开始调查了吗,也开始跟踪王和邝了,当然也知道了王佳芝的名字
和岭南大学话剧社,这个女人就是一个假麦太太。香港已经沦陷,调查很容易,报纸上的剧社报道,照片一定有他们的合影,邝也在里面。他已经调查清楚了。就是
不行动,为什么,后文有分析。
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ladygaga
681 楼
我倒是觉得如果易先生事先就知道王佳芝是卧底的太没有意思了。都搞得像那种无间道似的。我搜美说的那个版本又是军火又是共党,又是日本人之间的纠葛,还有那个秘书是谁的人之类的版本我没有看过,但是如果真是那样,完全是另外一个故事。
g
greathaha
682 楼
买东西的戏也比较滑稽,一大帮人陪。连易太太都稍稍起疑,一路问那个早就满头大汗,最后被王和同学赶下车先走的假麦先生(同学再没有让他出现,个人情感他
是暗恋王的,李安给了三次镜头),易太太觉得邝的气质不符,不像来找特工事情做的。连太太都起疑。最早起疑的是易太太保镖,邝手足无措,他玉树临风的气质
太暴露。这也提示,为什么老曹和易一直不处理,因为他们明显不是专业特工,是爱国大学生,不宜处理。

还要介绍一下背景材料:现在是在英国人的香港,不是日本人的。汪精卫从重庆逃到河内,发生了刺杀,曾仲鸣丧命,汪逃到香港躲避起来,招兵买马。记
住,历史背景很重要,否则戏不对了。“香港由易先生负责”,当然是主要负责汪精卫一家的安全和招兵买马的工作,所有的人就是深居简出即可,没有太多能力去
刺杀跟踪搞特工。他们都是香港的客人,只谈政治。军统特务河内杀错了人,目标始终只是汪精卫一人。其它人还没有到汉奸这个份上,只是追随者。陈公博等一大
批人都在香港,没人去刺杀他们,蒋介石不是傻瓜。要知道,比起那些“千秋万代在嘴边”的人,易先生根本不算什么,没有人(包括戴笠他们)要杀他。他们不是
一个政府或者武装集团,易先生没有什么特工总部,办公室,天天就是家、小集团会议处和其它休闲。警惕性和上海不能比,是比较轻松的。要命的是,有些大学生
要杀他。

除了麦先生的表情,易太太的起疑,大学生的拙劣表演和不符合的气质,以及曹副官后面“一开始,就觉得你们不对劲”,影片没有明确提示易起疑了,因为一切才开始。

易先生 香港 第二场

易家(麻将-红中场)

萧太太(何赛飞)当晚要和易上床,李安表达了。易太太知道(不一定知道是萧),但是也没有办法,注意眼神。导演的意思是,首先你发动色情特务攻
势,目标必须好色和不忠,这场戏表达清楚了,可以勾引没问题。也同时全面向观众传递组织伪政府的进展,易要升官,汪许给他部长级别,如果他能跟汪回国的
话。一个厨子跑,何赛飞全家逃到半岛酒店,可见老萧级别之高,好像都有性命之忧。这就不研究了。大概是伪政府要成形,人人自危。汪太太明天来吃饭,易已经
是一线红人了。拿了红中,说中了,夫人情妇都庆祝。

 

易先生 香港 第三场

海滩到易家(麻将-留电话场)

“再不杀要开学了”,个把月了,麦太太去了许多次了,输了好多钱,见不到人,没易的行踪信息,没进展,大学生练射击不耐烦了,王要立功为邝解困,
她是唯一的希望,除了女色,没有别的手法。很快,戏剧也发生了。台风吹伞翻,暴雨中遭遇,假麦太太成功发了一次骚,拿走了易先生的白手巾,私自发动色情攻
势。邝打入失败后,指望她去接近易太太,套易行踪,没有说过色情的事情,是王自己决定,因为”这个男人有点和想的不一样“,一个月来,她穿着旗袍打扮入
时,过着上流社会太太的日子,有些入戏了,分不清了(后面约会戏就更清楚了),小说里还要清楚,她对自己的姿色一直沾沾自喜,12-13岁就知道男人喜欢
她,少女都这样,不搞情报也要勾的。台风大雨,约会取消,本不参与麻将,易3缺1上了桌。麦太太漂亮早清楚,和其它太太很大不同,纯洁青涩。刚才被雨中被
你女生触动的感觉还在,李安的加戏合情合理。有些开始喜欢留意这个女子,再开始喂牌。第3次喂了,麦明确要过七筒,你不能再出,所有人都受不了这个7筒除
了易先生,太明显了,气氛开始突然紧张。
k
kristol
683 楼
greathaha mm贴的是spanisheyes的分析吧,他的文章不错,相当于阴谋论了,但是很有道理

