王佳芝自始至终都是一个头脑比较幼稚，比较容易被人牵着走，huaren.us in without thinking about the consequences, 并且让爱情占据了绝大部分头脑的人物性格，这还是比较consistent的，她根本没有考虑的那么深，救了易自己会怎么样，自己的同志会怎么样，这些根本不是她考虑的范畴。。。。
王佳芝自始至终都是一个头脑比较幼稚，比较容易被人牵着走，huaren.us in without thinking about the consequences, 并且让爱情占据了绝大部分头脑的人物性格，这还是比较consistent的，她根本没有考虑的那么深，救了易自己会怎么样，自己的同志会怎么样，这些根本不是她考虑的范畴。。。。
王佳芝自始至终都是一个头脑比较幼稚，比较容易被人牵着走，huaren.us in without thinking about the consequences, 并且让爱情占据了绝大部分头脑的人物性格，这还是比较consistent的，她根本没有考虑的那么深，救了易自己会怎么样，自己的同志会怎么样，这些根本不是她考虑的范畴。。。。
你是说易始终拿她当娼妓?
完整版有个非常重要的细节,在删节版里被减掉了.
王和易第一次单独约会. 王喝完红酒, 口红留在了酒杯上. 易看了一眼, 意味深长的说, 只要留心, 任何事情都不是小事.
就是说,一开始易就清楚王的身份. 他和王的接近, 也是为了套情报,分析重庆这边的动向.
他在车里扯王佳芝的裙子, 暴怒的说"我一看到他们, 就想到你和他们做那件事的样子". 因为他和重庆那边有过交往, 知道他们是怎么培训女特务的.
所以从头到尾蒙在鼓里的只有王佳芝, 她就是一个棋子, 被双方利用. 可叹她还自情自愿.
王力宏扮演的那个角色实在是太让人有恶感了. 明知王喜欢他, 还逼迫她把初夜给一个wsn, 给那个坑爹的组织效命. 还不忘打着爱情和革命的名义. (插一句, 不管啥形形色色, 组织这个东西, 我以为就是用来忽悠人的) 李安本人估计也是很反感这个人物, 故意让他一边革命追求是打垮汪精卫,一边又吟诵汪的诗"引刀成一快, 不负少年头"来表决心. 实在够讽刺.
话说王佳芝当初上了革命这条不归路, 也是因为她想借此来实现被鄺裕民爱和赏识的需求. 李安特意安排了一个镜头, 一袭白衣的王力宏, 在灯光下, 面色坚决地诉说自己的革命理想, 对纯情少女王佳芝, 真是个果断被秒的场景啊. 其实呢, 那个就是颜+气氛+漂亮的话, wsn都会运用的, 文艺情节害死人啊!
影片结尾. 王佳芝重重的叹了口气, 画面切到当初商谈革命的场景. 那是她还单纯清澈, 如一张白纸. "王佳芝, 上来呀!" 如果她知道自己被利用的实情和结局, 她还会这样选择么? 她的命运, 在这一刻就已经决定了.
[此贴子已经被作者于2011/10/17 16:54:23编辑过]
以下是引用ladygaga在10/17/2011 4:42:00 PM的发言：
...所以她迷茫，她痛苦，因为她的存在的目的就是要伤害易先生，甚至干掉易先生。但是自己却发现自己爱上他了。这个爱就像毒蛇一样转进了她的心理。当她哭诉的时候，坑爹的组织暴跳如雷，压根不要听。组织只要她像螺丝钉一样服从。
[此贴子已经被作者于2011/10/17 16:44:39编辑过]
以下是引用viking_hm在10/17/2011 4:46:00 PM的发言：
完整版有个非常重要的细节,在删节版里被减掉了.
王和易第一次单独约会. 王喝完红酒, 口红留在了酒杯上. 易看了一眼, 意味深长的说, 只要留心, 什么事都不是小事.
就是说,一开始易就清楚王的身份. 他和王的接近, 也是为了套情报,分析重庆这边的动向.
他在车里扯王佳芝的裙子, 暴怒的说"我一看到他们, 就想到你和他们做那件事的样子". 因为他和重庆那边有过交往, 知道他们是怎么培训女特务的.
所以从头到尾蒙在鼓里的只有王佳芝, 她就是一个棋子, 被双方利用. 可叹她还自情自愿.
...
以下是引用viking_hm在10/17/2011 4:46:00 PM的发言：
完整版有个非常重要的细节,在删节版里被减掉了.
王和易第一次单独约会. 王喝完红酒, 口红留在了酒杯上. 易看了一眼, 意味深长的说, 只要留心, 任何事情都不是小事.
就是说,一开始易就清楚王的身份. 他和王的接近, 也是为了套情报,分析重庆这边的动向.
他在车里扯王佳芝的裙子, 暴怒的说"我一看到他们, 就想到你和他们做那件事的样子". 因为他和重庆那边有过交往, 知道他们是怎么培训女特务的.
所以从头到尾蒙在鼓里的只有王佳芝, 她就是一个棋子, 被双方利用. 可叹她还自情自愿.
王力宏扮演的那个角色实在是太让人有恶感了. 明知王喜欢他, 还逼迫她把初夜给一个wsn, 给那个坑爹的组织效命. 还不忘打着爱情和革命的名义. (插一句, 不管啥形形色色, 组织这个东西, 我以为就是用来忽悠人的) 李安本人估计也是很反感这个人物, 故意让他一边革命追求是打垮汪精卫,一边又吟诵汪的诗"引刀成一快, 不负少年头"来表决心. 实在够讽刺.
话说王佳芝当初上了革命这条不归路, 也是因为她想借此来实现被鄺裕民爱和赏识的需求. 李安特意安排了一个镜头, 一袭白衣的王力宏, 在灯光下, 面色坚决地诉说自己的革命理想, 对纯情少女王佳芝, 真是个果断被秒的场景啊. 其实呢, 那个就是颜+气氛+漂亮的话, wsn都会运用的, 文艺情节害死人啊!
影片结尾. 王佳芝重重的叹了口气, 画面切到当初商谈革命的场景. 那是她还单纯清澈, 如一张白纸. "王佳芝, 上来呀!" 如果她知道自己被利用的实情和结局, 她还会这样选择么? 她的命运, 在这一刻就已经决定了.
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临终的时候活命肯定是活不下去了，当然爱和关怀的级别就升高了
以下是引用trytoremember1在10/17/2011 4:40:00 PM的发言：
小声插句话，传说马斯洛在临终前发觉自己的金字塔理论不靠谱，因为在生命即将结束的时候，才发现爱与关怀才是人生中最重要的东西。。。
说白了她不是自己想要革命的，糊里糊涂就掺和进去了，否则叹什么气，死了也觉得死得其所
以下是引用viking_hm在10/17/2011 4:46:00 PM的发言：
完整版有个非常重要的细节,在删节版里被减掉了.
王和易第一次单独约会. 王喝完红酒, 口红留在了酒杯上. 易看了一眼, 意味深长的说, 只要留心, 任何事情都不是小事.
就是说,一开始易就清楚王的身份. 他和王的接近, 也是为了套情报,分析重庆这边的动向.
他在车里扯王佳芝的裙子, 暴怒的说"我一看到他们, 就想到你和他们做那件事的样子". 因为他和重庆那边有过交往, 知道他们是怎么培训女特务的.
所以从头到尾蒙在鼓里的只有王佳芝, 她就是一个棋子, 被双方利用. 可叹她还自情自愿.
王力宏扮演的那个角色实在是太让人有恶感了. 明知王喜欢他, 还逼迫她把初夜给一个wsn, 给那个坑爹的组织效命. 还不忘打着爱情和革命的名义. (插一句, 不管啥形形色色, 组织这个东西, 我以为就是用来忽悠人的) 李安本人估计也是很反感这个人物, 故意让他一边革命追求是打垮汪精卫,一边又吟诵汪的诗"引刀成一快, 不负少年头"来表决心. 实在够讽刺.
话说王佳芝当初上了革命这条不归路, 也是因为她想借此来实现被鄺裕民爱和赏识的需求. 李安特意安排了一个镜头, 一袭白衣的王力宏, 在灯光下, 面色坚决地诉说自己的革命理想, 对纯情少女王佳芝, 真是个果断被秒的场景啊. 其实呢, 那个就是颜+气氛+漂亮的话, wsn都会运用的, 文艺情节害死人啊!
影片结尾. 王佳芝重重的叹了口气, 画面切到当初商谈革命的场景. 那是她还单纯清澈, 如一张白纸. "王佳芝, 上来呀!" 如果她知道自己被利用的实情和结局, 她还会这样选择么? 她的命运, 在这一刻就已经决定了.
