编者按
前美国总统竞选人杨安泽先生上周在《华盛顿邮报》发表的一篇文章在亚裔社区引起了一阵不少的风波。前不久，纽约华人资讯网也全文翻译了《华盛顿邮报》发表的杨安泽先生的文章及与其争鸣的文章（点击下方图片可直达）。
昨日，与杨安泽颇有渊源的 NextShark.com 网站创始人Benny Luo专访了风波中的他。经作者授权，我们现全文翻译刊发。标题为编者所拟。
文 | Benny Luo 访问 Andrew Yang
译 | 老崔
图片来源：NextShark
上周，杨安泽在华盛顿邮报发表了一篇文章，重点指出针对亚裔社区日益严重的种族主义。
这篇文章发表于4月1日，立刻遭遇亚裔对此的负面反弹，包括一些名人，刘思慕，黄颐铭和史蒂夫.元。文章谈及杨是如何应对疫情的一些个人体验，但很多人则对杨提及的日裔在二战中参军来“表明自己是美国人”这个例子心生罅隙。
文中的这段文字招致大量批评：
“我们亚裔要以前所未有的各种方式拥抱并展现我们的美国性。我们该站出来，帮助我们的邻居，捐赠物资，投票，穿戴红白蓝衣物（美国国旗色），做义工，资助救援机构，为尽快结束疫情而倾力而为。我们应该毫不犹豫地表明，我们是在国家危难之时能做贡献的美国人。
展现出我们是解决办法的一部分，我们不是病毒，我们可以是解药。”
很多人把此话解读为杨是要告诉亚裔，为了不被攻击和歧视，应该表现出他们是如何地“美国”。
为了寻求更清晰的答案，我联系到这位前总统候选人 - 也是我的前老板 - 看看他能否厘清曲直，并谈谈把他置于显著地位的这场总统竞选。
问：是什么促使你写那篇文章？
杨：我们的国家此时正在受难。人民的生活支离破碎。对于亚裔，有更复杂的麻烦—— 有很多人错误地把病毒怪罪到亚裔头上，因而针对我们的种族主义在抬头。亚裔总是被指为“永远的外人”，即便我们是出生在此，从未有过其他的家园。这很伤人，因为“美国”本就是我们的归属地。我有不少朋友，家人现在都害怕露脸。我觉得我可以既能让大家注意到针对我们社区的憎恨情绪，也能让大家看到，亚裔也在前线为保障人们的健康安全而奋战。
问：好像很多人质疑你文中的用词 - “American-ness"。你能解释一下为何如此措辞吗？
杨：我意识到那篇文章没有说到位。我并非建议我们作为亚裔要做更多来证明我们是美国人。我们就在此地，属于此地，也会继续是美国结构中的一部分。
对我而言，爱国意味着志愿活动，对邻里友善，帮助他人，和起表率作用。“穿戴红白蓝”（美国国旗色），其实是我们要开启的一个援助抗疫的倡议里的具体细节。现在回头再看，我真的不怨人们截取文章里几个措辞的字面意思，觉得“杨安泽以为反击种族主义的办法是穿上一面大旗子，凑上去证明自己是美国人”。我能理解他们。
但说到底，我的行动号召是让大家站出来，来领导，来服务。不是为了证明自己是美国人而这么做，而是因为国家此时正需要我们，而我们能贡献的良多。
问：从这次经验和与我们各类阶层的互动中，你个人对亚裔社区获得了那些了解？
杨：现在我和所有人一样囿于家中。我猜你是在问关于这次总统竞选。我很幸运地在各处都遇到亚裔，从爱荷华，新罕布什尔到洛杉矶。我觉得我见识到了各个层面的人们，从乡村小店主到媒体高层。感受良多。我了解到我们（亚裔）有着极宽广的经验层次范围，但都为了我们的家庭更好而努力。我也见识到很多社区有了越来越强的亚裔自豪意识。这非常好。这也是此刻我们格外痛心的原因之一。