也可以去他的博客看:http://i.mtime.com/spanisheyes123/blog/1032930/
f
fivezerozero
684 楼
以下是引用ladygaga在10/18/2011 3:49:00 PM的发言:

    
    
     美女啊,你家500昨天大张旗鼓的说崇拜你是你粉丝,然后你压根没有出现,她被我鄙视了!后来她都不好意思来了。
    
我潜水了,等偶像出现再露面,嘿嘿
月牙湾
685 楼
以下是引用ladygaga在10/18/2011 3:46:00 PM的发言:

mm,我的理解是当双方争执的时候,很容易说一些逻辑有问题的话。你觉得呢,所以你就不要太顶真了。
嗯啦,不同的观点争一争挺好的,理越辩越明,有时候语气难免会太冲,也是无心之失
k
kristol
686 楼
fivezerozero啊,我的好基友,我在呼唤你嘛!!!!!
昨天是伦家错了嘛!!!!!
g
greathaha
687 楼
这边亲自审问,随后就是一连串对王的,风度翩翩的质疑。易是胸有成竹。假麦太太从来没有来过这种地方,一个姑娘的心扉打开了,迷乱了,对易,没有爱,但是
不一样了。杀他也不难过,两人才开始。第一次约会,勾引的太过分了,为什么,要开学了,要把专业特务半年的事情办完。对方在勾引,谈女人在家没事干的问
题,好了矛盾了,易马上发难,“今天打电话过去,没有打扰你吧”,然后狡猾得托着下颌盯着王,易审问玩味着,面对猎物他老谋深算,仔细观察着异动。现在可
好,王佳芝是一片混乱,神色马上慌了,身子乱动,语言不畅,叉子都碰歪了,两只手紧紧揉搓餐布。由于业余,这个事情她早忘了,没有想过答案。还算机灵,好
不容易圆过去,理由是一大堆丈夫的朋友来陪她,看住她,刚才她不是还在说规矩的在家里,没有乐子。诸位,这是什么理由,前后矛盾,你会信吗。易彻底放弃她
是个饥渴的麦太太的幻想。李安给的台词是,完全不信的一句 “是吗?”和神色。对于这个有阅历的人,特工头子,一切告诉他,对方在说谎,那么对方就是一个
色情特务,一个彻彻底底的假麦太太。

钢琴响,菜来了,易先生开始彻底将计就计了。享受一个美人伴随的晚餐。麦每句话都在勾引,表达上床的愿望。黑的地方不去、说菜难吃等都是掌控话语
主导,玩弄小学生于股掌。他喜欢这个姑娘,逼姑娘说谎也是乐趣,不断的质疑又开始,谁让早先那个麦先生像个傻子一样的表演,居然在回答中还在勾引,没男人
在家真好,难道今天一定要上床不成,易开始觉得有趣。再问,王没有太多麦先生的资料,只有三个字,”进出口“,她害怕回答下去,开始反扑,结束了质疑。他
肯定了,就是一个假麦太太。一句重大暗示台词出现,“留心的话,没有什么事情是小事”,这么一大块唇印,易把什么都看谘劾铮ㄍ醮酉愀鄣缴虾6济挥凶⒁獾目
诤煳侍猓残硎峭踉谙愀凵虾6际褂玫钠胀诤彀伞2还苣歉鍪贝忻挥蟹浪礁啵嗣遣豢赡芎榷鞫际钦庋模蘩窳恕D训浪蚊懒湓诳藁嵋楹榷鞫剂粝驴诤欤克吻炝湓谙挤陕氛
写讶撕瓤Х仁钦庋榈模可狭魃缁岬奶荒苁钦饷囱模簧髁粝拢乇鹗橇粝旅飨缘囊淮罂榇接。比恍枰謇砀删唬裨蚍旁诳腿嗣媲啊⒉妥乐虾纹淠芽埃珊翁逋场Lù式幼诺木
低肪褪强诤欤卓吹窖劾铮懈龌嵝牡难凵瘢闼的芑崾裁葱模痪褪且桓鑫词苎盗返囊涤嗵匚衤稹K裕飧隹诤煳侍獠皇巧榛蛘咂渌暮澹乇鹗堑诙次口红,完全没有意义,根
本就是暗示,王从许许多多小事上、言语上都暴露了身份?/P>