[此贴子已经被作者于2011/10/17 16:54:23编辑过]
[此贴子已经被作者于2011/10/17 17:02:48编辑过]
佳芝还能做啥？组织上不是夸她吗，说她非常适合这个任务的理由就是她很入戏这个麦太太的角色。既然这样，佳芝何必挣扎何必痛苦，她何必去做王佳芝呢，她只要忘记她是王佳芝，做她的麦太太角色就好了。是的，她就是一个非常尽职的易先生情妇麦太太，俩人一起看钻戒，甚至她表示不愿带着这么贵重的东西过闹市的时候，易先生表示他们在一起。是的易先生只是说钻戒是安全的，她不必担心，但是钻戒啊，公然搂抱她，而且公然说他们一起走何尝不是佳芝内心最需要的东西。
但是佳芝知道，这一切美好的东西，马上就不复存在了，因为易先生出门以后就要面临那个坑爹的组织布下的暗杀陷阱。沉浸在幸福安全感中的佳芝突然想留住这个感觉，留住易先生就是留住这个感觉。她片刻犹豫以后就对着易先生说出，快走，连说两句，然后易先生这个老手显然那一刻也是满腹柔情，沉浸在俩人的幸福中，以至于佳芝提醒两句他才惊觉。
佳芝在那一刻完全没有意识到她这样做自己就是死路一条，不是她高尚，是因为她压根没有时间去考虑这个问题。她只是一个陶醉在爱情中的女子，她的所思所想都是易先生，她脑子里面只是反复盘旋一个问题，易先生马上就要死了，马上。是的，我们怎么又能忍心责怪她这样一个沉醉在爱中的傻女人呢。任何一个人女人也抵抗不了这种巨大的被宠爱的幸福安全感。
显然活命更重要
临终的时候活命肯定是活不下去了，当然爱和关怀的级别就升高了
马斯洛的意思是，自己毕生建立的理论把人生想得太复杂了。其实没有那么多有的没的。生不带来死不带走。对一个人来说最重要的只有爱。
完整版有个非常重要的细节,在删节版里被减掉了.
王和易第一次单独约会. 王喝完红酒, 口红留在了酒杯上. 易看了一眼, 意味深长的说, 只要留心, 任何事情都不是小事.
就是说,一开始易就清楚王的身份. 他和王的接近, 也是为了套情报,分析重庆这边的动向.
他在车里扯王佳芝的裙子, 暴怒的说"我一看到他们, 就想到你和他们做那件事的样子". 因为他和重庆那边有过交往, 知道他们是怎么培训女特务的.
所以从头到尾蒙在鼓里的只有王佳芝, 她就是一个棋子, 被双方利用. 可叹她还自情自愿.
王力宏扮演的那个角色实在是太让人有恶感了. 明知王喜欢他, 还逼迫她把初夜给一个wsn, 给那个坑爹的组织效命. 还不忘打着爱情和革命的名义. (插一句, 不管啥形形色色, 组织这个东西, 我以为就是用来忽悠人的) 李安本人估计也是很反感这个人物, 故意让他一边革命追求是打垮汪精卫,一边又吟诵汪的诗"引刀成一快, 不负少年头"来表决心. 实在够讽刺.
话说王佳芝当初上了革命这条不归路, 也是因为她想借此来实现被鄺裕民爱和赏识的需求. 李安特意安排了一个镜头, 一袭白衣的王力宏, 在灯光下, 面色坚决地诉说自己的革命理想, 对纯情少女王佳芝, 真是个果断被秒的场景啊. 其实呢, 那个就是颜+气氛+漂亮的话, wsn都会运用的, 文艺情节害死人啊!
影片结尾. 王佳芝重重的叹了口气, 画面切到当初商谈革命的场景. 那是她还单纯清澈, 如一张白纸. "王佳芝, 上来呀!" 如果她知道自己被利用的实情和结局, 她还会这样选择么? 她的命运, 在这一刻就已经决定了.
[此贴子已经被作者于2011/10/17 16:54:23编辑过]
天，你这个是阴谋论，我这帖子好像没有阴谋论啊！
[此贴子已经被作者于2011/10/17 17:15:57编辑过]
我一直不理解她为啥要对组织哭诉？难道她指望组织理解她的感情安慰她让她和平退出？
被关心爱护的需求啊！
从社会的角度，你为社会produce了什么重要，无论是生产劳动还是繁衍后代
从个人的角度，你这一生的各种经历和感知体验，包括快乐和痛苦，爱恨情仇都重要
以下是引用trytoremember1在10/17/2011 5:11:00 PM的发言：
[此贴子已经被作者于2011/10/17 17:18:46编辑过]
以下是引用ladygaga在10/17/2011 5:12:00 PM的发言：
被关心爱护的需求啊！
天，你这个是阴谋论，我这帖子好像没有阴谋论啊！
这不是预谋论. 易的确是知道王的间谍身份的.
第一次约会那场戏, 易一直非常谨慎, 不断的套问王佳芝的真实身份. 留口红那一幕, 正好是在那一系列对话中发生的. 影片特意给了口红,和易那一瞥的特写. 易说这句话的口吻也是特别的意味深长. 要知道电影的每一个镜头都是有其作用的. 如果这一幕没有特殊意义, 完全没必要加进去还用特写. 另外有句话不知从哪里流传的, 真正的贵妇, 不会把口红留在酒杯上. 易那句话就是暗示他知道王的底细了. 而且也有暗暗警示的意思. 王在约会中太high, 勾引过于猛烈, "我从不会打牌, 就赢过你". 却不知玩心思和演技她根本不是易这只老狐狸的对手.
[此贴子已经被作者于2011/10/17 17:25:41编辑过]
这片子其实就是个伪抗战题材电影，披着革命的外衣讲的是感情。
说到感情就是没有个对与错之分的，用感情来justify革命的对错就更可笑了。
感情是感情，革命是革命。两回事。
李安本身眼界儿就在这儿，就是一个小资产阶级情调，拍拍无病呻吟的感情片还能看看；
拍这种革命片，观众要是真的随着他的思路来走，肯定混乱了。
这片子一点也不小资，真小资的话就不会有些情节这么扭曲了。
我的证据就是她在易先生走后并没有意识到这样做的后果严重性，她还找车准备回去，然后看找不到车甚至戒严的时候，她有点醒悟有点担心，她摸了摸那个胶囊但是她没有吃，她有足够的时间去吃，但是没有。如果她是一个非常理智看到后果的女人，她就应该吃掉，那是一个非常好的不受痛苦的机会，但是她没有，为啥没有。因为她还有一丝希望和幻想，她希望自己落到易先生手里还有存活机会。所以她并不着急去死，她贪图的是那中幸福安全感。
肯定有革命同志痛恨王佳芝，哎，我一点都不想责怪她，她就是这么一个人，她压根就没有那么高的革命觉悟，在易先生这里她所有的对男人和世界的期望都能得到满足，而组织上没有，所以她最终这样做是非常自然的。
如果非要说李安的片子诋毁革命组织，我只能很遗憾的说李安他压根就是将革命作为讲述王佳芝这个小女人的爱情的背景而已。不要理解成革命片，看看感情分析就足够。
当初很多人参加共产党闹革命就是为了吃口饱饭而已，在自己都活不下去的境况下谁有那么高的觉悟关心别人的死活？
以下是引用ladygaga在10/17/2011 5:27:00 PM的发言：
肯定有mm不服，佳芝肯定知道自己说了就是一死，她是为了爱情舍生，这也是很多人痛恨这个电影歪曲了革命烈士的，诋毁革命烈士的原因。自己不革命就罢了，还搭上了战友的生命。那么多革命同志都搭上了，佳芝在让易先生走的时候绝对没有想那么多，她只要那个虚幻的幸福安全感觉持续，怎么持续就是让易先生逃命。...
肯定有mm不服，佳芝肯定知道自己说了就是一死，她是为了爱情舍生，这也是很多人痛恨这个电影歪曲了革命烈士的，诋毁革命烈士的原因。自己不革命就罢了，还搭上了战友的生命。那么多革命同志都搭上了，佳芝在让易先生走的时候绝对没有想那么多，她只要那个虚幻的幸福安全感觉持续，怎么持续就是让易先生逃命。
我的证据就是她在易先生走后并没有意识到这样做的后果严重性，她还找车准备回去，然后看找不到车甚至戒严的时候，她有点醒悟有点担心，她摸了摸那个胶囊但是她没有吃，她有足够的时间去吃，但是没有。如果她是一个非常理智看到后果的女人，她就应该吃掉，那是一个非常好的不受痛苦的机会，但是她没有，为啥没有。因为她还有一丝希望和幻想，她希望自己落到易先生手里还有存活机会。所以她并不着急去死，她贪图的是那中幸福安全感。
肯定有革命同志痛恨王佳芝，哎，我一点都不想责怪她，她就是这么一个人，她压根就没有那么高的革命觉悟，在易先生这里她所有的对男人和世界的期望都能得到满足，而组织上没有，所以她最终这样做是非常自然的。
如果非要说李安的片子诋毁革命组织，我只能很遗憾的说李安他压根就是将革命作为讲述王佳芝这个小女人的爱情的背景而已。不要理解成革命片，看看感情分析就足够。
totally 同意gaga的这段分析
完整版有个非常重要的细节,在删节版里被减掉了.
王和易第一次单独约会. 王喝完红酒, 口红留在了酒杯上. 易看了一眼, 意味深长的说, 只要留心, 任何事情都不是小事.
就是说,一开始易就清楚王的身份. 他和王的接近, 也是为了套情报,分析重庆这边的动向.
他在车里扯王佳芝的裙子, 暴怒的说"我一看到他们, 就想到你和他们做那件事的样子". 因为他和重庆那边有过交往, 知道他们是怎么培训女特务的.
所以从头到尾蒙在鼓里的只有王佳芝, 她就是一个棋子, 被双方利用. 可叹她还自情自愿.