我觉得我们都清楚我们社区面临的一个挑战是 “代表性”（representation）。你在各处都能感觉到，媒体上，政治上。甚至在最高处的政治层上，我也能未能幸免。我的支持者们曾计数媒体多少次弄错我的名字，把我排除在图片之外，甚至把我和其他亚裔混淆。被媒体抹去在多大程度上和我是亚裔有关？这我不能确定，但我知道，要与此类排挤抗争，首先要出场！做有意义的事情，以大大小小的方式为高于个体的理念站出来。
Keene, New Hempshire， 2020-2-11: 民主党总统候选人杨安泽在一个投票站门前问候手持标牌的支持者。图片来源：NextShark.com
参选总统是迄今为止我人生中最重大的作为。我是为了推行一些极其关键的理念而这么做的，但另一部分原因，也是为了提升亚裔，提升对（我们在美国社会）可能企及高度的集体认知。
我对成千上万人的演讲过无数次 —— 我们像其他人一样有能力领导，同样爱我们的国家，我们同样“美国”。我的“American-ness”可能和你的不一样，这不就对了吗？我号召亚裔挖掘爱国心，把它变成自己的。这绝非随大流。这是在意想不到之处做该做的事情。也许这本身就超出了预想。我觉得我的竞选就是如此。
我现在回想在我的竞选初期，我很少谈及种族。但后来我是那个在全国辩论台上剩下的最后一个有色候选人，事实上可能代表了所有有色种族，而不仅仅是亚裔。
我曾说过，以最后一个有色候选人站在那里，既是荣幸，也是令人失望的现状。而且几乎不可能代表如此多样的群体。而在亚裔社区内，我也不可能代表如此多样的亚裔群体说话。但我觉得，我有责任成为其中的一个声音。这就是为什么对现今前所未有的针对我们社区的种族主义，我要发声。对某些人来说，在这一点上我没有做到位，这让我心情沉重。我希望这个访谈能提供一些他们在寻找的深度思考。
问: 当前全国各处的亚裔都面临着种族主义和攻击。在我们社区里有很多恐惧不安，你和你的家人对现在的局势是何感受？
杨：这种情况令人心碎。我收到很多信息。昨天刚有一个亚裔店主告诉我，她都不敢露出她的面孔。我的孩子们还太小，不太明白病毒的其他问题，只是成天和爸妈在一起。伊芙琳和我尽力为孩子们，也为其他人做点事情。
我的非营利机构 - Humanity Forward, 已经捐出了120万美元，直接送到人们的手里，帮助他们度过此次危机，还有更多后续。我们也会致力于这次疫情带来的心理健康问题。很多人因此次疫情丧生， 我们都受困于家中，但总觉得可以多帮助做点什么。因为不是医护人员，不能亲自到救援前线，人们可能会有无奈感，但我们可以做很多其他的事情来帮忙。
问：你对川普处理此次疫情有何看法，以及对他直至最近都在使用“中国病毒”的看法？
杨: 我认为他使用这个词，是为了把对他执政失误的注意力转移开，且分裂美国民众。他从一开始就错误地处理疫情，这不仅限于口头表达上。用这个词是有毒性且危险的，完全不应该这样用词。
Nashua, New Hempshire, 2020-2-08: 杨安泽在Nashua社区大学演讲。图片来源：NextShark.com
问：对这篇文章招致的负面反弹，你是怎么看的？
杨：首先，我相信，我们都明白正在发生的事情，都有共通的想法。文章没有透彻地说明我们和其他人一样是“美国人”，种族主义必须被明确指出来，并极力反击。我自己经历过种族歧视，我们都曾经历过。
