咱们也去掺和掺和:MAGA围绕技术移民的内战

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Toutiao
最新回复:2024年12月29日 17点0分 PT
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兔主席/tuzhuxi


兔主席/tuzhuxi 20241229

按:美国MAGA阵营爆发了围绕技术移民问题的内战,作者也去掺和了一下。

美国正在发生很有趣的事情,在特朗普政治阵营内部,以马斯克-拉马斯瓦米为代表的“科技右翼”和MAGA基本盘在H-1B签证(面向专业人员的签证)问题上吵的不可开交。

“科技右翼”的观点:

-马斯克说,美国在理工科毕业生、专业技术人才上是落后的,必须大量从其他国家(特别是印度)引进专业人士,才能填补职位空缺。包括硅谷在内的科技产业非常需要这样的工作签证(以及合法移民)

-拉马斯瓦米说,美国的文化,太过安于平庸,甚至鼓励平庸。大学里都是玩,不好好学习。搞来搞去都是体育。而移民可以带来更多更刻苦的专业人才,更好的育儿方式,增加美国社会的竞争力

-对于绝大多数硅谷精英来说,他们只关心把最精英的人引入美国,增强企业的竞争力、最终当然也转化为收入和利润。他们不遗余力地“提高效率”,大肆裁员——包括推动对联邦政府的雇员进行裁撤——骨子里,他们并不关心劳动者是美国人还是外国人。这就是资本逻辑。

可想而知,上面这些观点对于MAGA来说绝对是大逆不道。MAGA基本盘的观点:

-MAGA运动是美国优先,首先要保护美国劳动者的利益。这个问题,涉及到特朗普/MAGA运动为什么人服务,扛什么旗,要实现什么目标,以及如何实现目标的根本问题。他们认为科技右翼跟他们并不是一条心,不是自己人;MAGA基本盘十多年来支持特朗普才有了今天,轮不到这帮科技右翼来指手画脚、指点江山

-MAGA基本盘认为,美国不仅应该缩小H-1B签证项目的规模,甚至应该将其彻底取缔,这样才能善待美国劳动者,保证更多的美国人获得高质量尖端岗位的机会。最终,这样才能在美国本土提供更多的机会,鼓励更多的竞争,最后产生更多的本土人才,实现正向循环

-说什么美国需要更多的外国移民才能带来竞争力更是不可接受,美国在上个世纪的成就(包括载人上天,发明了各种顶尖科技),都是靠(当年从欧洲移民来的)白人成就的,成就美国的是“欧洲白人”,不是“从印度等第三世界国家来的入侵者”,正因为美国有了这些成功,才吸引了这么多移民的涌入。作为后来的移民,对美国社会、文化、能力进行自我否定是绝对不能接受的

-此外还有一个潜台词是,MAGA基本盘只希望从文化、文明、种族相近的欧洲或其他白人社会引入移民。所以,马斯克这样的人是可以接受的,但有色人种就不在范围之内了——他们会稀释白人的种族与文化。拉马斯瓦米,作为一个二代印度移民,如此抨击美国白人文化。教训MAGA基本盘说美国还需要更多的移民——是绝对不可接受的

MAGA基本盘真正的思想领袖、精神导师斯蒂夫·班农也参与战斗,发表了意见。在特朗普第一任期间,他曾担任特朗普白宫的首席战略顾问。之后,他远离了特朗普的核心圈,主要自下而上对MAGA基本盘/草根发挥作用,迄今仍有极大的影响力和号召力。一直以来,班农都非常怀疑和反对马斯克,将其作为大企业大资本和精英的代表,是混入MAGA革命队伍、极其危险的投机分子。由于马斯克大力支持特朗普,所以班农只能暂时接受、容忍马斯克,但并不代表他(和MAGA基本盘)真的认可马斯克。现在,蜜月期过去了,一遇到问题,矛盾立即爆发。班农称马斯克“终于暴露了本来面目”,“他和马斯克几乎在所有问题上看法都不一致”。

这时,两个阵营的矛盾已经彻底表面化、公开化。而清楚看出,MAGA基本盘对于那些自以为是、“喧宾夺主”、窃取革命果实、打心眼里看不起“白屌-丝群体”的科技右翼精英已经憋了很久,忍无可忍,这下终于找到了爆发的机会。这下双方也都有机会看清楚,和自己结盟的另一边到底是什么“货色”。