[此贴子已经被作者于2011/10/17 16:54:23编辑过]
我也觉得易应该知道王的身份
肯定有mm不服，佳芝肯定知道自己说了就是一死，她是为了爱情舍生，这也是很多人痛恨这个电影歪曲了革命烈士的，诋毁革命烈士的原因。自己不革命就罢了，还搭上了战友的生命。那么多革命同志都搭上了，佳芝在让易先生走的时候绝对没有想那么多，她只要那个虚幻的幸福安全感觉持续，怎么持续就是让易先生逃命。
我的证据就是她在易先生走后并没有意识到这样做的后果严重性，她还找车准备回去，然后看找不到车甚至戒严的时候，她有点醒悟有点担心，她摸了摸那个胶囊但是她没有吃，她有足够的时间去吃，但是没有。如果她是一个非常理智看到后果的女人，她就应该吃掉，那是一个非常好的不受痛苦的机会，但是她没有，为啥没有。因为她还有一丝希望和幻想，她希望自己落到易先生手里还有存活机会。所以她并不着急去死，她贪图的是那中幸福安全感。
肯定有革命同志痛恨王佳芝，哎，我一点都不想责怪她，她就是这么一个人，她压根就没有那么高的革命觉悟，在易先生这里她所有的对男人和世界的期望都能得到满足，而组织上没有，所以她最终这样做是非常自然的。
如果非要说李安的片子诋毁革命组织，我只能很遗憾的说李安他压根就是将革命作为讲述王佳芝这个小女人的爱情的背景而已。不要理解成革命片，看看感情分析就足够。
搜美!
我觉得她放走易之后那一段拍得特别好. 她在街上走的仓皇神色, 还有去看橱窗里的衣服, 都反映出了她内心的茫然和惶惑. 就像片尾曲唱的"明知是一场空, 一场空". 她的麦太太身份结束了, 组织的任务也破灭了, 她接下去去哪里呢? 不知道,不知道. 也许也不在乎. 那颗药丸, 最终还是没有吃. 她还是对易抱有希望, 还是放不下对那个虚幻的幸福的期望.
肯定有mm不服，佳芝肯定知道自己说了就是一死，她是为了爱情舍生，这也是很多人痛恨这个电影歪曲了革命烈士的，诋毁革命烈士的原因。自己不革命就罢了，还搭上了战友的生命。那么多革命同志都搭上了，佳芝在让易先生走的时候绝对没有想那么多，她只要那个虚幻的幸福安全感觉持续，怎么持续就是让易先生逃命。
我的证据就是她在易先生走后并没有意识到这样做的后果严重性，她还找车准备回去，然后看找不到车甚至戒严的时候，她有点醒悟有点担心，她摸了摸那个胶囊但是她没有吃，她有足够的时间去吃，但是没有。如果她是一个非常理智看到后果的女人，她就应该吃掉，那是一个非常好的不受痛苦的机会，但是她没有，为啥没有。因为她还有一丝希望和幻想，她希望自己落到易先生手里还有存活机会。所以她并不着急去死，她贪图的是那中幸福安全感。
肯定有革命同志痛恨王佳芝，哎，我一点都不想责怪她，她就是这么一个人，她压根就没有那么高的革命觉悟，在易先生这里她所有的对男人和世界的期望都能得到满足，而组织上没有，所以她最终这样做是非常自然的。
如果非要说李安的片子诋毁革命组织，我只能很遗憾的说李安他压根就是将革命作为讲述王佳芝这个小女人的爱情的背景而已。不要理解成革命片，看看感情分析就足够。
I fule you. 分析得真好。鼓掌～～～～
以下是引用viking_hm在10/17/2011 5:38:00 PM的发言：
搜美!
我觉得她放走易之后那一段拍得特别好. 她在街上走的仓皇神色, 还有去看橱窗里的衣服, 都反映出了她内心的茫然和惶惑. 就像片尾曲唱的"明知是一场空, 一场空". 她的麦太太身份结束了, 组织的任务也破灭了, 她接下去去哪里呢? 不知道,不知道. 也许也不在乎. 那颗药丸, 最终还是没有吃. 她还是对易抱有希望, 还是放不下对那个虚幻的幸福的期望.
她根本不是什么革命者，她就是个小女人，她最初加入革命组织至少有一个原因是能离喜欢的邝先生更近一点。而且这个任务给了她享受爱情和性爱的机会，她无法自拔；而且到了最后她是幻想易对她的爱情能让他对她网开一面的，毕竟她为了他背叛了自己的组织，还救了他的命，她甚至可能还有其他更旖旎的幻想，可惜我们都不得而知了。。。
re, 她让易先生走了之后, 根本不是视死如归, 而是不知道自己必死无疑
不是有好多老公都出轨了还不停安慰自己其实他还是爱我，只是随便玩玩么
王佳芝自始至终都是一个头脑比较幼稚，比较容易被人牵着走，huaren.us in without thinking about the consequences, 并且让爱情占据了绝大部分头脑的人物性格，这还是比较consistent的，她根本没有考虑的那么深，救了易自己会怎么样，自己的同志会怎么样，这些根本不是她考虑的范畴。。。。
以下是引用viking_hm在10/17/2011 5:38:00 PM的发言：
搜美!
我觉得她放走易之后那一段拍得特别好. 她在街上走的仓皇神色, 还有去看橱窗里的衣服, 都反映出了她内心的茫然和惶惑. 就像片尾曲唱的"明知是一场空, 一场空". 她的麦太太身份结束了, 组织的任务也破灭了, 她接下去去哪里呢? 不知道,不知道. 也许也不在乎. 那颗药丸, 最终还是没有吃. 她还是对易抱有希望, 还是放不下对那个虚幻的幸福的期望.
她肯定的，恋爱中的女人没有不对自己恋爱对象抱有极大的希望的，即便那是幻象
不是有好多老公都出轨了还不停安慰自己其实他还是爱我，只是随便玩玩么
王佳芝自始至终都是一个头脑比较幼稚，比较容易被人牵着走，huaren.us in without thinking about the consequences, 并且让爱情占据了绝大部分头脑的人物性格，这还是比较consistent的，她根本没有考虑的那么深，救了易自己会怎么样，自己的同志会怎么样，这些根本不是她考虑的范畴。。。。
对
所以恋爱中的女人无智商. 因为思维只在幻想他要爱我对我好一根线上了.
对
所以恋爱中的女人无智商. 因为思维只在幻想他要爱我对我好一根线上了.
其实她这样糊涂，就算真的把易干掉了，她的命运还是没有改善。
革命也是五花八门的人为了各自的原因和目的加入近来，不是参加革命的人就是视死如归为了解放全人类才来的。这很正常啊！说这部片子诋毁革命者形象的人简直太幼稚了！
当初很多人参加共产党闹革命就是为了吃口饱饭而已，在自己都活不下去的境况下谁有那么高的觉悟关心别人的死活？
re
看中共党史，各种曲折也很搞笑+无语
但对国内的左派，不能这么理解的啊。。。。他们看不爽这片子，没办法~
看的时候没想太多，就觉得tw演女进步特务的胸和脑子都远不够引诱阅人无数的老特务。（汤粉轻砸）
我觉得她没什么主动的心理需求，要说有还是对浪漫爱情的纯精神需求。但结局如果说是因鸽子蛋而动真心，跟人物性格及性格成长不一致。
感觉她至始致终爱的都是力宏同学，最后坐上黄包车，车上风车的转动，她眼神的无焦，似乎都在讲：无所谓了，总算不用装，都了了。忘掉是她把那些人供出来的，还是老易查出来了，反正最后一幕我觉得她是满足的，没有歉意的。
再接着看Gaga的分析.
