很多人都有这样的疑问:移民会摧毁美国吗?

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Toutiao
最新回复:2023年9月11日 7点12分 PT
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沉思的托克维尔

移民会摧毁美国吗?很多中国人、美国人都有这样的疑问,亨廷顿在《谁是美国人》中担忧移民会解构美国主流的盎格鲁新教文化,让美国陷入分裂和崩溃。《华盛顿邮报》在2020年一系列的事件后,更是将头版副标题改为“民主在黑暗中死亡”,担忧种族冲突和政治极化会葬送美国的民主。

国内一些学者对于美国也不看好,金灿荣,张维为,都认为移民和种族歧视会撕裂美国,一些自由派也在2020大选中对美国的现状感到失望,认为美国正丧失最初的美德,沦为了一个被白左腐蚀的国家。

对于移民对美国的影响,我也思考了很久,并一度认为亨廷顿的担忧是正确的,但是随着这些年阅读的加深,我对这一观点产生了怀疑。

很多媒体人,知识分子会将美国和罗马相比,除了将美国现状类比罗马共和国末期外,还会将美国种族多元化的现状和罗马帝国末期相对比,认为美国军队中存在着大量异族人,主流的白人不愿生育,少数族裔正占据主导,而白人不生育的后果就是和罗马一样被异族夺舍。

这一观点非常流行,但很遗憾说这些话的人既不了解美国,也不了解罗马帝国,最新的史学研究已经表明,罗马公民身份从来都是一个法律概念,而非一个血统概念,罗马人代表着一种生活方式和价值观。罗马人早在共和国时期就不断吸纳异族,到帝国鼎盛时期,军队和皇帝中已经以非意大利人为主。

美国人也不是一个血统概念,从一开始美国人的血统就很杂,国内所谓的盎撒匪帮是无稽之谈,英格兰裔在美国白人中的占比仅为12%,白人中最多是德国裔和爱尔兰裔,美国人也是一个法律和政治认同的概念。

罗马人成功同化了帝国境内的人口,到公元4世纪,高卢行省的地方精英完全视自己为罗马人,并且能熟练的使用拉丁语,《罗马帝国的陨落》中就摘取了一段史料,一个罗马城的元老院贵族叙马库斯到高卢向一位高卢文法学家奥索尼乌斯请教拉丁语,他完全将后者当作罗马人,并愿意当他的学生,在4世纪,罗马境内的地方精英早已一体化。

这和今天美国的状况完全一致,不同族裔的精英属于一个圈子,奥巴马和白人精英的相似度远大于他和黑人同胞的相似度,精英同享一种文化和价值观。

真正让罗马帝国走向解体的是公元4世纪末哥特人成建制的进入罗马帝国境内,他们拥有独立武装,并受自己的首领和律法管辖,而不接受罗马的法律和总督,他们成为帝国境内的孤岛,完全不受周围环境影响,这种孤岛式移民团体的增加让帝国开始土崩瓦解。

在以前,罗马人都是征服了异族,并吸纳地方精英进入统治阶层,罗马人还会将一些被征服的蛮族打散分散到帝国各地居住,虽然那时罗马人就广泛吸纳异族人参军,但他们要接受罗马长官的领导,要遵守罗马法,原蛮族首领往往失去权力,为罗马效命的异族往往会在服役期满后获得公民身份。

由于没有成建制的力量,异族被罗马人迅速的同化,在罗马帝国鼎盛时(2世纪),30万罗马军队中至少有一半多都是异族人,2世纪五位皇帝4位都来自意大利之外的行省,但是这并没有导致罗马帝国的灭亡,反而到了4世纪,曾经的高卢人,迦太基人都认为自己是罗马人。



(3世纪危机中拯救罗马的奥勒良就是行省居民,五贤帝中的图拉真则是西班牙伊比利亚人)



(美军中的非白人越来越多,但这些非白人似乎比白人更加爱美国)

4世纪末最关键的变化就是罗马军队被蛮族彻底击败,蛮族可以携带武器,在保留原有法律,原有建制的情况下进入罗马帝国,他们仍然受部落首领领导,不需要按罗马的法律行事,没有被纳入罗马的政治体制,这使得他们完全成为了帝国的破坏力量。

而帝国因为财政和军事力量的衰弱,完全无法控制这些移民,到5世纪,蛮族已经到了劫掠城市,封疆裂土的程度,而罗马帝国只能被迫承认帝国内出现一个个蛮族王国。

今天的美国完全不存在这样的问题,现代国家的管制能力远强于古代,今天欧美发生的难民危机,如果发生在罗马帝国时期,这些难民一定会携带武器,如果运气好说不定会消灭帝国军队,最后鸠占鹊巢,代替既有的秩序。

但今天,无论是逃难到欧洲的中东难民,还是进入美国的墨西哥难民,他们都不能携带武器,也绝无可能击败欧美国家的军队,他们进入国境后仍然要接受当地政府的管理,他们或许能在社区内自治,但这种自治必须在遵守当地法律的前提下,移民的精英也会通过既有的民主制度参政议政。