李安这里开始铺垫易最后的转变,易不是一个坚定的汉奸,他对伪政府没有什么信心,他们“恐惧”,自己也恐惧。对自己做的事业是不太认同的,前途未
卜,随波逐流。注意了,注意了,一句重大台词出现,开始阴沉的审问,“你和别人不一样,你不害怕,是不是这样”,一个太平香港都市中的商人妻子,需要怕什
么吗,这个台词是个巨大的暗示,他问这个特务,你不害怕吗,我可以要你的命。王早就喝晕了,居然反问“你哪”,易被幼稚特务逗乐了,只能说你(这个特务)
真聪明,打牌不行还天天来。这也是漏洞,就是打牌不行还天天来,不太正常。香港戏里就胡了一次,“都不知道自己胡了”,看手法,简直不会打。在上海,更加
厉害,是大输特输,“跑单帮的钱都输完了”,不断要钱。这就是一个不惜一切代价,耗在别人家的特务,太太们当然高兴,老易第一个就怀疑你有问题,简直不正
常。王回答,我就能赢你,事实是,确实这辈子,他只被她赢过。也是本片的题眼之一。

业余特务处于危险都不知道。抽烟喝酒,劲上来,已经分不出戏内戏外了,迷糊了,做麦太太真好。他也还是喜欢她的,这么幼稚的特务,从哪里找的,怎
么冒出来的,应该不是军统的。打死他也没有想到,是岭南大学一群话剧爱好者而已,一个暑期作业,可惜没有去“杀几个容易的”,而是易先生,这个最难的。
l
ladygaga
688 楼
以下是引用kristol在10/18/2011 3:50:00 PM的发言:

真的吗真的吗?
矮油我不知道啊.....我不看闲话版其他帖子的,我看你没在那个旧贴里预告我还以为你休息去了呢
今天偶然看到你又开新贴了

她可肉麻了,喜欢你一塌糊涂,然后你又没有来,我就很卑鄙的落井下石讽刺500,其实你知道的,我就是嫉妒,嘎嘎就是嫉妒500爱你不爱我。哈哈!
g
greathaha
689 楼
 戏剧又发生了,从易先生方向,麦太太明显勾引了他,所有人都知道易家有她的电话,否则她怎么过来打麻将的。装傻慌慌张张不自然的留下电话,她的手臂是怎么
摆的,演戏演的过分了,要么是特务,要么是性饥渴,李安就是这样设计的,本来就是在外面演话剧吗,又不是特工。她想干什么,易先生吃着绿豆糕记下了,准备
去探探。连曹副官都有耐心,“看看你们搞什么鬼”,要等到最后的搬家时刻。那么,儒雅轻松、高瞻远瞩的易先生当然更加有耐心。这是英国人的香港,气氛还是
轻松的,他要自己探探。7筒打出后,易太太觉察到易对王有意思,叫你别写你还在写电话,生气了,不做衣服了,王没有婚姻经验,幼稚得还没有搞清这个变化。

 

一句惊人的话出现:“易先生喜欢的是不打折的英国料子”,直接和易太太叫板。她和易太太一起买过料子,这可能是解说,当然是没错,易太太说过。但
别人正在否定。这个时刻,气氛紧张,对方已经生气了,你根本就不能再说话了,还在说易先生如何如何。还在顶!注意,李安安排,这是第一次和易交往超过1分
钟,谁能说出这样的话,王佳芝彻底暴露了,演砸了,暴露的不是特务身份,是一个不知道什么原因要在这次牌局一定要勾引到易先生的急切做派。当然对于等待了
一个月的小集团,这是异常难得,再不勾引的话自己的心上人邝裕民就要“自己找机会下手,后果由我自己承担”了,她可不忍心让自己的心上人冒这么大的险,所
以她不惜破绽百出都要坚持勾引到底。易先生都受不了了,说道“是吗?”这是李安的暗示,不一定是起疑,是一种注意和抵抗。