re
看中共党史，各种曲折也很搞笑+无语
但对国内的左派，不能这么理解的啊。。。。他们看不爽这片子，没办法~
我倒是相反的看法，TG建党之初人的想法是非常纯净的。可以说国民党党内鱼龙混杂，泥沙俱下，但是TG党内是十分团结的。所以TG可以绝地反击。而且在蒋介石抗日成功以后迅速夺取政权。一个最简单的例子，TG的情报系统远比军统和中统要成功的多了。倒是现在的TG颇有当年国民党之风。
肯定有mm不服，佳芝肯定知道自己说了就是一死，她是为了爱情舍生，这也是很多人痛恨这个电影歪曲了革命烈士的，诋毁革命烈士的原因。自己不革命就罢了，还搭上了战友的生命。那么多革命同志都搭上了，佳芝在让易先生走的时候绝对没有想那么多，她只要那个虚幻的幸福安全感觉持续，怎么持续就是让易先生逃命。
我的证据就是她在易先生走后并没有意识到这样做的后果严重性，她还找车准备回去，然后看找不到车甚至戒严的时候，她有点醒悟有点担心，她摸了摸那个胶囊但是她没有吃，她有足够的时间去吃，但是没有。如果她是一个非常理智看到后果的女人，她就应该吃掉，那是一个非常好的不受痛苦的机会，但是她没有，为啥没有。因为她还有一丝希望和幻想，她希望自己落到易先生手里还有存活机会。所以她并不着急去死，她贪图的是那中幸福安全感。
肯定有革命同志痛恨王佳芝，哎，我一点都不想责怪她，她就是这么一个人，她压根就没有那么高的革命觉悟，在易先生这里她所有的对男人和世界的期望都能得到满足，而组织上没有，所以她最终这样做是非常自然的。
如果非要说李安的片子诋毁革命组织，我只能很遗憾的说李安他压根就是将革命作为讲述王佳芝这个小女人的爱情的背景而已。不要理解成革命片，看看感情分析就足够。
说色戒“污蔑革命志士”，当然不仅仅因为王家芝个人从性快感开始的这段感情笑话收场。是因为李安要表达革命者大部分是乌合之众，他才能justify王家芝这个善良无辜爱情至上的小女孩最后取舍的合理性。李安为了表达这一点，果然把色戒里所有革命者无一例外都搞成了革命混混。既然要以历史为背景，这么大的bias让人想忽略都忽略不来。革命者大部分木有坚定的信心、木有伟大的抱负跟理想----张爱玲心里虽然这么想，但她终究还是不敢赤裸裸这么描述，为什么勒？李安做到了，他当然被人骂了
爱情的片子以战争为背景的很多，象色戒这样被很多人定位成“忸忸怩怩为汉奸开罪”的还是不多的吧。英国病人最后男主角也是为了自己的感情（而且还是一段婚外恋）出卖了自己的国家，批评英国病人的顶多说英国病人对婚外恋的态度不对，木有人批判英国病人“为叛徒唱颂歌”，为啥勒？
李安是很好的导演，但是色戒拍得非常不耿直，作为电影来说剪辑也很生硬，感情交代非常突兀不感人，让人看了觉得很不舒服
以下是引用fivezerozero在10/17/2011 11:30:00 AM的发言：
我对那个回形针其实还好啊，对那个镜头一转，一只大狼狗的画面实在是吓得不行。那种非要把sex和恐怖强权压制联系在一起表现主人公被压抑的画面，实在很惊恐。。。
革命也是五花八门的人为了各自的原因和目的加入近来，不是参加革命的人就是视死如归为了解放全人类才来的。这很正常啊！说这部片子诋毁革命者形象的人简直太幼稚了！
当初很多人参加共产党闹革命就是为了吃口饱饭而已，在自己都活不下去的境况下谁有那么高的觉悟关心别人的死活？
怎么说呢，我只能说我们现在的人性和那时候的人性真的不太一样吧。在那个时代，中国人国破家亡，黄河炸堤就死了八十多万人，几百上千万人流离失所。仅仅为了阻止日军几天而已就付出这么大的代价，所以我们很难理解那时候人的想法，因为在那个大时代里，就算自己不死，自己的家人呢？自己的朋友呢？谁能保证在灭国之灾里自己能够完全不受影响独善其身。色戒的原形不就是么。年轻，貌美。中日混血，连近卫公爵的儿子都十分迷恋她，而她却愿意放弃自己优渥的生活去做中统特务。所以说现在的时代和那时候时代的人无法互相理解。所以我不能接受色戒的主调。当然我可以理解，因为张爱玲深爱的软饭男不就是个大汉奸么。
[此贴子已经被作者于2011/10/17 20:24:49编辑过]
小声插句话，传说马斯洛在临终前发觉自己的金字塔理论不靠谱，因为在生命即将结束的时候，才发现爱与关怀才是人生中最重要的东西。。。
噢
说色戒“污蔑革命志士”，当然不仅仅因为王家芝个人从性快感开始的这段感情笑话收场。是因为李安要表达革命者大部分是乌合之众，他才能justify王家芝这个善良无辜爱情至上的小女孩最后取舍的合理性。李安为了表达这一点，果然把色戒里所有革命者无一例外都搞成了革命混混。既然要以历史为背景，这么大的bias让人想忽略都忽略不来。革命者大部分木有坚定的信心、木有伟大的抱负跟理想----张爱玲心里虽然这么想，但她终究还是不敢赤裸裸这么描述，为什么勒？李安做到了，他当然被人骂了
爱情的片子以战争为背景的很多，象色戒这样被很多人定位成“忸忸怩怩为汉奸开罪”的还是不多的吧。英国病人最后男主角也是为了自己的感情（而且还是一段婚外恋）出卖了自己的国家，批评英国病人的顶多说英国病人对婚外恋的态度不对，木有人批判英国病人“为叛徒唱颂歌”，为啥勒？
李安是很好的导演，但是色戒拍得非常不耿直，作为电影来说剪辑也很生硬，感情交代非常突兀不感人，让人看了觉得很不舒服
是的。我有时候想，现在的人是无法理解那个年代的人。汪精卫那一群人，连签订卖国条约的时候，核心成员宁愿冒死跑掉，不愿意留千古骂名。上海市长傅（完了不会写）庵自己都对好友说，我们这样的人是不会有好下场的。最后傅被自己从路上捡回来的乞丐（也是他的贴身心腹+厨师）杀掉。为什么一个乞丐都会杀掉自己救命恩人，不是傅对他不好。离开了傅他生活也没有更好，在那个时代一个乞丐都会对自己恩人做了汉奸卖国而极大的愤怒。
我倒是相反的看法，TG建党之初人的想法是非常纯净的。可以说国民党党内鱼龙混杂，泥沙俱下，但是TG党内是十分团结的。所以TG可以绝地反击。而且在蒋介石抗日成功以后迅速夺取政权。一个最简单的例子，TG的情报系统远比军统和中统要成功的多了。倒是现在的TG颇有当年国民党之风。
或许这么说？
因为他们太纯净，追求乌托邦，“地上天国”的形式，所以很容易极左？想用一切手段杀掉不符合自己标准的人？从中共历史看，有暴力+程序不正义，或者说是没有政治伦理的因子。
看中共党史，30年代的AB团肃反，后来的延安整风，都很血腥，比如夏曦，他对战友用到的手段比国民党更恐怖，当时的湘鄂西根据地，加入人确实是贫苦农民（土匪），只为了吃一口饱饭。里面有人为了各人利益+私人纠纷，而至战友于死地。
题外话，其实我挺敬佩邓小平+华国锋的。公开审理四人帮+给他们请辩护律师（当然，这案子的结局是做好了的），了不起的进步。完全区别开以前的各种“反革命”集团处理方式。
搜美!
我觉得她放走易之后那一段拍得特别好. 她在街上走的仓皇神色, 还有去看橱窗里的衣服, 都反映出了她内心的茫然和惶惑. 就像片尾曲唱的"明知是一场空, 一场空". 她的麦太太身份结束了, 组织的任务也破灭了, 她接下去去哪里呢? 不知道,不知道. 也许也不在乎. 那颗药丸, 最终还是没有吃. 她还是对易抱有希望, 还是放不下对那个虚幻的幸福的期望.
可悲!
做啥也别做间谍
是的。我有时候想，现在的人是无法理解那个年代的人。汪精卫那一群人，连签订卖国条约的时候，核心成员宁愿冒死跑掉，不愿意留千古骂名。上海市长傅（完了不会写）庵自己都对好友说，我们这样的人是不会有好下场的。最后傅被自己从路上捡回来的乞丐（也是他的贴身心腹+厨师）杀掉。为什么一个乞丐都会杀掉自己救命恩人，不是傅对他不好。离开了傅他生活也没有更好，在那个时代一个乞丐都会对自己恩人做了汉奸卖国而极大的愤怒。
我同意。我觉得你讲的这个故事才更反应人性。
色戒非要把抗战做背景，想拍琼瑶剧又想搞深沉，搞深沉又深沉的不够，真的很失败。不过争议倒是很多，小说本身都没有这么有争议。前几天在星版也有讨论的
她肯定的，恋爱中的女人没有不对自己恋爱对象抱有极大的希望的，即便那是幻象
不是有好多老公都出轨了还不停安慰自己其实他还是爱我，只是随便玩玩么
王佳芝自始至终都是一个头脑比较幼稚，比较容易被人牵着走，huaren.us in without thinking about the consequences, 并且让爱情占据了绝大部分头脑的人物性格，这还是比较consistent的，她根本没有考虑的那么深，救了易自己会怎么样，自己的同志会怎么样，这些根本不是她考虑的范畴。。。。
她的同志不过是利用她
她的同志为她考虑过啥?
她又为啥要为同志考虑呢?