再者，作为年轻一代，我被日裔美国人在二战中遭受的压制和囚禁所震惊，也为日裔组成的美国第442军团所展示的英勇而慨叹，这是美国历史上极重要而不为人所知的故事之一。我提及这些，完全出于敬仰，人们错会了我的出发点，我自然感觉很糟糕。如果人们觉得他们的无私牺牲没有正面的结果，这同样糟糕。
在高中读到这些事迹对我是有积极影响的，并从此深刻于心。而当时日裔美国人所经历的囚禁，不公正待遇和种族主义作为国家的耻辱也不能被忘怀。
所有的事情都不止一面，都有很多角度可以审视。我们有责任把它们完整地了解并呈现出来。我没能更好，更完整地表达这个本就复杂的主题，这是我的错误。
在个人层面上，我深感痛苦，一些人很负面地看待此文，因为此文本意是要指出我们所遭受的种族主义，以及我们中很多人奋战在这次危机的前线。
其实在竞选途中，我每天都面对批评。到后来，我觉得好像刀枪不入了，要不就迈不开步伐了。而围绕这篇文章的批评，我试图完全吸收消化。一方面，我也真心感激这样的对话，甚至对其中一些内容颇有灵犀（有些内容相当有创意）。
另一方面，我也毫无预期地被一些刺伤震惊到了。我觉得这些来自于和我有类似成长经历（以一个瘦弱的亚裔孩子）的人们。如果你了解我的成长，那暗指我更“Pro-white"（倾向白人） —— 明显是荒谬的。我“Pro-people”。如果任何人要认真质疑这一点，我希望他们能给予我假定无辜的待遇。
问：有人解决不同意，而有人则说你的意思被曲解了。如果还有机会，你会另择措辞吗？
杨：回头再看，我会说清楚，那篇文章只是我们社区里，有强大声音支持的更大范围行动的一部分，是个团结和领导力的展示。
现在还不能说太多，但等这个行动开启之时，人们会更清楚我所指的去向。我只是很多体验和视角中的一个。希望这个行动能有我们期望的积极影响，敬请期待。
有人对我用了“羞耻”一词而觉得不舒服。也许用 “无力感”或“边缘化”这些词可能更好。我是意在认可这一事实 --- 其他人感受到的压力只会比我所感受到的更强烈。我碰到的多数人要么已经认得出我，要么熟悉我了。
至于其他的，我觉得还是要植根于我们都能赞同的根本理念。我们社区现在经历的种族主义是错的，可鄙的。这场危机在很多方面把我们国家搞得支离破碎。我们现在要互相帮助。这是对所有美国人的呼吁，而非仅仅亚裔，这一点，不幸的是，在那篇文章里没有表达清楚。
各种背景的美国人都要意识到这场疫情对我们社区造成的伤害，这是那篇给主流媒体 —— 《华盛顿邮报》的文章要传达的主题。
Perry, Iowa - 2020-1-29: 杨安泽在Perry Perk举行的一次竞选活动中问候一个支持者。图片来源：NextShark.com
问：对目前因反亚裔的言论而生活在惊惧中的亚裔，你有什么想说的吗？
杨：现在的情况对每个人都很糟糕。但要是你在自己的国家里都不受欢迎，那就感觉更糟了。即便艰难如此，我们不能让恐惧和仇恨占强势。我们必须找到有效的办法来参与。我很为亚裔社区在抗疫中的作为骄傲。我们占到“Crisis Text Line" 新增义工的25%；我们捐赠防护设备和食物；我们的网络平台让人们在社交隔离的当下仍能联络。我觉得在艰难时刻帮助他人是最好的行为。这需要所有人一起行动，所以我们最好团结。
问：还有其他想说的吗？
杨：感谢你提供这个机会， Benny！我感激从亚洲社区获得的支持，也为自己是社区一份子而骄傲。我希望我能让人们觉得，在这个国家，我们有更多的可能 --- 我在竞选途中一再被告知，（亚裔）的孩子们能看到我是多么的激动。时局虽艰，但团结起来，我们社区会继续为塑造美国的历史和未来而努力。