有两件事可以肯定,第一,特朗普只干一届,年龄也摆在这里,他不可能永远领导MAGA,而班农在更长一段时间里,还可以作为MAGA的精神领袖;第二,科技右翼和MAGA的联盟是否能够维持?很不确定。不仅科技右翼和MAGA基本盘有着根深蒂固的矛盾,甚至马斯克和特朗普两个人之间都有可能闹掰。在后特朗普时代,科技右翼很有可能被扫地出门。现在缺少的只是第三支政治力量。无论如何,MAGA运动里,谁是铁打的盘、谁是流水的兵,是很清楚的:中低层白人蓝领才是MAGA铁打的盘,科技精英只不过是流水的兵。可以说科技精英利用了MAGA基本盘,也可以说是MAGA基本盘利用了科技精英。但如果科技精英他们不能理解和顺应MAGA基本盘,则最终只会被MAGA运动清洗出去。当然,没有了这个政治联盟的支持,MAGA也未必能守住政治成果。

但无论如何,有一条可以肯定,经此一役,拉马斯瓦米注定会被MAGA清洗,不可能再成为运动的政治领袖——在MAGA白人基本盘面前,他已经在一夜之间耗尽了所有政治资本。

这场MAGA内战基本上都发生在X平台上。现在的X平台和原来不一样:凡是能够制造争议的话题和观点都更有机会被推送。考虑到这是MAGA内战,我们也去凑凑热闹。

于是,我也去发表了一连串的文字(18条),供美国读者参考。原文为英文。现将中文版摘录如下:

1.科技右翼、硅谷精英们究竟是如何看待“让美国再次伟大”(MAGA)运动的基本盘的呢?——那些红脖子,那些乡下人?也许和希拉里·克林顿、乔·拜登之流的看法没有太大差别:他们认为后者是“可悲之人”、是“可抛弃之人”、是“垃圾”,或者直白地说,就是“白人垃-圾”

2.科技右翼是怀着根深蒂固的蔑视、怜悯、优越感,有时甚至是恐惧来看待这些MAGA基本盘的。他们觉得这些人(很可怜地)没受过教育、无知、目光短浅、陌生、格格不入,难以捉摸,而且可能具有危险性

3.至于“美国”的真正理想(如果真有这么个东西存在的话),对于科技精英们来说,能让他们心生敬畏、承认并尊重的,依然是盎格鲁-撒克逊裔白人新教徒(WASP)精英群体,也就是那些为早期美利坚帝国奠定基础的新英格兰/沿海地区的精英们

4.当然了,富有创新精神、秉持精英主义、靠自身奋斗成功的科技精英们(而且他们中间有许多移民或新近移民的后代)也会批判性地看待盎格鲁-撒克逊裔白人新教徒精英群体,不会在价值观、意识形态上全心全意地认同后者

5.不过,对于科技精英来说,美国的理想形象,绝不是在那些所谓的“飞越之地”(坐飞机飞越时才会看到各州),从“铁锈地带”到阿巴拉契亚山脉那广袤的农村地区、乡村地带,所谓的美国“中心地带”(heartland)所能找到的样子。从知识、文化、意识形态以及精神层面来说,都不是的 

6.这两个群体之间的矛盾是根本性的、根深蒂固的、系统性的、不可调和的。它们之所以联合到一起,纯粹是出于政治上的权宜考虑,本质上也是暂时的。

7.对于科技右翼来说,“让美国再次伟大”(MAGA)运动基本盘的唯一价值在于:他们有投票能力——对于硅谷的超级富豪们来说,这是掌握(篡夺)政治权力、实现自身政治目标、议程以及获取物质和精神回报必要且充分条件。

8.那么科技右翼的议程是什么呢?——短期来看,其中之一是加密货币,它只会让富有的持有者受益,并且会极大地加剧美国本就严重的贫富差距和社会经济不平等状况

9.从中期来看,通过引进高技能的外国劳动力,取代他们眼中本质上平庸且成本效益不佳的美国工人,以便更好地服务于科技资本企业的利益

10.长期来看,进一步推动人工智能(以及自动化)的发展,完全取代人类劳动力,减少对人类劳动力的依赖和相关的风险敞口

11.为了实现这些目标,他们会动用一切能够影响和操纵政治的手段:从收买政客,到利用社交媒体来构建、引导、塑造并改变公众舆论,包括利用从算法、人工智能、聊天机器人在内的一切手段

12.大多数科幻作品正确描绘的一个场景是,在未来世界,一个超级科技集团(通常由一个极度自负的人领导)将有能力通过资本和技术的合力来主宰政治和社会。现在你已经能看到先兆了