我们观察到,大量的拉美移民适应了美国的政治制度,他们社区的精英积极参加普选,并成为州议会中的议员,其中的佼佼者继续竞选联邦议员,甚至总统,这些精英往往能熟练的运用英语,并且对美国的历史、法律了如指掌,这表明移民精英已经完全体制化了,他们被纳入了旧有的统治秩序,他们是秩序的拱卫者而非破坏者。



(被视为白人右翼代表的共和党,如今有大量少数族裔面孔,在刚过去的共和党初选辩论中,有一个黑人和两个印度裔,侧面彰显了美国的同化能力和政治认同的特点)

新来的移民,除了抢占老居民的工作机会,并造成一些治安问题,对于美国主流的政治秩序没有任何冲击,其中一些少数族裔,如黑人,亚裔,更是均匀的分布在美国社会各处,成为社会有机体的一部分,这样的移民方式更加没有威胁,这和2世纪时的罗马帝国并无不同。

无论黑人群体如何零元购,无论拉美裔如何挤压红脖子的生存空间,对华盛顿都没有任何影响,移民们没有带来新秩序,反而被被旧秩序同化了。

相对于美国,欧洲的穆斯林群体保留了原有的思想和文化,而且一些精英还很极端,甚至提出恢复沙利亚法,就这个角度看,欧洲的情况要比美国严重,因为移民带来了一种和旧秩序完全相悖的新秩序,但这些移民目前仍没有武力上的优势,即使是夺舍,也只能靠生育率的此消彼长,这个过程会极为缓慢,而且不排除穆斯林二代三代会逐步被同化。



总之,现代国家与古代帝国存在根本性的不同,他的管制能力和同化能力都太强大了,像古代那样一小撮武装的暴民就可以颠覆一个国家的情况再也不会发生。

现代国家还有一项古代帝国不具备的利器,就是生产力和财政工具的强大,4世纪末,之所以哥特难民会失控,最初的起因是罗马人无法筹集到足够的资金和粮食安置难民,导致难民在饥饿之下铤而走险,但现代国家完全不缺少物资,而且财政工具的多样化让他们也可以喂养移民,用面包平息他们的愤怒。

欧洲缺乏一技之长的难民,美国内部大量游手好闲的黑人群体,如果在古代,这些群体会成为暴乱之源,大概率会发动武装起义,但在今天的福利制度下,他们只会在奶头乐中消磨自己的斗志。

我们最后总结下,什么情况下,移民会摧毁一个国家。

良性的移民:

1、均匀分布在国家各处,成为社会有机体的一部分

2、接受当地的法律和当地官员的管辖。

3、精英按照当地的制度参与政治,能够熟练地使用国家语言,成为所在国精英圈子的一部分。

恶性的移民:

1、聚居在一部分地区,组成与外界隔绝的孤岛。

2、保留自己的法律,接受自己精英的治理,不愿意接受所在国的法律和官员。

3、精英没有融入所在国的精英圈子,不愿意按照所在国的规则参与政治。

目前看,美国仍属于第一种情况而非后者。

现在,很多人喜欢刻舟求剑似的类比古代,但他们忘了现代社会和古代社会在技术、管制能力、信息传播上完全不可同日而语,忽略了这一点,就会得出完全错误的结论,今天的美国和当年的罗马有相似,但更多的是不同,今天的美国政府,比罗马帝国要强大太多,对于一个历史上没有过的国家,我们还需要实事求是,与时俱进的看待问题。