其实她这样糊涂，就算真的把易干掉了，她的命运还是没有改善。
re
或许这么说？
因为他们太纯净，追求乌托邦，“地上天国”的形式，所以很容易极左？想用一切手段杀掉不符合自己标准的人？从中共历史看，有暴力+程序不正义，或者说是没有政治伦理的因子。
看中共党史，30年代的AB团肃反，后来的延安整风，都很血腥，比如夏曦，他对战友用到的手段比国民党更恐怖，当时的湘鄂西根据地，加入人确实是贫苦农民（土匪），只为了吃一口饱饭。里面有人为了各人利益+私人纠纷，而至战友于死地。
题外话，其实我挺敬佩邓小平+华国锋的。公开审理四人帮+给他们请辩护律师（当然，这案子的结局是做好了的），了不起的进步。完全区别开以前的各种“反革命”集团处理方式。
怎么说呢，TG内部确实是。但是反过来看国民党难道不是么？开始的时候同盟会看不惯兴中会。兴中会著名领导人之死就和孙中山的左右手陈其美很有关系。上海起义，才刚占领了一个城市，功劳最小的陈其美反而对另外兴中会和华商会的领导人用黑社会手段拔枪相向，再有孙暗杀宋教仁的嫌疑。我觉得这种更多的是人的一种特性。或者在共产党这个体制下会更加明显，苏联也有过好几次大清洗。其实共产党就是不成熟的政党。马克思的理论上要社会的物质条件极大丰富了以后(就是随便吃，随便喝，车子随便开，房子随便住）才能实现社会主义和共产主义。但是上世纪初的时候资本主义太苛刻了，导致了共产主义作为一种反抗的论调出去。很客观的说，没有共产主义的出现和威胁，资本主义的福利待遇什么的的断不会有今天这么好。
[此贴子已经被作者于2011/10/17 20:46:48编辑过]
因为上去了导致的需求的混乱带来的矛盾是她无法掌控的。各种矛盾冲突的高潮就是她只能死。因为她驾驭不了这诸多混乱。
最后，他们一起奔赴刑场，一样的结局，但是其他人是得偿所愿，死得明白，死得其所，但是王佳芝呢，我认为她不甘心但是也无可奈何，是的，她的内心最想要的并不是这么光荣的轰轰烈烈的场面。她还有很多世俗的更低level的需求没有品尝，但是人生的结局已经到了，不甘不甘啊！可是也无可奈何！幸亏李安这样安排结局，如果李安安排易先生不杀她，那我倒是有点鄙视李安了，基本就是琼瑶或者那些穿越小说的作者意淫水平而已，达不到警醒世人尤其是年轻人的目的！
我还没有写完啊，你们不要以为我写完了。所以先不要急着歪楼！
我觉得王佳芝最后也应该是很幸福很死得其所的受死。因为她认为为了一个在乎自己的人去死是值得的。她没有得到过太多的关爱，易先生给的就已经让她受宠若惊了，所以我理解她还是愿意为救易先生去死的。
而易先生其实也是有一点儿舍不得杀她的，可是没办法谁让她混在这帮地下党组织里呢？易先生为了个人的安危肯定很很这些暗杀他的人，但是又不可能为了那一点温存免去王佳芝的死，那样的话自己的位子怕是也坐不稳了。所以他亲手签署王的格杀令也有点儿无奈，因为易先生明白，虽然王一开始的初衷是想杀他的，但从那声“快走”已经看出她已经为了他叛变了。所以后来才有一个镜头，就是易先生又去了王的房间，抚摸着那个床单，回味着和王的缠绵。
怎么说呢，TG内部确实是。但是反过来看国民党难道不是么？开始的时候同盟会看不惯兴中会。兴中会著名领导人之死就和孙中山的左右手陈其美很有关系。上海起义，才刚占领了一个城市，功劳最小的陈其美反而对另外兴中会和华商会的领导人用黑社会手段拔枪相向，再有孙暗杀宋教仁的嫌疑。我觉得这种更多的是人的一种特性。或者在共产党这个体制下会更加明显，苏联也有过好几次大清洗。
这个我同意。
哎，想反思暴力革命，不想再重复历史了。革命真不是请客吃饭。。
这个我同意。
哎，想反思暴力革命，不想再重复历史了。革命真不是请客吃饭。。
搞政治的都是为了自己
bonus才是给大众带来了生活上的变化
前面说了，她有足够机会去服用那个胶囊，她没有。一直到她被押赴刑场，她脸上的神情和其他人不一样，她是不甘心加期盼，最后关头gaga都不忍看她的那期盼的眼神，是的，她盼望最后关头易先生能解救她，而且我认为她至死也不相信易先生会不来解救她。
是啊，易先生明明是爱她的，明明是宠溺她的，甚至连老婆都不给买的钻石都毫不犹豫给她。而且易先生也明白自己的命是她救下的，最重要的是易先生完全可以救下她。但是易先生没有，只是没有让她死前受折磨，但是没有豁免她的死。甚至没有给她自杀的权利，让她和她的同志们一起在那个阴森森的似乎要吞噬一切的刑场上一一种卑微的姿势赴死。
前面搜美认为易先生知道王佳芝的底细，我表示不敢苟同，在审问了那些人犯以后，易先生的手下给了易先生王佳芝的档案，然后易先生问他们为啥不早告诉他。说明易先生并不知道。而且他手下人不告诉易先生俺也完全能理解，就像在911之前美国情报部门是也早就接到信息说要有这个事情，但是作为一个情报部门，每天得到的类似情报太多，如何去甄别本来就很困难的。易先生那里本来就是草木皆兵了，所以手下人即使得到啥信息也不会轻举妄动，毕竟王佳芝是老大的马子呢。在没有确凿证据的时候谁会以身犯险呢。
如果易先生知道王佳芝这个身份压根就不会爱上她，后面也可以证明这一点，即使爱上了，在王佳芝救了自己以后也是毫不手软的处理掉，所以我认为易先生事先并不知道王佳芝的身份。
易先生为啥不救王佳芝，肯定是小资女人看这个电影的心头痛。易先生甚至连给她买的钻戒都不承认。在那个活了今天还不知道明天自己死活的白色恐怖中，易先生又是干这个情报工作的，基本是将脑袋别在裤子上活命的人，可以找一个自以为可以信任的人放纵感情发泄压力，但是绝对不可以为了一份感情去将自己置于任何威胁压力的境况下。
gaga，你来了？话说为什么你们都可以在早上发帖子，我白天都不上网的，害得我在首页被大字报提名，现在才来，还得慢慢爬这33层的大高楼。。。。
有啥关系，我写这个就是给你们交作业，我点名你是因为你当时是强烈要求我看的人，这是客观情况。并没有要求你第一个过来顶帖子！
怎么说呢，有些旋律要自己坚持才行，这种大是大非，我觉得就不应当允许拍色戒这类型的片子。因为这样真是美化汉奸，忘记历史，丑化当时的国人，在那种国仇家恨的情况下连一个乞丐都知道做汉奸不对。比如韩国拍了美化慰安妇的片子举国就要抗议。上次我看一个著名的讲纳粹海军的片子，从海底出击，最后结尾潜艇都到港了，还安排英军飞机把这潜艇给炸毁了，船长被炸死之类的，就感叹说，如果这个片子最后拍成纳粹海军潜艇顺利炸毁无数英军船只，沉了又浮上来。把纳粹描写的很英勇结尾是不行的，犹太人绝对要集体抗议。所以最后必须得刻意安排个飞机来把这潜艇炸沉了来个杯具结局。
我觉得主旋律是从政治角度看问题。可是小人物在那个环境下就真的有那么高的政治觉悟吗？未必吧！也许是什么巧合，使得小人物的需求正好符合了政治需要，使得某些小人物伟大了，其实他们内心未必。
《色戒》这个片子是从小人物的内心出发的，真实的反应出当时很多人，包括大学生其实都是盲目的，这个应该是事实。抗日啊，消灭汉奸都是好的，可是要讲求方式方法。像他们这种只有一腔热血，没有实力的人，只能是必死的，我觉得这一点没错，片子处理的很好，就应该是这样的。
这个我同意。
哎，想反思暴力革命，不想再重复历史了。革命真不是请客吃饭。。
我觉得你们这点可能搞混淆了吧。“革命者”不能跟共产党划等号的哎。我们那儿建了一块纪念碑，上面刻着“一寸山河一寸血，十万青年十万兵”，无论国民党共产党，只要打过抗战的，都是感同身受的感觉
[此贴子已经被作者于2011/10/17 20:59:56编辑过]
我觉得主旋律是从政治角度看问题。可是小人物在那个环境下就真的有那么高的政治觉悟吗？未必吧！也许是什么巧合，使得小人物的需求正好符合了政治需要，使得某些小人物伟大了，其实他们内心未必。
《色戒》这个片子是从小人物的内心出发的，真实的反应出当时很多人，包括大学生其实都是盲目的，这个应该是事实。抗日啊，消灭汉奸都是好的，可是要讲求方式方法。像他们这种只有一腔热血，没有实力的人，只能是必死的，我觉得这一点没错，片子处理的很好，就应该是这样的。
这不是打内战，是打日本人，那真是匹夫有责，不打，命都保不住的事情。人物再小也是中国人吧？
有啥关系，我写这个就是给你们交作业，我点名你是因为你当时是强烈要求我看的人，这是客观情况。并没有要求你第一个过来顶帖子！
是吗,那你啥时候也去看看<山楂树>,再来写点啥吧,好不好
我觉得主旋律是从政治角度看问题。可是小人物在那个环境下就真的有那么高的政治觉悟吗？未必吧！也许是什么巧合，使得小人物的需求正好符合了政治需要，使得某些小人物伟大了，其实他们内心未必。
《色戒》这个片子是从小人物的内心出发的，真实的反应出当时很多人，包括大学生其实都是盲目的，这个应该是事实。抗日啊，消灭汉奸都是好的，可是要讲求方式方法。像他们这种只有一腔热血，没有实力的人，只能是必死的，我觉得这一点没错，片子处理的很好，就应该是这样的。
我只能说当时很多小人物真的就是这样。因为当时的时代背景下，个人不过是惊涛骇浪中的一叶扁舟，不可能独善其身，如果在上海重庆，日军的飞机是不长眼睛的往市区随便扔炸弹的，东北30几年日本人就开始屠城，南京就更不用说了，黄河流域因为花园口决堤而造成八十万多人死去，看的越多，越会感叹那个时代中国人为了抗争所付出的巨大代价。那种心情今天的中国人是无法理解的。那个时代的中国人（香港不算）真的不是李安镜头下这个样子的。
[此贴子已经被作者于2011/10/17 21:03:50编辑过]
为啥哭就不实际啊?