13.因此,科技右翼并不是MAGA运动支持者们的真正朋友。这种出于政治权宜之计而结成的、带有社会政-治实验色彩的邪-恶联盟最终将会瓦解,问题不在于是否会发生,而是什么时候会发生。即便它能挺过特朗普的第二个任期,可能也维持不了更久

14.唯一有可能弥合这两个群体的人或许是JD·万斯,但即便他,也无法调和这两个有着根本差异且立场相悖的群体之间内在的紧张关系和冲突

15.而如果没有科技右翼的支持,MAGA运动能否继续维持今天这样的政治影响力、号召力和政治授权是很值得怀疑的。或许它又会沦为一股边缘政治力量,等待着另一次重大的重新整合

16.眼下,有一点是肯定的——拉马斯瓦米在MAGA运动中相当于做了政治自-杀。他完蛋了,没得救了。事实上,他的命运从一开始就注定了:作为第二代非白人移民,他永远不可能在这个白人本土主义运动中真正找到自己的位置

17.不过,未来美国有可能出现新的政治重组;科技右翼(如果它仍然是一股有凝聚力的力量的话)将会与MAGA运动分道扬镳,加入一个新的阵营,也许会代表某种“第三条道路”,在新的阵营里,也许他们能找到一个真正与自己契合、能产生共鸣的支持群体

18.围绕H-1B签证的争议标志着科技右翼和MAGA基本盘之间长期压抑的紧张关系的爆发。双方都在暴露自己的真实面目,尝试拔剑相向。而这仅仅是后续更多戏剧性事件的开端。历史正在我们眼前展开。

(全文结束)