编者按
前美国总统竞选人杨安泽先生上周在《华盛顿邮报》发表的一篇文章在亚裔社区引起了一阵不少的风波。前不久，纽约华人资讯网也全文翻译了《华盛顿邮报》发表的杨安泽先生的文章及与其争鸣的文章（点击下方图片可直达）。
昨日，与杨安泽颇有渊源的 NextShark.com 网站创始人Benny Luo专访了风波中的他。经作者授权，我们现全文翻译刊发。标题为编者所拟。
文 | Benny Luo 访问 Andrew Yang
译 | 老崔
图片来源：NextShark
上周，杨安泽在华盛顿邮报发表了一篇文章，重点指出针对亚裔社区日益严重的种族主义。
这篇文章发表于4月1日，立刻遭遇亚裔对此的负面反弹，包括一些名人，刘思慕，黄颐铭和史蒂夫.元。文章谈及杨是如何应对疫情的一些个人体验，但很多人则对杨提及的日裔在二战中参军来“表明自己是美国人”这个例子心生罅隙。
文中的这段文字招致大量批评：
“我们亚裔要以前所未有的各种方式拥抱并展现我们的美国性。我们该站出来，帮助我们的邻居，捐赠物资，投票，穿戴红白蓝衣物（美国国旗色），做义工，资助救援机构，为尽快结束疫情而倾力而为。我们应该毫不犹豫地表明，我们是在国家危难之时能做贡献的美国人。
展现出我们是解决办法的一部分，我们不是病毒，我们可以是解药。”
很多人把此话解读为杨是要告诉亚裔，为了不被攻击和歧视，应该表现出他们是如何地“美国”。
为了寻求更清晰的答案，我联系到这位前总统候选人 - 也是我的前老板 - 看看他能否厘清曲直，并谈谈把他置于显著地位的这场总统竞选。
问：是什么促使你写那篇文章？
杨：我们的国家此时正在受难。人民的生活支离破碎。对于亚裔，有更复杂的麻烦—— 有很多人错误地把病毒怪罪到亚裔头上，因而针对我们的种族主义在抬头。亚裔总是被指为“永远的外人”，即便我们是出生在此，从未有过其他的家园。这很伤人，因为“美国”本就是我们的归属地。我有不少朋友，家人现在都害怕露脸。我觉得我可以既能让大家注意到针对我们社区的憎恨情绪，也能让大家看到，亚裔也在前线为保障人们的健康安全而奋战。
问：好像很多人质疑你文中的用词 - “American-ness"。你能解释一下为何如此措辞吗？
杨：我意识到那篇文章没有说到位。我并非建议我们作为亚裔要做更多来证明我们是美国人。我们就在此地，属于此地，也会继续是美国结构中的一部分。
对我而言，爱国意味着志愿活动，对邻里友善，帮助他人，和起表率作用。“穿戴红白蓝”（美国国旗色），其实是我们要开启的一个援助抗疫的倡议里的具体细节。现在回头再看，我真的不怨人们截取文章里几个措辞的字面意思，觉得“杨安泽以为反击种族主义的办法是穿上一面大旗子，凑上去证明自己是美国人”。我能理解他们。
但说到底，我的行动号召是让大家站出来，来领导，来服务。不是为了证明自己是美国人而这么做，而是因为国家此时正需要我们，而我们能贡献的良多。
问：从这次经验和与我们各类阶层的互动中，你个人对亚裔社区获得了那些了解？
杨：现在我和所有人一样囿于家中。我猜你是在问关于这次总统竞选。我很幸运地在各处都遇到亚裔，从爱荷华，新罕布什尔到洛杉矶。我觉得我见识到了各个层面的人们，从乡村小店主到媒体高层。感受良多。我了解到我们（亚裔）有着极宽广的经验层次范围，但都为了我们的家庭更好而努力。我也见识到很多社区有了越来越强的亚裔自豪意识。这非常好。这也是此刻我们格外痛心的原因之一。