你想想看,如果自己母亲死了,父亲再婚,等于是拒绝自己在家门之外了
独自流落的世间, 连个倾诉的人都没有
属于自己的东西让人霸占(房子被卖掉),而且还是自己的亲戚
心仪的男生,谁知道为了神马理由,刻意保持和自己的距离装没事人
为了某种目的,拿自己当棋子
还有,自己的贞操莫名其妙的没了,
原本自己以为是为了多么神圣的目的而献身
结果, 易回去大陆做官, 一切都成了joke
看到别人有爱情, 哭难到不是境由心生, 有感而发么?
看到还能笑出来?
这一段，最tmd操蛋了。
我觉得你们这点可能搞混淆了吧。“革命者”不能跟共产党划等号的哎。我们那儿建了一块纪念碑，上面刻着“一寸山河一寸血，十万青年十万兵”，无论国民党共产党，只要打过抗战的，都是感同身受的感觉
[此贴子已经被作者于2011/10/17 20:59:56编辑过]
是的。日本人的屠城，故意往南开大学扔炸弹毁灭中国的精神，平民区扔炸弹。就是要彻底灭亡中国，这不是欧洲占领了还跟你客气一下。哪怕是一个普通人，也是不甘心做亡国奴的。甚至连旧军阀吴佩孚，张作霖这些土匪出身的人，都宁死不和日本人合作。我觉得中国人有很多缺点。看柏杨，看鲁迅，都说出了中国人的缺点，但是中国人却有一种捍卫家园的精神是值得标榜的，所以我经常想，假若鲁迅活到抗战，会不会被中国人的精神所感动，写下流传后世的文章
我只能说当时很多小人物真的就是这样。因为当时的时代背景下，个人不过是惊涛骇浪中的一叶扁舟，不可能独善其身，如果在上海重庆，日军的飞机是不长眼睛的往市区随便扔炸弹的，东北30几年日本人就开始屠城，南京就更不用说了，黄河流域因为花园口决堤而造成八十万多人死去，看的越多，越会感叹那个时代中国人为了抗争所付出的巨大代价。那种心情今天的中国人是无法理解的。那个时代的中国人（香港不算）真的不是李安镜头下这个样子的。
[此贴子已经被作者于2011/10/17 21:03:50编辑过]
李安可能没搞清楚共产党、国民党、革命党跟日本人这些概念。易先生假如是国民党高层，整个片子要make sense的多
是吗,那你啥时候也去看看<山楂树>,再来写点啥吧,好不好
我准备看看他折腾的《金陵十三钗》希望不要让我看了以后又好多年不想看他电影。
我大胆猜测,其实王力宏不是真心喜欢女主
而是更加喜欢革命
视女主为革命成功路上的一枚垫脚石
两者兼有，但革命垫脚石占上风。这就是男人们经常标榜的事业，男人们经常会为了自己的事业舍弃哪怕是心爱的女人。
是的。日本人的屠城，故意往南开大学扔炸弹毁灭中国的精神，平民区扔炸弹。就是要彻底灭亡中国，这不是欧洲占领了还跟你客气一下。哪怕是一个普通人，也是不甘心做亡国奴的。甚至连旧军阀吴佩孚，张作霖这些土匪出身的人，都宁死不和日本人合作。我觉得中国人有很多缺点。看柏杨，看鲁迅，都说出了中国人的缺点，但是中国人却有一种捍卫家园的精神是值得标榜的，所以我经常想，假若鲁迅活到抗战，会不会被中国人的精神所感动，写下流传后世的文章
就是因为这一点，我认为中国永远不会消亡。
她的同志不过是利用她
她的同志为她考虑过啥?
她又为啥要为同志考虑呢?
我认为主观上她的同志没有想去利用她，但是客观上造成的结果就是，哈哈
说色戒“污蔑革命志士”，当然不仅仅因为王家芝个人从性快感开始的这段感情笑话收场。是因为李安要表达革命者大部分是乌合之众，他才能justify王家芝这个善良无辜爱情至上的小女孩最后取舍的合理性。李安为了表达这一点，果然把色戒里所有革命者无一例外都搞成了革命混混。既然要以历史为背景，这么大的bias让人想忽略都忽略不来。革命者大部分木有坚定的信心、木有伟大的抱负跟理想----张爱玲心里虽然这么想，但她终究还是不敢赤裸裸这么描述，为什么勒？李安做到了，他当然被人骂了
爱情的片子以战争为背景的很多，象色戒这样被很多人定位成“忸忸怩怩为汉奸开罪”的还是不多的吧。英国病人最后男主角也是为了自己的感情（而且还是一段婚外恋）出卖了自己的国家，批评英国病人的顶多说英国病人对婚外恋的态度不对，木有人批判英国病人“为叛徒唱颂歌”，为啥勒？
李安是很好的导演，但是色戒拍得非常不耿直，作为电影来说剪辑也很生硬，感情交代非常突兀不感人，让人看了觉得很不舒服
是，这就是所谓的政治不正确吧，不过有一点，这个政治不正确的影片在大陆竟然是可以公映的，所以应该说广电总局这些人蛮有意思的，他们是看不懂还是没有认真看呢。
这也是我开头就说的，我不知道这是一个好电影还是不好的电影，但是从反应一个普通人的需求层次分析，非常精彩。
两者兼有，但革命垫脚石占上风。这就是男人们经常标榜的事业，男人们经常会为了自己的事业舍弃哪怕是心爱的女人。
现在大家觉得爱情很重要，在那个年代的逻辑里，爱情算什么啊，随时命都没有了。所以才有女革命家为了做卧底把自己孩子打掉伪装成少女的事情。现在要是发生这种事情肯定是啥洗脑啊啥的。那个时代一个人结个2，3次婚很正常。谈恋爱就更别说了。不管男女。。。。。。
是，这就是所谓的政治不正确吧，不过有一点，这个政治不正确的影片在大陆竟然是可以公映的，所以应该说广电总局这些人蛮有意思的，他们是看不懂还是没有认真看呢。
这也是我开头就说的，我不知道这是一个好电影还是不好的电影，但是从反应一个普通人的需求层次分析，非常精彩。
据说后来被禁止就是因为一个红二代领导看了觉得太不正确然后被禁了。我同意你的观点。这是部很细腻的电影。只是我接受不了用在那个时代背景。放在20年代国军剿共我就可以接受
是的。日本人的屠城，故意往南开大学扔炸弹毁灭中国的精神，平民区扔炸弹。就是要彻底灭亡中国，这不是欧洲占领了还跟你客气一下。哪怕是一个普通人，也是不甘心做亡国奴的。甚至连旧军阀吴佩孚，张作霖这些土匪出身的人，都宁死不和日本人合作。我觉得中国人有很多缺点。看柏杨，看鲁迅，都说出了中国人的缺点，但是中国人却有一种捍卫家园的精神是值得标榜的，所以我经常想，假若鲁迅活到抗战，会不会被中国人的精神所感动，写下流传后世的文章
这个东西我觉得跟梅尔吉普森的《爱国者》说的一样的。不打？人把你邻居杀了，你打不打？把你朋友杀了，你打不打？儿子杀了，你是打还是不打？？？再超脱的人遇到战争的旋风，肯定都是身不由己。所以欧美现在拍战争爱情片，都注意主题一定是“反战”，坚决反对那个挑起战争的人／国家。绝对不敢象李安这样的。我觉得看了这部对他是非常失望
他喜欢小人物被世俗排挤的爱情，断背山拍的多好的。色戒简直晚节不保的感觉
[此贴子已经被作者于2011/10/17 21:25:35编辑过]
我准备看看他折腾的《金陵十三钗》希望不要让我看了以后又好多年不想看他电影。
为什么啊
大家为何对张ym这么不宽容啊？
你曾经看过他拍的啥之后，好多年不看他的电影啦？
我倒觉得他的作品每一部都很精彩
即使是大家都病垢的《三枪拍案》，我也觉得色彩运用很不错
无论出于何种心理，你说她被花花世界诱惑也行，出于爱国抗战的大时代感召，甚至peer pressure都可以，总之她从演戏-》暗杀--》被组织吸收，安插搞潜伏。她越走越远，陷的越来越深！但是嘎嘎还是认为，她走入这行是有自己的小九九的，前面那些学生之间的小打小闹我们可以理解很多是年轻人迷茫幼稚胡闹。但是当老曹过来讹诈这群幼稚的学生的时候，王佳芝很理智：第一，她呆在阳台上，没有卷入进来那场血腥的笨拙的杀人游戏！第二，她看清了这帮朋友的水平，平素革命口号喊的震天响，如今一群人杀一个都搞的这么狼狈和笨拙。于是她发足狂奔，逃离了这群朋友。
等到几年后王力宏又过了拉拢她时候，她其实很冷静，然后见了老吴时候，老吴其实给她开了一个诱惑她的条件，事成以后送她去英国留学。她是很当真的，不要说她，连gaga这种老油条都当真了，但是她临出发的时候老吴代表组织问她有啥交代，她转交一份信给老吴，老吴等她走了就烧了，嘎嘎就开始伤感了，哎，这个组织一点都不尊重她，真的，就将她当成一个螺丝钉，螺丝钉是不可以有任何要求的，所谓事成以后送她去留学，不过是哄她上贼船的诱饵，那个掉在驴子前面的胡萝卜而已。