L
LLC
1 楼
什么自以为是的分析?最简单的就是科技精英要用廉价的印度工程师实现最大利润化,不管美国人是不是没有工作,这与American first是背道而驰的,MAGA就是因为美国人对资本家的这种唯利是图不满才有的运动,很多移民表示他们来的是美国,不是印度,希望美国保持自己的文化
L
LLC
2 楼
印度人吃相太难看,只要有权招人就只招印度人,HIB又是以欺诈的方式拉进了很多印度人,所以现在科技界从上到下全部是印度人掌控,美国人没有立足之处,根本不是因为美国人没有技能,是因为他们要找便宜的,即使工资不便宜,那些人工作时间长,也就是便宜了。
震耳欲聋的沉默
3 楼
瞎掺和!加密货币?科技右翼的短期 Agenda,那图什么?
L
LLC
4 楼
让美国再次伟大有什么用?只有少数科技精英钱越来越多,而大多数美国人连工作都找不到,很难享受他的伟大,所以引起了美国人包括移民的普遍反对。到了加拿大一些地方就像到了印度,这是美国人或移民美国的人想要的吗?
D
Dynau
5 楼
这是动了马斯克的奶酪啊,要是没有技术移民,马斯克的公司基本就都完蛋了,所以对马斯克来说,技术移民是刚需 对硅谷的很多大公司也是这样
a
ajaychen_2024
6 楼
看到了吧,红脖子们并不单单反非移,连合法移民只要不是白人他们都要反对。对于那些支持川普的华人川粉们,你们再如何表忠心都没有用,和印度人一样,你们年肤色注定了一切,在红脖子眼里就是混进MAGA队伍的异类,是他们要清除的对象之一
紐約雙子
7 楼
东厂西厂、MAGA,DOGE互咬、内耗开始。
n
nobear
8 楼
MAGA和富豪们的冲突
n
nobear
9 楼
那些说只反非法移民的人被MAGA打脸
a
ajaychen_2024
10 楼
在美的华人科学家和专业人士们,能润则润,离开美国这个是非之地,不去中国来澳洲也不错哦。
南七西区
11 楼
大量的阿三学个几年的CS就被招了过来,这些在职位完全是可以由美国本土的毕业生胜任的,但是薪水会高很多。资本家就是资本家,MAGA不过是个幌子。
河套人
12 楼
兔主席/tuzhuxi 说的太对啦: MAGA本来就是一场“白人本土主义运动”。 俺唯有一事不明:华裔教授及博士们干嘛狂热追捧川普为了(白人) 红脖子们发动的这场“白人本土主义运动”?! 兔主席洋洋洒洒列出18多条,并指出:Vivek Ramaswamy “拉马斯瓦米在MAGA运动中做政治自杀 … 作为第二代非白人移民, 他永远不可能在这个白人本土主义运动中真正找到自己的位置”。 对于拉马斯瓦米的这一论断真可谓一针见血! 只可惜兔主席尚未论及一大批华裔教授级及博士头衔之川粉 是否“真正找到自己的位置”? 当然啦,上述这帮华裔川粉们无论如何也掀不起什么大浪, 在米国毕竟华裔比例太少,这些人且多居于蓝州,与米国 政治的影响微乎其微。可悲的是川普本人从来就没把这帮 忠心耿耿之华裔川粉放在眼里。 悲乎哉,这帮作为第一代非白人移民之华裔川粉大大迷失了自我!
湾区范儿
13 楼
兔主席这种中共传声筒,一肚子坏水。
s
szyang01
14 楼
对一些人来说,2024是1924,美国咆哮的十年。对一些人来说,2024是1994,美国将依靠AI重返巅峰。对更多的人来说,2024是1934,大萧条的继续,看不到希望。这就是为什么MAGA赢得大选。但MAGA只是被聪明人利用。聪明人会让美国发展的更快,更有效率,但他们解决不了美国的问题。只有左翼的政党才能够让大多数人每个星期只需工作一到两天,充分享受AI带来的成果。这就是为什么我支持民主党。
a
aquestion
15 楼
一堆人喷唾沫没喷到点子上,H1-B这二十年早就被烙印ICC用烂了,鬼知道什么烂水平的印度技校生都能包装成高科技人才一人多申把名额都占了。
a
aquestion
16 楼
H1-B严加审核,择优录取,对高科技有利,对maga基本盘也不会造成损害
真环
17 楼
通篇H1B写的。美国被几个丑男马一龙,贝索斯,比尔盖茨,咋克伯格,劈柴代理等控制了20年了。反垄断法从未实施过。24大选至少9千万没投票,加上投三笑的他也配当总统。还没上台就赤裸裸的金钱交易。想想2016他上台真是上帝安排的新冠就是不让他干政,除了喝洗衣粉,一月六他没给人留下任何印象。这次终于有机会放开商人利欲熏心的本性了。
真环
18 楼
所谓的高科技就是一群怪兽被控制的程序猿,还一口一个红脖的喊着喂养它们的衣食父母。
B
Biao9919
19 楼
美国公司发H1B必须先证明该open position 雇不到合适的本国人。然后如果雇佣外国人使用工作签证,必须支付超过该职位20%的工资,这样基本可以杜绝优先雇佣外国人,同时保证了真的人才会留在美国
骂人不好
20 楼
如果对于好人和坏人在神经网络的感知机里画条分界线,这里的评论基本可以让AI去学一下了。真环这种人是真特么的坏。
x
xiaoxiao雨
21 楼
in this high tech area, use talented Americans first.
旁观者XWY
22 楼
根据我的判断,文学城里几个大川粉都不是大学教授,也许有几个博士学生,他们考试成绩不错社会经历肤浅。带过几个印度学生和博士后,比起中国美国学生博士后,充其量是B level。优秀印度生主要来自几所institute,这些学校按照MIT办学,招最好的学生。
B
Bhistory
23 楼
如同蒋介石的身边有老共的人,MAGA中也有DS的人 Laura Loomer,Charlie Kirk,Ben Shapiro等一批MAGA中的明星,很早就在Alert List上 x. com/Prolotario1/status/1760318220236370367 x. com/Prolotario1/status/1759957837441114441 x. com/Prolotario1/status/1711062494574264708 注意上述都是老帖子,远在这次H1B争吵之前 世界DS,核心是Khazarian Mafia,这些人自称犹太人,却干了很多坏事。比如Rothschild, Soros, Jeffery Epstein...他们并非只有明线,还有在两党中的暗线 为什么川普大胜之后,Laura Loomer,Charlie Kirk,Ben Shapiro这些人一个都没进川团队?? 为什么川普突然这么早背书Karrin Robson选2026年Arizona的州长?他要封了Charlie Kirk的路 川普清楚这个'MAGA'团队, 两边吵起来,川普不是观望两天,表态支持Elon么 川普和Elon是真MAGA,政策走常识 另一边,假MAGA,利用MAGA民众,走极端,希望干掉Elon/DOGE 川普应该从协作抹黑Elon的过程中,可以分析出该假MAGA团队的更多成员,these people will be exposed.
B
Bhistory
24 楼
说这是MAGA内战,那是因为不知道谁是谁 川普如果不知道Laura Loomer是谁,为什么不给这么突出的人安排位置??此人能力超强,表面看也是非常MAGA,显得极为忠心耿耿 俺最初担心川普让她担任发言人,可川普虽然跟她来往,显然清楚其底细,1. 没给其进入内阁的机会,2. 这次川清楚支持Elon,没给Laura Loomer任何解释