很快,还居然敢在这个节骨眼上胡牌,出风头,太太们都生气,朱太太气得直接翻这个特工头头的牌,易还是做筒子牌,朱这个老情人知道易喜欢她了,有
个无奈的表情。他也的确和麦搞了鬼。这场蹩脚戏过后,易太太再不让她去了。不管如何,在硝烟混战中,成功把电话留下了。易先生也决定了。她演坏了,太太再
不能让她来了。汪精卫带队,高级汉奸们已经紧锣密鼓准备去上海了,但他要在香港剩下的休闲时光里去探探这个有趣的“麦太太”。当然,“色鬼”想,如果不是
特务,她就是一个可以大搞特搞的饥渴女人。这次长戏后,易现在开始怀疑她是特务。

易先生 香港 第四场

麦宅(电话)-裁缝店

易从来就对常来的,有姿色,风骚的太太-别人的太太-感兴趣,这个麦太太更是创了记录,第一次交往,就发了情,易当然觉得奇怪。易先生不久就要走
了,离开寄居的香港,去展开新的人生,无奈的人生。他要自己探探这个美人。过了几天,也许就是第2天,去了电话。海滩郁闷到午餐跳舞之欢乐,说明王回去后
表过功劳,易先生上钩了,电话对面是吵闹的一屋子人还有舞曲,很快却又鸦雀无声,更起疑了。都是业余的漏洞!约在裁缝店,看来没有危险,打发走了曹副官
(当然也有可能是暗语,事先说好曹来一下后,然后中午离开去调查麦宅)。开始调情。“你决定”。什么人可以决定一个男人的衣服,已经把她放在情人的位置
上。大学生业余,当然没有对裁缝打过招呼。易问裁缝,裁缝想想,其实也就这个把月做些衣服,谈不上平时都在此做。回答犹豫,易疑心加重,注意表情,没有释
疑,这么高级的特务怎么能这么容易混过。“穿着”,开始喜欢这个姑娘了,身材真好。

易先生 香港 第五场

浅水湾餐厅

这是重头戏,一举奠定:易知道了,这是个假麦太太。问些问题,看她如何回答。饭前打了电话,李安摄影方式神神秘秘,音乐恐怖兮兮,玻璃上易的投
影,眼睛怀疑的盯着远处的麦,表示在谈这个女人。声音是曹副官一直在汇报解释什么,时间很长,好像是说...我也在慢慢的看...。普通的电话没必要这样
处理,偷情也没有必要给曹电话或叫易太太。回来说的话全是逻辑矛盾,易说“让老曹回去接她,去给医生看看,临出来才说头痛,我看是打牌打的。”曹还没有所
谓“回去”,哪里知道的这个太太临时出来的头痛,易说谎了,当然是让曹解释这些人的来历,并让他马上调查。老曹其实应该已经知道一些情况,但是电话里必定
装傻不敢说,否则不被骂死。易其它餐厅都是三心二意,这个地方显然一心一意,人少安全,当然是易太太不知道的,大概是专门对付情人和其它私密约会的。那么
上面那句话所谓易太太要来吃饭,更说明是谎言。
g
greathaha
690 楼
以下是引用kristol在10/18/2011 3:54:00 PM的发言:

    
    greathaha mm贴的是spanisheyes的分析吧,他的文章不错,相当于阴谋论了,但是很有道理

            也可以去他的博客看:http://i.mtime.com/spanisheyes123/blog/1032930/

    
埋头贴完才看到这个
我觉得他分析有点故弄玄虚,但是好像都还有点道理
k
kristol
691 楼
以下是引用fivezerozero在10/18/2011 3:55:00 PM的发言:

    
    
     我潜水了,等偶像出现再露面,嘿嘿
    
矮油,抱住!!!!!
k
kristol
692 楼
以下是引用ladygaga在10/18/2011 3:56:00 PM的发言:

    
    
     她可肉麻了,喜欢你一塌糊涂,然后你又没有来,我就很卑鄙的落井下石讽刺500,其实你知道的,我就是嫉妒,嘎嘎就是嫉妒500爱你不爱我。哈哈!
    
gaga啊,你有木有问到你的搜美是啥星座的啊?
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ladygaga
693 楼
以下是引用Gladiator_Mouse在10/18/2011 3:50:00 PM的发言:
当初去电影院看片的时候确实是冲着床戏去的,还是午夜场,我老公看到梁朝伟的蛋蛋了,我当时没注意到,好生懊恼。唱戏那段挺好看的。
我狂笑,你们这些人啊,都关注了这些不重要的。
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cjlmxbt
694 楼
以下是引用greathaha在10/18/2011 3:50:00 PM的发言:
刺杀到底怎么失败的?门口里里外外都是什么人,难道有个16人的庞大刺杀团去刺杀易先生?大学生怎么全部都没有逃掉?有着特别通行证的部长上宾--阔太太王佳芝是怎么被抓的?邝裕民下楼去行动,易先生还没有到,易先生来了,你邝裕民为什么倒失踪了?和第一次珠宝店订戒指不同,王佳芝事发当天,无论在咖啡厅还是珠宝店,都没有看到任何一张熟悉的脸,邝裕民小组怎么蒸发了?