我觉得我们都清楚我们社区面临的一个挑战是 “代表性”（representation）。你在各处都能感觉到，媒体上，政治上。甚至在最高处的政治层上，我也能未能幸免。我的支持者们曾计数媒体多少次弄错我的名字，把我排除在图片之外，甚至把我和其他亚裔混淆。被媒体抹去在多大程度上和我是亚裔有关？这我不能确定，但我知道，要与此类排挤抗争，首先要出场！做有意义的事情，以大大小小的方式为高于个体的理念站出来。
Keene, New Hempshire， 2020-2-11: 民主党总统候选人杨安泽在一个投票站门前问候手持标牌的支持者。图片来源：NextShark.com
参选总统是迄今为止我人生中最重大的作为。我是为了推行一些极其关键的理念而这么做的，但另一部分原因，也是为了提升亚裔，提升对（我们在美国社会）可能企及高度的集体认知。
我对成千上万人的演讲过无数次 —— 我们像其他人一样有能力领导，同样爱我们的国家，我们同样“美国”。我的“American-ness”可能和你的不一样，这不就对了吗？我号召亚裔挖掘爱国心，把它变成自己的。这绝非随大流。这是在意想不到之处做该做的事情。也许这本身就超出了预想。我觉得我的竞选就是如此。
我现在回想在我的竞选初期，我很少谈及种族。但后来我是那个在全国辩论台上剩下的最后一个有色候选人，事实上可能代表了所有有色种族，而不仅仅是亚裔。
我曾说过，以最后一个有色候选人站在那里，既是荣幸，也是令人失望的现状。而且几乎不可能代表如此多样的群体。而在亚裔社区内，我也不可能代表如此多样的亚裔群体说话。但我觉得，我有责任成为其中的一个声音。这就是为什么对现今前所未有的针对我们社区的种族主义，我要发声。对某些人来说，在这一点上我没有做到位，这让我心情沉重。我希望这个访谈能提供一些他们在寻找的深度思考。
问: 当前全国各处的亚裔都面临着种族主义和攻击。在我们社区里有很多恐惧不安，你和你的家人对现在的局势是何感受？
杨：这种情况令人心碎。我收到很多信息。昨天刚有一个亚裔店主告诉我，她都不敢露出她的面孔。我的孩子们还太小，不太明白病毒的其他问题，只是成天和爸妈在一起。伊芙琳和我尽力为孩子们，也为其他人做点事情。
我的非营利机构 - Humanity Forward, 已经捐出了120万美元，直接送到人们的手里，帮助他们度过此次危机，还有更多后续。我们也会致力于这次疫情带来的心理健康问题。很多人因此次疫情丧生， 我们都受困于家中，但总觉得可以多帮助做点什么。因为不是医护人员，不能亲自到救援前线，人们可能会有无奈感，但我们可以做很多其他的事情来帮忙。
问：你对川普处理此次疫情有何看法，以及对他直至最近都在使用“中国病毒”的看法？
杨: 我认为他使用这个词，是为了把对他执政失误的注意力转移开，且分裂美国民众。他从一开始就错误地处理疫情，这不仅限于口头表达上。用这个词是有毒性且危险的，完全不应该这样用词。
Nashua, New Hempshire, 2020-2-08: 杨安泽在Nashua社区大学演讲。图片来源：NextShark.com
问：对这篇文章招致的负面反弹，你是怎么看的？
杨：首先，我相信，我们都明白正在发生的事情，都有共通的想法。文章没有透彻地说明我们和其他人一样是“美国人”，种族主义必须被明确指出来，并极力反击。我自己经历过种族歧视，我们都曾经历过。