所以后来她加入组织，卧底，每次出来和组织碰面时候都是很不和谐的场面，组织上总是强调自己的要求，伟大的目标可恶的敌人，可是她心情沮丧到了极点甚至连频临崩溃时候都没有人安慰，不要说安慰了，连倾诉内心的话都被粗暴打断，那个所谓的爱慕她的人王力宏在老吴暴走以后，也跟着走了。都他妈的啥组织，啥人啊！你他妈真不知道人家卧底也是人好不好，你留学条件不过是空中楼阁而已，就这么拽对待人家王佳芝，所以，我当时就觉得王佳芝反水是必然的，人，尤其是女人，哪怕再事故城府再深，她的核心也是follow her own heart的，其实男人又何尝不是如此！那王佳芝的那个时刻的心就是需要别人关心，需要爱乎，需要组织上强大的温暖的关爱好不好，连这个level的需求都没有满足，老吴还口口声声自己老婆和两个孩子被人敌人打死了，还镇定的和敌人喝交杯酒的激动语气，还一口一个大道理，甚至王佳芝提出俩人欢爱以后他们进去崩了易先生的要求组织都不能满足，组织就要利益最大化，因为革命的需要，因为抗日的需要，至于你自己情感上的折磨和痛苦，组织上的态度很明确：shut up！个人利益要服从革命集体利益！
很多姐妹会告诉我，那个时代就是这样，革命就是这个样子，come on，gaga知道，问她是王佳芝不是没有达到这个level吗？人家怎么能心甘情愿的去做呢！所以革命组织自己第一步人选就搞错了。怪谁啊！
我还没有结束，我还要分析王为何倒向易先生！
这段很赞！神马组织嘛，都没有配备心理咨询师团队。其实女人很好搞定的，如果利用的好，她也可以为组织带来意想不到的成果。
是，这就是所谓的政治不正确吧，不过有一点，这个政治不正确的影片在大陆竟然是可以公映的，所以应该说广电总局这些人蛮有意思的，他们是看不懂还是没有认真看呢。
这也是我开头就说的，我不知道这是一个好电影还是不好的电影，但是从反应一个普通人的需求层次分析，非常精彩。
这压根不是政治问题，是民族感情问题。中共权利是很有，智商就差了一些，良心就更没有了
我真的推荐你看the reader。那个也是禁忌爱情。女主人翁是纳粹。虽然算不上特别经典的大片，但觉得比色戒拍的深刻。你分析的话一定很有看头的
插播一个淘宝啊，被刚才你们讨论换版勾起来的。有没有人看《色戒》以后很迷旗袍的？我想在淘宝买一个旗袍，有推荐么？
我就想买这个，可惜一直没有我的号码，现在又下架了，呜呜。http://item.tmall.com/item.htm?id=12212702080&prt=1318875790502&prc=2
[此贴子已经被作者于2011/10/17 14:19:44编辑过]
这个你要是大爱旗袍，还是回国去订做吧，还得找好的师傅。旗袍这种东西，必须要十分合身，十分服帖的，怎么可以在网上买？
我认为主观上她的同志没有想去利用她，但是客观上造成的结果就是，哈哈
不同意啊
一伙子人编排好了做个套子给王jz
王甚至连自己做选择的权利都没有，只有答应一条路
据说后来被禁止就是因为一个红二代领导看了觉得太不正确然后被禁了。我同意你的观点。这是部很细腻的电影。只是我接受不了用在那个时代背景。放在20年代国军剿共我就可以接受
同意！虽然我会跳出来说国民党好话，呵呵
ms是这样的，那时候已经有防水口红了，贵妇们都用的，因为留下口红印是很不雅，没教养的表现。
但是王佳芝用不起，而且也没在意，于是易推断她是个伪贵妇
现在大家觉得爱情很重要，在那个年代的逻辑里，爱情算什么啊，随时命都没有了。所以才有女革命家为了做卧底把自己孩子打掉伪装成少女的事情。现在要是发生这种事情肯定是啥洗脑啊啥的。那个时代一个人结个2，3次婚很正常。谈恋爱就更别说了。不管男女。。。。。。
这就是李安要表达的吧
为了某个目的，泯灭人性！
亲爱的，我说政治不正确，当然就是指这个片子带来的民族情感问题了！
哦，哒，我比较死脑筋
这压根不是政治问题，是民族感情问题。中共权利是很有，智商就差了一些，良心就更没有了
我真的推荐你看the reader。那个也是禁忌爱情。女主人翁是纳粹。虽然算不上特别经典的大片，但觉得比色戒拍的深刻。你分析的话一定很有看头的
亲爱的，我说政治不正确，当然就是指这个片子带来的民族情感问题了！
不同意啊
一伙子人编排好了做个套子给王jz
王甚至连自己做选择的权利都没有，只有答应一条路
她可以不答应，可以转身走开的。
这个你要是大爱旗袍，还是回国去订做吧，还得找好的师傅。旗袍这种东西，必须要十分合身，十分服帖的，怎么可以在网上买？
re
她可以不答应，可以转身走开的。
how？
她是可以，但是她同时也非常的不可以不答应。
已经被人架在火上烤了
这就是李安要表达的吧
为了某个目的，泯灭人性！
其实我认为李安理解错了。我不相信有人真的愿意自己老公儿子上战场送死。也没人愿意自己打掉自己孩子，更没有美女好好的贵妇不做做间谍被抓住枪毙，这不是泯灭人性，而是更伟大的人性，如果没有这些人，会有更多人死去。这一点让我想起胡适，蒋介石这边急的直跳脚等美国援助，胡适这个书生还在美国这边演讲，宣传中华文化，认为向美国开口要求援助会有损中国形象，却没有想过他多讲一天文化，晚一天要援助，就会有更多士兵死去。更多普通人受难。所谓书生误国。
据说后来被禁止就是因为一个红二代领导看了觉得太不正确然后被禁了。我同意你的观点。这是部很细腻的电影。只是我接受不了用在那个时代背景。放在20年代国军剿共我就可以接受
好吧，同意这个。
沙发。。。。。。。。。。
mm，你这个头像是吴奇隆吗？
其实我认为李安理解错了。我不相信有人真的愿意自己老公儿子上战场送死。也没人愿意自己打掉自己孩子，更没有美女好好的贵妇不做做间谍被抓住枪毙，这不是泯灭人性，而是更伟大的人性，如果没有这些人，会有更多人死去。这一点让我想起胡适，蒋介石这边急的直跳脚等美国援助，胡适这个书生还在美国这边演讲，宣传中华文化，认为向美国开口要求援助会有损中国形象，却没有想过他多讲一天文化，晚一天要援助，就会有更多士兵死去。更多普通人受难。所谓书生误国。
[此贴子已经被作者于2011/10/17 22:44:30编辑过]
这个东西我觉得跟梅尔吉普森的《爱国者》说的一样的。不打？人把你邻居杀了，你打不打？把你朋友杀了，你打不打？儿子杀了，你是打还是不打？？？再超脱的人遇到战争的旋风，肯定都是身不由己。所以欧美现在拍战争爱情片，都注意主题一定是“反战”，坚决反对那个挑起战争的人／国家。绝对不敢象李安这样的。我觉得看了这部对他是非常失望
他喜欢小人物被世俗排挤的爱情，断背山拍的多好的。色戒简直晚节不保的感觉
[此贴子已经被作者于2011/10/17 21:25:35编辑过]
李安是台湾长大的吧。不知道台湾的教育是不是说了很多共党的坏话，所以他拍出了他眼中的共党。不过，其实抗日战争时期，共产党的贡献是远不如国民党的贡献大的。
但是这种片子只适合在小电影院里头放给小众看，不适合大众观看。因为观众也是有不同层次的，我感觉多数人没有看懂片子的 analytical 的水平，以致于有人觉得这片子很反动，在劝人不要革命。从这点上来说，你的担心也是有道理的。
以下是引用抹茶红豆包在10/17/2011 12:53:00 PM的发言：
怎么说呢，有些旋律要自己坚持才行，这种大是大非，我觉得就不应当允许拍色戒这类型的片子。因为这样真是美化汉奸，忘记历史，丑化当时的国人，在那种国仇家恨的情况下连一个乞丐都知道做汉奸不对。比如韩国拍了美化慰安妇的片子举国就要抗议。上次我看一个著名的讲纳粹海军的片子，从海底出击，最后结尾潜艇都到港了，还安排英军飞机把这潜艇给炸毁了，船长被炸死之类的，就感叹说，如果这个片子最后拍成纳粹海军潜艇顺利炸毁无数英军船只，沉了又浮上来。把纳粹描写的很英勇结尾是不行的，犹太人绝对要集体抗议。所以最后必须得刻意安排个飞机来把这潜艇炸沉了来个杯具结局。
当年是在影院里看的
看了真的很触动
非常能理解当事人的心理
我觉得是一部非常好的作品
同意，我心有戚戚焉。
[此贴子已经被作者于2011/10/17 21:41:13编辑过]
以下是引用cjlmxbt在10/17/2011 9:27:00 PM的发言：
这就是李安要表达的吧
为了某个目的，泯灭人性！
说色戒“污蔑革命志士”，当然不仅仅因为王家芝个人从性快感开始的这段感情笑话收场。是因为李安要表达革命者大部分是乌合之众，他才能justify王家芝这个善良无辜爱情至上的小女孩最后取舍的合理性。李安为了表达这一点，果然把色戒里所有革命者无一例外都搞成了革命混混。既然要以历史为背景，这么大的bias让人想忽略都忽略不来。革命者大部分木有坚定的信心、木有伟大的抱负跟理想----张爱玲心里虽然这么想，但她终究还是不敢赤裸裸这么描述，为什么勒？李安做到了，他当然被人骂了