连曹副官都看出问题,业余的王佳芝缘何在易先生身边却一直没有暴露身份?第一次幽会真的是性虐待吗?王在魔窟外等易先生,提出要去办公地方去等,易为什么暴怒?老吴不是下令,刺杀停止,没有批准吗。要王长期扮演假麦太太,查军火,为什么刺杀又开始了?珠宝店里易先生看到两个特务,已经起疑,为什么还要上楼?那些军火又是怎么回事?

易太太和麦太太其实并不熟悉,在香港的最后见面还是闹翻了,但是一到上海,就邀请到家住,处处关心照顾体贴,难道就是为了打麻将方便?易太太为什么不怕自己耽误用车,要司机送王佳芝去约会?那些麻将太太们的眼色到底是怎么回事?

从剧情角度,我相信99.9%的人根本没有看懂这个电影,而且是那种彻底理解错误的没看懂。导演巧妙的就是,让这99.9%的人都心满意足的以为看懂了,反而让那火眼金睛的0.1%老是觉得还没有完全看懂。而从意识形态角度,是差不多100%的人没有看懂。这是一本必需攻略才能真正看懂的电影。

也许李安是要突出和不破坏张爱玲小说本身的主题,向张爱玲致敬,向张迷交待,更可能他要玩一个华人电影史上的绝代“Matrix”,李安在色戒电影里,同张爱玲在小说一模一样,藏了很多很多东西,而且有的藏得很深,需要多次让观众观赏影片,才能发现。使得一些喜欢破案的“福尔摩斯”式的观众,去研究那些隐藏的细节,去解迷索隐。李安的这部电影,在这方面,做到了前无古人也许也后无来者的水平,有点像Matrix怎么也难分析透的感觉,值得各方面深入解析,反复推敲玩味。这是一部将要传世的,完美的,复杂的,精雕细刻的作品。
好看好看
 
请继续
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kristol
695 楼
以下是引用ladygaga在10/18/2011 3:58:00 PM的发言:

    
    
     我狂笑,你们这些人啊,都关注了这些不重要的。
    
我也看到了!!!!!
还有那个天涯歌女啊,成了我一段时间的KTV必点曲目!!!!!
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ladygaga
696 楼
以下是引用kristol在10/18/2011 3:50:00 PM的发言:

真的吗真的吗?
矮油我不知道啊.....我不看闲话版其他帖子的,我看你没在那个旧贴里预告我还以为你休息去了呢
今天偶然看到你又开新贴了

那你混啥板块啊?我基本都是闲话开帖子,因为闲话人多,你写的不好马上就被口水掩盖,帖子就被淘汰掉了。然后如果你写的好,就可以认识很多有才华的人。所以闲话发帖子比较有挑战性,偶喜欢这种挑战!
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ladygaga
697 楼
以下是引用cjlmxbt在10/18/2011 3:52:00 PM的发言:

gaga你昨天说上班不方便奔
 
藕还以为晚上你会奔哩
昨天晚上革命群众讨论家国大事如火如荼,如果嘎嘎去奔,这简直就是挑战群众的良知和底线。
大头大头
698 楼
以下是引用ladygaga在10/18/2011 4:00:00 PM的发言:

那你混啥板块啊?我基本都是闲话开帖子,因为闲话人多,你写的不好马上就被口水掩盖,帖子就被淘汰掉了。然后如果你写的好,就可以认识很多有才华的人。所以闲话发帖子比较有挑战性,偶喜欢这种挑战!
你这敏锐的思维和犀利的文笔啊,就是藏在阿里无人区,也会展现璀璨的光芒……
你那充满智慧与论辩的贴,在满版非诚勿扰流中,不啻为一泓甘甜的泉水啊…………
啊,哈里路亚嘎……
 
 
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kristol
699 楼
终于又看到大头了
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ladygaga
700 楼
以下是引用kristol在10/18/2011 3:58:00 PM的发言:

gaga啊,你有木有问到你的搜美是啥星座的啊?
没有问呢,那天我们大家都没有问到,我想她估计不愿说吧,我没有私下问她