M
Mililani
1 楼
低质量的非法移民一定会。
拾麦客
2 楼
不要把移民和非法移民混淆,概念完全不同
分享_快乐66
3 楼
在美国的粉红们其实也不想有人摧毁美国,尽管他们每天对美国骂骂咧咧,因为只有这样,他们才有说话的权力,不必被当做间谍抓起来。哈哈哈
远方的湖
4 楼
"这和今天美国的状况完全一致,不同族裔的精英属于一个圈子,奥巴马和白人精英的相似度远大于他和黑人同胞的相似度,精英同享一种文化和价值观。" 这段话说明作者没有深刻理解种族、宗教和文化之间的联系。 美国社会已经不再是一个大熔炉,不同民族、宗教和文化之间的冲突会越来越激烈。随着人口结构的变化,在一个少数服从多数的民主社会中,美国白人的主流文化会逐渐被淘汰。
c
ca_lowhand
5 楼
罗马衰败的起因是和北方日耳曼蛮族的长期消耗战消耗了大量人力财力,却没有获得战争红利,导致国力持续衰退。一个缺少主体民族凝聚力的国家在国力上升期不是问题,一旦开始衰败各民族必然分崩离析国土分裂,看世界各国的历史,绝没有例外。
l
ljcn
6 楼
美国不可避免南非化,好一点就是巴西化。这个趋势阻挡不了的。而且后面进程会越来越快。
P
Palmspring
7 楼
Mililani 发表评论于 2023-09-10 11:45:00 低质量的非法移民一定会。 +1000
远方的湖
8 楼
美国整个国家现在处于衰退阶段,而且社会矛盾重重。 要想美国重现辉煌,就必须: 1. 巩固社会基础; 2. 振兴国家工业。 巩固社会基础,就要弘扬美国文化,倡导民主自由,开拓进取;外国移民必须接受美国文化,融入美国社会,整个社会才能够凝聚共识; ...... 要想达到上述目标,当前刻不容缓的两件事就是: 1. 阻止大规模非法移民入境; ......
远方的湖
9 楼
大多数非法移民来自南美地区,他们希望进入美国,获取工作来改变自己的生活。认为他们的犯罪率会高于本国人的看法是不公平的。但倡导多元文化的美国社会已不再是一个“大熔炉”,来自不同文化的大规模移民必然会改变美国的人口和社会机构,增加社会矛盾,对美国的发展会带来深远的不可预测的影响。 支持大规模非法移民的主要是有钱人,可以雇佣更加便宜的劳动力;对一些政治人物来说,他们的投票也能改变美国的政治生态。 (18/11/2022)
H
Highage
10 楼
涨姿势了
木杉
11 楼
这不是废话吗?!不加节制和一定有效规范,管理的移民可以毁坏任何地方!当然主流媒体和他们的受众小资不那么认为,他们非要把这硬拗成高尚的,伟大的,关键是让你觉得自己比你那些邻居高尚多了,然后你就死都不知自己怎么死的了!哈哈!
z
ztgp3614
12 楼
没有正义感,自尊心的人参政是民主政体消亡的充分条件,中国就是极好的例子。人人都想从政贪污腐化作威作福,加拿大也是很好的例子,大批印度人积极参政,他们的政见服从于自身利益和宗族利益,即将毁灭加拿大的民主生活。
H
Huilianghu5
13 楼
ca_lowhand:一个缺少主体民族凝聚力的国家在国力上升期不是问题,一旦开始衰败各民族必然分崩离析国土分裂,看世界各国的历史,绝没有例外。 ———— 中国现在处于衰败时期,所以拼命加强控制。经济稳定了,政权也就稳定了,习近平也能继续连任了。
不可告人
14 楼
同意,比如像你这样的。 -------------- Mililani 发表评论于 2023-09-10 11:45:00 低质量的非法移民一定会。
N
Nevermind666
15 楼
南方如德州的农场主根本离不开非法移民了,否则农产品价格要翻几番。两党都不可能阻止非法移民,政客就是逗你玩呢。
行者陌言
16 楼
历史已经证明,低素质 没有文化的群体 到了哪里 哪里就倒霉, 抢劫、 谋杀频发.
n
nyfan
17 楼
靠!智商要有多低才分不清非法移民和合法移民?!
京工人
18 楼
楼主鲜明诠释了我们民主党对于移民的看法。总而言之,我们美国需要更多的移民,来建设和保卫国家,无论高技能或者低技能都好,这对我们巩固民主制度,反击川普之流的倒行逆施有很好的作用
o
orchid
19 楼
移民是政府优选项目或者家庭团聚,他们会给美国注入智慧和活力,而非法移民和难民涌入才会降低国民素质最终摧毁美国!
C
Chieftop519
20 楼
问题是太多的低端移民群体无限制扩大、必然造成民选政府为了迎合选民而增加福利支出债台高筑,无法持续下去……
C
CTPCW
21 楼
非法移民和难民涌入会降低国民素质最终摧毁美国!
C
CTPCW
22 楼
美国整个国家现在处于衰退阶段,而且社会矛盾重重。 要想美国重现辉煌,就必须: 1. 巩固社会基础; 2. 振兴国家工业。 巩固社会基础,就要弘扬美国文化,倡导民主自由,开拓进取;外国移民必须接受美国文化,融入美国社会,整个社会才能够凝聚共识; ...... 要想达到上述目标,当前刻不容缓的两件事就是: 1. 阻止大规模非法移民入境;
z
zzbb-bzbz
23 楼
这个问题非裔美国人最有发言权
s
sandanke
24 楼
简单的类比十分幼稚
西
西岸-影
25 楼
搞清楚,移民文化并不区分合法或者非法移民,两者对社会的影响是一样的,提供劳力。 因此美国只存在反移民或者支持移民文化的区别,不存在反非法移民或者反合法移民的概念。 美国的问题不是移民,而是贫富差距过大,美国如今的贫富差距几乎赶上了上个世纪20年代水平,这是纽约时报两周前的报道,美国社会文化从任何角度来讲都是违背亚当斯密的富国论的原则,理论上在走向灭亡。
无闲散人
26 楼
无法回避的问题是社会撕裂
a
abraham007
27 楼
没包皮说不会那揍是不会。
徐州雪花大如习
28 楼
移民尤其是低素质移民会把他们所在国的一些不好的文化道德等等带到美国。而美国又是一个民主自由国家,美国不会迫使移民都信奉美国主流文化,它靠的是潜移默化的改变移民。问题是这种改变是双向的,在移民数量太多的时候,就不能保证美国的文化不被改变。