再者，作为年轻一代，我被日裔美国人在二战中遭受的压制和囚禁所震惊，也为日裔组成的美国第442军团所展示的英勇而慨叹，这是美国历史上极重要而不为人所知的故事之一。我提及这些，完全出于敬仰，人们错会了我的出发点，我自然感觉很糟糕。如果人们觉得他们的无私牺牲没有正面的结果，这同样糟糕。
在高中读到这些事迹对我是有积极影响的，并从此深刻于心。而当时日裔美国人所经历的囚禁，不公正待遇和种族主义作为国家的耻辱也不能被忘怀。
所有的事情都不止一面，都有很多角度可以审视。我们有责任把它们完整地了解并呈现出来。我没能更好，更完整地表达这个本就复杂的主题，这是我的错误。
在个人层面上，我深感痛苦，一些人很负面地看待此文，因为此文本意是要指出我们所遭受的种族主义，以及我们中很多人奋战在这次危机的前线。
其实在竞选途中，我每天都面对批评。到后来，我觉得好像刀枪不入了，要不就迈不开步伐了。而围绕这篇文章的批评，我试图完全吸收消化。一方面，我也真心感激这样的对话，甚至对其中一些内容颇有灵犀（有些内容相当有创意）。
另一方面，我也毫无预期地被一些刺伤震惊到了。我觉得这些来自于和我有类似成长经历（以一个瘦弱的亚裔孩子）的人们。如果你了解我的成长，那暗指我更“Pro-white"（倾向白人） —— 明显是荒谬的。我“Pro-people”。如果任何人要认真质疑这一点，我希望他们能给予我假定无辜的待遇。
问：有人解决不同意，而有人则说你的意思被曲解了。如果还有机会，你会另择措辞吗？
杨：回头再看，我会说清楚，那篇文章只是我们社区里，有强大声音支持的更大范围行动的一部分，是个团结和领导力的展示。
现在还不能说太多，但等这个行动开启之时，人们会更清楚我所指的去向。我只是很多体验和视角中的一个。希望这个行动能有我们期望的积极影响，敬请期待。
有人对我用了“羞耻”一词而觉得不舒服。也许用 “无力感”或“边缘化”这些词可能更好。我是意在认可这一事实 --- 其他人感受到的压力只会比我所感受到的更强烈。我碰到的多数人要么已经认得出我，要么熟悉我了。
至于其他的，我觉得还是要植根于我们都能赞同的根本理念。我们社区现在经历的种族主义是错的，可鄙的。这场危机在很多方面把我们国家搞得支离破碎。我们现在要互相帮助。这是对所有美国人的呼吁，而非仅仅亚裔，这一点，不幸的是，在那篇文章里没有表达清楚。
各种背景的美国人都要意识到这场疫情对我们社区造成的伤害，这是那篇给主流媒体 —— 《华盛顿邮报》的文章要传达的主题。
Perry, Iowa - 2020-1-29: 杨安泽在Perry Perk举行的一次竞选活动中问候一个支持者。图片来源：NextShark.com
问：对目前因反亚裔的言论而生活在惊惧中的亚裔，你有什么想说的吗？
杨：现在的情况对每个人都很糟糕。但要是你在自己的国家里都不受欢迎，那就感觉更糟了。即便艰难如此，我们不能让恐惧和仇恨占强势。我们必须找到有效的办法来参与。我很为亚裔社区在抗疫中的作为骄傲。我们占到“Crisis Text Line" 新增义工的25%；我们捐赠防护设备和食物；我们的网络平台让人们在社交隔离的当下仍能联络。我觉得在艰难时刻帮助他人是最好的行为。这需要所有人一起行动，所以我们最好团结。
问：还有其他想说的吗？
杨：感谢你提供这个机会， Benny！我感激从亚洲社区获得的支持，也为自己是社区一份子而骄傲。我希望我能让人们觉得，在这个国家，我们有更多的可能 --- 我在竞选途中一再被告知，（亚裔）的孩子们能看到我是多么的激动。时局虽艰，但团结起来，我们社区会继续为塑造美国的历史和未来而努力。