爱情的片子以战争为背景的很多，象色戒这样被很多人定位成“忸忸怩怩为汉奸开罪”的还是不多的吧。英国病人最后男主角也是为了自己的感情（而且还是一段婚外恋）出卖了自己的国家，批评英国病人的顶多说英国病人对婚外恋的态度不对，木有人批判英国病人“为叛徒唱颂歌”，为啥勒？
李安是很好的导演，但是色戒拍得非常不耿直，作为电影来说剪辑也很生硬，感情交代非常突兀不感人，让人看了觉得很不舒服
这个背景是抗日战争吧，已经不再是民族内部矛盾了，我承认会有一部分民众对于“革命”没有很大的决心，但是那个时候已经是：
民族已到生死攸关之际，我辈必当奋不顾身呀！！！
一直都不喜欢张爱玲这种模糊是非观念的做法。在那样的一个时期，自己不去抗日（好吧，在有些人眼里这也没有什么，保全自己比较重要），
找个汉奸的丈夫（好吧，这也没什么，真爱呀），这些我都不批判了，但是作为一个比较有名的作家，写出这样的东西来粉饰太平，
我只能说她是不忠不义之人（一定有人会拍死我：P）
同样不喜欢李安，在这个地方做文章，伤害民族感情，非常的不大气，不过他也许早不认为自己是中国人了。
李安是台湾长大的吧。不知道台湾的教育是不是说了很多共党的坏话，所以他拍出了他眼中的共党。不过，其实抗日战争时期，共产党的贡献是远不如国民党的贡献大的。
要是国民党过去的人，不会说抗战革命者坏话的，那不是扇他们自己耳光码。色戒好多年了，不记得王家芝他们是共产党还是什么？好像只是笼而统之很含混的革命党。李安要是连革命党跟共产党都分不清楚那就是他的问题了。他是不是台湾土著？
这压根不是政治问题，是民族感情问题。中共权利是很有，智商就差了一些，良心就更没有了
我真的推荐你看the reader。那个也是禁忌爱情。女主人翁是纳粹。虽然算不上特别经典的大片，但觉得比色戒拍的深刻。你分析的话一定很有看头的
这个我也喜欢，我也推荐嘎嘎看，然后再写一篇评论，我们来讨论。
how？
她是可以，但是她同时也非常的不可以不答应。
已经被人架在火上烤了
偶也觉得她不可以不答应～～
how？
她是可以，但是她同时也非常的不可以不答应。
已经被人架在火上烤了
王只在她同学这里还存在一点儿价值，要是她自己把这个价值毁灭了，你让她去哪里安生嘛～～
你显然是忧国忧民，层次比较高的那类，追求大义。
但是呢，你也要理解，有很多认识不求大义的，只求穿好吃好，家庭安定。社会怎么样，国家怎样，可以旁观评论，但是绝不参与的。这也谈不上有什么不对的，但是这和大义在某些时候有冲突。再国仇家恨的时候，有社会责任感的人挺身而出，觉得天下兴亡，匹夫有责，牺牲个人在所不辞；而注重个人或者自己小家的人会觉得不值得，甚至觉得对方没人性。。。
以下是引用抹茶红豆包在10/17/2011 9:32:00 PM的发言：
其实我认为李安理解错了。我不相信有人真的愿意自己老公儿子上战场送死。也没人愿意自己打掉自己孩子，更没有美女好好的贵妇不做做间谍被抓住枪毙，这不是泯灭人性，而是更伟大的人性，如果没有这些人，会有更多人死去。这一点让我想起胡适，蒋介石这边急的直跳脚等美国援助，胡适这个书生还在美国这边演讲，宣传中华文化，认为向美国开口要求援助会有损中国形象，却没有想过他多讲一天文化，晚一天要援助，就会有更多士兵死去。更多普通人受难。所谓书生误国。
我觉得这种片子还谈不上丑化把，我觉得李安是有想法的人，gaga 分析也挺到位的。
但是这种片子只适合在小电影院里头放给小众看，不适合大众观看。因为观众也是有不同层次的，我感觉多数人没有看懂片子的 analytical 的水平，以致于有人觉得这片子很反动，在劝人不要革命。从这点上来说，你的担心也是有道理的。
革命、战争，当然不是什么好东西。但是别人打到家里来了，还在说你们不要打了，爱情多美好？
也就是张爱玲这种投靠了汉奸的人能置身度外，喊的出这种口号。在被杀的稀里哗啦的人家看来，这种见死不救还吹玫瑰花瓣玩的绝对的冷血
要是国民党过去的人，不会说抗战革命者坏话的，那不是扇他们自己耳光码。色戒好多年了，不记得王家芝他们是共产党还是什么？好像只是笼而统之很含混的革命党。李安要是连革命党跟共产党都分不清楚那就是他的问题了。他是不是台湾土著？
王佳芝原形郑苹如是中日混血的大美女。当时她在日本人那里很吃香。后来被中统发展成特务的。近卫首相的儿子超级迷恋郑苹如，所以一度郑疯狂到想绑架近卫的儿子来阻止日本侵华（当然被中统阻止了），后来蒋要杀汪精卫系的人，其中郑负责引诱丁默村。丁好色，所以大美人一引诱就上钩，但是结果中统的人错过了一次丁和郑吃饭的机会。后来郑又去约第二次就被丁抓住杀掉了
我觉得你的精神层次跟王佳芝不在一个层次上。
你显然是忧国忧民，层次比较高的那类，追求大义。
但是呢，你也要理解，有很多认识不求大义的，只求穿好吃好，家庭安定。社会怎么样，国家怎样，可以旁观评论，但是绝不参与的。这也谈不上有什么不对的，但是这和大义在某些时候有冲突。再国仇家恨的时候，有社会责任感的人挺身而出，觉得天下兴亡，匹夫有责，牺牲个人在所不辞；而注重个人或者自己小家的人会觉得不值得，甚至觉得对方没人性。。。
哈哈，小free来让我亲一口
革命、战争，当然不是什么好东西。但是别人打到家里来了，还在说你们不要打了，爱情多美好？
也就是张爱玲这种投靠了汉奸的人能置身度外，喊的出这种口号。在被杀的稀里哗啦的人家看来，这种见死不救还吹玫瑰花瓣玩的绝对的冷血
这个背景是抗日战争吧，已经不再是民族内部矛盾了，我承认会有一部分民众对于“革命”没有很大的决心，但是那个时候已经是：
民族已到生死攸关之际，我辈必当奋不顾身呀！！！
一直都不喜欢张爱玲这种模糊是非观念的做法。在那样的一个时期，自己不去抗日（好吧，在有些人眼里这也没有什么，保全自己比较重要），
找个汉奸的丈夫（好吧，这也没什么，真爱呀），这些我都不批判了，但是作为一个比较有名的作家，写出这样的东西来粉饰太平，
我只能说她是不忠不义之人（一定有人会拍死我：P）
同样不喜欢李安，在这个地方做文章，伤害民族感情，非常的不大气，不过他也许早不认为自己是中国人了。
我是顺着电影里说，“革命人士”，其实大家打日本人搞汉奸，怎么能算是“革命”呢？说的不好听，是保命战，还木有精力革命
要是李安是在说爱情美好，完全可以把王佳芝拍成张爱玲，最后安好终老的那种结局。
以下是引用studio在10/17/2011 9:48:00 PM的发言：
革命、战争，当然不是什么好东西。但是别人打到家里来了，还在说你们不要打了，爱情多美好？
也就是张爱玲这种投靠了汉奸的人能置身度外，喊的出这种口号。在被杀的稀里哗啦的人家看来，这种见死不救还吹玫瑰花瓣玩的绝对的冷血
同意王佳芝是爱上易先生了，但是易先生对王佳芝的感情，俺不认为也是爱。首先 俺是‘阴谋论’的信徒，所以俺完全同意viking_hm滴~ 易对王从最开始用sm就表明，我知道你是送上门来的特务，所以给你的颜色看看先。 这个‘女特务’之所以会留在身边么，是因为悲催的组织一心想要通过王来干掉易，所以王在易的身边木有其他窃取情报的任务，于是王一直老老实实的呆在易的家里面搓麻将啥的，易因为多少留恋王的美色自然也就把她留下了。。然后 易跟王‘定情’的小酒馆情节，易为啥把王叫去，一开始有让她服侍日本人的意思，后来呢王真情流露，易多少是动容的，但是这种动容只是说了句感慨身不由主的话，并没有给予任何承诺。这就好像俩人互有好感，所以自然愿意跟对方做些互为知己的交流，但是绝不是完全的信任。最后，从易跟王越来越和谐的sex来看，是俩人有感情唯一的证明。但是这感情是基于易对王的完全控制上产生的。对于易这种大特务，只有完全控制的身边的人，才会保住性命。所以当易发现王越来越心甘情愿的跟着他时，他对王的陪伴也产生的了一种满足感。这种满足感就表现在鸽子蛋上。驯服女人么，一是甜言蜜语，二就是物质欲咯。可是这些控制在最后的暗杀里面崩溃了，鸽子蛋不在是易的满足感的代表，而是自己失去了百分百操控的证据，于是构成了易最后恼羞成怒的王佳芝之死。
以下是引用抹茶红豆包在10/17/2011 9:50:00 PM的发言：
哈哈，小free来让我亲一口